- 1 名前：仕様書無しさん [2009/02/01(日) 05:14:05 ]
- 派遣業なければ製造業の雇用は外国に行っちゃうよ。無職よりましでしょ？
といっている馬鹿は、ちゃんと物事を考えていっているのか？
派遣があることで、簡単に派遣に付き、齢を重ねて無職になる頃には、手遅れだ。
派遣がなければ、同じ無職でも若さがある。それは希望だ。他の道がある。
しかしながら、派遣という麻薬を手にした日本は、今は元気だが
そのうち手遅れになった用済み(高齢元派遣)が社会に溢れることになる。
それはスラム街を形成することになる。賭けてもいい。
そのとき、治安維持、貧困対策費、セーフティネット等の財源は
一体どこから出す気だ？国民の大多数が非正規雇用という時代に。
はっきりいうと、安楽死施設を作ったほうが安く済むだろう。
"派遣は、目先の内需雇用と引き換えに、若者の未来を奪い。
日本社会の未来に、時限爆弾を仕掛けたのと同じだ。"
みんな直感的に、将来何が待ち受けているか分かっている。
手遅れにならないうちになんとかしないともっと大変なことになる。
直ぐに派遣法を規制しろ！！！。 1985年以前に戻せ！！。
- 118 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/11(土) 11:45:03 ]
- >>115
自分だけよければいい、っていうほうがどうかしてると思うが。
- 119 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/11(土) 11:46:47 ]
- >>115
失業したら二度と就職できないような悲惨な人なんですね、わかります。
- 120 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/11(土) 13:45:27 ]
- >>118
そうだな
誰もそんな事は言ってないけどなｗ
>>119
随分とまた幼稚なご意見だなｗ
- 121 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/11(土) 14:57:09 ]
- 「意見」ねぇ…
- 122 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/11(土) 14:59:20 ]
- > 誰もそんな事は言ってないけどなw
というより、そもそも何も意味のあることを言ってない
- 123 名前：仕様書無しさん [2009/07/11(土) 16:01:28 ]
- 大企業は海外で現地採用するので日本の工場他に仕事は与えません。
困った日本の工場は派遣などで安く人を使って何とかつなぎます。
でも政府は経済活動自由の建前のもと雇用が海外に流出することには干渉致しません。
もし干渉すると相手国様の雇用低下を招いてしまうからです。
- 124 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/11(土) 16:02:27 ]
- 今の大不況は政府与党が長期的に物事を考えない無策によるものなんだよな
国が国民を犠牲にしてる
わかりきってることだけど
- 125 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/11(土) 16:14:00 ]
- 二大政党なんてのが良いかどうかわからんが、少なくとも一党独裁はありえん
競争しないで良い結果が生まれるケースなんか見たこと無い
ただ国民の人気取り政治に走ると、それはそれで未来がどうなるか不安だ
- 126 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/11(土) 16:41:48 ]
- >125
一党しかなくても、党内に派閥があれば、
本質的には多党政治と変わらんと思うのだが。
本気で政治を変えたいなら、党なんていう「形」に拘らずに、
いかに変えるかという本質的な部分を考えるべき。
例えば民主は本気で政治を変えたいなら、自民と連立組んで
連立与党内の最大派閥になるのが一番の早道だ罠。
自民党はどう見ても一枚板じゃないんだし。
- 127 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/11(土) 16:48:31 ]
- 派閥が公約を出すわけじゃないから全然多党政治と違うし・・・
君の目から見たら北朝鮮も中国も普通の民主主義国家と変わらないでしょ？
あっちの国でも選挙やってるし、
朝鮮労働党も中国共産党も一枚岩じゃないよ？
- 128 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/11(土) 18:50:45 ]
- 関係ない話しかしない奴は別のスレなり板なりに行きな
- 129 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/17(金) 00:08:26 ]
- >127
かの国の選挙は、形こそ選挙だが、本質は選挙に非ず、だよ。
「形」じゃなくて「本質」を見なって。
本質を見抜く力はPG/SEにとっちゃ重要な才能だから、
もうちょっと鍛えた方が良いよ。
- 130 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/17(金) 06:19:12 ]
- 1週間も前の書き込みに上から目線とか・・・・
- 131 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/17(金) 20:04:24 ]
- >130
1週間アク禁食らってました。
あとコレが上から目線とか
- 132 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/18(土) 06:18:15 ]
- （ ´_ゝ`）ﾌｰﾝ
・一週間出張してました
・一週間拘置所に泊まってました
・一週間入院してました
・一週間缶詰でした
何とでも言えるわな
突っ込まれてるのはアク禁だろうがなんだろうが
一週間も前の書き込みにわざわざレスしてるとこ
- 133 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/18(土) 23:22:36 ]
- それもまた「形｣に拘りすぎだろうと
- 134 名前：仕様書無しさん [2009/07/29(水) 20:57:19 ]
- 雇用に不満がある人は政党に直接メールした方がよい。
メルアドを知られるのが嫌なら、使い捨てのフリーメールを取得して使用すればよい。
今がチャンス。というより、今が「ラストチャンス」かもしれない。
●民主党 web-site
https://form.dpj.or.jp/contact/
●民主党 ネクスト厚生労働大臣 藤村修
衆議院議員 藤村修
www.o-fujimura.com/voice.html
●民主党 ネクスト厚生労働副大臣 山井和則
衆議院議員 やまのい和則（かずのり）
yamanoi.net/
山井和則 <kyoto@yamanoi.net>, 山井和則 <tokyo@yamanoi.net>
●民主党 ネクスト厚生労働副大臣 中村哲治
中村てつじ公式ＷＥＢサイト - メール
tezj.jp/modules/contact/
●社民党OfficialWeb┃お問い合わせ
www5.sdp.or.jp/central/inq/inq.htm
●日本共産党ホームページの著作権について
www.jcp.or.jp/service/mail.html
kenpou25@jcp.or.jp
- 135 名前：仕様書無しさん [2009/07/29(水) 20:58:39 ]
- >>134 メールテンプレートも用意したぞ (コピペ・編集推奨) 。
↓
【雇用問題】労働者派遣法などにおける非正規雇用の対象業務について
法改正しても非正規雇用 (契約社員・派遣社員・個人請負等) を禁止しない業務がある場合、
それらの業務を明確に指定し、次期選挙前に大きく公表して下さい。
そうでない場合には、民主党および民主党との連立が予想される政党以外の政党に投票します。
この点が不明確な状態では、民主党に投票するか、他の政党に投票するか、判断できません。
私と親族およびその賛同者らは、下記に示す「研究・開発・設計等の業務」について、
これらの業務に従事する労働者の非正規雇用 (契約社員・派遣社員・個人請負等) を禁止し、
正社員としてしか雇用できないように労働者派遣法などを改正するのであれば、
次期選挙において民主党に投票します。
そうでない場合には、民主党および民主党との連立が予想される政党以外の政党に投票します。
上記の「研究・開発・設計等の業務」とは、
改正前の労働者派遣法において、政令で定める26業務に含まれる下記4業務とします。
1号: 情報処理システム開発
2号: 機械設計
5号: 機器操作
17号: 研究開発
【参照】政令で定める業務
www.mhlw.go.jp/general/seido/anteikyoku/manual/dl/12.pdf
それでも非正規雇用を禁止しない業務がある場合、それらの業務に問題が矮小化されるだけであり、
非正規雇用問題が解決したことにはなりません。
オランダの同一労働同一賃金を日本にも適用するなど、労働条件を大幅に改善してください。
- 136 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/30(木) 01:22:56 ]
- 構造改革は共産主義的”革命”の長期計画だ
www.youtube.com/watch?v=OrEfznkMw1s
- 137 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/05(水) 01:17:44 ]
- 鳩山「財源見つけたどーーーー！ 」 緊急雇用対策費7000億円削減へ
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1249190426/
元ソース
ttp://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/CK2009080202000114.html
民主は雇用対策費7000億円をカットして、高速無料化や子育て支援にまわすつもりのようで。
最低賃金1000円を強制するなら、失業対策もきっちりやらんと駄目だろ…
- 138 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/06(木) 20:22:34 ]
- 【政治】民主・鳩山代表「天下りを禁止し、『アニメの殿堂』などをやめれば財源は見いだせる」 金沢市で街頭演説
tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1249545770/
アニメ殿堂たけーなおいｗｗｗｗｗｗｗ
- 139 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/06(木) 20:25:24 ]
- なんじゃこりゃ
声に出して言えるのがアニメ殿堂だけかよｗｗｗｗｗ
- 140 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/06(木) 23:29:43 ]
- 箱は要らんけど、原画・フィルムを集めたりするのに金かけるのはアリかと。
保存状況がかなりお寒い状況らしいんで。
既に相当数の作品の原画とかがロストしちまってるとか。
- 141 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/06(木) 23:38:23 ]
- そもそも漫画家やアニメータを国が支援するよりもアーカイブなどのバックアップをしろって
プロサイドからの議論が先にあっての話だからね
一般人はそこらへんの経過を知らない
- 142 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/07(金) 02:05:11 ]
- >141
個人的にはまず既存の施設に集める事から始めれば良いのにと思った。
というか国立国会図書館の任務・場所の拡張ではダメだったのかと。
確か漫画やDVDの収集とかは元々ココがやってるよね。
でもまぁ内容を検討もせずに、金額だけ見て反対とか言ってる奴も多そうだよね。
百億ちょっとって、地方都市の博物館とかでも、ちょっと高いとその位するから、
馬鹿高いわけじゃないんだよなアレ。
- 143 名前：仕様書無しさん [2009/08/07(金) 04:13:26 ]
- 役に立ちそうにない箱ものだから批難されてるんだろ
100億じゃなくて10億だったとしても叩かれてただろうさ
- 144 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/07(金) 17:31:37 ]
- >>142
国立国会図書館は出版物の保管だから、原画やフィルムは収集してないでしょ。
- 145 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/07(金) 20:52:33 ]
- >144
それは知ってるから「国立国会図書館の『任務』・場所の拡張」と書いたんだが…
- 146 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/11(火) 23:09:45 ]
- ◆技術者等の非正規雇用を明確に禁止すべき
▼民主党は、マニフェスト案において、『原則として製造現場への派遣を禁止』とす
る一方で、『専門業務以外の派遣労働者は常用雇用』としています。『専門業務』の
『常用雇用』が除外され、かつ『専門業務』に技術者 (エンジニア) 等が含まれると
すれば、これは看過できない大きな問題です。
技術者 (エンジニア) 等の非正規雇用 (契約社員・派遣社員・個人請負等) を明確
に禁止しなければなりません。
改正前の労働者派遣法に関する「政令で定める業務」の内容は、技術の進展や社会
情勢の変化に対し時代遅れになっており、非正規雇用の対象業務を、全面的に見直す
必要があります。
また、派遣社員だけではなく、「契約社員」・「個人請負」等を含む非正規雇用を
対象としなければなりません。
－続く－
- 147 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/11(火) 23:11:12 ]
- －続き－
【理由】
●技術者等の非正規雇用が『製造現場』の技能職に比べて、賃金・雇用・社会保険等
において有利だという誤解があるならば、そのようなことは全くない。長時間労働
など過酷な労働環境に置かれている割には低賃金の職種で、雇用が安定しているか
というと、『製造現場』の技能職以上に不安定である。
技術者等が『製造現場』の技能職に比べて過酷な労働環境に置かれているにもかか
わらず、非正規雇用として冷遇されるのであれば、技術職より技能職の方が雇用・
生活が安定して良いということになり、技術職の志望者が減少して人材を確保でき
なくなる。努力して技術を身につけるメリットがなくなるため、大学生の工学部・
理学部離れ、子供の理科離れが加速する。一方、技能職の志望者は増加し、技能職
の就職難が拡大する。
●技術者等の非正規雇用が容認されると、マニフェスト案『中小企業憲章』における
『次世代の人材育成』と、『中小企業の技術開発を促進する』ことが困難になる。
また、『技術や技能の継承を容易に』どころか、逆に困難になる。さらに、『環境
分野などの技術革新』、『環境技術の研究開発・実用化を進めること』、および、
『イノベーション等による新産業を育成』も困難になる。
頻繁に人員・職場が変わるような環境では、企業への帰属意識が希薄になるため、
技術の蓄積・継承を行おうとする精神的な動機が低下する。また、そのための工数
が物理的に必要になるため、さらに非効率になる。事業者は非正規労働者を安易に
調達することにより、社内教育を放棄して『次世代の人材育成』を行わないように
なる。技術職の魅力が低下して人材が集まらなくなるため、技術革新が鈍化、産業
が停滞する。結局、企業が技能職の雇用を持続することも困難になる。
－続く－
- 148 名前：仕様書無しさん [2009/08/11(火) 23:12:08 ]
- －続き－
●派遣社員だけではなく、「契約社員」・「個人請負」等を含む非正規雇用を対象と
しなければ、単に派遣社員が「契約社員」・「個人請負」等に切り替わるだけで、
雇用破壊の問題は解決しない。
企業は派遣社員を「契約社員」や「個人請負」等に切り替えて、１年や３年で次々
に契約を解除することになり、現状と大差ない。
▲上記の様に、『製造現場への派遣を禁止』するにもかかわらず、技術者等の非正規
雇用 (契約社員・派遣社員・個人請負等) を禁止しないのであれば、技能職より雇用
が不安定となった技術職の志望者が減少していきます。そして、技術開発・技術革新
や技術の継承が困難になるなどの要因が次第に蓄積し、企業の技術力は長期的に低下
していきます。その結果、企業が技能職の雇用を持続することも困難になります。
これを回避するには、改正前の労働者派遣法に関する「政令で定める業務」の内容
を見直して技術者等の非正規雇用を禁止し、むしろ技術者等の待遇を改善して、人材
を技術職に誘導することが必要です。これにより、技術者等は長期的に安心して技術
開発・技術革新に取り組むことに専念できるようになります。その成果として産業が
発展し、これにより技能職の雇用を持続することが可能になります。
もしも、以上のことが理解できないのであれば、管理職になる一歩手前のクラスの
労働者ら (財界人・経営者・役員・管理職ではないこと) に対し意識調査をするか、
または、その立場で考えられる雇用問題の研究者をブレーンに採用して、政策を立案
することが必要です。
- 149 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/12(水) 18:27:26 ]
- つまり？
- 150 名前：仕様書無しさん [2009/08/22(土) 04:38:51 ]
- >>189
外貨を稼ぐのは何の為か？
誰の為に、外貨を稼ぐ？
今の、製造業派遣をみて労働者が正当に分配されているといえるか？
億万長者の経営者が、１ヶ月に消費する生活費と、一般人が消費する額はどちらが経済に影響あるか？
資源のない日本が、外貨や輸出で稼ぐのはもっともで異論はない。
しかし、「稼いだお金が天下(市場)にまわっているか？」
アジアと競争するという口実をいいつつ、2007年に企業は、過去最大の国内総生産⑧、純利益⑤、内部留保率⑥を記録した(*注1)。
その一方同年、主要国の１人あたりのＧＤＰランクで、日本は最下位になっている(*注2)。
もう一度聞く。誰の為に外貨を稼いだのか？一部の富裕層を増やす為か？
私は「外貨を稼ぐなと言ってはいない。」
法律を、段階的に1985年以前に戻した際に、
倒産する企業や、安い人権費を求めて海外に行く企業が出て、国内に与える影響よりも
派遣で「雇用の安定」をぶっ壊されるのが悪影響が大きいと主張している。
「雇用の安定」をぶっ壊し、輸出産業を保護するならば、本末転倒だ。
「雇用の安定」の為に輸出産業を保護するなら別だが。
(*注1)image01.wiki.livedoor.jp/p/o/p1o/31e5de71.PNG
(*注2)www.nikkeibp.co.jp/article/column/20090605/158214/01.gif
- 151 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/22(土) 14:39:53 ]
- >>190
つまり？
- 152 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/22(土) 16:05:11 ]
- >>190
どういうことはしっかり説明してもらおうか
- 153 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/22(土) 18:37:24 ]
- >>192
落ち着け
まずは日本語を見直せ
- 154 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/22(土) 23:57:46 ]
- >191
そのツッコミはどうかと・・・
- 155 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/23(日) 02:32:33 ]
- なんで予言者スレになっているのか。。
- 156 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/23(日) 09:22:39 ]
- おしい、ちょっと違う
それを言いたいなら、こうだ
なぜ預言者スレになっているのか。。
- 157 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/23(日) 14:22:26 ]
- どうでもいいから。。
- 158 名前：仕様書無しさん [2009/08/23(日) 16:25:00 ]
- 「素人だろｗ派遣で政治家の資質が備わるのかよｗ」 森元首相、民主の対立候補について
hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1250678056/101-200
- 159 名前：仕様書無しさん [2009/09/04(金) 20:53:20 ]
- 正社員の解雇規制を緩和してクビ切りを容易にすべき
society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1246256139/
620 名前：名無しさんの主張 投稿日：2009/09/04(金) 18:19:03 ???
業界にもよるかも知れないが、IT関連などでは技術職はほとんど非正規
（派遣、請負）で、正規は管理メイン、という場合が多い。
職掌が違うから能力を単純に比較することはできないが、技術職としての
技術力、という点でいえば、非正規のほうが上回っているとは言えるかも。
でも、そんなことどうでもいいというか、問題の本質ではないと思うけど。
621 名前：名無しさんの主張 投稿日：2009/09/04(金) 20:11:14 ???
想像で物を言うなよ
プログラマー職は何十年も出来る長寿職じゃなく一時の短命職
プログラムを組む実力があり管理者としてのスキルも持ち合わせれば社員として登用され管理職へ
一山幾らの一般は必要な賞味期限が切れればさよならされ解雇
技術職でも優秀な者は正社員である事実は変わらないｗ
- 160 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/08(木) 20:32:09 ]
- トヨタ等の「最終輸出企業」が税務署から還付(戻ってくる税金)を受けるしくみ
■例えば、単価100億の商品を「下請け企業」から「最終輸出企業」が買い取った場合。
「輸出戻し税」により、「最終輸出企業」は消費税５億が税務署より戻ってくる。
{5億税金}――――――――国――――――――＋
↑ ｜
消費税 {5億還付}「輸出戻し税」
｜ ↓
①下請け企業←―{105億(税込み)で仕入れ}―②最終輸出企業―輸出→
２００５年トヨタの例
＿＿売上げに対する消費税＿仕入額税控除
輸出＿＿＿＿＿＿＿０億円－２６６５億円＝２６６５億円 （イ）・・・輸出戻し税 ※輸出０税率
国内＿＿＿＿＿１７５２億円－１３７８億円＝＿３７４億円 （ロ）・・・消費税 ※国内販売５％
差引還付税額(トヨタに戻るお金) （イ）ー（ロ）＝２２９１億円
豊田税務署は還付金が多く赤字だそうです。
トヨタ等の輸出上位１０社は消費税を１円も支払っていない。
では誰が納めたかといえば、トヨタの何万という全国の下請けが各地の税務署に必死で納めた税金です。
つまり「最終輸出企業」が「下請け企業」から富を吸い上げているのです。
s02.megalodon.jp/2009-1008-1718-06/www.zenshoren.or.jp/zeikin/shouhi/061106/061106.html
- 161 名前：仕様書無しさん [2009/10/08(木) 20:33:06 ]
- あげ
- 162 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/08(木) 20:44:30 ]
- キッコの日記
kikko.cocolog- nifty.com/kikko/2006/12/post_8a0e.html
実は、消費税が上がれば上がるだけ、ガッポガッポと儲かっちゃうシステムになってる。
それが、大企業に甘い汁を吸わせるために作られた「輸出戻し税」なのだ！
この、「輸出戻し税」って言う呆れ返るシステムによって、奥田碩のトヨタも、
御手洗冨士夫のキャノンも、たったの１円も消費税を払わなくて済んでるどころか、
何百億円ものキックバックを受け取り続けてて、ウハウハ状態が続いてる。
ちなみに、２００４年度の輸出戻し税額のベスト１０は、次のようになってる。
１．トヨタ自動車 １９６４億円
２．ソニー １０４８億円
３．日産自動車 ８５６億円
４．本田技研工業 ８２４億円
５．キャノン ７１８億円
６．日本電気 ５６５億円
７．マツダ ５３４億円
８．松下電器産業 ４９８億円
９．東芝 ４７１億円
１０．日立製作所 ２４９億円
‥‥そんなワケで、この数字は、国に納めてる消費税じゃなくて、国からもらってるお金なのだ。
- 163 名前：仕様書無しさん [2009/12/04(金) 19:39:49 ]
- 【社会】グッドウィル・グループ会計士脱税：東京地検、共同経営者を聴取 金の流れ知る？
gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1257986752/
【事件】元代表再逮捕へ 旧グッドウィル・グループ（ＧＷＧ）買収仲介の会社 １・８億円所得隠しの疑い
tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259750424/l50
【不祥事】増資手数料9000万円無申告、旧グッドウィル・グループ(GWG)買収仲介会社 [09/12/02]
anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1259761615/l50
【社会】グッドウィル・グループ買収仲介の会社の元代表再逮捕へ 1・8億円所得隠しの疑い[091202]
gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1259749343/l50
【中川秀直】元代表再逮捕へ ＧＷＧ買収仲介の会社 １・８億円所得隠しの疑い
namidame.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1259745040/l50
元自民幹事長秘書に利益 脱税容疑の会計士系企業、出資先赤字会社を買収 [10/17]
unkar.jp/read/yutori7.2ch.net/liveplus/1255785883
人材派遣グッドウィルのクリスタル買収１８０億円ピンハネ事件に自民党中川秀直の公設秘書が登場
unkar.jp/read/tsushima.2ch.net/news/1233254267
【社会】旧グッドウィル・グループ（ＧＷＧ）の企業買収問題 自民党議員秘書が会計士側に金融庁幹部を紹介
anchorage.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1233442454/
【社会】グッドウィル仲介の公認会計士側、自民党・中川秀直元幹事長の議員秘書らに利益660万円供与
mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1233409196/
- 164 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/04(金) 20:01:13 ]
- ｵｲ俺のコピペ脳、まで読んだ。
- 165 名前：うゆ ◆e6.oHu1j.o mailto:sage [2009/12/08(火) 16:59:51 ]
- 少子高齢化て、
学校だけじゃなく仕事枠も広がってくるもんだと思ったけど違うのか
純粋に働ける人が少なくなるんだから
いや、それ以上のペースで不況にでもなったか 日本が？ 世界が？
お外の事情知らないからわかりかねます＞＜
- 166 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/08(火) 20:19:00 ]
- 経済の基礎の基礎の基礎ぐらいは勉強してください
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