- 1 名前：仕様書無しさん [2009/01/22(木) 10:08:36 ]
- 労働基準法がどうこうとか偽装派遣が云々の負け話は禁止ネ(ﾟ-＾*)σ
過去スレ
◆◆ 超勝組 個人事業主(フリーランス)11 ◆◆
pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1229666953/
◆◆ 超勝組 個人事業主(フリーランス)10 ◆◆
pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1224246656/
エージェントのハナシは↓
【IT】フリーランスのエージェント【14登録目】
namidame.2ch.net/test/read.cgi/haken/1232418349/
- 897 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/15(日) 18:37:13 ]
- 金が支払われない程酷いなら晒してもいいよ
- 898 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/15(日) 18:38:28 ]
- ひどい自演だ
- 899 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/15(日) 18:49:27 ]
- >>896
本来のコードだけで今までどうやって単体テストしてたの？
アサーションのためのコードは書かなきゃならんのだから
それをNUnit用に合わせて書くかそうじゃないかの違いでしかないでしょ
- 900 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/15(日) 18:51:45 ]
- おまえらすごいな
俺ってバグ出さないからテストってしたことないや
- 901 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/15(日) 18:54:49 ]
- >>900
ほほう、コードを一切書いた事無いってわけですか。
- 902 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/15(日) 19:14:01 ]
- バグの無いコードはテストがダメなだけ。
必ずバグはある、それがテストとして許容範囲かどうかがあるだけ。
- 903 名前：仕様書無しさん [2009/02/15(日) 19:16:58 ]
- >>850
災難ですね。現場の温度が伝わってきますよ。
まず金については、契約時の成果物がタイムシート等であれば
別にいますぐバックれても、社会人的には失格だが、法律上問題ない。
働いた金額分貰える。
ただ、時間じゃなく形であれば一銭も取れず、逆に期間延長を余儀なくされるかも・・
- 904 名前：仕様書無しさん [2009/02/15(日) 19:28:23 ]
- >>903
>ただ、時間じゃなく形であれば一銭も取れず、逆に期間延長を余儀なくされるかも・・
ここは契約してる会社との調整ですよね。
いかにうまく逃げるか。
- 905 名前：仕様書無しさん [2009/02/15(日) 19:41:28 ]
- >>883
贅沢・・・というか、自分勝手だなぁ。
独身でしょ？
- 906 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/15(日) 19:46:47 ]
- 独身どころか童貞でしょ
- 907 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/15(日) 19:59:57 ]
- なんか、前スレ後半から 負荷テスト の話で、
いきなり「そんなものはムダだ」ってブチキレた人を思い出したよ。
このスレの前半ぐらいまで引きずって暴れてたから、
この人もあんまりいじらないほうがいいような気がする。
- 908 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/15(日) 20:04:56 ]
- 無駄かどうかなんて、関係無いんだよ。
納品物リストにあれば作らなきゃならんだろうに。
- 909 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/15(日) 20:45:13 ]
- テストやったうえでバグ出るなら仕方ないから直してで済むけど
テストやらないでバグだしたら契約不履行レベルの不祥事だぞ
- 910 名前：仕様書無しさん [2009/02/15(日) 22:10:59 ]
- なに、この派遣社員スレ。
- 911 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/15(日) 22:12:44 ]
- たまには気分転換しろよ
海にツーリングとかいいぞー
- 912 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/15(日) 22:18:44 ]
- 気分転換にやったことないプログラム言語の本を読む、サンプルでもいいからプログラム書いてみる。
そういうのを楽しいと思って日常的に実践できないと生き残れない。
寝ても覚めてもコンピュータ、それができる人だけが生き残れる。
- 913 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/15(日) 22:26:56 ]
- xUnitが糞
1.自分が使ったこと無い。メリットがわからない。
⇒たたかれて当然
2.プロジェクトにおける使い方が間違っているのに、ルールで使わなければならない。
⇒文脈から読み取れないのでたたかれて当然
まぁ850は前者だろうね。
画面I/FのUTにxUnitを強要する現場は糞。
winFormやwebの入力チェック系にxUnitを使用するのを何度やめさせたことか、、、
あ、xUnitだとhttpUnitも含まれちゃうか。
あれもあれで慣れるまで大変だけど。
- 914 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/15(日) 22:29:59 ]
- 個人事業主、特に在宅の場合は、リフレッシュのつもりで遊びに出ても、
頭の中は常に現在抱えている問題点とか課題とか、仕事のことばっかり。
それでもパソコンの前に座りっぱなしよりはマシ。
- 915 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/15(日) 22:51:35 ]
- 交通事故には気をつけよう。
- 916 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/15(日) 22:56:33 ]
- >>914
俺は、「個人事業主、特に在宅」がほとんどだけど
遊びに出るときは仕事のこといっさい忘れるぞ
ネタに詰まったら全然別の分野の専門書とか読むのが吉
- 917 名前：914 mailto:sage [2009/02/15(日) 23:22:14 ]
- >>916
俺も同じ環境で仕事。
忘れることができるのは正直羨ましいよ。
まあ性格的なもんだろうけど、心底遊べない自分が情けないとは思う。
分かってても直せない・・・まあしょうがないさ。
- 918 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/15(日) 23:23:36 ]
- 俺も在宅がほとんどだけど気分転換は漫画だな。
短編で完結するﾔﾂがいい。
ｺﾙｺﾞ13･黄昏流星群なんか最高ｗ
- 919 名前：仕様書無しさん [2009/02/15(日) 23:52:38 ]
- 気分転換とはいっても、
平日、気分転換する気持はあまり起きないかな。
やっぱり自分の自由時間を後ろめたさなく使うには、
休日じゃないとダメだ。
平日、どこかに遊びに行っても落ち着かないでしょ。
典型的な貧乏性なんだろうけど。
- 920 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/16(月) 00:05:54 ]
- >>918
あんまり「名作」はダメだな。泣いちゃったりとかするようなのとか。
落ち込んで仕事が手に付かなくなるようなのはダメ。
先が読めるけどそれでも読んじゃうみたいな、毒にも薬にもならないのがいい。
- 921 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/16(月) 00:30:00 ]
- シェアウェア専業も仲間に入っていいですか？
- 922 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/16(月) 00:30:04 ]
- >>919
俺は妻子持ちで在宅なんだけど、
独立した当初は平日の昼間でも嫁に何かと付き合わされてた。
そりゃもう、相当抵抗あったし、出かけるのが嫌だった。
でも何年もやってると慣れるというか、それが普通になる。
どこへ行っても空いてるし、ムダな待ち時間が無いのがいい。
今は仕事で出かけない日が続くと嫁に煙たがられるんで、
適当に用事を作って外出したついでに昼飯を食ったり、
そんなことがささやかな楽しみ。
という典型的な貧乏性ですわ。
- 923 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/16(月) 00:40:33 ]
- >920
そうそうｗ
昼に昼食がてら漫喫行ってｷｬﾌﾟﾃﾝ翼を読み出したら
5時間居座ってしまったｗ
- 924 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/16(月) 00:46:02 ]
- >>921
書いたもん勝ちだと思うよ
- 925 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/16(月) 01:39:13 ]
- 在宅ってさ、すごく報酬安いらしいじゃん。
月換算でも30万40万なんて、ザラなんでないの？
それで超勝組って…
超勝組の人、報酬高い人って、どのくらいなの？
- 926 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/16(月) 01:45:26 ]
- >>891の言う守秘義務も守れないってのが、良く分からん。
素人さんが混じってるのか。
- 927 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/16(月) 01:48:36 ]
- >>819
勝ち組の定義が人によってまちまちじゃないの。
>>925
の人はやっぱ純白のメルセデスの口みたい。
- 928 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/16(月) 01:55:12 ]
- >>927
定義は人それぞれでいいけどさ、それで末永くやって行けるのか、
やって行けなかったときにどうなるのかって話があるわけでさ。
今はフリーランスでウハウハですって言っても、40代後半とか
50代60代の元フリーランスとかエンジニア志向の零細経営者とかを
見るとさ、そりゃあ悲惨なもんだぜ？
- 929 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/16(月) 02:03:38 ]
- >>928
それこそ「やって行き方」しだいだと思うけど。
まあ、そういう観点に立つと、
純白のメルセデスが必ずしも成功の条件ではないかもしれないけど、
そういうことも含めて、定義は人それぞれでしょう。
- 930 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/16(月) 02:10:13 ]
- >>928
俺の場合、名指しで仕事が飛んでくるからどうでもいいよ
年収も1000万以上はあるし…
今ため込んどいて別のこと始めればいいと思ってるから、
気にもとめたも事ねぇ
- 931 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/16(月) 02:11:13 ]
- 年500万円いけば十分だお
- 932 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/16(月) 02:12:03 ]
- >>930
名指しか・・結構著名な方なのかもね
- 933 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/16(月) 02:13:57 ]
- >>930 名指し元が倒産しないといいね。
とフラグを立てた。
- 934 名前：928 mailto:sage [2009/02/16(月) 02:19:08 ]
- >>930
俺も指名で月3桁もらってるよん。指名がバッティングしてどこを断るか
的な感じでもあったりする。在宅請負の話もある。
仕事は腐るほどあるので、今ためこむべきだよね。
「別のことはじめれば」というのも、まったく同意。
頭に個人がついても事業主だからね。
>>928の言う「やって行き方」って話なのかもなあ。
- 935 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/16(月) 02:23:24 ]
- 将来的にフリーを一度やってみたいと考えている若造PGですが
皆さんいくつぐらい（又は経験何年目）からフリーになりましたか？
また、フリーをやる上でこれはやっておいた（覚えた）方がいいという
共通の知識何かを教えていただければと思います。
それともフリーになるのは考え直した方がいいのでしょうか。
※よく言われる
- 936 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/16(月) 02:42:34 ]
- 1000万円の人、うちの旦那の会社が使ってるﾌﾘｰの人だったりして
「付き合いが長いから切れない」らしい。
実力があるから使ってるわけではないみたいよ。
- 937 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/16(月) 02:48:02 ]
- >>936
そこらの盆暗なら、そうかもしれん。
ただ、ここにいるのは、超勝組なのである！
俺は負け組だけど…
で、旦那はどれだけ権限のある人なの？
もしかして、何の決裁権限もないヒラ社員？
- 938 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/16(月) 02:51:16 ]
- 付き合いだけで1000万くれる人はいない
- 939 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/16(月) 02:58:59 ]
- >>935
マジレスしよう。
僕は、経験5〜6年で契約社員になって、超上流〜最底辺まで
この業界を実際に体験しました。超上流のときは、正社員だけど。
まず、事業主というからには、金の流れが見えてないといかん。
プロジェクトなり案件なりの規模が、いかほどか。
まずはそこを見極められるようになる必要があるな。
じゃないと、単金交渉も請負の見積もり作成もできないっしょ。
技術的な話は、まあ何つうか、基礎・基本を押さえておくのが
大前提かな。OS・ミドル層に通じていれば、かなりつぶしがきく。
言語的な話も然りで、まずは基礎・基本だな。あとは、応用の範囲かな。
言語特化な話とかは、経験を積むしかない。
ま、芸術品を作り上げるわけではないので、という割り切りは必要。
一番大事なのは、開発標準の類に通じていることかな。
品質の保証とか、サービスレベルの確保とか、非常に大事。
まあ、PGだのSEだの言ってるうちはダメだと思うよ。
- 940 名前：939 mailto:sage [2009/02/16(月) 03:00:27 ]
- ああ、だから、開業したのは業界経験7〜8年くらいかな。
- 941 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/16(月) 03:00:34 ]
- >>938
中小のSIerの中堅どころの単価だと1千万前後になるわけだから、それより劣って
なければよっぽどのことが無い限り切るようなものでもないっしょ。
- 942 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/16(月) 03:06:34 ]
- >>937
どこ害虫を使うか決裁権がある…といえばわかるか
- 943 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/16(月) 03:14:15 ]
- >>942
盛り上がって参りました！
害虫じゃなくて、個人事業主でしょ？このスレの趣旨的に。
おそらく、大手ではなかろうね。購買部とか資材調達部の意向とか
あるだろうし、フリーと直契約しないところも多い。
フリーと直契約を結ぶとすれば、まあいわゆる中小零細か。
ふ〜ん。
- 944 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/16(月) 03:27:08 ]
- 大手だと現場の部長クラスあたりまでだといくら仲良くなっても購買が拒否するから個人では食い込めない気がする
(ソース俺)
- 945 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/16(月) 03:40:36 ]
- >>943
上場企業、仕事ピラミッドの最上位
あまり書くと怒られるのでここまで
- 946 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/16(月) 03:42:20 ]
- 個人事業主と大手も取引できるよ。裏ワザがある。
- 947 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/16(月) 03:49:45 ]
- >>944
それが普通。
俺の場合は超がつく大手の仕事が殆どで、そのうち1社はいわゆる古巣。
個人で口座を開設する気は毛頭なく、相談したこともない。
独立する時は、その大手の協力会社（2社）の下に入る形をとり、今も変わらず。
一度だけ社員600人ほどの会社と契約したことがあるけど、
そこは自分が大手のリーマン時代に付き合いがあったから特例として認められただけ。
それも月単位100万という上限付きの分割払い。
（ソースは俺の実体験）
- 948 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/16(月) 03:52:27 ]
- そのとおり。口座をトンネリングで使わせてもらえばいいんだよ。>>947のやりかたでOK.
- 949 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/16(月) 03:53:43 ]
- >>946
そういう抜け道があるところは、どうなんだろうね。
大手って言っても、ピンからキリまである。
俺も、某一部上場企業の現場で、別の某一部上場企業の人間の
指揮をとってたけど。
個人情報云々とか賠償責任云々な話で、今は難しいと思うんだけど
本当に厳しい大手向け裏ワザがあるなら、教えてほしいです。
エンドユーザ直であれば、確かに裏ワザは存在するけどさ。
- 950 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/16(月) 03:58:27 ]
- >>948
それは、直契約とは言わないのでないか。
俺は、間に挟んだ企業から、さらに水増しして振り込んでもらってたけど。
（超勝組であれば、ままあることだよね！ｗｗｗ）
トンネリングは、邪道なのではなかろうか。
- 951 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/16(月) 04:08:19 ]
- すげ〜な。だいぶ濃い話になっとるでよ。
超勝組降臨しまくり！！
>>947
でも、600人クラスだったら、二部上場にも満たない感じなんでないの？
そのクラスだったら、見ず知らずのフリーでも、フリーの質によっては
直でやるでしょ。
（ソースは俺の実体験）
- 952 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/16(月) 04:08:59 ]
- こんな時間に書いているのは・・・
- 953 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/16(月) 04:10:37 ]
- そう、負け組の証…
- 954 名前：947 mailto:sage [2009/02/16(月) 04:18:07 ]
- >>950
ちなみに俺はトンネリングじゃあない。
間に入る会社が仕事を受け、その一部を俺がやるという形が多い。
水増し・・・
間に入る会社が技術的に根を上げた案件とかだと、
超特急代を上乗せすることはあるけど。
あとはプリセールスが受注に繋がったときの成功報酬ぐらいか。
>>951
その仕事を受けたのが4年ぐらい前で、
昨年末に営業と会ったときは個人もOKになったと言ってたよ。
>>952-953
2chのせいで仕事が進まないだけｗ
- 955 名前：950 mailto:sage [2009/02/16(月) 04:24:20 ]
- >>954
あはは、なんか親近感を覚えるな。
間に入る会社のToDoの一部を請けるってのは、請負だと多いかな。
無限責任の個人で請負ってのは、だいぶビビリまくりなんだけど。
ほんと、2chのせいで仕事が進まん進まん。
明日は、昼〜夕方くらいに起きて請負の仕事をする感じかな。
常駐（SES）と請負が半々な感じなのが丁度良い感じです。
請負っつっても、数百万な感じのが多いですよ。
他のフリーの人は、どんな感じの在宅請負が多いんだろ。
- 956 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/16(月) 04:34:43 ]
- フリーって、夜型の人が多いのですか・・・
- 957 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/16(月) 05:39:01 ]
- >>945
あのね、あなたが本当に嫁さんだとして、本当に旦那が決裁権限があったとしてですね、
あなたに何の権限があるのかって話なのです。
しかも、害虫の取捨選択なんて、真の大手は外注評価の専属部隊がいることもあるし、
プロジェクト・案件を担当する部署の部長・課長にだってあることがあるでしょ？
何を言いたいのか、まったく分からんです。
業界最上位の旦那が社長なり役員とか、事業部長・本部長だとしたら話は分からなくも
ないけど、そういう人の嫁さんが、こんな時間に2chしてんのかって話で。
でっかい釣り針にひっかかれなくてごめんなさい？ってことで良い？
ﾌﾟｹﾞﾗ?
- 958 名前：た mailto:sage [2009/02/16(月) 05:41:20 ]
- く〜動かねぇ。
嵌った。
寝る
- 959 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/16(月) 06:24:03 ]
- ずいぶん釣り針に引っ掛かってるな
- 960 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/16(月) 07:28:34 ]
- 真夜中の暇人は寝たかｗ
- 961 名前：仕様書無しさん [2009/02/16(月) 08:25:28 ]
- 勝組って夜働いて昼寝るってことはわかった。
- 962 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/16(月) 08:43:28 ]
- 躁鬱病の人は昼夜逆転しやすいんだよな
人との交流を避けるために体が静かな夜に活動するように切り替わるそうな
- 963 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/16(月) 09:01:16 ]
- やっぱり、大手と直接取引するってのは、ステータスなのか？
それが、勝ち組かどうかの基準なのか？
単なる、見栄のような気がするが。
- 964 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/16(月) 09:15:05 ]
- >>921
俺もシェアウェア専業だけど、そう思わせるようなことは
このスレでは書かないようにしてる。
- 965 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/16(月) 09:27:50 ]
- >>964
俺もシェアウェア専業だけど、一戸建購入したとかは
このスレでは書かないようにしている。
- 966 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/16(月) 09:43:23 ]
- ヒマな負け組って意外と規則正しい生活なんだなｗ
- 967 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/16(月) 09:55:05 ]
- >>963
うちは逆に大手は断ってるなぁ
わざわざ中小企業や個人に出してくる案件はだいたいが業者に断られた無理な物が多かったし。
昔中小企業にいたときに世界的な大企業から仕事来たんだけど、もの凄い厳しい案件だった。
後で解ったことなんだけど、担当者がわがままで某大手SIが途中でで断った案件だったｗ
- 968 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/16(月) 09:59:09 ]
- >>967
> だいたいが業者に断られた無理な物
を、チャッチャとかたずければ、有り難がってくれて単金も上がる
- 969 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/16(月) 10:11:35 ]
- 日本で数社しか採用していないパッケージアプリのパフォーマンスが悪いので、
全く同じ機能の製品を3人ですぐ作ってくれって案件で良ければご紹介致します。
受託額は一人80万/月×３人で労働時間は270時間くらいだった。
その後その担当者はITと無関係の部署に飛ばされた。
- 970 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/16(月) 12:46:39 ]
- 次スレはスレタイに勝ち組って書くのはやめよう。
その代わりに【偽装請負以外】って入れよう。
- 971 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/16(月) 12:51:53 ]
- てか、いっそのこと、IDが出る板にうつさないか
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