- 1 名前：仕様書無しさん [2009/01/22(木) 10:08:36 ]
- 労働基準法がどうこうとか偽装派遣が云々の負け話は禁止ネ(ﾟ-＾*)σ
過去スレ
◆◆ 超勝組 個人事業主(フリーランス)11 ◆◆
pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1229666953/
◆◆ 超勝組 個人事業主(フリーランス)10 ◆◆
pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1224246656/
エージェントのハナシは↓
【IT】フリーランスのエージェント【14登録目】
namidame.2ch.net/test/read.cgi/haken/1232418349/
- 657 名前：仕様書無しさん [2009/02/11(水) 02:22:50 ]
- 「じっと」じゃない、「ぢっと」だ！！
- 658 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/11(水) 03:09:01 ]
- 一人で開発してるからJit使うメリットないわ
- 659 名前：仕様書無しさん [2009/02/11(水) 03:15:23 ]
- 正社員は安定を求め努力する。
経営者は成功を求め努力する。
フリーは？？を求めて努力する。
- 660 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/11(水) 03:27:52 ]
- freedom
- 661 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/11(水) 10:26:38 ]
- >>659
仕事の内容の自由
働く場所・働く時間の自由
- 662 名前：仕様書無しさん [2009/02/11(水) 11:39:41 ]
- いつまで経ってもスキルが高まらない自由。
- 663 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/11(水) 11:58:25 ]
- その自由に関しては正社員のほうがあるのでは？
- 664 名前：仕様書無しさん [2009/02/11(水) 12:23:28 ]
- IT土方にスキルなんてたまらないよ。
- 665 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/11(水) 13:45:03 ]
- プロマネのスキルがあれば良いのでは。
後は、Web等のトレンドスキル。
- 666 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/11(水) 13:49:24 ]
- スキルはほっといて「貯まる」ものじゃない。
そういう他力本願的な思考してるヤツはドカタどころか取り残されて捨てられる。
自分で勉強して知識をつけようとする意欲があるヤツが生き残るのがこの業界。
口ばっか達者なヤツはどこかで必ずボロが出て痛い目に遭う。放っておけ。
- 667 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/11(水) 13:50:38 ]
- 土方の仕事だってスキルはあるよ、たまるかたまらないかは心がけしだいじゃないの。
- 668 名前：仕様書無しさん [2009/02/11(水) 14:11:15 ]
- 未だに精神論でスキルを語ってるやつがいるとは。
- 669 名前：仕様書無しさん [2009/02/11(水) 14:13:30 ]
- ちょっと待て。
まさか、自分で本読んで、それをスキルだって言ってる、
真のクソフリーがいるとはかなりビクーリ！
- 670 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/11(水) 14:15:36 ]
- 私は脳内でスキル積んで、堂々とスキルシートに記入してます、
ってやつを見た。
という夢を見た。
- 671 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/11(水) 14:19:10 ]
- 言ったもん勝ち
- 672 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/11(水) 14:20:22 ]
- 俺は、脳内スキルをスキルシートに落とし込んで綺麗なスキルシートのの為に
案件が即刻決まり色々なプロジェクトに上級SEとして投入されています。
お陰でたくさん金をもらえますが、３ヶ月で切られてしまうのがおちです。
- 673 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/11(水) 14:52:40 ]
- 経験何年以上という指定が無ければ、
本を読んだだけでもスキルOKという理屈。
後は、やる気でカバーか？
- 674 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/11(水) 14:55:27 ]
- そもそもスキルなんてのは資格商法と
奴隷商人が生み出した産物なんだが・・・
- 675 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/11(水) 14:58:27 ]
- 仕事でやってきたことを職務経歴書で見て、それをスキルとみなす。
他は「仕事以外で勉強してきたこと」として書け。
やってもいないことをスキルと謳うのは半ば詐欺行為だぞ。
- 676 名前：仕様書無しさん [2009/02/11(水) 15:02:03 ]
- >>674
結論から言うと、自分のもってるスキルでいくら稼げるかって事ですよ。
持ってるだけで売れない人や持っていても使えない人は
スキルが無いってこと。経験より実績。
- 677 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/11(水) 15:17:20 ]
- >>674
さすがにそれは違うだろ。そいつらは何かを産み出したりはしない。
元はちゃんとした意味があったものを、
そういう連中が変な意味にしてしまっただけのこと。
- 678 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/11(水) 15:19:39 ]
- >>677
今現在、語られてる「スキル」という意味だよ。
- 679 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/11(水) 15:27:31 ]
- >>678
君は悪人の力は信じるのに善人の力は認めようとしないんだね。
- 680 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/11(水) 15:29:02 ]
- ぶっちゃけ、俺はテクニックとかは教科書とかでは無くて入った現場毎のノウハウを俺専用の
トラの巻に纏めてしっかり自分だけのノウハウにしてるよｗ
これは俺にとっての秘伝の巻きなので絶対にHPとかにも掲載はしないｗ
おそらくHPに技術サイトを作ってそこに公開したらかなりのアクセス数が稼げるとは思うけどねｗ
そして、ノウハウを吸収して次の現場に行った時には、過去の現場でこれは凄い！
と思った設計を流用したり、ロジックを流用したりしてるｗ
俺って要領が良いでしょｗ？
- 681 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/11(水) 15:30:53 ]
-
∧>>680
( ´･ω･`) ∧＿∧
／ ＼ （ ）
.＿＿| | .| |＿ / ヽ そうだったのか！
||＼..∧＿∧ (⌒＼|_＿./ ./
||. （ ） ~＼___＿_ノ| ∧＿∧
/ ヽ お前頭いいな！＼ （ ） やればできる子だな！
| ヽ ＼/ ヽ.
- 682 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/11(水) 15:31:16 ]
- 個人の虎の巻をスキルとは言わないｗ
- 683 名前：仕様書無しさん [2009/02/11(水) 15:33:55 ]
- フリーってあちこちいろいろな職場を転々としているから、
セキュリティーって面で不安な存在ではあるな。
どこで他社から仕入れた情報を黙って使ってたりしかねん。
これからはもっとフリーの働く場所は減っていくよ。
- 684 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/11(水) 15:52:58 ]
- >>683
それはフリーだけじゃなくて派遣だってそうでしょう？
これから益々と奴隷が売れなくなって、奴隷商人の住む家がなくなるよ。
- 685 名前：仕様書無しさん [2009/02/11(水) 15:54:10 ]
- 派遣にはそんな高尚な仕事は回ってきませんね。
- 686 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/11(水) 15:59:02 ]
- >>680
悪くはないが、上には上がいる、
自分がやったことは既に他人もやってる、
ぐらいに思わないといけないな。
- 687 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/11(水) 16:00:06 ]
- >>680
貴方の器の小ささが良く分かった。
感動した！
- 688 名前：仕様書無しさん [2009/02/11(水) 16:05:12 ]
- >>685
高尚かどうかはわからんが難解な仕事は来るよ
正社員がさじ投げたやつとか
- 689 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/11(水) 16:10:23 ]
- >>687
＞器の小ささが良く分かった。
どの辺で器が小さいと思いましたか？
※確かに自覚症状はあるけどねｗ
- 690 名前：687 mailto:sage [2009/02/11(水) 17:42:05 ]
- >>680
>>689
> これは俺にとっての秘伝の巻きなので絶対にHPとかにも掲載はしないｗ
ここだな。
手間かけてWebに公開する必要はないと思うけど、わざわざ口に出して言うことでもない。
- 691 名前：仕様書無しさん [2009/02/11(水) 18:09:05 ]
- おいおい、ここって本当に勝組のスレ？
- 692 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/11(水) 18:27:20 ]
- HPって時点でバカっぽいのはスルーでいいかな
- 693 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/11(水) 18:33:14 ]
- まあ、自分の能力に自信を持ってる、ってのは幸せだな
この不況を耐え抜けるなら、それも実力か
がんばれ、おばかさん
- 694 名前：仕様書無しさん [2009/02/11(水) 18:48:33 ]
- すげえ、すげえよ。
オレ、HPなんて作った事ねえ。
HP作れる奴、マジで尊敬する！！
- 695 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/11(水) 18:52:20 ]
- Dellならあるぜ
- 696 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/11(水) 18:56:29 ]
- ごめんな
ここまで俺の自演
- 697 名前：仕様書無しさん [2009/02/11(水) 19:31:31 ]
- DELLの組立員パートか？
- 698 名前：仕様書無しさん [2009/02/11(水) 19:39:55 ]
- じえんじえん無問題。
- 699 名前：仕様書無しさん [2009/02/11(水) 19:57:30 ]
- もう派遣型フリーで30社くらいユーザを転々としてます。
バックレやゴネて契約延長しなかったりと
ほぼ円満退社はしてません。
もういくユーザが無くなっちゃったよ。
しかも商流深いからユーザの顔すら見えないので
せっかく面談決まっても、安心できない・・・
自業自得ですね。
- 700 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/11(水) 20:40:15 ]
- >>699
数では負けたけど仲間ジャン。
大手とはたいてい喧嘩別れしたけど、まだ2社（グループ）ほど残ってる。
あと一年くらい（半年×2）は持ちそうだ。
まあそんなもんじゃね。社員じゃないんだから。
- 701 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/11(水) 21:59:21 ]
- >>699
俺はトータル１０個くらいかｗ
NCSってところをばっくれてピンはね会社を変えても
客が同じだったって事がよくあったｗ
自分は取敢えずある資格を取得しこの仕事から足を洗うつもりだから、
現場でどれだけトラブルを起こそうとも、それまでの繋ぎになればという
スタンスでやってるよｗ
- 702 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/11(水) 22:02:12 ]
- おまいらの悪行で、フリーランス全体を敬遠する企業が増えなきゃいいがな。
- 703 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/11(水) 22:11:46 ]
- いうても中国人よりマシやけどな
- 704 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/11(水) 22:13:26 ]
- >>699-701が>>696みたいな可能性もあるわけだ。
IDが無いからマジレスするのにためらうよな。
- 705 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/11(水) 22:27:08 ]
- >>688
で、さじを投げたやつを解決したら、
正社員に手柄を持っていかれるっと。
- 706 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/11(水) 22:34:30 ]
- ルサンチマンの塊みたいな奴が何人か常駐しているようだが。
- 707 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/11(水) 22:35:35 ]
- >>706
おまいの出入りしている客先にか？
- 708 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/11(水) 23:21:00 ]
- 俺は700だから699-701に2人はいると思う。
- 709 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/12(木) 11:08:53 ]
- その自己申告も証明にはならんわけで
ID出たって自演ではない証明にはできないけどな
せいぜい、書き込んでいる異なるIPアドレスを持った端末が複数ある、
ってところまでしか証明できない
その前に居るのが同一人物である可能性は0にはならない
- 710 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/12(木) 12:49:10 ]
- フリーランスや奴隷を使い捨てるのなら、
彼らに見切りをつけられることを覚悟しなければならない
今の大不況がその時期ではないのかな
- 711 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/12(木) 12:53:29 ]
- >>709
満足したか？迷探偵ｗ
- 712 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/12(木) 19:04:41 ]
- だいたいが今時HPとか言ってる奴のレベルが知れてる。
- 713 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/12(木) 20:54:20 ]
- 今の時期に左団扇で仕事取れてて、多すぎて断っちゃうぐらいのヤツだけがこの先生き残れる
- 714 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/12(木) 21:17:00 ]
- >>701
NCS知ってるのか？
あそこだけは疫病のように避けるのが正解だ。
NTTデータや富士ソフトなんてチャチなもんでは断じてねえ、もっと恐ろしいものの片鱗を（略
- 715 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/12(木) 21:27:19 ]
- >>713
多すぎて困るということはないけど、途切れることなく続いてるよ。
>>688みたいに技術的な面で客先がサジを投げた案件とか、特殊な知識を要する分野とか。
飛び職関連はまあまあ安泰・・・ﾆﾔﾘ
- 716 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/12(木) 23:51:38 ]
- >>714
NＣ$はそうなのか・・・
- 717 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/13(金) 00:38:56 ]
- >>714
確かあそこ経由の案件に入った場合には新宿の本社で研修とかさせられるね。
というかマジでこの仕事が嫌になって来た。
なぜかって？
１日の高速時間が異常に長くて下手したら休日出勤をしなくちゃならなくなったりする。。
マジで終わってる。
- 718 名前：仕様書無しさん [2009/02/13(金) 06:53:44 ]
- フリーエンジニアSNS
setmefree.so-netsns.jp/
コンピュータのシステム開発、ソフトウェア開発にたずさわっているフリーエンジニアのためのＳＮＳです。
情報交換、案件紹介、人脈作りなどにご活用ください。オープン制なので、いますぐメンバー登録ができます。
ログイン画面の「新規登録」ボタンを押してメールアドレスを入力してください。
おかげさまで、当SNSのメンバーが「６０名」を突破しました。ありがとうございます。(2009/02/02)
- 719 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/13(金) 09:27:00 ]
- すぐ特定されそうなＳＮＳだなｗ
- 720 名前：た mailto:sage [2009/02/13(金) 10:52:05 ]
- >>718
俺も登録してみたよ！
- 721 名前：仕様書無しさん [2009/02/13(金) 13:07:10 ]
- 正社員になろうと思い
必死な思いでここ1ヵ月就活を行ったが
面接すら受けさせてくれなかった・・・（派遣偽装以外で）
やっぱり派遣しかないのか・・俺は
もう35だし、学歴もないし、現場は20代ばっかだろー派遣は・・
- 722 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/13(金) 13:56:23 ]
- 正社員の空洞化も進んでるから、本当に実力があれば、
最初は派遣で入って実力を認めてもらって正社員、
という方法はそんなに非現実的ではないと思う。
いずれにしろ、若干スレ違いな話だな。
- 723 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/13(金) 13:58:26 ]
- >>721
ここ見てるとWeb関係とかの純粋なソフトハウスの仕事の人が多いみたいだけど、
その業界のことはよくわからん。
そうじゃなく、ハードも絡めた小規模なエンジニアリング会社なら需要はあるよ。
但し35ともなると経験、実績、知識を相当持ってないと難しいな。
学歴はあまり関係ない。
エンジニアリング会社では20代は見習い、30代で成長し、40代でキーマン。
そんなところだ。
- 724 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/13(金) 14:01:58 ]
- 下請けなのを偽装派遣扱いしてるだけじゃないのか
自社システムやってる会社なんて少数なんだからさ
受託開発やるなら客先常駐あるのが当たり前だし
- 725 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/13(金) 14:12:55 ]
- 仕事がねーよー
- 726 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/13(金) 14:21:57 ]
- 自社で開発も出来ないような会社が、人だけ集めて大企業に送り込んで
ピンハネするのを偽装請負というんだよ。
そういう会社の経営者はヤクザの手配師と変わらないから、死ね。
- 727 名前：仕様書無しさん [2009/02/13(金) 14:32:14 ]
- >>726
自社でもやりつつ、副業的に偽装請負もやるってとこも多いんじゃないか？
- 728 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/13(金) 14:56:36 ]
- ほとんどが、本業と副業、逆転してるだろうけど。
- 729 名前：た mailto:sage [2009/02/13(金) 15:06:26 ]
- >>723
仕事ちょうだい
- 730 名前：仕様書無しさん [2009/02/13(金) 19:53:28 ]
- 経験、実績十分(見た目上)でも地頭が弱すぎるという人も数多く見てきたが…
- 731 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/13(金) 20:56:23 ]
- 【IT】プログラマの求人数ではJavaがトップも、年収ではＣ＃がトップに
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1234523118/
- 732 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/13(金) 21:01:01 ]
- 負組みばっかりでﾜﾛｽwww
- 733 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/13(金) 21:01:59 ]
- C♯ってMSがシステム押し売りしてるから案件多いけど
経験者少ないから技術者足りてないもんね
システム安くてもメンテするのに人件費かかりそう
- 734 名前：仕様書無しさん [2009/02/13(金) 21:33:05 ]
- 721ですが
フリーで一緒にやっていた早稲田卒の人間は
某大手保険会社の情シス課長へ内定。
高卒の俺は、今だプー。
フリー時は俺の方が全然単価上だった・・・
同じ35でもここまで差が出るとは。
- 735 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/13(金) 21:37:27 ]
- 俺なら某大手保険会社の情シス課長より、フリーを選ぶね。
差が出るって言うけど、何を基準にしてんの？金だけ？
- 736 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/13(金) 21:49:04 ]
- 50歳になっても同じ事言えてるのかな>>735は
- 737 名前：仕様書無しさん [2009/02/13(金) 22:08:53 ]
- >>735
金もそうだけど、家族持ちにとっちゃ大企業はいいよ。
- 738 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/13(金) 22:11:38 ]
- その大企業から放り出されると、行き先はホームレス直行なんだな
- 739 名前：仕様書無しさん [2009/02/13(金) 22:11:55 ]
- >>734
確かに高卒や専門卒は、いくらスキルあっても
会社の規定上、入社できないからね。
低学歴は抜かれに抜かれた底辺でドカタIT
しか道はないのね。資本主義＆学歴社会は辛い。
- 740 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/13(金) 22:12:56 ]
- >>734
フリーを一生続けるわけにはいかないよね。
起業して社員雇うなり、どこかの正社員になるとかしないと、
年とった時にメシを食うのが難しくなる。普通に考えればわかるよね。
その早稲田卒の人は、あなたが見えないところで努力してたのかもしれないし、
先輩とかのコネがあったのかもしれない。
まあ、先を考えてたのは確かだと思うな。
35だと、中途採用の上限だろうね。
無責任なようだけど、探せばあると思う。
まあ、一通りの技術は持ってるだろうから、
「ここまで差が出るとは」なんて悲観するのは早いと思うな。
- 741 名前：仕様書無しさん [2009/02/13(金) 22:12:59 ]
- 大企業から放り出される確率と、フリーで仕事あぶれる確率は
どっちが高いでしょうか？
- 742 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/13(金) 22:15:56 ]
- 旧山一や拓銀の社員は殆どみんななんとかなったが
フリーの奴の多くはそれ以下なわけで
現実というのはそういうことだ
- 743 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/13(金) 22:17:10 ]
- 逆じゃね？
フリーは死ぬまで続けられるが、社員は定年があるから無理。
まあ、蓄えがないから年金だけじゃ食っていけなくて、
死ぬまで働かなきゃなんないというパターンもありそうだが。
- 744 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/13(金) 22:22:14 ]
- 死ぬまで続けられるってコボラーですか？
- 745 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/13(金) 22:25:37 ]
- そんなに将来不安ならなんでフリーでやってんの？
就職できないから仕方なくなの？
- 746 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/13(金) 22:29:30 ]
- 死ぬまで働こうにも、仕事がなきゃ働けないんですよ。
社員は定年を迎えると、充分な退職金が出るのですよ。
子会社などにも行ける訳ですよ。
明日の不安なんてないしな、大企業は。
- 747 名前：740 mailto:sage [2009/02/13(金) 22:38:00 ]
- >>743
フリーにも色々ある。
単に人を集めたい時だけ呼ばれるフリーと、「この人じゃないと難しい」と扱われるフリー。
前者は一生続けられるとは思えないな。
後者はいわゆる職人と呼ばれる人で、
年をとるにつれて特定の会社に依存しながら食っていくことになる。
それでも一生続けられるかわからない。
- 748 名前：仕様書無しさん [2009/02/13(金) 22:51:27 ]
- 英語勉強して外資系入って海外出張しまくりたい
- 749 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/13(金) 22:53:26 ]
- このスレ、勝ち組の個人事業主スレだろ？
なんか仕事くれるの待ってるフリーが多くね？
単なる雇われなんて将来無いのわかってるだろうに。
- 750 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/13(金) 23:03:06 ]
- 今日は頭がへろへろになるまで働いたぜ
- 751 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/13(金) 23:05:54 ]
- >>743
退職金と厚生年金で心配無用なのが大企業をめでたく卒業した人たちなわけで
自営なんざ引退時に年収1000万あったって死ぬまで働かないといかん
- 752 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/13(金) 23:14:33 ]
- >>751
たかが1000万ｗｗｗ
勝組スレは1億レベルのスレだからそもそも話が噛み合ってないｗ
- 753 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/13(金) 23:20:57 ]
- 億単位って年収レベル？
個人事業主＝一匹狼でそれはない。
フリーやら何やら雇ってるなら別だけど。
その場合でもよほどピンハネするか偽装しないとムリ。
- 754 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/14(土) 00:00:19 ]
- 引退時の話じゃね？JK
普通に射程圏内な訳だが
- 755 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/14(土) 00:02:22 ]
- 少し前のスレも読まないのはどうかと。
- 756 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/14(土) 00:02:29 ]
- 普通は言いすぎだな。。。
順調に行けばの話だな。
by 年500万ﾍﾟｰｽ×12年目の42歳
- 757 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/14(土) 00:32:55 ]
- つか本気でこの仕事が嫌なんだけど。。。
税理士になろうと思う。
休日返上で大原に通うのはキツイ、、、
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