- 1 名前：仕様書無しさん [2009/01/22(木) 10:08:36 ]
- 労働基準法がどうこうとか偽装派遣が云々の負け話は禁止ネ(ﾟ-＾*)σ
過去スレ
◆◆ 超勝組 個人事業主(フリーランス)11 ◆◆
pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1229666953/
◆◆ 超勝組 個人事業主(フリーランス)10 ◆◆
pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1224246656/
エージェントのハナシは↓
【IT】フリーランスのエージェント【14登録目】
namidame.2ch.net/test/read.cgi/haken/1232418349/
- 611 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/09(月) 23:33:02 ]
- >「そういう考えた方の奴は、設計者としても開発者としてもいらん。」
おっさんに聞いた？ねえなんでどうして？って。
- 612 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/09(月) 23:35:24 ]
- おっさん側が間違ってると判断するのは早すぎる
- 613 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/09(月) 23:36:07 ]
- >603
間違ってる
『一度書類を見て「これはゴミだな」と呟く』ステップが抜けている
そういう仕様書しか出てこないところであると慣れてしまえば
正直省きたいステップなのはわかるが
書類が信用できないのでソースを追いましたと言うための根拠が必要
それを探すために一度目を通しておくべき
スピードだけが重要なわけではない
- 614 名前：603 mailto:sage [2009/02/09(月) 23:43:14 ]
- >>604
別にそのおっさんの書いた設計書をさして言った訳じゃないんだけどねｗ
>>605
笑じゃなくて変ですよ（ここで笑）
幾ら不況って行ってもこの仕事は単価を下げれば幾らでも仕事があるじゃないですか。
- 615 名前：603 mailto:sage [2009/02/09(月) 23:45:00 ]
- >>611
結構我の強いおっさんだったので心の中では質問しましたが
喧嘩になりそうだったので質問しませんでした。
２０代前半の頃の俺なら普通に喧嘩腰で言い返してましたがもう四捨五入した
３０歳になるお年頃になったので、、、
俺って丸くなったなｗ
>>612
おっさんの発言が正しいという根拠を教えて下さい。
- 616 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/09(月) 23:47:38 ]
- >>603
「ソースみなきゃわからないではダメだ」というのはまあ、
一般則としてあるけど、問題はそのオッサンがどれだけわかって言ってるかだね。
どうもその言い方からすると、コードをいじった経験が少なくて、
それを本（技術書じゃなくてビジネス誌の記事）を読んだ知識で補おうとしてるんじゃないかね。
可能性として、設計書はちゃんとしてて、それが変に見えるのは、
君の知識が無いだけ（UMLが読めないとか、E-R図知らないとか、テーブル設計書の概念がわからないとか）
という可能性もあるけど、それならそれで別の言い方があるからね。
- 617 名前：603 mailto:sage [2009/02/09(月) 23:48:02 ]
- > 書類が信用できないのでソースを追いましたと言うための根拠が必要
> それを探すために一度目を通しておくべき
なるほど。。。
納得しました。
今の現場の作業タスクなんですが
ドキュメント ： 開発 ＝ ８ ： ２
ちょっと前のプロジェクトなんて設計書なんて書かなくてもOKってプロジェクトばっかだったので
違和感が拭い切れません。
まぁ、三菱東京UFJ銀行の糞システムとか
ドキュメント ： 開発 ＝ ９．５ ： ０．５
だったの考えると未だましか。。。
- 618 名前：603 mailto:sage [2009/02/09(月) 23:52:01 ]
- >>616
普通に考えて設計書なんて全体の概要をつかむ程度にしか使わなくないですか？
ざっくり全体概要を把握する為に設計書を呼んであとはスグにコードを読む
という開発スタンスでこれまで来たのですが。
まぁ、おっさんは昔は開発バリバリしてた感じの人なので
むかつく事をこれからも色々と言われるでしょうけど、その
おっさんのスキル（コーディングスキルについては既に抜いていると思いますが）
を盗んで行こうと思います。
俺って本当に丸くなったなｗマジで自分より年齢が１０年以上離れている場合
に結構喧嘩してたのにｗ
- 619 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/09(月) 23:52:49 ]
- >ドキュメント ： 開発 ＝ ８ ： ２
>ドキュメント ： 開発 ＝ ９．５ ： ０．５
既存のパッケージやフレームワークを使うならそんな感じじゃね。
業務システム開発なら、そのぐらいのバランスが当然だと思う。
従来のやり方は何にも無い状態から大掛かりなものを作りすぎ。
- 620 名前：仕様書無しさん [2009/02/09(月) 23:53:29 ]
- その職場では何とかなっても、
他に移った時は面接で落とされそう。
もっとまるくならないと、将来が心配だ。
- 621 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/09(月) 23:55:19 ]
- 2chでわめいてる時点で全然まるくないかと
- 622 名前：仕様書無しさん [2009/02/09(月) 23:58:49 ]
- この上から目線的な人間性は。。。
20年前の自分の姿を見るようだが、
あと数年で自分の間違いに気づくはず。
誰でも越えなければならない試練だ。
自分につぶされないように頑張りなさい。
- 623 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/10(火) 00:03:11 ]
- >618
そーゆー仕事をして、自分のログを残さずに消えた人の後始末してる
そして新しく来た人も設計書を作らずにコーディングする。そして勘違いしたブツを作り上げる
設計書出来たらレビューの召集だしてくれと伝えてあるのに何故アプリが先なのだ？と
で、出来あがったアプリが改修要望と改修方針の議事録とあまりに差があり問うたら逆切れされた
自信があるのは分かったからさー。フローに則って仕事してくれ。まず設計書書いてくれ
前のがよく分からん設計書なら、それを分かる設計書に変えてから着手してくれ
そして自分が出来ないこととやりたくない事（重要）を、アプリの限界で出来ないっていうのも
止めてくれ。お互い自営業だろ？ちゃんと仕事しようや。
- 624 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/10(火) 00:06:05 ]
- >>618
例えば、ユーザからクレームが上がったときに、その現象の切り分けをどうする？
その機能に対応するコードはどことどこで、その機能はどういう要件に対応しているのか、
その現象はバグなのか、設計ミスなのか、要件の実現漏れなのか、要件自体が足りなかったのか、
あるいは要件に矛盾があったせいなのか？あるいは、そのユーザが要件を勘違いしていただけで、
実は要件どおりの動作だったのか？
多分、ユーザが「ＡとならなきゃならないのにBになるよ。」とクレームつけてきたときに、
そういうやり方だと、Ｂになるようにすることはできるだろうけど、Ｂにすることが正しいのか、
Ｂにするようにするだけで本当にいいのか、といったことはわからない。
- 625 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/10(火) 00:06:34 ]
- とりあえず、設計書は全部読めって。ソース追うのはその後で十分。
設計も何も考えないでイキナリ実装する奴に見られたんじゃないの？
- 626 名前：603 mailto:sage [2009/02/10(火) 00:13:24 ]
- >>619
まぁ、内部統制とかいろいろメンドクサイ法律が出来て来たから今
以上に作成するドキュメントの数が増えるでしょうね。
仕方が無いので諦めます。
>>620
もういい年なので本当にそろそろ頭に来ても表情に表れない
様にしたいと思います。
>>622
すいませんが、上から目線っておっさんじゃなくて俺ですかｗ？
まぁ、上でも書きましたがもういい年なので落ち着きます＾＾；
>>623
ちなみに設計書を殆ど書かなくてOKってプロジェクトがあったんだけど
その時には、本当にプログラム中にも作成者（俺）の名前を一切出さないで開発してました。
勉強がてら＠ITに載った最新技術とかを色々試したりしながら作成してたのでかなりの
スパゲティーソースだったと思います。（引き継いだ人には今更ながらごめんと言いたい。）
もう寝ます。お休みなさい。そしてレスをくれた皆さんありがとう。
- 627 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/10(火) 00:45:45 ]
- 1ヶ月40万円って、
20日勤務？
だとしたら、1日、2万円？
1日、って8時間？
だったら、半日で1万円？
半日って4時間？
だったら、1時間、2500円？
だとしたら、30分、1250円？
- 628 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/10(火) 00:48:22 ]
- フリーっていっても色々なレベルの人がいるねw
- 629 名前：仕様書無しさん [2009/02/10(火) 00:57:14 ]
- その中で交通費自腹だとかなり痛いね。
昼は菓子パン2つまで。
水はペットボトルに自分の家で水入れて持っていく。
いかにも通勤途中に自販機で買ってきた顔してｗ
たまに食べる海苔弁がごちそう。
フリーっていいね。こんなんで幸せ感じる。
- 630 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/10(火) 01:18:54 ]
- 不況と共に、このスレが随分と活気づいてきたなｗ
- 631 名前：仕様書無しさん [2009/02/10(火) 01:20:41 ]
- 一ヶ月40万で勝ち組とはいったいどうなってんの？
- 632 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/10(火) 01:44:05 ]
- 年収にして480万円。
２０代独身ならまあまあだが、30代４人家族とかいうと超キツイ。
- 633 名前：仕様書無しさん [2009/02/10(火) 02:00:45 ]
- うちは共働き。
かみさんのほうが収入は上。
もういいや、このままで。
- 634 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/10(火) 04:40:46 ]
- >ドキュメント ： 開発 ＝ ９．５ ： ０．５
んなことだから、システム統合作業のたびにトラぶるんだよな。
ドキュメント : 開発 : テスト ＝ 4．5 ： 0.5 : 5.0
ぐらいしないとダメだ。
- 635 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/10(火) 09:48:03 ]
- 微妙・・・。
それは、「テスト」に「テスト方法の開発」を含めてるでしょ？
「ドキュメント ： 開発 ＝ ９．５ ： ０．５ 」ってのは、
ドキュメントができれば、テストの作成も 開発の0.5 のなかで 作成できて、
テストの実行も、どうしても無理なもの以外は
自動テストできるぐらいまで、出来合いの手法が確立してるものを使う、ってことでしょ。
まあ、そんななんでも揃った状態で開発スタートできることなんてまずありえないけどな。
金融系とか、絶対納期厳守、初期障害０が当然、なおかつ大規模、
みたいなシステムではそこまで枯れた技術で固める必要があるんでしょ。
- 636 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/10(火) 10:58:48 ]
- >>603
たぶん、そのおっさんとひょっとしたら自分は同類項かもと
思いました。
きっと、そのおっさんは、あなたともっとお話がしたいんじゃないかな。
再度、そのおっさんに
「先日の答えについて、ご指導ください。」
とかいうとほいほい教えてくれるように思います。
別に約に立たない知識のオンパレードになるかもしれませんが、
少なくとも、そのおっさんの温度はさがるんじゃないかと思います。
- 637 名前：仕様書無しさん [2009/02/10(火) 11:07:49 ]
- クレーマーの対処法みたいだね。
- 638 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/10(火) 11:41:34 ]
- 現場でコミュニケーションとれていないのが最悪だよ
プログラム以前の問題じゃね？
- 639 名前：仕様書無しさん [2009/02/10(火) 12:34:54 ]
- 超勝組の皆さんは、こんな時でも順風満帆ですよね！
- 640 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/10(火) 12:35:43 ]
- もー倒産多発。
だめだこりゃ
- 641 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/10(火) 12:57:21 ]
- 風車、風が吹くまで、一休み
という状況だな。
- 642 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/10(火) 13:52:23 ]
- 桶屋を始めろと
- 643 名前：仕様書無しさん [2009/02/10(火) 14:53:21 ]
- 勝組でも苦戦中か？
- 644 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/10(火) 15:18:39 ]
- 苦戦中だねぇ
仕事あるある言ってくれるお客さんも延期延期で予定だけ開けさせられて全然発注来ない
簡単には新規案件は予算出ないってことらしい
数万円程度の簡単な修正やメンテナンスで食いつなぐ毎日
- 645 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/10(火) 15:25:58 ]
- 1年契約で1000万の仕事ゲット
- 646 名前：仕様書無しさん [2009/02/10(火) 15:31:15 ]
- 予算のめどが立つのは4月以降で、
PRJ開始はそれからだから、
動き出すのは5月入ってからってのがほとんどだと聞くが。
最悪、6月ぐらいまで無収入。
- 647 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/10(火) 15:41:20 ]
- ＩＴ関係は一番切りやすいからな。
- 648 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/10(火) 18:07:00 ]
- 便利になるのが先送りされるだけだからな
- 649 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/10(火) 18:11:56 ]
- 去年の10月までに作ったシステムが運用に入ってた奴が勝ち組だな
作ったものは動かさないと仕方ないけど新規制作中止とか途中で中止は続出してただろ
- 650 名前：仕様書無しさん [2009/02/10(火) 19:22:16 ]
- まさにおれｎおことだ。
- 651 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/10(火) 19:34:29 ]
- >>650
気持ちは分かるが落ち着け
- 652 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/10(火) 23:38:16 ]
- 働けず 働けず 我が暮らし楽にならざり じっと手を見る・・・
- 653 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/11(水) 00:03:01 ]
- 我じっと手を見る
- 654 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/11(水) 00:07:18 ]
- あれ・・生命線が・・・
- 655 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/11(水) 00:39:31 ]
- / | | |
| | | |
｜ー ｜ l ー- l
/⌒ヽ | | l l
l l | ｜ | 0 |
| l | ｰ- | l⌒) - l
| -‐| | | | 丿 | /⌒ヽ
| | | | |ノ l | ヽ
l _! | !__,! ‐ 一 | l ヽ、
/⌒ヽ l ‐ ＼ |, ﾉ⌒) () l 〉-‐ l
l〉 ）ヽ、 ヽノ (ノＯ (ﾉ (つ ヽ、 | ﾉ） |
/ 人 ヽ、 (⌒) ヽノ （ノ |
l ヽ、＼, ）丿 ／ ノ/ o l
ヽ ノ ＼,/ / (ノ （) ヽ l
＼ / ／ (⌒ヽ |
ヽ、 ／ ／ l しノ |
ヽ、 ／ / | l
ヽ、 l /
ヽ、 | /
ヽ l /
- 656 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/11(水) 00:51:08 ]
- どぴゅぅー
/ | | |
| | | |
｜ー ｜ l ー- l
/⌒ヽ | | l l
l l | ｜ | 0 |
| l | ｰ- | l⌒) - l
| -‐| | | | 丿 | /⌒ヽ
| | | | |ノ l | ヽ
l _! | !__,! ‐ 一 | l ヽ、
/⌒ヽ l ‐ ＼ |, ﾉ⌒) () l 〉-‐ l
l〉 ）ヽ、 ヽノ (ノＯ (ﾉ (つ ヽ、 | ﾉ） |
/ 人 ヽ、 (⌒) ヽノ （ノ |
l ヽ、＼, ）丿 ／ ノ/ o l
ヽ ノ ＼,/ / (ノ （) ヽ l
＼ / ／ (⌒ヽ |
ヽ、 ／ ／ l しノ |
ヽ、 ／ / | l
ヽ、 l /
ヽ、 | /
ヽ l /
- 657 名前：仕様書無しさん [2009/02/11(水) 02:22:50 ]
- 「じっと」じゃない、「ぢっと」だ！！
- 658 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/11(水) 03:09:01 ]
- 一人で開発してるからJit使うメリットないわ
- 659 名前：仕様書無しさん [2009/02/11(水) 03:15:23 ]
- 正社員は安定を求め努力する。
経営者は成功を求め努力する。
フリーは？？を求めて努力する。
- 660 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/11(水) 03:27:52 ]
- freedom
- 661 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/11(水) 10:26:38 ]
- >>659
仕事の内容の自由
働く場所・働く時間の自由
- 662 名前：仕様書無しさん [2009/02/11(水) 11:39:41 ]
- いつまで経ってもスキルが高まらない自由。
- 663 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/11(水) 11:58:25 ]
- その自由に関しては正社員のほうがあるのでは？
- 664 名前：仕様書無しさん [2009/02/11(水) 12:23:28 ]
- IT土方にスキルなんてたまらないよ。
- 665 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/11(水) 13:45:03 ]
- プロマネのスキルがあれば良いのでは。
後は、Web等のトレンドスキル。
- 666 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/11(水) 13:49:24 ]
- スキルはほっといて「貯まる」ものじゃない。
そういう他力本願的な思考してるヤツはドカタどころか取り残されて捨てられる。
自分で勉強して知識をつけようとする意欲があるヤツが生き残るのがこの業界。
口ばっか達者なヤツはどこかで必ずボロが出て痛い目に遭う。放っておけ。
- 667 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/11(水) 13:50:38 ]
- 土方の仕事だってスキルはあるよ、たまるかたまらないかは心がけしだいじゃないの。
- 668 名前：仕様書無しさん [2009/02/11(水) 14:11:15 ]
- 未だに精神論でスキルを語ってるやつがいるとは。
- 669 名前：仕様書無しさん [2009/02/11(水) 14:13:30 ]
- ちょっと待て。
まさか、自分で本読んで、それをスキルだって言ってる、
真のクソフリーがいるとはかなりビクーリ！
- 670 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/11(水) 14:15:36 ]
- 私は脳内でスキル積んで、堂々とスキルシートに記入してます、
ってやつを見た。
という夢を見た。
- 671 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/11(水) 14:19:10 ]
- 言ったもん勝ち
- 672 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/11(水) 14:20:22 ]
- 俺は、脳内スキルをスキルシートに落とし込んで綺麗なスキルシートのの為に
案件が即刻決まり色々なプロジェクトに上級SEとして投入されています。
お陰でたくさん金をもらえますが、３ヶ月で切られてしまうのがおちです。
- 673 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/11(水) 14:52:40 ]
- 経験何年以上という指定が無ければ、
本を読んだだけでもスキルOKという理屈。
後は、やる気でカバーか？
- 674 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/11(水) 14:55:27 ]
- そもそもスキルなんてのは資格商法と
奴隷商人が生み出した産物なんだが・・・
- 675 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/11(水) 14:58:27 ]
- 仕事でやってきたことを職務経歴書で見て、それをスキルとみなす。
他は「仕事以外で勉強してきたこと」として書け。
やってもいないことをスキルと謳うのは半ば詐欺行為だぞ。
- 676 名前：仕様書無しさん [2009/02/11(水) 15:02:03 ]
- >>674
結論から言うと、自分のもってるスキルでいくら稼げるかって事ですよ。
持ってるだけで売れない人や持っていても使えない人は
スキルが無いってこと。経験より実績。
- 677 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/11(水) 15:17:20 ]
- >>674
さすがにそれは違うだろ。そいつらは何かを産み出したりはしない。
元はちゃんとした意味があったものを、
そういう連中が変な意味にしてしまっただけのこと。
- 678 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/11(水) 15:19:39 ]
- >>677
今現在、語られてる「スキル」という意味だよ。
- 679 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/11(水) 15:27:31 ]
- >>678
君は悪人の力は信じるのに善人の力は認めようとしないんだね。
- 680 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/11(水) 15:29:02 ]
- ぶっちゃけ、俺はテクニックとかは教科書とかでは無くて入った現場毎のノウハウを俺専用の
トラの巻に纏めてしっかり自分だけのノウハウにしてるよｗ
これは俺にとっての秘伝の巻きなので絶対にHPとかにも掲載はしないｗ
おそらくHPに技術サイトを作ってそこに公開したらかなりのアクセス数が稼げるとは思うけどねｗ
そして、ノウハウを吸収して次の現場に行った時には、過去の現場でこれは凄い！
と思った設計を流用したり、ロジックを流用したりしてるｗ
俺って要領が良いでしょｗ？
- 681 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/11(水) 15:30:53 ]
-
∧>>680
( ´･ω･`) ∧＿∧
／ ＼ （ ）
.＿＿| | .| |＿ / ヽ そうだったのか！
||＼..∧＿∧ (⌒＼|_＿./ ./
||. （ ） ~＼___＿_ノ| ∧＿∧
/ ヽ お前頭いいな！＼ （ ） やればできる子だな！
| ヽ ＼/ ヽ.
- 682 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/11(水) 15:31:16 ]
- 個人の虎の巻をスキルとは言わないｗ
- 683 名前：仕様書無しさん [2009/02/11(水) 15:33:55 ]
- フリーってあちこちいろいろな職場を転々としているから、
セキュリティーって面で不安な存在ではあるな。
どこで他社から仕入れた情報を黙って使ってたりしかねん。
これからはもっとフリーの働く場所は減っていくよ。
- 684 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/11(水) 15:52:58 ]
- >>683
それはフリーだけじゃなくて派遣だってそうでしょう？
これから益々と奴隷が売れなくなって、奴隷商人の住む家がなくなるよ。
- 685 名前：仕様書無しさん [2009/02/11(水) 15:54:10 ]
- 派遣にはそんな高尚な仕事は回ってきませんね。
- 686 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/11(水) 15:59:02 ]
- >>680
悪くはないが、上には上がいる、
自分がやったことは既に他人もやってる、
ぐらいに思わないといけないな。
- 687 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/11(水) 16:00:06 ]
- >>680
貴方の器の小ささが良く分かった。
感動した！
- 688 名前：仕様書無しさん [2009/02/11(水) 16:05:12 ]
- >>685
高尚かどうかはわからんが難解な仕事は来るよ
正社員がさじ投げたやつとか
- 689 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/11(水) 16:10:23 ]
- >>687
＞器の小ささが良く分かった。
どの辺で器が小さいと思いましたか？
※確かに自覚症状はあるけどねｗ
- 690 名前：687 mailto:sage [2009/02/11(水) 17:42:05 ]
- >>680
>>689
> これは俺にとっての秘伝の巻きなので絶対にHPとかにも掲載はしないｗ
ここだな。
手間かけてWebに公開する必要はないと思うけど、わざわざ口に出して言うことでもない。
- 691 名前：仕様書無しさん [2009/02/11(水) 18:09:05 ]
- おいおい、ここって本当に勝組のスレ？
- 692 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/11(水) 18:27:20 ]
- HPって時点でバカっぽいのはスルーでいいかな
- 693 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/11(水) 18:33:14 ]
- まあ、自分の能力に自信を持ってる、ってのは幸せだな
この不況を耐え抜けるなら、それも実力か
がんばれ、おばかさん
- 694 名前：仕様書無しさん [2009/02/11(水) 18:48:33 ]
- すげえ、すげえよ。
オレ、HPなんて作った事ねえ。
HP作れる奴、マジで尊敬する！！
- 695 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/11(水) 18:52:20 ]
- Dellならあるぜ
- 696 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/11(水) 18:56:29 ]
- ごめんな
ここまで俺の自演
- 697 名前：仕様書無しさん [2009/02/11(水) 19:31:31 ]
- DELLの組立員パートか？
- 698 名前：仕様書無しさん [2009/02/11(水) 19:39:55 ]
- じえんじえん無問題。
- 699 名前：仕様書無しさん [2009/02/11(水) 19:57:30 ]
- もう派遣型フリーで30社くらいユーザを転々としてます。
バックレやゴネて契約延長しなかったりと
ほぼ円満退社はしてません。
もういくユーザが無くなっちゃったよ。
しかも商流深いからユーザの顔すら見えないので
せっかく面談決まっても、安心できない・・・
自業自得ですね。
- 700 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/11(水) 20:40:15 ]
- >>699
数では負けたけど仲間ジャン。
大手とはたいてい喧嘩別れしたけど、まだ2社（グループ）ほど残ってる。
あと一年くらい（半年×2）は持ちそうだ。
まあそんなもんじゃね。社員じゃないんだから。
- 701 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/11(水) 21:59:21 ]
- >>699
俺はトータル１０個くらいかｗ
NCSってところをばっくれてピンはね会社を変えても
客が同じだったって事がよくあったｗ
自分は取敢えずある資格を取得しこの仕事から足を洗うつもりだから、
現場でどれだけトラブルを起こそうとも、それまでの繋ぎになればという
スタンスでやってるよｗ
- 702 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/11(水) 22:02:12 ]
- おまいらの悪行で、フリーランス全体を敬遠する企業が増えなきゃいいがな。
- 703 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/11(水) 22:11:46 ]
- いうても中国人よりマシやけどな
- 704 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/11(水) 22:13:26 ]
- >>699-701が>>696みたいな可能性もあるわけだ。
IDが無いからマジレスするのにためらうよな。
- 705 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/11(水) 22:27:08 ]
- >>688
で、さじを投げたやつを解決したら、
正社員に手柄を持っていかれるっと。
- 706 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/11(水) 22:34:30 ]
- ルサンチマンの塊みたいな奴が何人か常駐しているようだが。
- 707 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/11(水) 22:35:35 ]
- >>706
おまいの出入りしている客先にか？
- 708 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/11(水) 23:21:00 ]
- 俺は700だから699-701に2人はいると思う。
- 709 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/12(木) 11:08:53 ]
- その自己申告も証明にはならんわけで
ID出たって自演ではない証明にはできないけどな
せいぜい、書き込んでいる異なるIPアドレスを持った端末が複数ある、
ってところまでしか証明できない
その前に居るのが同一人物である可能性は0にはならない
- 710 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/12(木) 12:49:10 ]
- フリーランスや奴隷を使い捨てるのなら、
彼らに見切りをつけられることを覚悟しなければならない
今の大不況がその時期ではないのかな
- 711 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/12(木) 12:53:29 ]
- >>709
満足したか？迷探偵ｗ
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