- 1 名前：仕様書無しさん [2009/01/22(木) 10:08:36 ]
- 労働基準法がどうこうとか偽装派遣が云々の負け話は禁止ネ(ﾟ-＾*)σ
過去スレ
◆◆ 超勝組 個人事業主(フリーランス)11 ◆◆
pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1229666953/
◆◆ 超勝組 個人事業主(フリーランス)10 ◆◆
pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1224246656/
エージェントのハナシは↓
【IT】フリーランスのエージェント【14登録目】
namidame.2ch.net/test/read.cgi/haken/1232418349/
- 421 名前：仕様書無しさん [2009/02/07(土) 12:04:41 ]
- >>403
バカな発想しちゃだめでしょ。
その分付き合いや、時間、経費がかかるってこと。
- 422 名前：仕様書無しさん [2009/02/07(土) 12:15:40 ]
- エンドを複数捕まえてる奴以外は負け組
- 423 名前：仕様書無しさん [2009/02/07(土) 12:19:42 ]
- 派遣社員はモノじゃない！
は正しいと思うが
企業は貧乏人を救済する便利機関じゃない！
も正しいぞw
- 424 名前：仕様書無しさん [2009/02/07(土) 12:32:00 ]
- IT企業の社員は規模に関わらず負け組
- 425 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/07(土) 12:39:22 ]
- 不動産・建築バタバタ倒産してるように
IT企業もそろそろ来るでしょ。
- 426 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/07(土) 13:01:38 ]
- >>405がバカ過ぎる
奥田が10億も100億も稼いでるわけないだろうに
長者番付もしらんのかこいつ
- 427 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/07(土) 13:19:50 ]
- お前らしらねーのか？
中堅の赤字企業の社長には億越えざらにいるぞ。
あと意外と大農家。
両方とも決算書上の数字は低いが、、、
想像に任せる
- 428 名前：仕様書無しさん [2009/02/07(土) 14:06:32 ]
- 長者番付は個人の所得税を申告期間内に申告したやつだけ公表される。
つまり
・個人会社にする(ドラゴンボール作者とか)
・申告期間内に申告しない(地元で近所に収入を知られたくない人。医者とか)
・分離課税(株式の儲けや配当。奥田、御手洗)
は長者番付に出てこない。
- 429 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/07(土) 14:33:28 ]
- なんでこんな話になったんだっけ？
- 430 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/07(土) 14:48:48 ]
- そりゃ、おめぇ、高額所得者がうらやましいからだろ
- 431 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/07(土) 15:31:23 ]
- 385 からだろうな。
経営者じゃなくて資産家とすべきだったろう。
- 432 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/07(土) 15:56:06 ]
- >>428
やっぱバカか
- 433 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/07(土) 16:11:17 ]
- >>428
それは俺は理解してるけど、このすれのあほどもは
長者番付に載っている奴 ＝ 一番稼いでいる
というお馬鹿な発想してる奴が多いから俺はちょっとヒントを
与えてやったのだよ。
>>427は俺ね
ちなみに俺の地元のメロン農家はリアルに億以上稼いでたらしいよ。
- 434 名前：仕様書無しさん [2009/02/07(土) 16:19:43 ]
- 要するにオマエ等は「年収１億円なんて人は存在しない！」と云いたいわけだろw
東証の時価総額はいくらだよ？
東京だけでもビルはいくつあると思っているんだ？
- 435 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/07(土) 16:29:23 ]
- >>434
少なくともこのすれにいる奴はそう勘違いをしている奴が多いと思う。
裏社会の奴なんて億超えなんてざらにいるのになぁｗ
- 436 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/07(土) 16:41:41 ]
- まあ、小遣い一億、って人は、非常に少数なんじゃないの。
億単位の稼ぎってのは、それなりの社会的活動、人間関係抜きにはなりたたないし、
そうなると、付き合いにかかる金もハンパじゃないし、そもそも使ってる時間が無い。
札束積み上げて銀座のホテルで毎晩豪遊・・・みたいなイメージはやっぱ虚像でしょう。
- 437 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/07(土) 16:43:24 ]
- まあ、赤の他人が幾ら稼いだなんてどうでもいいじゃん。
オマイラ幾ら稼いでんだ？
おれは570万で申告するぜ。
- 438 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/07(土) 17:14:01 ]
- まぁ、赤の他人が幾ら稼いだって、どうでもいいじゃん。
- 439 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/07(土) 17:54:59 ]
- 一般人は野垂れ死にだよ。
- 440 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/07(土) 18:45:02 ]
- 大多数が一般人なんだがから、それが野垂れ死にしたら、
一般人以外も野垂れ死にだな。
- 441 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/07(土) 20:45:32 ]
- メロン農家とかいくら何億稼ごうが
プログラマーの個人事業主に何の関係もないだろ。スレ違い。
- 442 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/07(土) 20:52:14 ]
- >>441
メロン農家に業種する方が稼げるかも、ぐらいの情報にはなってるけどね
- 443 名前：仕様書無しさん [2009/02/07(土) 20:52:43 ]
- メロン農家・・・ｗ
- 444 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/07(土) 20:59:01 ]
- 高価格商品の農家は大変だと思うけどな。
やたら価値の落ちやすい商品をだだっ広い敷地（野外）にさらしてるわけだろ。
毎日天気予報が気になってしょうがないだろうし、俺の細い神経では勤まらん。
- 445 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/07(土) 21:21:20 ]
- そしてオレは生ハムメロンをおいしくいただく
- 446 名前：仕様書無しさん [2009/02/07(土) 21:30:37 ]
- ４月に入ったら全員無職かもね。
- 447 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/07(土) 21:37:05 ]
- 個人事業主に無職っておかしいだろ。
- 448 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/07(土) 21:40:30 ]
- まあ、「ピンハネされない派遣」程度の認識の奴にとってはそういう感覚なのかもな。
- 449 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/07(土) 23:10:00 ]
- >>444
何も知らないお前に一言。
今時土にそのまま野菜を植えているところなんてこじんまりした
農家だけ。
かといってビニールハウスでも無い。
家みたいな囲いにプラスチック製の膜を張ってる。そして温度調節・培養液、
すべて自動化してる。
※実家が＊＊＊農家で普通に億超えしてる俺でした。
- 450 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/07(土) 23:16:28 ]
- 農業は売り上げがあっても経費でほとんど消えちゃうでしょ？
俺の知り合いはみんな貧乏だよ
- 451 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/07(土) 23:26:09 ]
- 経費率高そうだし、
万が一停電とかでシステム止まったら、
下手すると大損害もありうるしなぁ
リスクは高めだよな
- 452 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/07(土) 23:28:50 ]
- 個人事業主 ≒ 無職
- 453 名前：た mailto:sage [2009/02/07(土) 23:33:07 ]
- >>452
紙一重だよね。
４月以降、もっと酷い状況になりそうだし。
- 454 名前：449 mailto:sage [2009/02/07(土) 23:33:43 ]
- >>450
まぁ、７０％の農家はそうだろうね。
で俺んちみたいにいけいけなところもあるのは事実。
因みに日本某県の地図にのっているある区域は俺の姓が付いてるよｗ
- 455 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/07(土) 23:37:20 ]
- 実家が金持ちってでかいよな
とりあえず、俺は今年は目処立った
来年はわからんけど
- 456 名前：仕様書無しさん [2009/02/07(土) 23:38:59 ]
- 今後は、個人事業でも「グローバル化」が大事だな。
国内単価は、上がることは無いだろうから．．．
- 457 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/07(土) 23:39:04 ]
- 俺の親戚の隣の家のいとこも農家だが軽く10億稼いでるぜ！
ってくらい興味無い。
- 458 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/07(土) 23:40:22 ]
- >>454
そうなのか
まあ、俺の知ってる農家は100%貧乏だけどなｗ
マジでかわいそうになってくる。
年収200万がいいとこ
- 459 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/07(土) 23:42:31 ]
- 日本の社長の給料の話なのに、株がとか複数社からあるからとか
意味不明なんだが、一社からもらう金の話なんじゃないのか。
- 460 名前：仕様書無しさん [2009/02/07(土) 23:42:40 ]
- >>456
「グローバル化」って何？
どうすんの？
英語はできんの？
それともChinese？
- 461 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/07(土) 23:54:06 ]
- グローバル化というのは禁煙の場所でタバコを吸おうとして、
若い女の子に注意されるようになることですよ。
- 462 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/08(日) 00:00:38 ]
- 為替不況の場合はグローバル化した企業の損害の方が大きいわけだが
- 463 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/08(日) 00:07:45 ]
- それは決済時の通貨設定の問題で、グローバル化とは関係ないだろ。
- 464 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/08(日) 00:14:37 ]
- 自分で植えた作物を守る、まさに自宅警備員。
- 465 名前：仕様書無しさん [2009/02/08(日) 00:18:07 ]
- 不景気も想定内。
つつましく暮らせば一生分くらいあるし。
まぁ来年度の契約更新した。１年間は仕事ある。
直接受注は不払いリスクがあるんで、しばらくヤル気しない。
- 466 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/08(日) 00:20:39 ]
- >>463
グローバル化するのに海外と全く取引しないのか
下請けか？
- 467 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/08(日) 00:24:10 ]
- >>466
だから、俺の文面理解できないならレススンナｗｗｗ
- 468 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/08(日) 00:26:43 ]
- >>466
あんたが勝手にやりゃあいいだろ
ていうかいい加減スレタイから逸れるの止めろよ
- 469 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/08(日) 00:34:47 ]
- 時期がかぶった案件の話が２つきている。
どちらも通るかもしれないし、どちらもポシャるかもしれない状況なんで
今のところどちらも断っていないが、こんな時が一番嫌だなー。
- 470 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/08(日) 00:36:29 ]
- 常駐前提なら無理だが、自社持ち帰り出来るなら両方受ければいいんだよな。
- 471 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/08(日) 00:47:48 ]
- 1つが常勤、もう一つが在宅という時期があったけど、相当しんどい。
常勤は起きてる時間の大部分を食われるわけだから、
どうしても在宅の方が遅れ気味になる。
どっちも在宅というのは何度もあるけど、
ペース配分も自由だしそんなにムリじゃないな。
- 472 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/08(日) 01:03:35 ]
- どっちも在宅。
以前掛け持ちで仕事請けてどっちも納期タイトできつかった経験があり
（円形脱毛症までできてしもうた）、もう無理はしないと決めてた。
けどこのご時世だし多少無理しなきゃダメか。
・・・って言っててどっちもポシャったりすんだよな。
- 473 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/08(日) 01:04:09 ]
- 常勤中に持ち帰り案件をこなせばOK
昔は出来たけど、今は無理だね〜
- 474 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/08(日) 01:04:32 ]
- 469=472ﾃﾞｽ
- 475 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/08(日) 01:05:52 ]
- 守秘義務違反で大問題に。
- 476 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/08(日) 01:58:24 ]
- グローバル化理論が破綻してて噴いたｗ
- 477 名前：仕様書無しさん [2009/02/08(日) 07:11:48 ]
- さすがに常駐先で持ち帰り案件は出来ないな(倫理的に)
まぁ最近は情報漏洩には厳しいしUSB、CD、DVD等からデータが出力が出来ないし
メールにソースがあったら当然にチェックされそう。
- 478 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/08(日) 08:25:03 ]
- 倫理的って別に普通にお客さんに許可得てやればいいんじゃね
常駐だって受託なら勤務時間関係ある訳じゃないんだし
ちょっと他の仕事も請けてるんで内職することもありますって言えば済むのでは
もちろん内職用のPC持ち込んで客のリソースは使わないでな
- 479 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/08(日) 08:37:09 ]
- >>478
倫理的に問題が無く，お客も許可してくれたとして
それで進捗も品質もクリアできるって凄いな。
そんなユルイ常駐現場って，今時あるんじゃろか。
もしくは超人的な作業スピードと体力を持ってるのか？
- 480 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/08(日) 08:58:40 ]
- 持ち帰りで請けられるもの、って仕事の内容がそれなりに区切られてて、
仕様書の類もあったり(or 無いけど「アンタならツーカーで分かるんで」)、
とか割とやりとりや待ちが少ないでしょ。
仕掛かったら、ﾀﾞｧｰｰｯと進められるのは持ち帰りの方じゃない?
常駐してくれ、っていうやつは、守秘義務もさることながら、
資料が全然ねぇからやりながら進めながらgdgdの中で何とかする、
っつうようなとこがあって、待ちの要素が結構ある。
- 481 名前：477 [2009/02/08(日) 09:08:07 ]
- >>478
あのさー、常識的にそんなことは商流に反するし、アホな依頼なしないもの。
- 482 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/08(日) 09:17:31 ]
- >>477
メールにソースっても本文で送らないだろ？
添付するにしても暗号化は必須だよな
某大手の現場じゃセキュリティ用ではない方のUSBが
あたり前の様にPCに刺さってるから恐ろしい
- 483 名前：477 [2009/02/08(日) 09:26:55 ]
- 暗号化して管理者にも見えないように送付するってこと？
何か情報漏洩があったら真っ先に疑われそうw
- 484 名前：477 [2009/02/08(日) 09:30:04 ]
- 一応、俺の考えている常識は
常駐先の場所やパソコン、ネットは常駐先の資産なんで
その資産を利用して他商売をするのは常識外れと考えている。
- 485 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/08(日) 10:06:40 ]
- 常勤案件しかしたことないんだけど。
持ち帰り案件って、工数見積もって、単価交渉するの？
それとも、客の言い値で受けるの？
- 486 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/08(日) 10:46:28 ]
- >>485
単価交渉どころか、納期の交渉もちゃんとするだろ。
ついでに責任範囲もちゃんと先に交渉しておけよ。
- 487 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/08(日) 10:47:06 ]
- 直請けの場合は普通に見積もって見積書を出してるよ。
たまーに値切られたり予算提示されて交渉されることもあるけど
付き合いによって応じたり、機能減らして対応したりしてる。
間に入った会社に実働時間報告して、時間単価かけて請求書出すって
パターンも昔やったことある。
- 488 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/08(日) 10:59:19 ]
- >>483みたいなのが一番あぶねーな
- 489 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/08(日) 11:40:05 ]
- サンデープロジェクトで派遣法成立までの経緯の特集。
その中で「偽装請負」のキーワードも。
真のフリーには無縁の話題だから、涼しい顔して他人事として見られるはずだよな?
- 490 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/08(日) 11:55:59 ]
- ( ) ｵﾚﾊ
( )
| |
ヽ('A`)ﾉ ﾌﾘｰﾀﾞ!
( )
ﾉω|
__[警]
( ) ('A`)
( )Ｖノ ）
| | | |
- 491 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/08(日) 12:00:09 ]
- >>490
憂さ晴らししたい気持ちは分からんでもないが、リアルではよしとけ。
- 492 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/08(日) 12:17:08 ]
- >>489
元々派遣法は専門技能を持つ者を持たない企業に期間貸しするのが目的だから、プログラマはその理屈で言えば合法なんだよね。
- 493 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/08(日) 12:20:00 ]
- >>489
派遣がフリーを荒らし始めたらうざいから気にはなるだろ
- 494 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/08(日) 12:26:32 ]
- 請負で入ってる仕事のメンバーに派遣がいると、仕事のペースが乱されるから嫌だな。
- 495 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/08(日) 12:48:20 ]
- >>492
元々、つまり20年以上前とかなら確かにそうだったかも知れないが、
現在では、プログラマなんてろくな仕事も出来ない香具師がやること。
一介のドカタに過ぎないわけで、専門技能というほどのことでもない。
- 496 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/08(日) 12:53:33 ]
- VBとかJavaのせいでプログラマの価値が落ちた
- 497 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/08(日) 12:54:02 ]
- >>495
おまいはそんな土偶にプログラム組ませてるから納期守れなかったり、品質低かったり、見積もりが天文学的数字になるんだろ？
- 498 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/08(日) 13:13:56 ]
- 派遣は余裕で年収1000万を超えることの出来る人材のみ対象にするべき。
- 499 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/08(日) 13:16:11 ]
- もういいだろ。
みんな開き直ろうぜ。
仕事がなくなっても、気にするのやめようぜ。
- 500 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/08(日) 13:58:02 ]
- みんないずれは死ぬんだし
- 501 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/08(日) 14:28:59 ]
- >>499
>>500
残念ながら同意する気は全くない。
- 502 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/08(日) 14:32:21 ]
- 501 の墓碑銘が決まりました。
「不死身の男ここに眠る」
- 503 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/08(日) 14:37:12 ]
- >>497
> 見積もりが天文学的数字になるんだろ？
ﾜﾛﾀ
一度でいいからそんな見積もり書出してみたいもんだ。
- 504 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/08(日) 14:45:37 ]
- >495
まだまだ十分専門性高い。
きちんとコーディング、UTがこなせる人は専門性が高いって言って差し支えない
マジメに言ってるんだったら、世間を知らなさすぎ。
一部詐欺的な派遣会社はあるけど、あれはあくまで詐欺や脱法行為だから。
- 505 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/08(日) 14:50:29 ]
- なんで抽象クラスじゃなくてインターフェイスを使うのか、
みたいなことが、説明せずにすぐ伝わるJava のプログラマが、
そんなにあたりまえにいたら、ずいぶん楽なんだがな。
- 506 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/08(日) 15:06:20 ]
- >>505
ありがてぇことに、当たり前には居ないから自分が食えてることも、これまた事実。
- 507 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/08(日) 15:08:27 ]
- 「仕事」ってのは無駄・無知・無能のおかげで存在するもんなんだよね。
あらゆるものが徹底的に合理化されたら、どんどん仕事は無くなっていく。
- 508 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/08(日) 15:10:02 ]
- だから、その専門性の程度を、その個人の収入で判断すれば良いと思うよ。
収入が高ければ専門性も高いし、収入が低ければ専門性も低いと判断できる。
サラリーマンプログラマと同程度の収入しかないマは、専門性は無いに等しいから、
派遣禁止にするべき。
- 509 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/08(日) 15:16:06 ]
- 収入で分けるのはちょっと無理すぎ
もう少し客観的な指標がないのかな
- 510 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/08(日) 15:31:06 ]
- 本来は資格試験がその役割を担ってるはずだが。
- 511 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/08(日) 16:30:41 ]
- >>510
4,5年前に今でいうエンベデッド?、要は組み込みのだ、を3年ぐらい続けて受けたけど
・自分自身に必死さが足らん
・短時間で答えを導き出すことに慣れてない
っつうことで受からなかったさ。
資格の有無で判定するのはそれでいいんじゃないかな。
オレ自身「専門職」でないことになるが、それはその程度の資格すら取れない自分が悪いんだ。構わんよ。
- 512 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/08(日) 16:33:02 ]
- ああいう資格は仕事を一生懸命やる人は合格しない。
仕事が暇で暇で仕方が無い香具師が時間つぶしに勉強して合格する。
- 513 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/08(日) 16:38:45 ]
- と専門性のない人が言ってました
- 514 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/08(日) 16:40:08 ]
- あれは読解力が無いと合格できないからな
地頭が必要。仕事ができるだけじゃ受からん
- 515 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/08(日) 16:46:56 ]
- いや、試験に様々な問題があることは確かだけど、「客観的な指標」というと、
現状で合理的なコストでそこそこの精度を得られる手段って、
試験しかないのは確か。
まあこういう「コストも織り込んだ実用十分な精度の見極め」ってのはペーパテストに限らず、
現場でのエンジニアの共通スキルみたいなもんだと思うんだけど。
- 516 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/08(日) 16:48:20 ]
- 世間知らずばっかだな。
インタフェースって何ですか？って言う人や、コンパイルエラー潰すのに
夜なべするようなレベルの人でようやく専門性が無いっていうんだよ。
ふつーの職業の専門性の無さを甘くみんなよ。
- 517 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/08(日) 17:02:23 ]
- 専門性が無いっていうことをどう定義するかは人による
>>516のような定義をすると、必然的に低レベルPGが派遣され、
本来派遣と呼ばれるような人材とはかけ離れた連中が跋扈するようになる
- 518 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/08(日) 17:11:20 ]
- 技術だ、専門性だ、なんて言う前に、
自分で営業できなきゃ問題外。
- 519 名前：た mailto:sage [2009/02/08(日) 17:13:09 ]
- >>518
実際、そんな高度な技術が必要な仕事ってごく僅かなんだよね。
やっぱり、営業力だよなぁ。
- 520 名前：仕様書無しさん [2009/02/08(日) 17:17:51 ]
- それどころか、オブジェクト指向説明できない奴の多いこと。
- 521 名前：た mailto:sage [2009/02/08(日) 17:20:27 ]
- >>520
しかし、来年度、どーなっていくのかなぁ。
ほんと、憂鬱だわ。
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