◆◆　超勝組　個人事業主(フリーランス)12　◆◆

1 名前：仕様書無しさん [2009/01/22(木) 10:08:36 ] 労働基準法がどうこうとか偽装派遣が云々の負け話は禁止ネ(ﾟ-＾*)σ 過去スレ ◆◆　超勝組　個人事業主(フリーランス)11　◆◆ pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1229666953/ ◆◆　超勝組　個人事業主(フリーランス)10　◆◆ pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1224246656/ エージェントのハナシは↓ 【IT】フリーランスのエージェント【14登録目】 namidame.2ch.net/test/read.cgi/haken/1232418349/ 319 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/05(木) 11:16:07 ] >>317 2倍ぐらいか？派遣したことないのでわからんが。 派遣て40万ももらってる人そんなにいないっしょ？ 320 名前：仕様書無しさん [2009/02/05(木) 13:47:51 ] 自宅でやろうが偽装請負しようが稼いだ者勝ちw つーか、この経済状況で自宅受注なんかするなよ。 契約が１年単位の偽装請負にしとけ。 321 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/05(木) 15:19:40 ] >>319 普通人件費計算するときって、支給額×２ぐらいで見積もるから、そんなもんだと思うけど。 年金や健康保険の企業負担分その他もろもろ考えるとそんなに得とも思えない。 それでフリーのほうが得だと君が思うなら、がんばってくれとしかいいようがないが・・・・。 322 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/05(木) 16:22:21 ] 年金、健康保険の会社負担分も結局は自分の単金から出てるだけの話だぞｗ 会社が払ってるようでも実質的には自分が稼いだ分で払ってる。 別にリーマンが特をしてる訳じゃないんで注意な。 まぁ、社会保険自体はメリットだが。 単金60万の技術者がいたとすると、年間売上720万。 月に社会保険年金10万だとマイナス120万だから残り600万。 会社の利益でマイナス100万すると残り500万。 単金60のリーマンだと年収は交通費込みで500がいいとこなんじゃねぇの。 現場から戻ってくるリスクを考えると、450くらいかｗ この単金がいいとこ探したり、ピンハネ率が低いとこを自分で選べるのが 非リーマンのメリットかな。少なくとも数字はかなり透明になるし。 323 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/05(木) 16:33:34 ] おまいらって技術力あるの？ 324 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/05(木) 16:34:35 ] 持ち帰りができない分野は実際あるから請負で客先へ通勤、って人もゼロではないけど、 気の毒だよね。 通勤に費やす時間が無い分、ゆったりするだの、勉強するだの、家族サービスするだの、 っていう選択肢が無いからね。 フリーだと営業活動の時間も必要だから、その分の時間も社畜より目減りするしね。 325 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/05(木) 16:56:43 ] >>324 常駐フリーは定期代も自腹で用意しないといけないしねｗ 毎朝早起きしなきゃならないし。 でもま、その辺は自宅だと遊んじゃう人間なんで仕方ないわなと割り切り。 基本ナマケモノだからなぁｗ 326 名前：仕様書無しさん [2009/02/05(木) 17:17:03 ] わけあって10年前に30終盤に退職、 その後、仕事をと思ったが再就職という選択肢ではなく、 フリーの道を歩んできました。 ですが、積極的にフリーになったわけでもなく、 今になっての大不況で仕事もなくなり路頭に迷っています。 同じ仕事を探すのでも、フリーのままで探し続けるか、 それとも安定を求めて正社員にこだわって探すか、 迷い始めています。 やっぱりこういう状態なら正社員を目指して活動するべきですよね。 頭の中では分かっているのですが、なかなか決心付かなくて。 現実を見ればあとが無いのに。 そうした場合、収入は半分か3分の一ぐらいにまで 落ちてしまうのも仕方がないかと思っています。 同じような悩みを持っている人っていますか。 どのように将来を缶がていますか？ 327 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/05(木) 17:23:49 ] スレタイの「超勝組」が目に入らぬか 328 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/05(木) 17:27:52 ] >>326 仕事なくなってきてるなら正社員さがしながらのほうがいいでしょ 329 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/05(木) 17:29:40 ] 今は50目前？ 正社員はきつくないかな。 いくらIT業界人手不足っていっても、 おそらくはよくご存じの通り、バカな子供は溢れるほどいる業界だから、 しばらく彼らを使い潰す傾向は止まらないだろうし、 使える奴隷がいるうちは、シニアはあまり評価されないかと。 昔世話になった人とか、どんどん退職してる年代だろうけど、 そういうかつて仕事貰ってた人のツテとか、全然無いの？ まぁ >>326 さんの今のスキル次第かもしれないけども… 330 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/05(木) 17:30:08 ] 個人情報絡むとまともな会社は外出してくれんからなぁ 331 名前：た mailto:sage [2009/02/05(木) 17:30:47 ] >>328 若くなきゃ正社員も採らないみたいよー 今日、取引先でちょっと求人の話題が出たんだけど、 そこも、１月に入ってから問い合わせ殺到だってー もう手遅れぴょん。 332 名前：仕様書無しさん [2009/02/05(木) 17:31:21 ] 一度、フリーの味を味わうと簡単には正社員にはなれないからね。 フリーで仕事があふれていたころは、ウハウハだったからな。 333 名前：た mailto:sage [2009/02/05(木) 17:32:09 ] そもそも、景気が悪くなったから「正社員にしてください」 ってのは甘いよなぁ。 334 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/05(木) 17:33:54 ] >>330 不倫相手は外出し大歓迎なんだけどな。 335 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/05(木) 17:36:33 ] 不倫も進むと、中だし歓迎で絡む利害とかあるんじゃね？ｗ 336 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/05(木) 17:37:49 ] 景気が良くも悪くも仕えてこそ社員なのに、不況時に 助けを求めてくるようなキリギリスは採りたくないわな。 どうせ景気が良くなった途端に自営の利益を思い出して 裏切って独立しちゃうのが見え見え。 独立経験がないやつなら不安があるから裏切りにくいが、 独立経験がある奴はすぐ裏切る。 そんな奴、採る理由がねーよｗ 337 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/05(木) 17:45:12 ] つまりフリーになった以上、市ぬまでフリーでいるのが正統ってことですね。 338 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/05(木) 17:56:44 ] 50手前だと、勤務形態に関わらず 「ソフトしか分かりません」だったら難しいと思う。 俺の居る業界は、工場の生産装置とか検査とかが主体。 そう言う分野は、ソフトだけじゃなくハードの知識や経験も必要。 こういったプラスαの部分が相当大きければ、道はあると思う。 もちろん中小企業が相手だけど。 それ以外の分野はよく分からん。 339 名前：338 mailto:sage [2009/02/05(木) 17:58:23 ] 間違い ×工場の生産装置とか検査とかが主体。 ○工場の生産設備とか検査装置とかが主体。 340 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/05(木) 18:00:47 ] >>338 それって、組み込み、制御関係の業種だからじゃないかい。 341 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/05(木) 18:01:56 ] ソフトしか解らなくてもいいけどリーダー経験と営業経験くらいはないと死亡だろうな 技術を伝承するためにも作るだけの人は若い奴の方がいいから 342 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/05(木) 18:07:32 ] >>340 だから「俺の居る業界は」って書いてるじゃんｗ 343 名前：た mailto:sage [2009/02/05(木) 18:19:55 ] 今日も大型倒産があったみたいね。 まー今のご時世、大手でも倒産しちゃう可能性があると 思うし、公務員なら別だけど、そーでなきゃ安心出来る 訳じゃないし。 344 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/05(木) 18:31:44 ] >>322 >年金、健康保険の会社負担分も結局は自分の単金から出てるだけの話だぞｗ だからさ、それは、フリーの手取りが多いのも、それをその中から出すだけだけの話だということ。 その分が直にもらえるから、得だと思うのは、朝三暮四のサルと代わらんと思うのよ。 >この単金がいいとこ探したり、ピンハネ率が低いとこを自分で選べるのが >非リーマンのメリットかな。少なくとも数字はかなり透明になるし。 なんというか、そういうことに自分は魅力を感じないな。 年金その他は「最初から手取りに出来ない金」だと思ってるから、 それが、一旦自分の懐に入ることに意味があるとはどうしても思えない。 345 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/05(木) 19:24:44 ] >>342 >だから「俺の居る業界は」って書いてるじゃんｗ その前に >50手前だと、勤務形態に関わらず >「ソフトしか分かりません」だったら難しいと思う。 って一般論的に述べてんじゃん。順序が逆なんだよ。 ドキュメント力ゼロでよく仕事やってられんなｗ 346 名前：仕様書無しさん [2009/02/05(木) 19:30:39 ] 今、たまたま仕事があるフリーランスって、 自分の実力だと思ってるんだろうな。 たまたまタイミングが良かった、運が良かったことを素直に認めず、 俺って超勝組ですげー、あと30年はいけるぜって 勘違いしてるんだすよね。 347 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/05(木) 19:34:48 ] >>346 特定の企業とだけ取引してる人はそうだろうねぇ いい単価で長く取引できるから俺勝ち組って思ってるんだろうけど 50過ぎて自分が作業できなくなったらどうするんだろうってのはある 本来はいろんな所から仕事取ってきて他の人にも回してるくらいの人が勝ち組なんだろうけど 348 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/05(木) 19:38:48 ] そういう人ってどんだけいるんだろうか。 そうでない人はとっととフリーなんてやめたほうがいいんだろうけど、 なかなか自分を変えられることができるような柔軟な人はいないな。 そういう頑固なところが良いほうへ転ぶか悪いほうへ転ぶか。 答えが出るのは数年後、ってのが痛いよね。 気づいた時には手遅れ。 349 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/05(木) 19:57:31 ] 他の人に回したらよれるからな 350 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/05(木) 20:12:20 ] >>344 おっしゃる事はもっともなんだけど、フリーじゃないと直請け常駐も出来ないんだな。 リーマンに拘る事は正解じゃ無いよ。 351 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/05(木) 22:24:21 ] サラリーマンだって50歳にもなったらどういう立場になっているのか 考えておかないと。早いうちから対策を考え、行動しておく必要がある。 352 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/05(木) 22:34:07 ] このご時世、リーマンだって、 使えないバカは50前に簡単に首切られるだろ 下手なタイミングで切られたら、 それこそ就職先なんて無いだろうし、 なんとなくでリーマンやってた連中じゃ、生き延びられまい 353 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/05(木) 22:58:11 ] >> 326は食えりゃいいのか。儲けたいのか。何したいんだ。 354 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/06(金) 00:12:13 ] >>352 まさか労基法を知らないのか？ 自営やってるんだから、社員の首を切るのがどれだけ大変かくらいわかるだろ。 355 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/06(金) 00:15:42 ] >>354 つ イジメ、嫌がらせ 自己都合退社に追い込むのは常套手段らしい。 356 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/06(金) 00:17:03 ] パワハラで自主退社に追い込む のが常套手段じゃないの？ 357 名前：仕様書無しさん [2009/02/06(金) 00:23:33 ] 10年前はよく見たけど、今も多いの？ パワハラ退職。 358 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/06(金) 00:42:42 ] 実際無能な社員を辞めさせるのはそんなに大変じゃないし いじめとか嫌がらせしなくても退社させることはできる 359 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/06(金) 00:43:19 ] そんなのは証拠集めすれば慰謝料でウハウハ。 360 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/06(金) 00:47:22 ] 特定派遣会社のスレを見れば色々と・・・ 361 名前：仕様書無しさん [2009/02/06(金) 01:07:41 ] 前の会社は社長が社員を裏切り、 会長が毎日朝礼で匿名の社員中傷。 たかが30人の零細だからわかるっての。誰のことだか。 でも、知ってても誰も反論しないし見て見ぬふり。 社員の目はみんな死んでたな。 まさに洗脳とはこのことだと思った。 362 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/06(金) 04:50:35 ] その手の環境だと、自分がターゲットにされていなければ、 たいていの人は見て見ぬふりをする 自分がターゲットになって初めて助けを求め、そして反応しない同僚に絶望する かつて自分がやっていた事をされて、初めて自分のしたことを知る >>354 世の中の全ての企業が、合法的でまっとうな方法しか採らないなら、そうかもね ところで、なんとなくリーマンをやってた連中が、労基法を把握してると思うか？ なんとなく流されて生きてる連中が、会社都合退職と自己都合退職の違いを理解しているか？ ちゃんと法律把握して自衛出来る連中は、 つまらん首切りに遭う前にとっくに自立しているか、 何があっても企業にしがみつくべく対策済みか、どちらかだろ この手の連中は実務が出来るかどうかはさておき、少なくともバカではない 363 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/06(金) 04:53:03 ] >>355-356 最近は早期退職勧告の対象者のリストを掲示板で貼って告知するのがトレンド。 364 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/06(金) 06:10:54 ] >>362 そういう話じゃないだろ？ リーマンは法律で雇用を守られている。 法的に最もクビになりにくい立場だ。 フリーはいつでも切り捨て可能。 ろくに自営もせずに言われるままに切られる馬鹿リーマンは論外だが、 お前がリーマンだったら労基法を使ってクビを逃れるだろ？ 不況下での安定感は、リーマンとフリーじゃ比べものにならんという事さ。 365 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/06(金) 07:12:43 ] >>350 フリーのなにに価値を見出すかは個々人の価値観によって違うだろう。 リーマンを引き合いに出してるのは、あなたが常駐にこだわってるからさ。 常駐にこだわるなら、リーマンとフリーの違いはあんたが言うところの、 「この単金がいいとこ探したり、ピンハネ率が低いとこを自分で選べる」 ということしかないという話。 君にとってはそれが重要なんだろうけから、君はそれでいいんだろうけど、 自分はそういうことに価値を見出せない、そういう人間もいるという話さ。 366 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/06(金) 09:46:43 ] 負組の会話は他でやりな 367 名前：仕様書無しさん [2009/02/06(金) 10:46:13 ] そんなこと言ったら、このスレ止まるけどｗ 368 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/06(金) 10:50:42 ] 技術系派遣会社入社、大手メーカの研究開発部門へ派遣、そこで20年。 6年ほど前に独立し、そのメーカや他の大手メーカの仕事で食ってます。 今のところ俺1人、もちろん大手メーカと俺の間には2社ほどあり。 その2社は縦じゃなく横並びね。 売り上げは1200〜1600、妻子あり、持ち家、車2台。 勝ち組ですか？ ちなみに高卒です。 369 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/06(金) 11:35:47 ] 止まったｗｗｗ 370 名前：仕様書無しさん [2009/02/06(金) 11:43:41 ] >>353 儲けたいにきまってんじゃん。 371 名前：仕様書無しさん [2009/02/06(金) 12:25:51 ] >>368 真面目な話、運が良かったね。 運も実力のうち、というならそうなのかも。 372 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/06(金) 12:40:07 ] >>368 最近まで似たような形態で自営してたけれど、 結局切られて、偽装請負の某社で仕事してる人 を知ってる。 373 名前：仕様書無しさん [2009/02/06(金) 12:42:50 ] リーマン、派遣、個人事業主の年収なんて大きな差はない。 どんぐりの背比べ自慢大会は虚しぞ。 374 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/06(金) 12:54:13 ] 右に行くほどピンハネされなくなるけどなｗ 375 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/06(金) 13:01:35 ] >>368 負組仲間の入ろうとして強がってもしゃーないぞ。　　なっ！ ま、仲間に入れてやるよ。 376 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/06(金) 13:37:19 ] >>368 税金いくらくらい？ 社会保障費とか結構いってるんじゃない？ うまいこと削ってるのかな 377 名前：仕様書無しさん [2009/02/06(金) 13:55:48 ] まあそれなりに貯め込んでると思うから、 急に切られてもすぐに困ることはないと思う。 仕事無くて翌月から詩にそうとか言うのとは ラベルが違うと思うよ。 378 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/06(金) 14:30:03 ] 社会保障費って・・・ 何かの予算ですか？ 379 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/06(金) 14:32:01 ] つうかさ、勝ち組とか負け組みとかいう バズワードを本気で使うのって、恥ずかしい、って感覚は無いの？ 380 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/06(金) 14:36:50 ] 別に 381 名前：仕様書無しさん [2009/02/06(金) 14:52:45 ] スキルシートの内容でどの程度まで書いてる？ 社名や製品名などの固有名詞は伏せてるとか、 そんなの気にしないで、社名、固有名詞バンバン書いてるとか。 382 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/06(金) 14:53:14 ] >>380 エリカ様？ 383 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/06(金) 17:32:53 ] >>368 ﾌﾂｰ 384 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/06(金) 17:52:55 ] >>381 大手生命保険会社 地場小売チェーン とか 385 名前：仕様書無しさん [2009/02/06(金) 17:53:06 ] 年収300万円以下　貧乏人(派遣) 年収500〜3000　マス層(リーマン) 年収1億〜　富裕層(経営者) 大雑把に、こんな感じ。 386 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/06(金) 18:01:47 ] 派遣なら300万以上あるけどな たとえ製造派遣でも あと日本人は経営者でも億取ってる奴は少ない 世間知らない奴がこういう区分け作ろうとするなよ 387 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/06(金) 18:19:06 ] 1億稼いでる人は、自分の時間ってほとんどないんじゃね？ 388 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/06(金) 18:20:49 ] 東京で年収300万とか無いよね 389 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/06(金) 18:25:12 ] 中央線西荻とか 390 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/06(金) 18:40:50 ] >>388-389 食事は三日に一回が限度だろうね 391 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/06(金) 18:46:00 ] 今はアレだけど、リーマン前は工場の派遣の募集広告見ると、 30〜40万以上可能とかなってたしな。 だからこそみんな町工場の正社員より派遣を選んだわけで。 392 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/06(金) 19:06:56 ] >>388 東京で250万です。 393 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/06(金) 19:17:14 ] プログラマで？ それは終わってるんじゃないか 394 名前：仕様書無しさん [2009/02/06(金) 19:55:45 ] 億を稼ぐやつが少ないって、どんだけ周りが貧乏人の集まりなんだよw 俺ですら２年前だけだが１億超えたぞ。 395 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/06(金) 20:14:31 ] すげー 億あったらVAIO買えるな 396 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/06(金) 21:17:28 ] 一億ウォンですか。 397 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/06(金) 21:19:27 ] トヨタの社長だって億もらってないだろ 億もらってるのなんて怪しいベンチャーとかスポーツ芸能みたいなのくらいだ 398 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/06(金) 21:20:19 ] ゴーンは億 399 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/06(金) 21:21:06 ] あいつ日本の社長じゃないだろ。 400 名前：仕様書無しさん [2009/02/06(金) 21:25:16 ] トヨタの社長が役員報酬だけなわけないだろ。 アホ過ぎwwww 401 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/06(金) 21:39:53 ] 一度の一億よりも、四十年の五百万。 402 名前：仕様書無しさん [2009/02/06(金) 22:14:45 ] 一億稼いだ時もあったけど なぁんにも残らんかった いまは年収７００万のフリーランス 案外今の方が安定してたるする 出て行く金も少ないし 年間２００万くらいだけど貯金してる 年取ったら車庫を建てて もう一度Pを買って 車庫で生活するのが夢 403 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/06(金) 22:47:57 ] >>402 一億で残らんてどういうことか 知り合いで奥さんが全部持ってったって人はいたが 404 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/07(土) 01:22:00 ] >>381 全部晒してるｗ NECSTや日本コンピュータシステムで大手町の東京三菱銀行の案件で働いていたとかｗ 405 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/07(土) 01:34:02 ] トヨタ社長（奥田とする）、ゴーン、キヤノン社長の御手洗 ハッキリとは分らないが誰も年収１０億円超と思われ。 御手洗はもっと多い気がする。ここ数年は年収１００億円超じゃない？ 今年は知らんがｗ 406 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/07(土) 03:01:04 ] 年収100億なら違う意味でみんな知ってるからそんなの 407 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/07(土) 03:23:33 ] そんだけあったら、派遣何人雇える？ あんなに首切ることなかったかも。 408 名前：仕様書無しさん [2009/02/07(土) 03:32:19 ] 今月に入って案件きまった幸運なフリーランスはいますか？ 決まるまでの苦労話など聞かせてください。 409 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/07(土) 03:46:57 ] >>405 日本の長者番付第1位が推定100億だぜ 胡散臭い投資顧問の奴な ちなみにトヨタの役員報酬は1億2000万 (役員全員で39億) キャノンが2億2000万 ゴーンが推定10億 日本の大企業はせいぜいそんなもん 410 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/07(土) 07:59:49 ] >>409 さいとうひとりさん? ｽﾘﾑﾄﾞｶｰｰﾝ 411 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/07(土) 08:36:37 ] 他人の年収なんてどうでもいいじゃないか。 412 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/07(土) 10:05:35 ] >409 大企業の雇われ社長より、 中堅のオーナー社長の方が稼いでると思う。 二部上場のSIerの社長、 年収１億超。 株式もたくさん持ってるから、配当金もガッポガポ。 らしい。 413 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/07(土) 10:12:39 ] >>ちなみにトヨタの役員報酬は1億2000万 (役員全員で39億) 金持ち、有名人は街歩くのだけでも大変そうだな。 歩いてても俺なんか誰もよってこないぜ。 414 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/07(土) 10:49:35 ] >>413 ホームレスが「こっちこいよ、仲間だろ」って云ってくれるぐらいか 415 名前：405 [2009/02/07(土) 11:01:00 ] 奥田はトヨタ社長以外にも色々な会社の社外取締役、公共の委員長なんかも兼任している。 御手洗はキヤノンの創業者一族。 アメリカやタックスヘブンの資産の方が多いんじゃないか？(アメリカ暮らし長いし) 416 名前：405 [2009/02/07(土) 11:17:44 ] 昔、不景気になり苦境に立っても日産は人情論から雇用を守ろうとして倒産寸前までいった。 ゴーンが社長になり首を切りまくった。 町工場の零細が何人も自殺したりもした。 当然にマスゴミから鬼！悪魔！と罵りられた。 ところが日産が復活すると、マスゴミは経営の神様とか祭り上げた。 あと派遣切りがあったとしても、救済するのは企業の役割じゃない。 それは政治の役割だな。 417 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/07(土) 11:25:38 ] 「派遣」の仕組みそのものを今すぐにでも廃止すべきだよな。 物件扱いの派遣先が「モノ」扱いと思うのは当然だし、 派遣元も単なる人貸しだから所属してる労働者に思いやりの気持ちなどあろうはずも無い。 手当たり次第に御用聞きの営業かけて、契約取れるとこに人を流すだけ。やっぱり「モノ」扱い。 418 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/07(土) 11:31:32 ] まあ、そういうケースもあるだろうけど、すべてそうだと思うのはどうかな。 そこまでいうと逆の意味でのファンタジーのような気がする、 「目を覚ませ、2ch が世界のすべてじゃない」といいたくなる。 419 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/07(土) 11:45:02 ] 何かここ最近、スレに変なのが住み着いてるなぁ〜

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