- 1 名前：仕様書無しさん [2009/01/22(木) 10:08:36 ]
- 労働基準法がどうこうとか偽装派遣が云々の負け話は禁止ネ(ﾟ-＾*)σ
過去スレ
◆◆ 超勝組 個人事業主(フリーランス)11 ◆◆
pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1229666953/
◆◆ 超勝組 個人事業主(フリーランス)10 ◆◆
pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1224246656/
エージェントのハナシは↓
【IT】フリーランスのエージェント【14登録目】
namidame.2ch.net/test/read.cgi/haken/1232418349/
- 168 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/29(木) 16:37:30 ]
- 仲間なんて幻想
人間は常に一人
- 169 名前：た mailto:sage [2009/01/29(木) 17:02:16 ]
- 個人情報保護法が絡む案件やってる奴は大変だな。
- 170 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/29(木) 18:01:31 ]
- 一匹狼でやってるからこそ機密を守れる。
- 171 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/29(木) 18:04:29 ]
- 死んだら墓場に持ってかれるから有事の際に逆に困る
- 172 名前：た mailto:sage [2009/01/29(木) 18:13:02 ]
- 岡ちゃんの件って、影響あるかな？
- 173 名前：仕様書無しさん [2009/01/29(木) 18:13:06 ]
- また高卒が、「墓場に持って行く」の使い方を間違ってる
- 174 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/29(木) 18:23:49 ]
- 秘密を守るだから間違いじゃないな高卒
- 175 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/29(木) 18:25:22 ]
- >>173
いや、合ってるだろ。
本人が死んだら知る者は居なくなるんだから。
- 176 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/29(木) 20:03:57 ]
- >>171
有事の対策は仕事出す側が何とかするもんだ
- 177 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/29(木) 20:29:57 ]
- 一匹狼は吠えてこそ狼なんだぜぃ
みんな、吠えてる？ ？？
- 178 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/29(木) 20:39:42 ]
- 負け犬の遠吠え
- 179 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/29(木) 20:56:32 ]
- ｳｫｩｰｰｰｰｰｰｰ
(バウリンガルで訳すと「仕事くれぇーー」)
- 180 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/29(木) 20:56:58 ]
- キャンキャン！
- 181 名前：た mailto:sage [2009/01/29(木) 21:20:04 ]
- ﾜﾝ....
- 182 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/29(木) 21:47:57 ]
- ｸｩｰｰﾝ
- 183 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/29(木) 21:54:46 ]
- 勝ち組の俺が吠えますよ？
ウィーーーン。
- 184 名前：仕様書無しさん [2009/01/30(金) 01:04:41 ]
- 個人でしかできない分野もあるからな。そのためにこういう分野があるのだろう。
- 185 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/30(金) 21:53:22 ]
- エージェントスレほど賑わってないな。
不況のせいで負け組認識率が高いせいかの。
- 186 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/30(金) 22:38:05 ]
- とかちつくちて
- 187 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/30(金) 23:11:52 ]
- 口座をとかちつくちて
- 188 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/30(金) 23:28:09 ]
- 終戦後の仕事ない時代には、旧華族の令嬢までも
米兵相手に春を売っていたと言うじゃまいか。
負け組なおまいらも・・・
でも死ぬな。
- 189 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/31(土) 00:45:53 ]
- まさかこのスレでアイマス用語をみることになるとは。
それはうれしいな。その時代の米兵になりたかったぜ。
令嬢ってやっぱ気持ちいいのかなあ。はあはあ。
芋娘たちよりはこぎれいにしているし、
今の女みたいに化学薬品を顔にぬりたくってもいないし、
不摂生もしていないだろうから、気持ちいいんだろうなあ。うらやましいなあ。
こんな妄想ばかりしているから、このスレの中では負け組なんだろうなあ。
ってか、このスレの過去レスの年収とか、皆、素直にすごいよなあ。
いちおう自分は世間から勝ち組といわれている部類なのに、
このスレを初めてみたときにちょうど年収の話があってへこんだし。
- 190 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/31(土) 13:15:01 ]
- 個人事業主各位
支払調書送付のご案内
拝啓
厳寒の候、ますますご繁栄のこととお慶び申し上げます。
さて、当社では前年行われました税務調査にて、課税問題に関しての不備を指摘され
個人事業主の皆様の支払い調書を発行させていただく運びとなりました。
したがいまして、皆様の当社業務分の支払い調書を発行し、発想させて頂きますので
管轄の税務署にて、事業所得ご申告の際に利用して頂きますよう、よろしくお願い申し上
げます。
なお、支払調書発送の際には、当社でのお取引の明細を同封させて頂きます。
敬具
- 191 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/31(土) 16:07:46 ]
- なにを発想するの
- 192 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/31(土) 16:18:47 ]
- 発想しても、いつまでも届かんぞ。せめて発走にしてくれ。
- 193 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/31(土) 19:31:27 ]
- >>192
誰がうまいことを言えと。
- 194 名前：仕様書無しさん [2009/01/31(土) 21:06:49 ]
- 勝ち組も死に絶えたのかな？
- 195 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/31(土) 22:00:00 ]
- PHPグラマー、1ヶ月いくら？
- 196 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/31(土) 22:01:55 ]
- 40
- 197 名前：仕様書無しさん [2009/01/31(土) 23:41:31 ]
- >>195
40 倍率100倍
- 198 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/01(日) 00:27:30 ]
- さらに倍、ドン
40 倍率200倍
- 199 名前：仕様書無しさん [2009/02/01(日) 01:21:42 ]
- PHPしかできない奴なら
値段は付けられないだろー
今は。時給1000円くらいじゃない？ゴロゴロいるし。
- 200 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/01(日) 01:29:35 ]
- >1ヶ月いくら？
相場はあってないようなもの。
PGのスキルと会社が抱えている案件次第でものすごい差がでる。
- 201 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/01(日) 01:41:15 ]
- 何の言語ができるかじゃなくてどんな仕事ができるかだから
PHPだから高い安いじゃないよ
PHPの単価が安いってのは詳細以下のコーダーが多いから
- 202 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/01(日) 08:48:53 ]
- フリーになって全部個人でやるとしたらどんな職種名になるの？
ＳＥ＋ＰＧでも足りないよな？
- 203 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/01(日) 09:24:35 ]
- >>202
「エンジニア」でおしまい
- 204 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/01(日) 10:29:00 ]
- >>202
クライアント「1万人以上が利用するショッピングサイトで、来月サービス開始で広告も打っちゃったんだけど、
○○さんなら今からでもなんとかなるよね？」
・・・
「魔法使い」
- 205 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/01(日) 10:33:32 ]
- >>204
NOといえる日本人「さすがに無理です。
そういう仕事はできなかったときのペナルティでも必ず揉めますので、遠慮させていただきます」
- 206 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/01(日) 10:37:12 ]
- >>202
SEは何にもできない無能のことだが、
そこそこ優秀なPGは一通りのことはこなす
だからPG
- 207 名前：た mailto:sage [2009/02/01(日) 12:58:34 ]
- よくわからんのだが、SE/PGの違いって何なのかな？
普通にソフト作れる奴なら、規模にもよるが設計も出来る
と思うんだけどねー。
これって、ビジネスモデルの都合上 SE/PG って分けて
あんのかな？
- 208 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/01(日) 13:24:56 ]
- ぶっちゃけＰＧでも当然設計出来るよ。
問題はＰＧと呼ばれている奴はコミュニケーションスキルが低い奴が
多いからＳＥ・ＰＧという区分けがされてるのさ。
実際のところＳＥなんて口が達者な奴ならシステムの事が分かってない馬鹿でも
出来る。
以前に勤めていた会社で３５だったかな？
プログラムを一切組めない旧ＳＮＫでデザイナーをやってた奴がいたけど
口がうまくてプロジェクトの進捗が遅れたりしても、色々と上手に交渉をして
客からの評価がかなり高かったよ。
ちなみに客はＮＥＣＳＴ
- 209 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/01(日) 13:28:30 ]
- 派遣先「あの子、PGのくせにプログラム書けないっていうじゃない」
派遣元「ああいえ。彼はPGではなく、SEですから書けなくて当然なんですよ」
派遣先「なんだそうなのかー」
派遣元「そうなんですーはっはっはー！」
- 210 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/01(日) 13:30:38 ]
- 少し前にこのスレで「ＮＥＣＳＴ未払い」ってあったけど本当？
なら詳しく。
- 211 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/01(日) 13:31:04 ]
- SE専業って大規模プロジェクトで要件定義起こすだけの人だからね
そういうプロジェクトは基本設計以下はPGが起こすからそこまで来たら
SEは進捗管理と仕様齟齬の確認しかやらなくなる
- 212 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/01(日) 13:32:24 ]
- どこの会社でもトラブった奴に対して不払いくらいやるだろ
普通に働いてれば聖だって普通に払ってくれるよ
- 213 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/01(日) 13:40:22 ]
- >>212
聖の社員乙ｗ
聖の営業の給与体系は完全歩合制なんだってねｗ？
そして、コードも組めない・客と交渉も出来ない馬鹿を歩合欲しさに
現場にだまし討ちして結局トラブルになるのが落ちなんだよねｗ？
実際ＳＥ業務なんて口が達者なら馬鹿でも出来るけど、
世間の評価がＳＥ＞ＰＧなのは不快感を感じるなｗ
アメリカだとＰＧがすべて一通りやるから収入も日本の１．５倍はあるらしいよ。
※デトロイトで働いている俺の知り合い談
- 214 名前：た mailto:sage [2009/02/01(日) 13:45:20 ]
- 聖って業務委託専門だっけ？
- 215 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/01(日) 13:47:13 ]
- SEだのPGだのと線引きするのは、線引きするとそこでドキュメントが残るからなんだよね。
で、ドキュメントが残る状態であればクビのすげ替えは好きなようにできる、っていう理屈。
派遣への支払い = 物件費 = モノ扱い とリンクするやり方なんだよね。
- 216 名前：た mailto:sage [2009/02/01(日) 13:53:30 ]
- >>215
理屈は後付で、実はコードも組めない学者アタマが
考えた区分けなんじゃね？
- 217 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/01(日) 14:13:47 ]
- >>213
その仕事できませんっていわないで入ろうとする奴もどうかと思うけどな
だからトラブルになる
- 218 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/01(日) 14:25:02 ]
- >>212
社長の名前知ってる？
- 219 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/01(日) 14:27:34 ]
- お前ら勝ち組のくせになんで聖の被害者でしたみたいな感想が書けるんだｗ
- 220 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/01(日) 14:30:16 ]
- >>219
フリーが長いベテランじゃなかったら、そういう痛い思いもして勝ち組になったんだろうさ
- 221 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/01(日) 14:32:48 ]
- そもそも勝ち組になれる技術力ある奴なら聖でもトラブルにはならんと思うぞ
あそこのブラックはそういう意味のブラックじゃなくて、
仕事できない奴押し込んで客が怒るとかそういうのが多いから。
- 222 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/01(日) 14:37:53 ]
- 自分で営業してたらブラックエージェントでトラブルどころじゃない事もあるけどな。
結局ああいうので文句言っていつまでも粘着してる奴は、フリーになったら即死だろ。
- 223 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/01(日) 14:49:18 ]
- >>207
el.jibun.atmarkit.co.jp/karyu/2008/10/sepg1-acb2.html
- 224 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/01(日) 15:32:38 ]
- しかし最近のリストラ劇をみていると飯がうますぎて仕方が無いわ
昨年後半にフリーの案件が激減しはじめてフリーが苦しんでいた時に正社員は安泰と調子に乗っていた馬鹿プロパどもは今頃青ざめてるだろう
これで少しはフリーの苦労を理解できるのだろうか
できないだろうなｗ
- 225 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/01(日) 16:07:31 ]
- ふー、確定申告書の記入が終わったぜ。
今年の所得税は22750円になった。
（実際は還付金があるので10万強戻ってくるが）
- 226 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/01(日) 16:30:28 ]
- >>226
少ないねｗ
- 227 名前：た mailto:sage [2009/02/01(日) 16:33:39 ]
- >>224
おまいが言うプロパって下請の正社員のこと？
- 228 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/01(日) 19:12:47 ]
- >>225
売り上げはいくら？
- 229 名前：226 mailto:sage [2009/02/01(日) 20:29:14 ]
- ×>>226
○>>225
- 230 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/01(日) 20:32:51 ]
- 景気対策なら低額給付よりも所得税２％減の方がはるかにうれしい
- 231 名前：225 [2009/02/01(日) 21:12:15 ]
- 売り上げ900強。経費率60％
嫁子有り。小規模共済有り。医療費控除有り。住宅ローン減税有り。
還付は株式譲渡益の源泉分。
税金なんて１銭も払いたくないw
- 232 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/01(日) 21:55:04 ]
- >225
確定拠出年金とセーフティ共済もつけようよ！
- 233 名前：225 [2009/02/01(日) 22:13:31 ]
- セーフティ共済って何？
俺は「●十年後にお得♪」類いのシステムは信用してない。
小規模共済も年36万のみ(退職金控除年40万まで)しかやってないし
ある程度の額になったら解約する予定。
- 234 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/01(日) 22:38:21 ]
- 無心国が最大の節税だろ。
最近は、ピンはね屋が区役所に支払調書を送ったりし始めたから迷惑極まり無いが。
- 235 名前：225 [2009/02/01(日) 22:49:22 ]
- 売り上げ1000万くらいなら無税に近づけるは簡単なのに
重加算税リスクを取って無申告にする発想が理解できない。
- 236 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/02(月) 00:21:03 ]
- ベテランと新人を同じく｢PG｣と呼んでしまうと、
営業上、単価の区別が出来なくなるから、
日本IBMが、ベテランのPGを｢SE｣と呼ぶようにした。
って、どこかで読んだ。
これが本当だとしても、今は変わっちゃてるけど。
- 237 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/02(月) 00:34:23 ]
- いまはシニアPGとか上級PGって扱いだろ
それでもSEより単価は安いんだが
- 238 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/02(月) 01:07:05 ]
- SEが諸外国みたいにソフトウェアエンジニアの略ならいいんだけど
システムエンジニアなんて日本だけの職種だし
- 239 名前：仕様書無しさん [2009/02/02(月) 03:45:29 ]
- 年始から開発の仕事決まったが
周りはみんな20代、俺は今年40代・・・
別の意味で辛くなってきた。
- 240 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/02(月) 04:22:03 ]
- >>239
「一生開発に関わっていたい、
人の管理なんてまっぴらだ！」
、、、ってお前、１9才の時言ってたじゃん。
- 241 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/02(月) 04:39:54 ]
- >>239
きっと羨ましがられてるよ、お前。
- 242 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/02(月) 04:45:45 ]
- ピンハネ屋って、偽装請負してるくせに支払調書を区役所に送るの？
で、区役所は偽装請負は検挙しないのか。
- 243 名前：仕様書無しさん [2009/02/02(月) 04:47:19 ]
- >>240
職場は俺一人ですよ。40代。
後は20代半ばの男女。
もう話題も付いていけないし、陰でなんて言われてるか・・・・
仕事もそんな出来ないし。
- 244 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/02(月) 09:18:07 ]
- ほかの事は仕方ないで済むけど、
>仕事もそんな出来ないし。
ぶっちゃけ、そこが大問題だろ。
- 245 名前：仕様書無しさん [2009/02/02(月) 10:04:33 ]
- 年間売り上げ5000万円超くらいから厳しくなり、支払い調書はほぼ出している。
- 246 名前：仕様書無しさん [2009/02/02(月) 10:06:35 ]
- ちなみに税務署と労働局は別機関なんで
税務署は偽装請負を指導しない(管轄外)
- 247 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/02(月) 13:01:27 ]
- みなさん、業界イベントとかには参加してますか？
- 248 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/02(月) 16:51:48 ]
- 経費率6割の人、凄いなぁ。
俺いっつも50%以下に押さえてるのに。
- 249 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/02(月) 18:26:39 ]
- ６割、７割引きは当たり前
粗利率は３０％がデフォ
- 250 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/02(月) 21:15:03 ]
- ピンハネ業者でさえ、管理費用とか言って３割以上平気でハネるんだから妥当だろ
- 251 名前：仕様書無しさん [2009/02/02(月) 22:28:01 ]
- >>247
一緒にやってるメーカーが出展する時は手伝ったりしてるよ。
ちなみにネタの半分は俺が出してる。
期間中、ほとんど立ちっぱなし、話しっぱなし、結構きついね。
逆に見に行くことは殆どない。
- 252 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/02(月) 23:11:00 ]
- >>251
そうすると、そのメーカーさん名義で出展者として参加ということですか。
ご苦労様です。
人脈作ったりできるのかなーとか思ったのですが。
そういう営業行為（？）が主体なんですかね。
- 253 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/02(月) 23:41:29 ]
- >>235
そんなに簡単に出来るならポイントを教えて欲しい
- 254 名前：251 [2009/02/03(火) 00:02:48 ]
- >>252
名刺はその会社から支給されてます。（展示会だけじゃなく普段も）
なので、出展時は当然その会社の社員として参加です。
展示会で人脈というと、同業他社や取引がある会社との交流ぐらいかな？
ブースに来る人との人脈は殆ど期待できませんね。
- 255 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/03(火) 12:59:32 ]
- 知人から、A社のシステムを作る人を探しているという話をもらい、
早速A社に話を聞きに行ったら、担当者（A社社員）が
「仕事頼むからナイショで20％の紹介料くれ」と言ってきた。
最後にコソっと言われたんで全然詳細を聞いていないんだけど、
こんなん初めてで動揺してる。普通にあること？
- 256 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/03(火) 13:01:34 ]
- >>255
あるよ。
ばれると問題になることもあるけど
リスクと、利益考えてOKならうけたらいい
暇なら、会社か上司かにちくってやればいい
- 257 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/03(火) 13:07:26 ]
- 即レス㌧。
あるんだー。
その場合、例えば100万の案件なら、100万の請求書だしてA社から100万もろて、
内20万を担当者に渡すんだよね。
それは紹介料ってことで担当者に領収書を書いてもら・・えないんだろうな。
確定申告で、経費としては申告できないってことかー。
なんかこう…大人って汚いなｗｗｗ
- 258 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/03(火) 13:14:40 ]
- それって横領じゃないの？
- 259 名前：251 [2009/02/03(火) 13:16:28 ]
- >>255
おれはやらない。
本業以外の所で不安やリスクを抱えながら仕事をするのは、
悪い結果はあっても良い結果にはならないと思ってる。
A社から見れば、「この人は平気で受け入れるんだ」となる。つまり信用問題かな。
少々収入が少なくても、正々堂々、マジメが一番。
正直者はバカを見ないんだよ。
技術的なリスクなら喜んで受け入れるけどね。
「発明しろ！」とでも言われない限りは。
- 260 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/03(火) 13:48:04 ]
- いわゆるキックバックと業界で呼ばれているやつね
- 261 名前：255 mailto:sage [2009/02/03(火) 13:54:34 ]
- 確かに後ろ暗いことはやりたくないや。
領収書頼んでみてダメなら、公じゃない金の受け渡しはお断りしますって仕事断ろう。
初めて言われたけど、私が知らないだけのこの業界の暗黙のルールのようなもの？と
不安になってた。
なんかスッキリした。ありがとうございました。
- 262 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/03(火) 13:57:05 ]
- だがその仕事をしないと次が無い>>255であった。アーメン
- 263 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/03(火) 14:52:53 ]
- >>257
違うぞ。
120万の請求書を出して、20万キックバックしてやるんだ。
1回やったら、しっかり証拠を残しておいて、
次からは、仕事をよこさないとネットに漏洩するかもよとか、
紳士的に言ってあげるのさ。
そうするといい仕事を回してくれるよ。
- 264 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/03(火) 14:59:33 ]
- >>261
そういうのは人のせいにしたりして断るのが一番。
嫁に反対されたとか、経理担当に反対されたとか。
金はまかせてるので自分はよくわからないんですよねーみたいな
- 265 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/03(火) 15:06:36 ]
- >>263
紳士的にいっても恐喝なのでどちらも死ぬまで内緒にしないとね。
- 266 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/03(火) 15:13:17 ]
- それって蜜月になれる絶好の機会だろ。
- 267 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/03(火) 15:16:02 ]
- ウホ
- 268 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/03(火) 15:16:43 ]
- 逆に贈賄罪で摘発されたりして
|
 |
