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ゲームプログラマの人に聞きたい 32問目



1 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/14(日) 19:33:20 ]

Q1.ゲームプログラマになりたいです、ゲーム専門学校にいけばなれますか?
 A1.やめとけ。大学いっとけ。
Q2.タスクシステムとはなんですか?
 A2..ゲーム屋が使っているとされる、幻の実装技術。
    会社やPGによって実装が異なり用語の解釈すら統一されていない為、実態は謎に包まれている。
    主にゲーム外社内での口伝にて授けられる神秘のテクニック。
Q3.ベクトルと三角関数は必要ですか?
 A3.はい。これさえあればほとんどのゲームが作れます。
    ベクトルと三角関数ぐらいはバカでも解ることなので
    これだけで飯を食っている大半のゲームPGとは、
    バカに毛が生えた程度でなれる職業だと言えるでしょう。
Q4.次世代機の覇者は誰ですか?
 A4.ゲハ板でどうぞ。

●下記の話題は何度繰り返されても結論が出ず、無駄に荒れるだけなので避けましょう
・全角英数でのレス
・コーディングルール全般
・古典タスクシステム
・オブジェクト指向
・バージョン管理システム
・エクストリームプログラミング
・テスト駆動開発
・言語論争
・進路問題(大学にいくべきか、ゲーム専門学校にいくべきか等)
・エディタの強制
・読解力の指摘
・プラットフォームの優劣について


70 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/15(月) 20:20:48 ]
またお前か

71 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/15(月) 21:16:49 ]
ブラックリストというのはその業界内で回されるものなんですか?


72 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/15(月) 21:19:36 ]
ゲーム業界では新卒に即戦力を求めるって本当ですか?

73 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/15(月) 21:46:22 ]
>71
質問が抽象的すぎます

>72
どの業界でも大差ありません

74 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/15(月) 22:17:07 ]
学校で教えられてとりあえずC++がわかったつもりになってる専門学生よりは
未経験の理系大卒を取るよ
どっちみち研修はするし、経験不足だしプログラムの理解度なんてちょっとの差でしかない

ただし最近は大卒院卒でゲーム業界にくるプログラマ志望は減ってる
昔はゲー専卒取ることなんてなかった

75 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/15(月) 22:33:26 ]
>>64
俺はブログにYouTubeの動画貼るのすら自粛してたぜ。
仕事となると権利関係は相当厳しいよ。大きいところほど。コンプライアンス(笑)
同人やらFlashやらニコニコやらで活躍した連中が打ちのめされる部分だな。

76 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/15(月) 22:37:57 ]
犯罪行為で活躍(笑)

77 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/15(月) 22:39:24 ]
>>74
しかし、実際は教育してる暇も時間も金もないので即戦力ですね
わかります

78 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/15(月) 22:41:26 ]
一人で仕事するわけじゃないからね

どんなに新人として優秀だってできることなんかたかが知れてる
そんなことより、守秘義務を平気で2chに書き込まむとか
電車の中で大声で仕事の話するとか
そういう馬鹿なことをしな、社会人として常識をもった行動ができるかのほうが重要

非公式の開発環境なんて使わなくてもいいもので提出すると常識を疑われる
大体、提出作品なんて本人が作った保障が何一つないし出来なんか見ないよ
面接や提出書類の方が大事



79 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/15(月) 22:41:30 ]
つか、院生はゲームプログラマなんかやらんと思う

80 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/15(月) 22:43:50 ]
>>77
どこの中小の話か知らんが、うちは3年目未満を計算に入れてない
運悪くプロジェクトの狭間の年なら1年目は研修とデバッグだけで終わり
プロジェクトの末期でも、デザイナの相手をさせるとかツール作らせるとかその程度

新人の即戦力なんていらんよ別に
経験ないのに最初からなんでもできる奴なんて居ないし

81 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/15(月) 22:50:01 ]
>72
仕事の出来ない新人なんて必要とされない。
必死になれ。


82 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/15(月) 22:59:57 ]
>80
早いうちにガムシャラに仕事をやることを覚えさせないと、その後伸びないぞ。

83 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/15(月) 23:00:04 ]
>>80
すげーな
どこの大手様だよ
トヨタや三菱級でも新人の教育期間なんて少ないぜ

と、なると任天堂しか残ってませんなw
うらやましい限りです

84 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/16(火) 00:48:32 ]
>>83
むしろ、ありうるなら、ポリフォニーとかではないか、という気がする。

85 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/16(火) 00:59:09 ]
>>83
任天堂は2カ月以下の研修で即配属だよ

86 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/16(火) 04:39:30 ]
おまえら釣られるなよ

87 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/16(火) 07:34:34 ]
>>69 に突っ込みを入れようかと思ったけど、前スレの流れを思い出してやめた。

88 名前:仕様書無しさん [2008/12/16(火) 07:38:43 ]
万能薬にはなりえないでFA



89 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/16(火) 08:07:05 ]
予防接種みたいなもんだな。

90 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/16(火) 08:09:37 ]
おっさんが注射怖がって医者を恫喝してる図が浮かんだ。

91 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/16(火) 09:41:17 ]
>>85
そりゃ仕方ない。だって任天堂が取るやつらは例外なく優秀だから。
2ヶ月与えりゃ自力で戦力になるレベルまで修練するやつらばかりだ。
忙しいと言い訳して毎年基本情報落ちてる奴とは格が違いすぎる。

92 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/16(火) 11:33:48 ]
4月入社で8月にマスター納品した。8ビットアセンブラな時代。

93 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/16(火) 19:40:52 ]
大学の同期が任天堂行ったけど確かに優秀だったな。成績もプログラミングスキルも。
しかもさりげなく、控えめで、いつの間にかみたいな。
同人シュー作りにのめりこんで中退した俺とはラベルが違う。

94 名前:仕様書無しさん [2008/12/16(火) 20:37:41 ]
>>89
インフルエンザみたいに型が外れたら全く効果無しってところまでそっくりだな

95 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/16(火) 20:37:44 ]
任天堂は学歴なきゃ入れないし
その段階でかなり篩い落とされる
さらに面接もペーパーもある

大手から中途で受けても落ちる奴多数だ、あそこは

96 名前:仕様書無しさん [2008/12/16(火) 21:06:09 ]
でも外注開発のが面白いんだよね

97 名前:仕様書無しさん [2008/12/16(火) 23:45:45 ]
学生ですが、皆さんは同人やら趣味でゲーム作ったりしてますか?

98 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/17(水) 00:00:11 ]
転職のことも考えてゲーム作りたいけどそんな体力は無い



99 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/17(水) 00:06:04 ]
>>97
人によって違うけど、百時間以上とか、そういう大きいのを作る奴はかなり少ないだろう。
俺はゲームはかなりまれにジョーク系のを作るくらい。
ツールとか、本の知識を試すテストプログラムとかなら結構作る。

100 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/17(水) 00:10:56 ]
仕事でゲーム作って、家でまで作ろうとは思わないなあ
うちのPCにゃコンパイラ一つ入れてないし


101 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/17(水) 01:20:24 ]
>>97
むしろ、同人ゲーに転用目的で
ゲーム業界で勉強している奴ならここに一人いるぞ。
まあ、>>98がそうであるように、平日作る体力や精神残ってないがなw
修行だと思うようにしてるよ。

さて、修行するぞっ 修行するぞっ 修行するぞっ

102 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/17(水) 01:52:25 ]
辞める時には誓約書にサインしてもらいますからね?
ウチの金使って得たノウハウは、全部ウチのものですから。
他へ転用するような真似をしたら損害賠償請求しますよ?

103 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/17(水) 03:00:05 ]
そんなこと言うなら
技術書くらい買ってくれw

104 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/17(水) 05:34:44 ]
自発的な学習による知識の蓄積と技量の向上はプロとしての義務。
そういうのも込みで給料もらってんだから。

105 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/17(水) 05:53:15 ]
給料は勤務時間中の労働の対価でしかない。

期間・範囲の規定や代償(退職金等)が無い競業禁止契約は無効な。

106 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/17(水) 06:19:17 ]
>>102
法廷でというなら、やれよ。必ず負けるから。
法廷以外でなら、やめとけ。それは犯罪だ。

107 名前:仕様書無しさん [2008/12/17(水) 12:51:18 ]
>>104
その割りには随分と安いですね(笑)
時間あたりマックのバイトより安いくせにプライドだけはメジャーリーガー並
そしてできたのがパーフェクトクローザーというわけですね
勉強になります

108 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/17(水) 13:39:13 ]
>>107
sageのやり方を勉強した方がいいとおもう



109 名前:仕様書無しさん [2008/12/17(水) 20:30:48 ]
携帯だから面倒なので知ってるけど打ってない

110 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/17(水) 20:37:03 ]
             「 ̄ `ヽ、   ______
             L -‐ '´  ̄ `ヽ- 、   〉
          /           ヽ\ /
        //  /  /      ヽヽ ヽ〈
        ヽ、レ! {  ム-t ハ li 、 i i  }ト、
         ハN | lヽ八l ヽjハVヽ、i j/ l !
         /ハ. l ヽk== , r= 、ノルl lL」
        ヽN、ハ l   ┌‐┐   ゙l ノl l
           ヽトjヽ、 ヽ_ノ   ノ//レ′
    r777777777tノ` ー r ´フ/′
   j´ニゝ        l|ヽ  _/`\
   〈 ‐ 知ってるが lト、 /   〃ゝ、
   〈、ネ..         .lF V=="/ イl.
   ト | 携帯のUIが とニヽ二/  l
   ヽ.|l         〈ー-   ! `ヽ.   l
      |l気に入らない lトニ、_ノ     ヾ、!
      |l__________l|   \    ソ

111 名前:仕様書無しさん [2008/12/17(水) 21:06:47 ]
中身のないやつほどこんなところにこだわる
プログラムもいっしょ

112 名前:仕様書無しさん [2008/12/17(水) 23:44:30 ]
>>111
お前プログラマじゃないだろ。

今どき会社の一プログラマレベルなら
技術に謙虚なはずだ。

それとも論文発表してるような優雅な仕事でもしてるのか?あん?

新しい技術作れないなら
カスタマイズくらいしろ、カス。

113 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/17(水) 23:58:27 ]
>>112がパーフェクトクローザーですね

114 名前:仕様書無しさん [2008/12/18(木) 00:12:32 ]
>>113
ヤジるだけが取り柄なら業界辞めちまえYO

115 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/18(木) 00:58:47 ]
>>114
ヤジるのも取り柄です
あなたとは違うんです

116 名前:仕様書無しさん [2008/12/18(木) 01:34:58 ]
>>115
うちの会社の掲示板にちょくちょく情緒不安定な事を書き込む奴がいるけど
そいつなんじゃねーのw

ベートーヴェンみたいな髪型してる奴なんだけどな。
キモ

117 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/18(木) 01:38:56 ]
つーか、ヤジるのが取り柄って公害みたいな奴だな。

118 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/18(木) 06:00:16 ]
あんま調子こいてっと
主審とバッターが時々ピッチャーに背を向けんぞ
公式ページのPVとCMが発売2日で「404 Not Found」とか公害通り越してそのうち地球救うぞコラ



119 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/18(木) 09:44:46 ]
>>118
ゲハでやれよ。カス

120 名前:仕様書無しさん [2008/12/19(金) 07:36:25 ]
しかし、ドリームファクトリーか
俺が就職活動してたときは技術力で売ってた会社だと思ったがな
あの頃からつまんないはつまんないんだけどこうはなかったキガス

121 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/19(金) 08:25:13 ]
ゲームPGって実質時給換算したらいくらぐらい?
300円ぐらいですか?wwwww

122 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/19(金) 08:34:14 ]
すっぱい葡萄

123 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/19(金) 12:03:54 ]
>>121
それだと桁一つ少ない。概ね2500〜3500位に収まる。

124 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/19(金) 13:30:34 ]
>>120
技術力は悪くないよ
トバルNo1の頃からゲームデザインが致命的なだけで

125 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/19(金) 16:52:48 ]
来年就活なのですがこの業界の採用状況はどんな感じですか?

126 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/19(金) 20:26:32 ]
来年とかいってるけど
もうすでに2010年度新卒のエントリーは始まってるぞ
こんなとこに来てる暇があったら作品作りでもしとけ

namidame.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1229223114/

127 名前:仕様書無しさん [2008/12/19(金) 20:36:46 ]
とはいっても
人なんか雇う余裕ある会社あるの?
海外版は利益飛んだだろーなー

128 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/19(金) 20:36:50 ]
俺トバル好きなのに;;



129 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/19(金) 21:18:43 ]
>121
以前に計算したことあるが、休日出勤合わせると3ヶ月間で時給276.8円だったことがある。

130 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/19(金) 23:27:41 ]
>>129

「.」は打ち間違いですか?

131 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/19(金) 23:36:33 ]
「ゲームプログラマになる前に覚えておきたい技術」

がソフマップで山積みになっててワラタ
何回再販してるんだよ。


132 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/19(金) 23:54:28 ]
>>131
amazonだとすげー品薄で明日やっと届くぞ

133 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/20(土) 12:46:56 ]
日本のゲーム業界ってほんとにヤバイの? さすらいのゲーム業界人 島国大和氏に本音のところを聞いてみた
www.4gamer.net/games/051/G005147/20081217078/

134 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/20(土) 13:15:40 ]
>>126
来年再来年は史上最悪の就職氷河期になるって聞いたからこの業界も酷そうなら院に進んで時間を稼ごうかと思ってます
会社の言うことだけ聞いても実情と違ったりして内定取り消されたっていう先輩がいるので実際働いている人に人が足りてるかどうかをお聞きしたいのですが・・・


135 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/20(土) 15:12:19 ]
いや、個人レベルで就職考えた時には、業界全体で足りてるかどうかとか関係無いから。
関係あるのはおたくが受けようとしてる会社が人足りてるかどうかだけ。

結論から言うと、どこも慢性的に人は足りてないが、金が無いから雇わない。

136 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/20(土) 16:20:13 ]
>134
院に言ったら、ゲーム業界なんか行けないぞ。
若いのだけがとりえなんだからな。

137 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/20(土) 16:27:36 ]
院まで行くんなら任天堂や欧米の開発会社くらいしかまともな就職先が無いな
仕事的にも待遇的にも

138 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/20(土) 17:09:46 ]
しかし任天堂が取ってくれるかどうかは、その人の能力次第だ。



139 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/21(日) 02:37:56 ]
逆に聞くけど、今業界で働いてる人は
一番行きたいゲーム会社ってあるの?

140 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/21(日) 02:42:29 ]
>>139
任天堂(給料高い的な意味で)

141 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/21(日) 04:25:49 ]
都内で一つだけ選ぶなら、コナミ一択だな。

142 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/21(日) 10:14:20 ]
>>133
日本語でスクリプトを書くと汎用性が無いって発想はどこから出て来るんだか
日本語でも英語でも単語データの問題じゃんw

143 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/21(日) 11:20:03 ]
>142
日本語の構造は構造解析に向いてないんだよ。
それを崩して構造解析しやすいように並び替えると、日本語として理解しにくくなる。
それじゃ意味無いだろ。

>139
沖縄の白いビーチの真ん前に開発拠点を構えている開発会社があれば、そこ一択。

144 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/21(日) 11:26:00 ]
>>142
考え方を日本語に変換するっていう時点で、元の仕組みや思想から
外れてしまうって事でしょ。

145 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/21(日) 11:27:46 ]
ゲームプログラマになるための就活には自作ゲームが必要なんですか?
あったほうがいいには決まってるけど

146 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/21(日) 12:12:24 ]
どんなにしょぼくても
スタートからゲームオーバーまで成立しているゲームなら評価の対象
どんなに3Dを使っていても一部だけよかなら無い方がまし
こんなとこに来てる暇があったらとにかく手を動かして1本仕上げるんだ
ステップアップはその後で良い

そして1本も仕上げられないようなら
ゲームプログラマに向いてないのであきらめら方が良い

147 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/21(日) 12:49:38 ]
新卒に限って言えば必須ではない。
作品選考が無い会社だけを受ければいい。

148 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/21(日) 14:25:53 ]
>>140
>>141
そこいらは作る人が必要な会社じゃなく
作らせる人が必要な会社なんじゃないの?



149 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/21(日) 14:31:46 ]
ほんとだよな
自社で作ってるかどうかも正直怪しいよな

150 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/21(日) 15:45:52 ]
>>144
しかし例に出ているのが
>例えば,「立つ」「東」「歩く」で,トトト……と歩いていくだとか。
だからなぁ。

151 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/22(月) 03:06:18 ]
MS-BASICとぴゅう太ってどっちが習得速度速いんだろうな。
実験が必要だ。

152 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/23(火) 04:17:18 ]
>>151
ぴゅう太はローマ字入力の人には関門が一つ多いな。

153 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/23(火) 10:24:03 ]
これ持っていったら雇ってもらえますか?
www.ngworks.net/game/tetoris.html

154 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/23(火) 10:57:30 ]
>>153
寒いしつまんない(致命的)
一発ギャグで作ったにしても操作性悪いし(普通の感覚がない)
市販のテトリスの工夫も盛り込めてない(既存製品の研究が甘い)
かわったモノを作ったにしてはその仕様に対するサポートがない
1ライン消すのに異常に手間だけどなにか気配りなかったの?

など他にもあるけどネタに頼って他の部分がほとんど駄目ってのはいただけない

でもこれだけブロックを出した割りには当たり判定とか処理が重くなってないところとかはいいと思うよ

ただ、それだけじゃなぁ・・・(笑)

155 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/23(火) 11:52:00 ]
これはねーわ

156 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/23(火) 13:05:03 ]
>>154
>当たり判定とか処理が重くなってないところとかはいいと思うよ

おまえプログラマじゃないだろ?

157 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/23(火) 17:08:13 ]
>>156
なんで?
ブロック1個でも普通に総当りでやったらかなり重い量だよ
画面埋めるぐらいブロックおいても動いてるよ

158 名前:仕様書無しさん [2008/12/23(火) 17:12:52 ]
画面埋めるくらいブロックを置く作業を続けられることに驚いた。





159 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/23(火) 17:15:44 ]
>>158
テレビのリモコンをスペースキーに載せて放置

160 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/23(火) 17:17:42 ]
ただ、俺のPCのCPU速いんだよね
ごり押しで動いてるのかもねw

161 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/23(火) 17:18:19 ]
>>153
5分経っても一行も消せなくて泣いた

>>157
真面目にOOPする方法を考えてるんだろうけど、
テトリスの場合ならそんなことしなくていい。
ブロックは全部配列に保存しておいて、移動後、回転後にデータの重なりを判定するとか。

162 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/23(火) 17:37:11 ]
同じページにほぼ普通のサイズのVerがあるぞ
www.ngworks.net/game/tetorisg.html

>>153は多分軽さ=技術力を示すためにあえて貼ったんだろう

163 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/23(火) 17:41:07 ]
どうせやらないだろうとライン消し判定省いていたら相当な策士

164 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/23(火) 18:17:05 ]
>157
> ブロック1個でも普通に総当りでやったらかなり重い量だよ
> 画面埋めるぐらいブロックおいても動いてるよ

メチャメチャ頭悪いなオマエwww


165 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/23(火) 18:29:51 ]
いや、きっと、ブロック一つ一つがオブジェクトで、
落下時は色や同色同士の接続関係を保持しつつ、他の落下済み
ブロックとの接触をみているとかなんとか。

物理エンジンを使ったテトリスはすでに古典アプリ。

166 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/23(火) 19:05:32 ]
>>164
なんだよ
どう悪いのか言えよ
俺はちゃんと判定の処理数軽減やってるなって評価しただけだぜ

167 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/23(火) 19:10:36 ]
碁盤の目みたいにもってて
自分のブロックがあるブロックだけ判定すれば判定は早いな(応用は効かないけど)
ただ描画は早いな
フラッシュでもこんなに早いもんだろか?
一旦置いたら保持して背景化してるのかな?

でも、正直無理やり褒めてそこ意外みるとこないなー

168 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/23(火) 20:22:39 ]
>166
ヒント欲しいか?
いくら馬鹿なプログラマでも、総当りで当たり判定は最初からしないってwwwww
総当りなんて考え方が浮かんでくること自体が馬鹿の証拠www



169 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/23(火) 20:57:29 ]
二次元配列でテトリス作っていいのは前世紀までだろ
jp.youtube.com/watch?v=40WBTtCM9XQ

170 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/23(火) 21:15:02 ]
>>168
そうとは限らないだろ
まあ、それがお前の水準ならそれでもいいんじゃない?
俺も強引にいいとこ見つけようと無理やり褒めた感あるしw

>>169
おお、楽しそうだね
そういう奇抜なのほしいよね






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