- 1 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/14(日) 19:33:20 ]
-
Ｑ１．ゲームプログラマになりたいです、ゲーム専門学校にいけばなれますか？
Ａ１．やめとけ。大学いっとけ。
Ｑ２.タスクシステムとはなんですか？
Ａ２.．ゲーム屋が使っているとされる、幻の実装技術。
会社やPGによって実装が異なり用語の解釈すら統一されていない為、実態は謎に包まれている。
主にゲーム外社内での口伝にて授けられる神秘のテクニック。
Ｑ３.ベクトルと三角関数は必要ですか？
Ａ３．はい。これさえあればほとんどのゲームが作れます。
ベクトルと三角関数ぐらいはバカでも解ることなので
これだけで飯を食っている大半のゲームＰＧとは、
バカに毛が生えた程度でなれる職業だと言えるでしょう。
Ｑ４.次世代機の覇者は誰ですか？
Ａ４．ゲハ板でどうぞ。
●下記の話題は何度繰り返されても結論が出ず、無駄に荒れるだけなので避けましょう
・全角英数でのレス
・コーディングルール全般
・古典タスクシステム
・オブジェクト指向
・バージョン管理システム
・エクストリームプログラミング
・テスト駆動開発
・言語論争
・進路問題（大学にいくべきか、ゲーム専門学校にいくべきか等）
・エディタの強制
・読解力の指摘
・プラットフォームの優劣について
- 304 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/02(金) 23:39:34 ]
- >>303
ひどいなこれ、プログラマいねーし、
ゲーム批判じゃなくて外人バカにしてるだけじゃん
- 305 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/03(土) 00:06:56 ]
- プログラマはゲーム制作からゲーム制作ツール開発にシフトしたということなんだろう。
- 306 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/03(土) 00:09:39 ]
- ゲームプログラマからツクールプログラマに呼び名が変わる日もそう遠くないな
- 307 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/03(土) 01:33:56 ]
- プランナーでも使えるツクールを作れってことか？無茶な注文だなぁ
- 308 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/03(土) 01:53:15 ]
- 最初にアセンブラ作った人を見習えよ。
- 309 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/03(土) 01:55:10 ]
- 機械語というセンスの欠片もない言葉を作った奴を尊敬したい
- 310 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/03(土) 01:59:51 ]
- 歯車を制御するための言葉だったんだからしょうがないんじゃね。
- 311 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/03(土) 02:00:55 ]
- こんなのはどうだろう
音声入力と画像認識と人工知能の技術を連結した最先端自動プログラミング！！
プランナーの抽象的な表現から直接ゲームを生み出す近未来ツクールここに堂々リリース！！
と言って金を募る
種を明かせば
WebでおまいらのPCにプランナーの寝言や落書きを送信して
おまいらがしこしこ作ってプランナーのPCに返信
その間プランナーのPCはさも人工知能が稼動しているかのようなアニメーションを表示しておけばおｋ
プランナーから見れば画期的なソフトに映るだろう
で、バレる前に集めた金をもってトンズラ
- 312 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/03(土) 02:02:58 ]
- いま仕事でやってることと何が違うのかさっぱり判らない。
- 313 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/03(土) 02:10:35 ]
- 同じ事を人間がやるのと機械がやるのとでは初期投資額とランニングコストが違うんだよ
そこにつけいる隙が生まれる
- 314 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/03(土) 08:37:19 ]
- 差額がマイナスじゃないかと
- 315 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/03(土) 14:48:14 ]
- プランナーからしてみたら自分の企画書が抽象的だとは思ってないからいらないだろ
それよりも抽象的な企画書をわかりやすく直してくれる翻訳ソフトの方が需要がありそう
- 316 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/03(土) 18:45:53 ]
- >>315
そこまで来るなら、
分かりやすい企画書を簡単に生成させるツールを作った方がいいんじゃないか？
- 317 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/03(土) 19:01:51 ]
- つ[UML]
- 318 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/03(土) 19:14:58 ]
- UMLはルールが曖昧で困るわ
- 319 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/04(日) 03:51:34 ]
- 抽象的なものを具体的にはできない。
それができるのは芸術家だけ。でも芸術家がつくるものは芸術家によってそれぞれ。
具体的なものを抽象的に表現するのは誰だってできる。特に馬鹿には得意な分野。
これ常識な。
- 320 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/04(日) 07:22:19 ]
- 数学者=馬鹿、ということになるがw
正確に抽象化するのはどう見ても特殊能力。
でたらめに抽象化するのならともかく。
- 321 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/04(日) 11:36:00 ]
- 抽象と曖昧を混同する奴の能力は疑問だ。
単語を構成する文字の意味を少しでも考えてみたらいいのに。
- 322 名前： ◆Hrf3Cbc6ko [2009/01/04(日) 14:57:11 ]
- 言語別の時給の相場を教えてください。
１、ＰＨＰ
２、Ｃ言語
３、ＰＥＲＬ
４、コボル
６、ＶＢ
７、フラッシュ
８、ジャバアプレット
- 323 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/04(日) 15:00:46 ]
- 職場次第
はい、次。
- 324 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/04(日) 15:44:57 ]
- 特定の言語しかできない時点で問題外
そりゃゲームそのものはC++だが、ツールと言わないまでも文字列をささっと処理するのにperやrubylが速い場合は多い
Excelで偉い人用の週報作るのにVBやVBAを使うこともある
ネトゲと連動するWebサイト起こすのにPHPやフラッシュも使う
今は使ってないが、プリプロ版作るのにJavaアプレットを使った時代もあった
今はツール作るならC#と.Netだし
他にもmake（またはant)くらいすぐに覚えてももらわにゃこまるし
言語必要に応じて覚えるのがプログラマの仕事
- 325 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/04(日) 15:51:40 ]
- 全角で書くand/orカタカナで書く時点で論外
- 326 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/04(日) 16:11:34 ]
- 言語別でなく職場次第でしたか。
では職場別でお願いします。
1、大手ゲームメーカー
2、中小下請け（大手の受注あり）
3、中小下請け（大手の受注なし）
4、フリーの請負プログラマー
5、派遣社員（大手へ行くエリート）
6、派遣社員（その日暮らし）
7、同人ゲーム程度
8、一流企業 銀行のシステムとか開発
- 327 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/04(日) 17:05:28 ]
- 年齢なんかでも変わってくると思うけど
つか時給じゃなくて年収の方が相場は出しやすいんじゃ
- 328 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/04(日) 17:59:26 ]
- ゲームプログラマって週報書くんですか
- 329 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/04(日) 18:10:50 ]
- 自分個人の体験じゃ書けないようなことを要求するのは
厚かましいと思うがね。 誰でアレ調べなきゃならんじゃん。
どの立場でいくらもらってるか各人に聞くとか工夫しろ。
- 330 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/04(日) 18:30:06 ]
- >328
日報も週報も書いてるよ。
まぁ、作業日誌みたいなもんだ。
- 331 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/04(日) 18:36:55 ]
- >>330
毎日書くことがある？
- 332 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/04(日) 18:39:27 ]
- おまえは毎日何をやってるんだ。
- 333 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/04(日) 19:24:41 ]
- >>303
ひどすぎ目が沸騰した
- 334 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/04(日) 19:27:28 ]
- 飲み会の笑い話にマジレスとはカコワルイ
- 335 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/04(日) 19:34:16 ]
- 雇われてる人間の給料なんて知れてるよ
昔は有名になって独立ってパターンが多かったけど
今は大手でメインやるような人でも雇われのまま
年とって管理職になれば給料も抑えられるし
下は300万、上は800万がいいとこ
金が欲しけりゃ自分で会社起こして成功してみせろ
- 336 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/04(日) 20:06:55 ]
- ＞金が欲しけりゃ自分で会社起こして成功してみせろ
そんな人にオススメなのが、コミケみたいな同人即売会だな。
下手に商業で冒険するよりは、同人と商業の兼業でやってく方がまだまだ安全。
- 337 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/04(日) 20:09:40 ]
- まあコミケで黒が出たらすごいよなｗ
あんなの9割赤字なんだし
- 338 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/04(日) 20:11:05 ]
- 明らかに同人の売り上げのが多いらしくデザイナサボりまくるよね
会社のプリンタ使って印刷してるとかマジありえねー
- 339 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/04(日) 20:12:51 ]
- 一般のPGやってて副業で同人ゲームを作ってる俺様が通りますよ。
- 340 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/04(日) 20:14:37 ]
- >>339
どんなの作ってるの
- 341 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/04(日) 20:19:27 ]
- >>340
弾幕STG
- 342 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/04(日) 20:20:57 ]
- >>341
クズだな
せめて面クリACTにしておけ
- 343 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/04(日) 20:41:36 ]
- >336
最近だと、ネタに尽きたメーカーが拾って製品化してくれたりするしね。
- 344 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/04(日) 20:44:25 ]
- 会社のライブラリ使ってゲーム作って売ってる奴とか
もう正気とは思えないな
- 345 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/04(日) 20:45:11 ]
- 拠点を攻略するとおねぃちゃんの服がはだけていくストラテジ作ってくれ
- 346 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/04(日) 20:52:43 ]
- システムソフトがそういう糞ゲ作ってなかったか
- 347 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/04(日) 20:54:47 ]
- >>344
それはさすがにヤバいな。せめてフリーのライブラリを使うべきだとｵﾓ。
- 348 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/04(日) 20:57:57 ]
- >344
コミケで元社員が出してたゲームに社内ライブラリが使われていたので、今賠償請求検討中。
- 349 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/04(日) 20:58:24 ]
- >>343
将来、売れなくなる事を見越して今のうちに稼げるだけ稼いでおこう
ってなサークルは少なくないけどな。
- 350 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/04(日) 21:03:07 ]
- まーでも、会社でやるには採算あわなくなっちゃった下火ジャンルは
同人とかで生き残るのが順当な気がするなー
- 351 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/04(日) 21:39:52 ]
- >>339
税務署に通報しときますね
- 352 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/04(日) 21:42:40 ]
- >>351
税務署にはちゃんと届けてありますよ？
- 353 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/04(日) 21:48:42 ]
- っつ〜か、そろそろ確定申告の時期か。面倒臭い。
- 354 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/04(日) 21:59:29 ]
- >>351
残念ながらまだ未完成です、って答えられたらどうする？ｗ
- 355 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/04(日) 22:07:25 ]
- フリーウェアやシェアウェアって同人なの？
- 356 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/04(日) 22:11:24 ]
- 同人と商業は流通の違いだそーだから、パッケージで売ってないものは同人じゃないか
- 357 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/04(日) 22:23:35 ]
- >354
金の流れが重要なんであって、完成しているかどうかは関係ないねwww
- 358 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/04(日) 22:39:28 ]
- >>357
利益が出無いと税務署は動かないのだが？
未完成の段階で、どうやったら利益が出るんだ？？
- 359 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/04(日) 22:42:24 ]
- むしろ赤字ってことにして本業で納めた税金を返してもらうべき
- 360 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/04(日) 22:51:31 ]
- >>355
広義では同人だけど、狭義だと主にエロ系とパロ系が同人って呼ばれてるね。
- 361 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/04(日) 23:19:31 ]
- >>333
読んだ、呆れた。
なんだこの屑どもは。
どこの会社だよ。
こんな頭のおかしい連中が幅利かせてたら
会社潰れるでしかし。
- 362 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/05(月) 01:08:43 ]
- >>358
発言が怪しいとか
そもそも>>339の作るゲームは幼女のま●こ無修正なので
存在自体違法
- 363 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/05(月) 01:59:31 ]
- プランナー「必要な物事って、やっぱり人の善意しかないんだよ」
ディレクター「間違いない。「読み込みを一秒でも減らすぜ」とかね」
プランナー「そうそう。プログラマ的には一秒でも減らしたいし」
うおー なんだこいつら！
- 364 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/05(月) 02:04:34 ]
- そのプランナーってPG上がりとかじゃないの？
じゃなかったら妄言が酷すぎる
- 365 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/05(月) 06:21:45 ]
- 善意だけで読み込みが1秒減ったり、バグが消えたりするなら、今日から電車で人に席を譲るようにするけどな。
- 366 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/05(月) 06:30:41 ]
- 言われなくても日本の開発者はそういう細かいクオリティアップをするっていう意味じゃないの？
誰も指示しないでしょそんなこと
大手はそんな感じだと思うけど
一部の人間の報われない努力でプロジェクトが成り立ってる
言われたことしかやらないで帰る奴ばっかだったら間に合わないスケジュールばっか
- 367 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/05(月) 06:33:05 ]
- 血反吐を吐きつつ徹夜続きで作業するのはプログラマだ。
プランナーの馬鹿どもが言っていい台詞じゃないwwwwww
- 368 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/05(月) 06:36:11 ]
- それはそうだな
企画はとっとと帰るし、スケジュール遅滞の原因の８割だし
企画の仕様が遅れるからデザインの作業がずれて、最後に徹夜させられるのがプログラマ
バグが出たら休日でも電話で呼び出されて、原因が企画が直前に突っ込んだデータだって発覚しても
その企画は連絡が取れなくて、出力につかった設定もアップされてなくて、
しょうがなくバイナリエディタで修正するのもプログラマだ
アホ企画に言われる筋合いのことではない
- 369 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/05(月) 08:46:49 ]
- おなじような事をプランナ連中もプログラマに対して言ってるだろうな。
俺らゲームプログラマによる覆面座談会をファミ通でやってもらって
「日本のゲームの質低下はプランナのせいであるｷﾘﾘｯ」
みたいな記事をだな
- 370 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/05(月) 11:23:01 ]
- >>369
面白そうだが上の座談会以上に叩かれまくる愚痴っぽい内容になりそうｗ
- 371 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/05(月) 21:37:10 ]
- ゲームプログラマがゲームを作らなくなったからゲームがつまらなくなったｷﾘﾘｯ
- 372 名前：仕様書無しさん [2009/01/05(月) 21:40:48 ]
- 和ゲーは未だにDiablo1すら超えられてないのはなぜなんですか？
やる気ないの？
- 373 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/05(月) 21:51:45 ]
- hack&slashの何処が面白いのか、さっぱり理解できない。
- 374 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/05(月) 21:52:01 ]
- なぜ超えてないと判断したのか、どうやったら超えたことになるのか
問題点および改善要件を明確に定義してくれ
抽象的すぎて対応できない
- 375 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/05(月) 22:43:59 ]
- 和ゲーは未だにDQ3を超えてないのはFFのせいです
- 376 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/05(月) 22:46:36 ]
- 和ゲーの最高峰はこれだろ
passwor-d.com/src/up0115.jpg
passwor-d.com/src/up0116.jpg
passwor-d.com/src/up0117.jpg
passwor-d.com/src/up0118.jpg
- 377 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/05(月) 23:01:16 ]
- 劣化３Ｄにするぐらいならドット絵２Ｄにすればいいのにドラクエもオワタ
- 378 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/05(月) 23:10:05 ]
- >>376
セリフが酷いことになってるな・・
- 379 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/05(月) 23:10:34 ]
- >376
さすが、DQN
- 380 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/05(月) 23:47:04 ]
- これはDQ7のムービーを彷彿とさせる最悪な出来だな
- 381 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/06(火) 00:18:35 ]
- >>369
>おなじような事をプランナ連中もプログラマに対して言ってるだろうな。
例えば
「ハードの性能は上がってるのに、どうしてこういう事はできないんだよぉ」
「プラグラマーがやりたくないだけじゃないの？」
「あいつらいっつもダルそうだからなぁ…」
って感じか。
……自分で書いといてあれだが、想像したら腹立ってきたwwww
- 382 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/06(火) 01:29:30 ]
- いくらなんでもマッチポンプすぎだろｗ
しかしゲームプログラマがゲームを作らなくなったのは大問題。
本当に作りたいならプログラムくらい覚えるし、そういう情熱の結晶こそが
最高峰のクオリティを生み出すからね。（笑）
- 383 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/06(火) 02:10:17 ]
- >>382
それはそうなんだが、日々の仕事やってっと
ゲームそのものよりもコーディングにのめりこんで昔の情熱が薄れてこねえ？
なんだかんだでプランナをサポートするのも面白いし役割分担は必要だしな
補助魔法使い気質だわオレは。バイキルトバイキルト
- 384 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/06(火) 06:41:45 ]
- >>376
これは海外対応との一石二鳥のつもりなんじゃないか？
意味もなく黒人を出しておいたほうが政治的に正しいという
- 385 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/06(火) 13:21:42 ]
- ライブラリ作りたくてゲーム会社に来る奴も居るからな
他にもシェーダー大好きとか、エクスポーター・プラグインフェチとか
ゲームに直接関わらなくても平気というか関わる気も無いタイプ
- 386 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/06(火) 15:38:37 ]
- 俺俺
- 387 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/06(火) 15:40:34 ]
- 詐欺ｷﾀｰ
- 388 名前：仕様書無しさん mailto:age [2009/01/06(火) 17:11:23 ]
- >>385
>他にもシェーダー大好きとか、エクスポーター・プラグインフェチとか
うちの会社のプログラマはそんな奴らばっか。
どれだけメモリを効率化できるかとか、衝突チェックのスピードを
上げられるかとかに命賭けてる。
- 389 名前：仕様書無しさん [2009/01/06(火) 20:29:22 ]
- 会社のライブラリ使って同人ゲーム作ってる奴等がとうとう会社でまで同人ゲーム作り出した
デュプリケイタ、フル稼働の挙げ句ぶっ壊してアハハハハとか声上げたときは流石にキレそうになった
しかも、叩いて治そうとしてる
サルでももうちょっとましな行動とるだろ
- 390 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/06(火) 20:30:07 ]
- 惚れた
- 391 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/06(火) 20:40:28 ]
- お前らってキンタマ踏まないよな。
たまにはおもろいソース流出させてくれよ。
- 392 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/06(火) 20:48:11 ]
- 家に帰っても仕事をしろと
- 393 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/06(火) 21:14:08 ]
- 駄目だｗ
もう耐えられないｗ
叩いて治そうとしてる姿だけでも爆笑ものなのに
今度は叩く角度の検証を始めたｗ
- 394 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/06(火) 21:16:57 ]
- そういうおまえは職場で似チャンネルですか
- 395 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/06(火) 21:20:51 ]
- >>393
特定した。こっちみんなｗｗｗ
- 396 名前：仕様書無しさん mailto:age [2009/01/06(火) 21:57:47 ]
- うちの会社が、Gamebryoのライセンスを取得することになるらしい。
２０００万円也。
それってどうなの？って感じ。
- 397 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/06(火) 23:14:22 ]
- >>396
よくしらんけどソース付きプラットホームや仕向け地とかにかかわらず2000万ポッキリなら相当安いんじゃね
- 398 名前：仕様書無しさん mailto:age [2009/01/07(水) 17:53:25 ]
- 自社で同等のものを開発するコストを考えたら全然安いね。
英断だと思うよ。＞396
- 399 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/07(水) 18:48:18 ]
- 最近はゲームとしての体裁を整えただけの何かが増えすぎて残念だ。
「(一応)仕様は満たしましたが何か？」と言わんばかりの手抜きゲームが。
プレイする人間が遊びやすい様に修正を指示しても渋い顔して嫌がる糞PGが増えすぎた。
昔のゲームプログラマは、もっとゲームプレイヤに近い位置にいたもんだ。
- 400 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/07(水) 18:52:10 ]
- プログラマをPGと略して平気な奴か……
昔はゲーム作りに関わる奴は大なり小なりプログラミングを理解していた
ものだったが、それが無くなって駄目になったんだと思うね。
- 401 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/07(水) 20:09:59 ]
- >396
使わせてくれ、と上に稟議書を上げたんだが、結局下りなかった。
ライセンス料にビビったって話。
半年後にプロジェクト自体がポシャった。
- 402 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/07(水) 20:18:45 ]
- ウチの奴らに使いこなせるハズがない、って判断されたんだろう。
- 403 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/07(水) 20:25:41 ]
- プログラマをPGと略すべきではないってどういうこだわりなん？
- 404 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/07(水) 20:30:58 ]
- マなら良いが、ムをPGと略すのは頂けない。
|
 |
