- 1 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/14(日) 19:33:20 ]
-
Ｑ１．ゲームプログラマになりたいです、ゲーム専門学校にいけばなれますか？
Ａ１．やめとけ。大学いっとけ。
Ｑ２.タスクシステムとはなんですか？
Ａ２.．ゲーム屋が使っているとされる、幻の実装技術。
会社やPGによって実装が異なり用語の解釈すら統一されていない為、実態は謎に包まれている。
主にゲーム外社内での口伝にて授けられる神秘のテクニック。
Ｑ３.ベクトルと三角関数は必要ですか？
Ａ３．はい。これさえあればほとんどのゲームが作れます。
ベクトルと三角関数ぐらいはバカでも解ることなので
これだけで飯を食っている大半のゲームＰＧとは、
バカに毛が生えた程度でなれる職業だと言えるでしょう。
Ｑ４.次世代機の覇者は誰ですか？
Ａ４．ゲハ板でどうぞ。
●下記の話題は何度繰り返されても結論が出ず、無駄に荒れるだけなので避けましょう
・全角英数でのレス
・コーディングルール全般
・古典タスクシステム
・オブジェクト指向
・バージョン管理システム
・エクストリームプログラミング
・テスト駆動開発
・言語論争
・進路問題（大学にいくべきか、ゲーム専門学校にいくべきか等）
・エディタの強制
・読解力の指摘
・プラットフォームの優劣について
- 18 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/14(日) 21:13:38 ]
- >>17
俺が意識してるのは
大きい単位でビジュアル的に使用領域がわかるようなのだね
解放忘れはそういうデストラクタ的なのじゃなくて
解放するべき箇所で解放されていないものを発見する機能な
言語レベルのミスじゃなくてシステムの仕様レベルのミスを発見する機能ね
例えばシーン１が解放されたときに解放されていなければならないものの監視とかね
すでにあるならわざわざC++で用意する意味ないってのもわかる気がするんだよね
- 19 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/14(日) 21:23:53 ]
- あのさ、そういう話はさ、ゲームやゲームプログラミングと関係ないからム板でやってよ。
- 20 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/14(日) 21:24:42 ]
- >>18
既にそういうのがあるなら C++ 用に作り直すところは無いね。そのまま使えばいいよ。
ただ、動かしてみてミスを発見して、抜けてる解放処理書き足してまた動かして、・・・
っていう部分はスマートポインタを使って最初からミスが起こらないようにしておくと、
もっと効率よくできると思うんだ。
排他的なアプローチじゃないから、両方使えるのが一番だよ。
- 21 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/14(日) 21:25:30 ]
- オカルトの蔓延具合はゲームプログラマ特有だと思う。
- 22 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/14(日) 21:27:20 ]
- >>20
newをオーバーライドじゃね？
- 23 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/14(日) 21:33:18 ]
- >>22
そう。お気に入りの malloc/free の代替に流すように operator new/delete の定義を
追加するだけ。
- 24 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/14(日) 21:38:44 ]
- オーバーライドとオーバーロードの区別もつかないのにC++の話をしてるスレはここですか？
- 25 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/14(日) 21:41:32 ]
- oppai ride
- 26 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/14(日) 21:44:54 ]
- >>24
23 の言う operartor new/detele の定義はオーバーロードでもオーバーライドでもない、
「置き換え」だよ。動作的にはオーバーライドが近いけどね。
- 27 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/14(日) 21:53:49 ]
- なにか特殊？
普通にオーバーライドじゃん
- 28 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/14(日) 21:59:45 ]
- 規格中の正式な用語の話ね。「オーバーライド」はクラスについて仮想関数を置き換えることを
指すことになってる。
普通に話す分にはどっちでもいいと思うよ。ただひとり、オーバーロードとごっちゃになってた
>24 が恥を晒しただけ。
- 29 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/14(日) 22:05:36 ]
- しかし、VCで苦労するのはhBitmapとかのわけわからないところ
なにこれ？解放すんの？しないの？みたいなｗ
ゲームじゃあんまり遭遇しないなぁ
そーゆーの
- 30 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/14(日) 23:37:04 ]
- そんなんWin32APIの仕様なんだからヘルプ見ろとしか。
ゲームかどうかは無関係。
- 31 名前：24 mailto:sage [2008/12/14(日) 23:41:43 ]
- >>26
個々のクラスに専用のnew/deleteを書くという意味でオーバーロードかと思ったんだけど
グローバルなnew/deleteを上書きするという意味だったのか
それでも仮想関数でないものをオーバーライドというのは個人的にすごい違和感があるなあ
- 32 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/15(月) 00:09:10 ]
- >>31
クラス用のやつも別のスコープに operator new/delete を置くんだから
オーバーロードじゃない。グローバルの nothrow バージョンみたいに
引数違いのバージョンを用意することを指すならオーバーロードで合ってる。
- 33 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/15(月) 00:42:11 ]
- >>31
例えば典型的なオーバーロードとはどんなものだろうか。
void func( int );
void func( const char * );
のようなものではなかろうか。
お前の本棚を写真とってうｐしてくれ
- 34 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/15(月) 00:59:21 ]
- 自分みたいに、既存のものを使う時にいちいちWrappingした
クラスを作ろうとするのはやっぱ病気なんだろうな。
- 35 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/15(月) 01:06:11 ]
- > 971 名前：仕様書無しさん 投稿日：2008/12/14(日) 13:22:12
> そもそもメモリのキツイハードではSTLだのスマートポインタだのいってる余裕はない。
ほんと、勉強する気の無い奴は、混乱の元だから書き込むな。
コンパイラさえまともなら、STL 使わないなんてありえない。
std:allocator::rebind とか知らずに言ってるんだろ。
STL の肝は algorithm とか functional とかだ。
コンテナしか知らない奴は STL 語るな。
- 36 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/15(月) 01:10:36 ]
- STLのコンテナやリストを使用していいのはポインタのみってルールになってる
たしかに
vector <MyClass> mMy;
やって問題ないと思ってたらどっかの派生クラスでnew使われるとバグるよね
よくわかんねーけど
みんなそんな感じなので
vector <MyClass*> mMy;
ってしないと怒られる・・・ようになったｗ
- 37 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/15(月) 01:12:21 ]
- > やって問題ないと思ってたらどっかの派生クラスでnew使われるとバグるよね
またかよ。オカルト振り撒くのやめてくれよ。たのむから。
- 38 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/15(月) 01:17:59 ]
- >>36
スライシングかな？ new は関係ないと思う。
それにしても、そんな局所的な理由で実体のコンテナが
禁止されるとか、的外れなひどい話だ。
- 39 名前：24 mailto:sage [2008/12/15(月) 02:06:59 ]
- >>32-33
うちのEffective C++ 改訂2版 p.47には「operator newの独自バージョンを(オーバーロードによって)定義できる」と出てるけど
これは誤訳ということ？原著には何と出てるの？
@aa が aa.operator@() と operator@(aa) のどちらに解釈されるかは多重定義の解決規則で決まる
(プログラミング言語C++ 第3版 p.316)とあるけど、これを多重定義(オーバーロード)と呼ぶのも誤り(スコープが違うから)？
この本高かったのに捨てなきゃならんのか…(´･ω･`)
- 40 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/15(月) 02:38:15 ]
- >>39
まずはコレを。
www.research.att.com/~bs/glossary.html#Goverloading
本の内容は確認してないが、１つ目のやつについては「独自バージョン」が
引数の違うものならオーバーロードで合ってる。２つ目のやつについては、
オーバーロードじゃないものについて、オーバーロード解決と同様の規則が
適用されることを説明してるんじゃないかな？
ここまでくるとさすがにC++相談室行きじゃないか？
pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1225542747/
- 41 名前：24 mailto:sage [2008/12/15(月) 03:05:52 ]
- >>40
void* A::operator new(size_t)
void* B::operator new(size_t)
この2つは実装としてはオーバーロードじゃないのは理解。でも
new A;
new B;
と、あたかも「同一スコープ内に同じ名前で引数の型のみが異なる演算子」が導入されたように書けるわけだから
言語レベルで見たらオーバーロードで合ってるような気がするなあ
スレ違いなのでこの辺で失礼
- 42 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/15(月) 05:12:50 ]
- おまえらの議論の解決ルールはっけん
（１）スマートポインタは、必ず手動で release() する
（２）もし自動解放されたら ASSERT で止める
（３）自動解放された箇所は全部手動に修正する
（４）リリースビルドでは malloc / free に置き換わってコスト削減
かんぺきじゃね
- 43 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/15(月) 07:21:51 ]
- >41
newするとき、必ず特定のクラスが指定される。
内部的な動作としては、
ClassA *ptrA = ClassA::new();
ClassB *ptrB = ClassB::new();
となり、スコープの違う同名関数を呼んでいるに過ぎない。スコープ解決した関数名は必ず違うものになるので、
オーバーライドでもオーバーロードでもない。
- 44 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/15(月) 07:28:08 ]
- 同一クラス内に複数のoperator new()を定義するのはオーバーロード。
C++にはoperator newの"オーバーライド"は、原理的に存在しない。
- 45 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/15(月) 07:40:45 ]
- グローバルなnewを隠してクラス内定義のnewを呼ぶのは、置き換えではないし、動作的にもまったく
オーバーライドに似ていない。>26の解釈は誤り。
あれは単純に、クラススコープ内にoperator new()が存在しないからグローバルのnewを呼んでいるだけ。
- 46 名前：仕様書無しさん [2008/12/15(月) 08:11:19 ]
- >>37
そのソース、resizeするとあの世いくな
- 47 名前：仕様書無しさん [2008/12/15(月) 08:30:10 ]
- スマートポインタはミスを隠すだけ。
- 48 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/15(月) 09:42:55 ]
- >>45 >>31
::operator new/delete をユーザー定義するってことだろう。
- 49 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/15(月) 09:46:29 ]
- >>47
いいえ。ミスを防いでくれます。
- 50 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/15(月) 10:21:35 ]
- 語れば語るほどC++がトラブルの種にしかならない事を証明していく。
- 51 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/15(月) 11:03:28 ]
- 「関数オーバーロード」と「演算子オーバーロード」をごっちゃに語るからややこしくなる
>>43の考え方で行くとメンバ関数として演算子を定義することはオーバーロードとは呼ばないことになるけど
そうすると世の中の大半の解説が間違ってることになる
- 52 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/15(月) 11:09:51 ]
- >>51 その話はもう C++ スレでやれ。
- 53 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/15(月) 11:16:50 ]
- ↓こんなクラス公開しといて「俺は解放忘れなんてしない」とか言い切るやつがほとんどだろ。
#include <X.h>
class C
{
public:
C() { x = new X(); }
~C() { delete x; }
private:
X* x;
};
これだけでもスマートポインタを強制する意味があるってもんだ。
- 54 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/15(月) 12:03:15 ]
- 新人には強制させた方がいいのかな
でも強制させるの面倒なんだよな
- 55 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/15(月) 12:26:52 ]
- delete[] を見つけたら std::vector で置き換えさせる。
delete を見つけたら std::auto_ptr で置き換えさせる。
これで９割方、リーク・二重解放・解放後のメモリへのアクセスを、
動かしてみるまでも無く駆逐できる。ついでに例外安全性までついてくる。
- 56 名前：仕様書無しさん [2008/12/15(月) 12:44:02 ]
- それ落ちないだけでどんどんメモリに蓄積されていくじゃん
なにが９割なんだよ
- 57 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/15(月) 12:58:56 ]
- >>56
> それ落ちないだけでどんどんメモリに蓄積されていくじゃん
std::vector や std::auto_ptr をどう使ったらそんなことになるんだ？
簡単なソースで示してもらえると助かる。
- 58 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/15(月) 13:01:12 ]
- auto_ptr の release() 呼び出して解放したつもり、とかいうオチじゃないの？
- 59 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/15(月) 13:06:48 ]
- メモリが無限にあるような生ぬるい環境の人はいいねぇ。
- 60 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/15(月) 13:06:49 ]
- ちょっと違うけどclearしただけで解放したつもりになってるvectorなら見たことある
- 61 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/15(月) 13:14:41 ]
- boostのshared_ptrでいいんじゃね？
- 62 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/15(月) 13:16:01 ]
- とりあえず 56 がソース出してくれるの待とうぜ。
- 63 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/15(月) 13:38:34 ]
- std::auto_ptr よりは boost::scoped_ptr の方が好み
これからは std::unique_ptr の方がいいかもだけど
- 64 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/15(月) 15:33:54 ]
- PSPやDSとかの非公式開発したものを提出作品にするのってやはり問題あります？
- 65 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/15(月) 16:04:13 ]
- 大学→就職探す
大学→専門→就職探す
今のご時世、上を選ぶか、下を選ぶか
- 66 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/15(月) 16:33:01 ]
- >>64
違法行為に安易に手を染める危険人物としてブラックリストに載せてやろう。
たまに本当にいるからこまる。マジコンがどうのこうのいうバカが。
- 67 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/15(月) 19:27:15 ]
- >>64
同じ会社内でもマジコン類を毛嫌いする人と、
非公式環境でも動く物を作れればいいじゃんって人がいるから
賭けだな。自分の人生を賭けれるか？
- 68 名前：仕様書無しさん [2008/12/15(月) 19:40:07 ]
- 韓国に攻撃されてるぞｗｗｗｗ8
jfk.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1229334625/
12月12〜13日、韓国で行われたフィギュアスケートグランプリファイナルで
浅田真央が韓国人を破り金メダルに輝く。今年３月の世界選手権でも韓国人は負けている。
↓
韓国人が腹いせに2ちゃんねるを攻撃
↓
vipper今夜19:00 反撃凸 ←いまここ★
目標
www.dcinside.com/
Dcinside（ディーシーインサイド）は、韓国の電子掲示板サイトである。
デジタルカメラの情報を提供する専門サイトとして有名になりつつ、だんだん人が集まり韓国最大のコミュニティーサイトとなった。 韓国の2ちゃんねるともいえるサイト。
2004年に2ちゃんねるのサーバをDoS攻撃したことで有名。
- 69 名前：仕様書無しさん [2008/12/15(月) 20:13:24 ]
- >>57
だってグローバル変数なんだもん
俺んとこ
最後の最後で解放はされるかもね
でもシーンを行ったり来たりすると蓄積されてあふれる
- 70 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/15(月) 20:20:48 ]
- またお前か
- 71 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/15(月) 21:16:49 ]
- ブラックリストというのはその業界内で回されるものなんですか？
- 72 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/15(月) 21:19:36 ]
- ゲーム業界では新卒に即戦力を求めるって本当ですか？
- 73 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/15(月) 21:46:22 ]
- >71
質問が抽象的すぎます
>72
どの業界でも大差ありません
- 74 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/15(月) 22:17:07 ]
- 学校で教えられてとりあえずC++がわかったつもりになってる専門学生よりは
未経験の理系大卒を取るよ
どっちみち研修はするし、経験不足だしプログラムの理解度なんてちょっとの差でしかない
ただし最近は大卒院卒でゲーム業界にくるプログラマ志望は減ってる
昔はゲー専卒取ることなんてなかった
- 75 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/15(月) 22:33:26 ]
- >>64
俺はブログにYouTubeの動画貼るのすら自粛してたぜ。
仕事となると権利関係は相当厳しいよ。大きいところほど。コンプライアンス（笑）
同人やらFlashやらニコニコやらで活躍した連中が打ちのめされる部分だな。
- 76 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/15(月) 22:37:57 ]
- 犯罪行為で活躍（笑）
- 77 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/15(月) 22:39:24 ]
- >>74
しかし、実際は教育してる暇も時間も金もないので即戦力ですね
わかります
- 78 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/15(月) 22:41:26 ]
- 一人で仕事するわけじゃないからね
どんなに新人として優秀だってできることなんかたかが知れてる
そんなことより、守秘義務を平気で2chに書き込まむとか
電車の中で大声で仕事の話するとか
そういう馬鹿なことをしな、社会人として常識をもった行動ができるかのほうが重要
非公式の開発環境なんて使わなくてもいいもので提出すると常識を疑われる
大体、提出作品なんて本人が作った保障が何一つないし出来なんか見ないよ
面接や提出書類の方が大事
- 79 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/15(月) 22:41:30 ]
- つか、院生はゲームプログラマなんかやらんと思う
- 80 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/15(月) 22:43:50 ]
- >>77
どこの中小の話か知らんが、うちは3年目未満を計算に入れてない
運悪くプロジェクトの狭間の年なら１年目は研修とデバッグだけで終わり
プロジェクトの末期でも、デザイナの相手をさせるとかツール作らせるとかその程度
新人の即戦力なんていらんよ別に
経験ないのに最初からなんでもできる奴なんて居ないし
- 81 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/15(月) 22:50:01 ]
- >72
仕事の出来ない新人なんて必要とされない。
必死になれ。
- 82 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/15(月) 22:59:57 ]
- >80
早いうちにガムシャラに仕事をやることを覚えさせないと、その後伸びないぞ。
- 83 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/15(月) 23:00:04 ]
- >>80
すげーな
どこの大手様だよ
トヨタや三菱級でも新人の教育期間なんて少ないぜ
と、なると任天堂しか残ってませんなｗ
うらやましい限りです
- 84 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/16(火) 00:48:32 ]
- >>83
むしろ、ありうるなら、ポリフォニーとかではないか、という気がする。
- 85 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/16(火) 00:59:09 ]
- >>83
任天堂は2カ月以下の研修で即配属だよ
- 86 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/16(火) 04:39:30 ]
- おまえら釣られるなよ
- 87 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/16(火) 07:34:34 ]
- >>69 に突っ込みを入れようかと思ったけど、前スレの流れを思い出してやめた。
- 88 名前：仕様書無しさん [2008/12/16(火) 07:38:43 ]
- 万能薬にはなりえないでＦＡ
- 89 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/16(火) 08:07:05 ]
- 予防接種みたいなもんだな。
- 90 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/16(火) 08:09:37 ]
- おっさんが注射怖がって医者を恫喝してる図が浮かんだ。
- 91 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/16(火) 09:41:17 ]
- >>85
そりゃ仕方ない。だって任天堂が取るやつらは例外なく優秀だから。
2ヶ月与えりゃ自力で戦力になるレベルまで修練するやつらばかりだ。
忙しいと言い訳して毎年基本情報落ちてる奴とは格が違いすぎる。
- 92 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/16(火) 11:33:48 ]
- 4月入社で8月にマスター納品した。8ビットアセンブラな時代。
- 93 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/16(火) 19:40:52 ]
- 大学の同期が任天堂行ったけど確かに優秀だったな。成績もプログラミングスキルも。
しかもさりげなく、控えめで、いつの間にかみたいな。
同人シュー作りにのめりこんで中退した俺とはラベルが違う。
- 94 名前：仕様書無しさん [2008/12/16(火) 20:37:41 ]
- >>89
インフルエンザみたいに型が外れたら全く効果無しってところまでそっくりだな
- 95 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/16(火) 20:37:44 ]
- 任天堂は学歴なきゃ入れないし
その段階でかなり篩い落とされる
さらに面接もペーパーもある
大手から中途で受けても落ちる奴多数だ、あそこは
- 96 名前：仕様書無しさん [2008/12/16(火) 21:06:09 ]
- でも外注開発のが面白いんだよね
- 97 名前：仕様書無しさん [2008/12/16(火) 23:45:45 ]
- 学生ですが、皆さんは同人やら趣味でゲーム作ったりしてますか？
- 98 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/17(水) 00:00:11 ]
- 転職のことも考えてゲーム作りたいけどそんな体力は無い
- 99 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/17(水) 00:06:04 ]
- >>97
人によって違うけど、百時間以上とか、そういう大きいのを作る奴はかなり少ないだろう。
俺はゲームはかなりまれにジョーク系のを作るくらい。
ツールとか、本の知識を試すテストプログラムとかなら結構作る。
- 100 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/17(水) 00:10:56 ]
- 仕事でゲーム作って、家でまで作ろうとは思わないなあ
うちのPCにゃコンパイラ一つ入れてないし
- 101 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/17(水) 01:20:24 ]
- >>97
むしろ、同人ゲーに転用目的で
ゲーム業界で勉強している奴ならここに一人いるぞ。
まあ、>>98がそうであるように、平日作る体力や精神残ってないがなw
修行だと思うようにしてるよ。
さて、修行するぞっ 修行するぞっ 修行するぞっ
- 102 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/17(水) 01:52:25 ]
- 辞める時には誓約書にサインしてもらいますからね？
ウチの金使って得たノウハウは、全部ウチのものですから。
他へ転用するような真似をしたら損害賠償請求しますよ？
- 103 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/17(水) 03:00:05 ]
- そんなこと言うなら
技術書くらい買ってくれｗ
- 104 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/17(水) 05:34:44 ]
- 自発的な学習による知識の蓄積と技量の向上はプロとしての義務。
そういうのも込みで給料もらってんだから。
- 105 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/17(水) 05:53:15 ]
- 給料は勤務時間中の労働の対価でしかない。
期間・範囲の規定や代償（退職金等）が無い競業禁止契約は無効な。
- 106 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/17(水) 06:19:17 ]
- >>102
法廷でというなら、やれよ。必ず負けるから。
法廷以外でなら、やめとけ。それは犯罪だ。
- 107 名前：仕様書無しさん [2008/12/17(水) 12:51:18 ]
- >>104
その割りには随分と安いですね(笑)
時間あたりマックのバイトより安いくせにプライドだけはメジャーリーガー並
そしてできたのがパーフェクトクローザーというわけですね
勉強になります
- 108 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/17(水) 13:39:13 ]
- >>107
sageのやり方を勉強した方がいいとおもう
- 109 名前：仕様書無しさん [2008/12/17(水) 20:30:48 ]
- 携帯だから面倒なので知ってるけど打ってない
- 110 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/17(水) 20:37:03 ]
- ｢￣ ｀ヽ､ ＿_＿_＿_
Ｌ -‐ '´ ￣ ｀ヽ- ､ 〉
／ ヽ＼ /
／/ / / ヽヽ ヽ〈
ヽ､レ! { ﾑ-t ﾊ li ､ i i }ﾄ､
ﾊＮ | lヽ八l ヽｊﾊVヽ､ｉ j/ l !
/ﾊ. ｌ ヽｋ=＝ , r= ､ﾉﾙｌ lＬ」
ヽN､ﾊ ｌ ┌‐┐ ﾞl ﾉl l
ヽﾄjヽ､ ヽ_ノ ノ//ﾚ′
r７７７７７７７７７tﾉ｀ ｰ r ´ﾌ/′
ｊ´ﾆゝ ｌ|ヽ _/｀＼
〈 ‐ 知ってるが ｌﾄ、 / 〃ゝ、
〈､ﾈ.. .ｌＦ Ｖ=＝"／ ｲl.
ト | 携帯のＵＩが とニヽ二／ ｌ
ヽ.|l 〈ｰ- ! ｀ヽ. ｌ
|l気に入らない ｌﾄﾆ､_ﾉ ヾ、!
|l_＿_＿_＿_＿__ｌ| ＼ ソ
- 111 名前：仕様書無しさん [2008/12/17(水) 21:06:47 ]
- 中身のないやつほどこんなところにこだわる
プログラムもいっしょ
- 112 名前：仕様書無しさん [2008/12/17(水) 23:44:30 ]
- >>111
お前プログラマじゃないだろ。
今どき会社の一プログラマレベルなら
技術に謙虚なはずだ。
それとも論文発表してるような優雅な仕事でもしてるのか？あん？
新しい技術作れないなら
カスタマイズくらいしろ、カス。
- 113 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/17(水) 23:58:27 ]
- >>112がパーフェクトクローザーですね
- 114 名前：仕様書無しさん [2008/12/18(木) 00:12:32 ]
- >>113
ヤジるだけが取り柄なら業界辞めちまえYO
- 115 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/18(木) 00:58:47 ]
- >>114
ヤジるのも取り柄です
あなたとは違うんです
- 116 名前：仕様書無しさん [2008/12/18(木) 01:34:58 ]
- >>115
うちの会社の掲示板にちょくちょく情緒不安定な事を書き込む奴がいるけど
そいつなんじゃねーのw
ベートーヴェンみたいな髪型してる奴なんだけどな。
ｷﾓ
- 117 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/18(木) 01:38:56 ]
- つーか、ヤジるのが取り柄って公害みたいな奴だな。
- 118 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/18(木) 06:00:16 ]
- あんま調子こいてっと
主審とバッターが時々ピッチャーに背を向けんぞ
公式ページのPVとCMが発売2日で「404 Not Found」とか公害通り越してそのうち地球救うぞコラ
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