- 1 名前：仕様書無しさん [2008/10/27(月) 00:23:34 ]
- 前スレ
pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1207581904/
自分からテスト専門です、って宣言してる派遣テスターって何なの？
将来プログラマとかSEになりたい、とかならわかるけど。
向上心ないよね、頑固だし。
そういう派遣テスターって、仕様書は読めない、
テスト仕様書も作れない、テストプログラムも作れない
やれることは「テキトーにプログラムを触る」ことだけ。
俺は派遣プだけどさ、こういう派遣テスターがいると
派遣全体がバカにされるんだよ。
テスト専門派遣なんて氏んで欲しいよ、まったく。
今日も正社員の人が派遣テスターに仕様書を読んで
テスト仕様書を作ってください、って説教してたよ。
その派遣は頑固に「何故、仕様書が必要なんですか？」って
反論してたから、きっとテスト専門派遣テスターだな。
仕様書も読まず、テスト仕様書も作らず、ただテキトーに
プログラム触るだけで給料もらおうなんて頭おかしいんじゃねーの？
あ〜あ、あの派遣テスターが3ヵ月後に切られるまで、
仕様書も読まねーでテキトーにテストしたバグ票がまわってくんのかよ。
そんな糞なもん、読んで処理する派遣プの身にもなってくれよ。
うわ〜、しかもそいつが切られる3ヵ月以内に中間納品あるじゃねーか！
テスト仕様書もなしにテキトーにテストして納品か。
中間納品後にソッコウクレームでデスマ必至だな。俺の休みも返上かよ。
派遣専門テスターさんよ、少しは向上心持てよ！
頑固な性格直して仕様書読めよ！テスト仕様書作れよ！
- 652 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/02(月) 01:00:13 ]
- 以前に書かれてるんだけど
テスト仕様書を書くという作業で、仕様書を読んで理解するという作業を行うんだよ。
仕様を理解している社員がつきっきりでテスターに教えるほうが時間と金の無駄。
仕様書の横に升目書くだけのテスト仕様書も、実装者がテストもするならアリだと思うがね。
そもそも、テスターだけのやつなんか要らんってことだわ。
テスト技術者を名乗るなら、開発とか設計以上の知識と技術が必要になる
- 653 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/02(月) 01:12:15 ]
- >>652
そんな人によってバラつきが出る方法使うわけないだろ
だいたい使える奴育ててるのに時間くっちゃうよ
んでもってずいぶん厳選してるけど
俺はＰＧだけど正直お前がどういうテストを是としてどういうテストを非といっているのか
さっぱりわからないんだよね
みんなエスパーじゃないわけだしそれじゃ人はついていけないと思うぜ
- 654 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/02(月) 01:24:35 ]
- >>653
バラつきとかの問題もあるからレビューすんだろ。
仕様書も読まずにテキトーな試験するってことは防げるわけじゃん。
事前に手本にするテスト仕様書と、観点についての教育しておけば、それほどバラつきは出ないと思うが。
過去の資産を読ませるのも良いだろうし。
まず、テスト仕様書というよりは、仕様を理解してもらうことに意味がある。
仕様をどれだけ理解したかをテスト仕様書をレビューすることで確認もできるし効率良いと思うのだが。
- 655 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/02(月) 01:43:17 ]
- >>654
何項目レビューする気？ｗ
１万２万じゃねぇだろ？ｗ
そんなの作ってから考えますって？
ゲーム会社の企画も真っ青だなｗ
- 656 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/02(月) 02:09:50 ]
- >>655
レビューしないの？？
というか、君はレビューもしてないテスト仕様書で試験するの？
というより、UTじゃないんだから何万項目にはならないと思うが。
そもそも、派遣テスターにホワイトボックステストなんか求めてないし。
画面のズレがどうのとかそういう試験は仕様書塗りつぶせばいいだけ。
どういう操作したらどうなるかというのを簡潔にまとめるのがテスト仕様書でしょ
まぁ、想定しているものが全然違うのかもしれんが。
- 657 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/02(月) 02:16:43 ]
- テスト仕様書がいらない、なんて言えるのはネットの中だけな
リアルで派遣がそんなこと言ったら即座に切られる
それが派遣の現実
- 658 名前：仕様書無しさん [2009/03/02(月) 07:32:10 ]
- だからぁ
仕様書と同じことができること以上は絶対でてこないだろ？
ってことはテスト仕様書なんて無駄なんだよ
結果表と複合テストやるなら複合表だけあればいい
- 659 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/02(月) 08:13:22 ]
- テストケースに漏れがあったときに責任を追及されるのが面倒だから
俺はテスト仕様書なんて作らないｗ
品質を確保したいならあなた方が頑張ってくださいよ、プロパーさんｗ
- 660 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/02(月) 08:27:05 ]
- >>658-659
明日から来なくていいから
- 661 名前：仕様書無しさん [2009/03/02(月) 12:47:15 ]
- おやおや正当な理由はあるんですか？
違約金払ってもらいますよ
テスト仕様書なら仕様書の横に升目入れたもの出しましたよね？
- 662 名前：仕様書無しさん [2009/03/02(月) 15:22:25 ]
- あなたが派遣先正社員の指示に従わないのが契約終了の理由です
違約金はあなたの派遣元が請求するものでしょう
うちはあなた個人と契約していませんよ
あなたの派遣元とテスト仕様の作成、テストの実施をする人間を一時的に借りる契約はしましたがね
- 663 名前：仕様書無しさん [2009/03/03(火) 08:52:43 ]
- 派遣が吠えるのは2ちゃんだけ
リアルで吠えたら即座に切られる
それが派遣の現実
悲惨な派遣の現実
- 664 名前：仕様書無しさん [2009/03/03(火) 18:30:52 ]
- あれあれ？
テスト仕様書の存在意義を説明できないかな？
- 665 名前：仕様書無しさん [2009/03/03(火) 21:32:20 ]
- はあ？派遣に説明？
言われたことを黙々とやるのが派遣だろ
納得できないなら明日から来なくていいんだぞ
- 666 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/04(水) 01:48:23 ]
- >>659
逆にどうやってテストしたことを証明するんだよww
- 667 名前：仕様書無しさん [2009/03/04(水) 07:46:39 ]
- 仕様書の項目一覧がある結果表に○だけつけてあるに決まってるだろ
- 668 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/04(水) 08:20:21 ]
- 比較的小規模で、自分が実装も担当してると、
「動きゃいいんだよｗ」って気になるが
テスト結果が納品物件の成果物として書かれているところは、
しっかり書かないとダメだろうねぇ・・
ドキュメントが大好きな大手企業だと、
単体〜総合テストまで、
テスト計画、手順、結果等を書かないと、
納品受け取ってくれないね
発注側だったら、
要求した機能が本当に実装されてる心配だから、
欲しい気持ちもわかるが・・
書類の厚さが値段に換算されてるだけの気もするな
- 669 名前：仕様書無しさん [2009/03/04(水) 10:02:18 ]
- このレベルの議論をしてることに驚いた
テスト仕様書いらないなんて趣味で作ったプログラムのテストかよ
納品受ける側は金払っていいかどう判断するんだよ？
しかも、テスト仕様書いらねってそれが仕事の派遣テスターが言うかw
それって自分の存在を否定する発言じゃん
- 670 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/04(水) 10:14:46 ]
- スレタイ嫁
テスト仕様書がいるいらないの問題じゃなく
派遣テスターの人格の問題なんだよ
- 671 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/04(水) 15:39:13 ]
- >>669
>納品受ける側は金払っていいかどう判断するんだよ？
まじめに判断する気があるなら、開発側にテストまで全部任せて
自分たちの品管で検収しないなんて事はあるまいて
- 672 名前：仕様書無しさん [2009/03/04(水) 17:50:13 ]
- だから客がテストをすべきってか？
そんなこと言ってるからいい歳こいて派遣なんだよw
- 673 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/04(水) 20:22:02 ]
- 教科書的なウォーターフォール型開発だと、
検収テストは顧客の担当になるが・・・
実際に顧客がやってる検収テストってほとんど見たことないな
立ち会う現場にいないだけかもしれんが
- 674 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/04(水) 21:05:11 ]
- 立ち会う現場にいないんじゃなく
勝ち組会社にいないんだろ
きっちり品質保証できる勝ち組会社か
テスト仕様書さえ作れない負け組会社か
30歳年収650マソあたりが分岐点じゃね
- 675 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/04(水) 21:34:35 ]
- 30歳で年収650万か
30代前半(男性)の平均年収が463万らしいから、
かなりすげーな・・・
ttp://nensyu-labo.com/nendai_30.htm
うち、負け組会社だわｗ
- 676 名前：仕様書無しさん [2009/03/06(金) 10:37:47 ]
- 派遣の分際でテスト仕様書イラネとか勘違いが激し杉
誰も派遣の意見なんか聞かないよ
テスト仕様書がいらないと思うなら就職して自分の会社でそう主張すりゃいいだろ
派遣先の他人の会社に何言ってんの？
- 677 名前：仕様書無しさん [2009/03/06(金) 12:40:00 ]
- >>676
普通テストって設計のときに書くだろ
おまえのとこは実装が終わってから派遣社員にテストを書かせてんのかｗ
後付けのやっつけテストやってるような会社の社畜が偉そうな口きくなよｗ
- 678 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/06(金) 13:24:46 ]
- >>677
あれあれ？
お前、設計時にテスト仕様書くどころかテスト仕様書イラネって言ってなかったっけ？
まあ、いずれにせよ派遣でなく正社員が決めることだけどな
- 679 名前：仕様書無しさん [2009/03/06(金) 18:00:41 ]
- おいおい
それは俺じゃねーぞ
- 680 名前：仕様書無しさん [2009/03/06(金) 18:22:16 ]
- こんな調子では、技術立国としての日本の名が泣いてしまうのではないか。
給料低いは将来性無いわで、ロクでもないやつばかりが集まってくるのがこの業界。
＞（イ）日米の主要ICTベンダーの営業利益率
＞ 1997年度から2006年度までの日本と米国の主要ICTベンダーの営業利益率の推移を見ると、米国は、
＞ITバブル崩壊の影響が大きかった2001年度（平成13年度）に落ち込みが見られるものの、
＞毎年10％を上回って推移しているのに対し、日本は、毎年5％以下という低水準での推移が続いている（図表1-2-3-6）。
＞www.johotsusintokei.soumu.go.jp/whitepaper/ja/h20/html/k1231000.html
日本は、毎年5％以下という低水準
日本は、毎年5％以下という低水準
日本は、毎年5％以下という低水準
日本は、毎年5％以下という低水準
日本は、毎年5％以下という低水準
- 681 名前：仕様書無しさん [2009/03/06(金) 20:27:18 ]
- >>678
で、おまえんとこは実装フェーズが終わってからテスト書くの？
- 682 名前：仕様書無しさん [2009/03/06(金) 21:26:40 ]
- そういや、前に「実装が終わってないのにテスト仕様書は作れません」
とか言い張って切られた派遣がいたな
あいつはモジュールの挙動を見ながらテストを書くようないい加減な
現場でしか働いたことないんだろうな
- 683 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/06(金) 21:37:07 ]
- 実装が終わってないどころか、
機能仕様書がないのに、
テスト仕様書を作れとかあったな
この業界にはよくあることさ
- 684 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/07(土) 09:16:46 ]
- 実装終わってない＝仕様が確定していない
な現場だらけだからな、まともなドキュメントが残っている訳がないから
テストデータ設計もできないだろ？
- 685 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/07(土) 10:33:42 ]
- 全てはお客様のわがままと、それを止められない営業のせいです。
- 686 名前：仕様書無しさん [2009/03/07(土) 12:50:20 ]
- >>684
できないなら明日から来なくていいから
- 687 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/07(土) 13:24:03 ]
- >>684
「常識的に考えて○○だろ」
が仕様だしなｗ
- 688 名前：仕様書無しさん [2009/03/07(土) 14:40:14 ]
- このスレは一般派遣のテスターのことを言っているのだと思う。
俺はテスターだが、正社員の特定派遣。
レベルの低い一般派遣テスターはたまに見かけるが、
会社の看板背負った特定派遣テスターが
テスト仕様の作成を拒否するとか考えられない話。
そもそも顧客に作れと指示されてるのにそれに逆らうと
いうのが考えられない。
うちの会社の場合、テストの受託もしているので、
その場合、自分の言い分がある程度通るかもしれないけど、
テスト仕様書なしで品質保証などできるわけないし。
意味不明のゴタクを並べて自分の仕事を拒否したら、
一般派遣なら派遣先から切られてもう仕事を紹介されないくらいで
すむかもしれないけど、俺の会社なら懲戒解雇もんだよ。
マジでそんなやつらと一緒にされなくない。
- 689 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/07(土) 15:04:28 ]
- 正社員の特定派遣テスターってグッドウィルくせえｗ
- 690 名前：仕様書無しさん [2009/03/07(土) 18:32:13 ]
- だからこのスレはテスト仕様書錬金術師の立てたスレだってば
奴らはテスト仕様書を自分で作成することでやってもやらなくても
○しか付けようのないテスト項目を量産する
こんな金になる仕事放してたまるかよとばかりに
このスレでテスト仕様書の作成を自分達の仕事だと言い張るが
実態はテスト項目を無駄に増やして人も増やして金をもぎ取る詐欺そのもの
テスターが開発人数に比べて倍以上いる現場はテスト項目の作成基準を見直すべき
詐欺師がいる可能性が高い
- 691 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/07(土) 20:32:14 ]
- 「だから」から文が始まる人のテスターが、
イケてないことはわかった。
そのテスターを見て、詐欺師という考えを
持っていることもわかった。
それで、今はどう改善してテストしてるんだ？
- 692 名前：仕様書無しさん [2009/03/08(日) 23:52:02 ]
- 改善方法なんて簡単
頑固な派遣テスターをきればいい
- 693 名前：仕様書無しさん [2009/03/09(月) 06:45:14 ]
- >>690
>詐欺師がいる可能性が高い
詐欺師ってのは適当にプログラム触って「テスト終わりました」とか
言っちゃう馬鹿のことだら
たしかに詐欺だわ、そいつ
いや、それ以前に人格が腐ってるが
- 694 名前：仕様書無しさん [2009/03/09(月) 18:19:09 ]
- 適当に弄ろうがテキトーにいじろうが詐欺師の作ったテスト項目でバグが見つかるわけない
- 695 名前：仕様書無しさん [2009/03/09(月) 18:28:23 ]
- 馬鹿派遣テスターのテストじゃバグ以前に仕様どうり動作することを保証できないだろ
バグ見つけるなんて仕様どおり動くことを確認してそれからの話
仕様書には曖昧な箇所もあるから、この入力をしたらこの出力になる、
と明確に定義するのがテスト仕様
それが定義できない馬鹿がいくらプログラムを触っも全く動作保証したことにならんよ
- 696 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/09(月) 19:23:35 ]
- テスト仕様書でなんで定義なんて出てくるの？
仕様書に書けよ
詐欺師と無能ＳＥの利害は一致するんだな(笑)
- 697 名前：仕方ないよ mailto:sage [2009/03/09(月) 20:14:07 ]
- 俺がとあるIT派遣の会社に行った時、
一応コンピュータの専門学校出てたが「んじゃ○○日にどこそこ来て」
と言われ「とりあえず受かったのか？」と思ってた。
指定された日に指定された場所に行くと「んじゃ面接いまから行くから」と
知らない人に連れられて面接を受けた。内心（あれ？なんで？面接ならもう受けたじゃん。なんで2回も面接するの？
あの俺を引き連れていった人だれ？）と思ってたがとりあえず終った後聞いてもなんかはぐらかされた。
その後しばらく頭の中で思ってたのは
（最低限C言語でデータソートするプログラム組んで見ろ的なテストをされる覚悟はしていた。
だがほんとに何も確認しない。凄まじい洞察力で俺のうかがい知れない超能力で
俺の実力その他見切ったのか？と思ってた。
自分で自分が相手に与えた情報を考えても何一つ力を評価出来るポイントが無かった。
んで入ったところでテストを項目書作成から行う事になった。
隣の人はなんか得意気にテンキーをカシャカシャ試しに叩いてプロな気分に浸っているように見えた。
俺のように不安を感じない体質か、もしくは状況の知覚が出来ていないのではないかと思われた。
おれ自身は趣味で子供のころからプログラムしてたから感覚はある程度掴める。
だが本当のど素人が（たとえ専門学校である程度言語を知っていたとしても）
わけのわからない用語で満たされた仕様書を見せられ、テスト仕様書を書けと言われて書けるはずが無い。
そりゃ社内で先輩についてある程度教育された奴なら分かるだろう。
だが業務というかUTやらPTやらSTやらと言われても意味不明。
（学校ではせいぜいデバッグ時は最小値最大値中間値を見たりといった方法論しか聞いてなかったような気がする。）
俺は何も教えられず、初見のシステムに初見の概念がちりばめられた環境で
見たことも無いものを作る事になった。
問題点は
・見たことも聞いたことも無い概念のものを出せない。
・何の教育も無く、俺より過酷にプログラムそのものの感覚を持ち合わせていない人間に
テスト項目書の観点を上げる事が出来ない。
- 698 名前：仕方ないよ mailto:sage [2009/03/09(月) 20:21:10 ]
- そしてテスト項目消化に関してもテスターなりのいろいろなジレンマというかまぁ色々ある。
この業界の人間は人と協力などせずに、自分ひとりで突っ走り、他のテスターが「？」な状態の前で
専門用語をバンバン出してプレッシャーをかける「出来る人」がいる。
実際にテスト項目もバンバン消化する。他の人や経験の浅い人間はどんどん焦る。
だが果たしてそのテストが本当の意味で行えているかは自分の眼には疑問だった。
こういう空気の中では「起こりうる色んな可能性を考え、穴がないか見つけて埋めていく」事よりも
「テスト項目書自体間違っていようが、穴があろうが、自分のやった方法が出鱈目であろうが、
より迅速に大量の項目にOKを記す」事を重視する人間が重宝される。
- 699 名前：仕方ないよ mailto:sage [2009/03/09(月) 20:27:42 ]
- そもそもベテランの開発者でないペーペーのテスト要員から見て、
仕様書は訳のわからない事で満たされているはずである。
理解して把握しているはずが無いのである。
澄ました顔で全て分かってますなんて奴が居たらそれは嘘だし、
他のスケープゴートにプレッシャーを与えて見下す為の自分でも気づいていないハッタリである。
分からないのが当たり前の環境で普通に分からない事を聞くと「何でそんな簡単な事を聞くのですか？」
という空気を「出来る人」が作り上げてくれるから皆黙ってる。
皆分かってないのだ。
- 700 名前：仕方ないよ mailto:sage [2009/03/09(月) 20:32:03 ]
- そしてテストをした実績の評価については
嘘だろうが実際DBの値見る手段知ってないのにOKを入れまくった「出来る人」の
担当範囲で後日バグが出なければそいつの勝ちである。
物凄い念入りにシステムやテスト手段を理解しようと努力して穴の無いテストを心がけた結果
テスト実施できた項目が極めて少なかったテスターはバグが出たら物凄い低脳扱いされ、
バグが出なければ実績を出せない無能扱いされる。
- 701 名前：仕方ないよ mailto:sage [2009/03/09(月) 20:35:41 ]
- つーかそもそもテスト要員はいきなり未知の環境に放り込まれ、
未知のシステムのテストをするという点で
ある意味無茶をしている。
開発者は何ヶ月も何年もかけてシステムを作り、理解し定石を築いてきているが、
テスターはいきなり放り込まれ、いきなりテストしろと言われる。
開発者が理解したように何ヶ月もかけてシステムを理解しようとしたら
まったく作業の出来ない無能とされて切られる。
- 702 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/09(月) 21:10:49 ]
- テスト項目にはいくつも関門がある。
・データベースの内容を見ないと正常に保存されたと保障できないが、
ペーペーのテスターはその手段に詰まる。
・通信が行われたか、またはその通信内容がどうかを確認する場合、
どうやってやり取りされた内容が分かるのか分からない。
・開発者ですら確認するのが難しい項目もある。
（瞬間的に何回リトライ保存されたかなど。外部製品を使ってるのでプログラム改造して調べる事も出来ない）
・何百回、何千回ループの後の結果の確認など、その一項目のために数日ボタンを押し続けたりするの？
・大量アクセス負荷のテスト手段などいろんな知識豊富なベテランでないと出来ない。
・元データに条件がある場合、それをいじらなければならない。
・つーか業務で使われるシステムやソフトウェアなんて学校で習わないよ。
データいじるのさえ怖いよ。全部ぶっこわしたらどうするよ？
ずっと開発やって触ってた人には常識でもこちとら初見なんだよ。
テストは簡単じゃない。
何も分からないペーペーのテスターにとってはなおさらだ。
結果開発者に聞いて「うーん。ここがこうなってればOK」と一歩ずつ詰まりながら
テスター自身訳も分からず進めて行くしかない。
- 703 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/09(月) 21:24:28 ]
- かわいそう
それで妹はどうなってしまうん？
- 704 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/09(月) 21:27:55 ]
- ■新人テスターは↓見て勉強するんだぜ
612 ：仕様書無しさん [↓] ：2008/10/19(日) 07:46:37
>>611
とりあえず、次の、サイトを読んで概要を抑える。
gihyo.jp/dev/serial/01/test_newface
続いて『体系的ソフトウェアテスト入門』でしっかり学ぶ。
www.amazon.co.jp/dp/4822282074
- 705 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/09(月) 23:46:57 ]
- >>702
俺は一つの項目のために1.5日一つのボタンを押し続けたぜ。
そうしたら障害が発生して再現確認でもう一度やったぜ。
結果、その努力が認められ継続案件になり、ボリュームアップした作業が降ってきて
2.5日ボタンを押しつつける羽目に。
そして再び障害発生。
ここから先はもう思い出したくもない･･･
- 706 名前：仕様書無しさん [2009/03/10(火) 07:39:11 ]
- 酷い現場だな
オカルトグッズがよく売れそうだ
担当がクズでなんの仕事もやって無さそう
- 707 名前：仕方ないよ mailto:sage [2009/03/10(火) 07:59:34 ]
- そもそもテスターに「仕事する事、テストする事」が求められているのか疑問になる事もある。
俺は人を選んだり、裏事情知ったりする立場になった事ないうえに、
こんな事その場の人の前でとても口に出せないが邪推してしまう事もある。
705のやった仕事をさらに酷くした物もある。
派遣テスターに求められているのはこういうことじゃないのか？
・人数を許される限り雇い、可能な限り無駄なテストを最悪の効率で長時間行い、
一番大元のクライアントから金をふんだくる。そして中間の会社の引き分を出来るだけ稼ぐという「仕事」をしている。
嘘だろうが無駄だろうがとにかく大量のアウトプットを出して騙す。
無能低脳大いに大歓迎。
なぜならベテラン無能がペーペー無能を「教育する」というクライアントには必要の無い仕事をすることで、
働く人数、ふんだくる人数を増やす事が出来る。
効率なんて悪い方が良いが、誰が泥を被るかはババ抜きのなすりあいである。
真面目に仕様を理解し、システムを理解しようとして報告できるアウトプットが出せないテスターなど無用である。
出鱈目で埋め尽くされていようが訳も分からないままアウトプットを出して非効率的に残業を繰り返してくれる
テスターが求められている。
- 708 名前：仕方ないよ mailto:sage [2009/03/10(火) 08:07:57 ]
- くそっ。頭が沸いてきた。
そもそも教育するという仕事をする連中は本当の意味で教育する気は無い。
あくまでも「教育しているというポーズを見せる」事を最優先課題としているから、
まともに多くを吸収出来ない。
そういう人間にとっては「何を言っても理解せず、学習意欲もない植物のような存在感の人間」
のほうが「がんばって吸収しようとしてすぐ覚えてしまう人間」よりも必要だ。
後者はむしろうざったい邪魔な存在でしかない。
- 709 名前：仕様書無しさん [2009/03/10(火) 12:38:20 ]
- 派遣には業務遂行に必要な最低限の教育しかしない
正社員と同じ教育コストをかけるなら派遣の意味がない
- 710 名前：仕様書無しさん [2009/03/10(火) 18:37:34 ]
- >>707-708
おお、よくわかってんじゃん
テスターに必要なのはそれだぜ
なんかこのスレ、ズレてんだよなと思ったらまさにそこなんだよね
テスターは如何にして金をもぎ取ってこれるかが重要で
テスト内容なんてクソでもかまわないだろ
- 711 名前：仕様書無しさん [2009/03/10(火) 18:59:07 ]
- もちろんこんなこと面と向かって言う馬鹿はいないが
怠惰な社員と利害が一致するんだよね
- 712 名前：仕様書無しさん [2009/03/10(火) 21:00:50 ]
- テスト仕様書は作りません、と面と向かって言う馬鹿はいるようです
- 713 名前：仕様書無しさん [2009/03/10(火) 22:04:14 ]
- テスト仕様書は作りません、と面と向かって言う馬鹿は切られたようです
- 714 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/10(火) 22:18:01 ]
- まとめると
テストを作る為にはその案件の仕様を完全に理解しなければ意味がない
だが、それをテスタに教えるのは人材、時間の両面で不可能
または不可能なのをわかってて、無意味なテストを行っている
結果、ひどい所ではテスト仕様書もない、無意味に見えるテストをしている
アホどもの微妙な優越感や立場の為に罵倒されてる奴。それが派遣テスタ
教える人も派遣だからいなくて、あれでモチベーションあげろってのも無理な話
- 715 名前：仕様書無しさん [2009/03/10(火) 23:40:50 ]
- モチベーションないなら辞めりゃいいだろ
人にモチベーションあべてもらおうなんて奴はどこ行ってもだめだよ
- 716 名前：馬鹿派遣テスター [2009/03/11(水) 03:31:57 ]
- 僕のモチベーションがないのは派遣先が悪いんです！
派遣先は派遣のモチベーションが上がるようにする義務があるんです！
僕はモチベーションが落ちたからテスト仕様書を作りません！
- 717 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/11(水) 06:33:38 ]
- >>707
わかるな
テスターに求められるものってそれだよね
- 718 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/11(水) 08:02:59 ]
- 96 名前：仕様書無しさん[sage] 投稿日：2009/03/10(火) 23:07:52
www.jisa.or.jp/statistics/download/basic2008.pdf
「2008年版 情報サービス産業基本統計調査」報告書
＞教育するという仕事をする連中は本当の意味で教育する気は無い。
「図表2-35 売上高研究開発投資率図」がとくに興味深いｗｗｗｗｗ
97 名前：仕様書無しさん[sage] 投稿日：2009/03/10(火) 23:18:40
＞教育するという仕事をする連中は本当の意味で教育する気は無い。
「図表2-37 売上高教育投資率図」も見てくれ。
「0.5％未満」が285／300とのこと。
・・・お前ら、いったいまじめに技術者を育てようって気があるの？
- 719 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/11(水) 17:44:37 ]
- 所詮、派遣がテストやってる時点で、その程度って事
- 720 名前：仕様書無しさん [2009/03/11(水) 18:56:37 ]
- 派遣の人格
- 721 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/12(木) 07:51:02 ]
- >>707
数年前は業界全体でそんな傾向だったな
無能派遣もさらに無能な派遣を馬鹿にすることで自分を保っていたな
今は上流〜下流のオールラウンダーが余っている状況だろ
テストだ教育だの学生気分のあまちゃんには仕事はないね
まぁフリーターがエンジニアだとぶっこいてたインチキ業界は終わったってことだね
- 722 名前：仕様書無しさん [2009/03/14(土) 01:13:34 ]
- 既婚女派遣テスターはマジで最悪
なぜ生きてるのか理解できない
- 723 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/14(土) 03:03:54 ]
- 向上心の無い派遣テスターを擁護する訳じゃ無いけどさ、ある程度の一般人でもテストが出来る環境ってのは良いと思うけどな。
もう、設計とテストを切り離して考えるなんて無駄なプロセスは踏めないし、そうでなくても派遣や外注のコストは高い。
仕様を全部理解なんて限度があるわけだから、人が交換されてもテスト出来る仕組みを作る事で、お互いの相対優位を最大化できると思うんだ。
ウチはドライバはPGが作って、スタブは自動生成。ユースケースはスクリプト化してナイトリーで実行。朝一でTracに報告される。
まだまだ最大効率には至ってない。
- 724 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/14(土) 09:55:40 ]
- >>722
独身の女の方がマジでひどい。
- 725 名前：仕様書無しさん [2009/03/14(土) 11:38:46 ]
- >>722,724
女って開き直るからな
「なんで私がそこまでやらないといけないんですか？」
とか正社員に真顔で抗議する女いるから
そこまでってのは仕様を理解してテスト仕様書を作るまでのこと
その膨大な作業のために派遣を雇ってるのに何を考えてるのか
ああいう女がいる限り女性の社会進出はないね
ああいう女がいる以上、女は家にいりゃいいんだよ、
って意見を否定できないよ
ちゃんとやってる派遣テスターにとっては非常に迷惑な人間
- 726 名前：仕様書無しさん [2009/03/15(日) 09:33:19 ]
- ここまで嫌われながら派遣テスターにしがみつく理由が理解できない
事務派遣よりはいい給料かもしれないが所詮は派遣の給料なのに
- 727 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/15(日) 16:47:28 ]
- うちに来てるテスターさんは上出来な方だ。
言語もネットワークもDBにも詳しい。
テスト計画からテスト仕様の作成、実施、顧客向けのテスト報告書作成と
すべて任せられる。
飲み会で彼らは時給1700円だと言ってた。
派遣会社は半分とってるんだね。。
- 728 名前：仕様書無しさん [2009/03/15(日) 17:53:38 ]
- >>727
現実としてお前のとこだけ都合よく優秀なんてあるの？
多分どこも業務見直しを上から言われてはじめて
チェック体制はヘロヘロでやってる業務は意味わかりませんでした
なんてことになってると思うぜ
誰もチェックしなければ誰からも批判はされない
- 729 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/15(日) 18:02:23 ]
- 派遣テスターって安く雇ってるんでしょ。
それなら、相応の人しか来ないとおもうけど。
月40万ほどで期待するほうがおかしい。
月80万だせば、それなりの人が来るよ。
- 730 名前：仕様書無しさん [2009/03/15(日) 18:24:28 ]
- >>726
＊＊＊派遣テスターにしがみつく理由＊＊＊
・就職活動の苦労は嫌だ
・正社員の1年目だけは派遣より年収が安い
・かといって工場派遣や事務派遣は持久が安い
＊＊＊そこで派遣テスターですよ！＊＊＊
・就職活動不要（IT経験何年とか嘘言うだけ）
・派遣PGと同じ時給
・テスト仕様書作成は頑固に拒否れば我が通る職場もある
- 731 名前：仕様書無しさん [2009/03/17(火) 03:41:59 ]
- たしかにテスト仕様書から逃げればテスターは
わりのいい仕事かもしれない
でもそうやって生きてて楽しいの？
- 732 名前：仕様書無しさん [2009/03/17(火) 12:50:36 ]
- >>731
ご心配なさらず＾＾
テスターの仕事なんかに費やすエネルギーが勿体ないくらい私生活は充実してますから＾＾
- 733 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/17(火) 14:18:59 ]
- でもテスターの仕事で時間とプライドを金に変換しないと
私生活どころじゃないんでしょ？
- 734 名前：仕様書無しさん [2009/03/17(火) 14:47:51 ]
- >>725
派遣に限らずおんなは大体同じだよね。
目先の損得に異常にこだわって、自分が損することには絶対に手を出さない。
- 735 名前：仕様書無しさん [2009/03/17(火) 15:15:28 ]
- >>733
俺も誇り高き(笑)雇われ(笑)プログラマ(笑)になって、プライドが
どうとか言ってみたいな＾＾＾
- 736 名前：仕様書無しさん [2009/03/17(火) 22:04:16 ]
- テスターってプログラム未経験の３０歳でもなれるんですか？
- 737 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/17(火) 22:08:49 ]
- ぶっちゃけテストよりプログラムは簡単なんだけどな
- 738 名前：仕様書無しさん [2009/03/17(火) 22:57:12 ]
- テスターってプログラム未経験の３０歳でもなれるんですか？
- 739 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/17(火) 23:06:43 ]
- なれるひとも居るでしょう
だがひとにきかなきゃわからない時点であなたには無理でしょう
- 740 名前：仕様書無しさん [2009/03/17(火) 23:18:53 ]
- >>739
２種もちの俺をばかにするな
- 741 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/17(火) 23:43:42 ]
- まさにスレタイ通り
- 742 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/17(火) 23:52:48 ]
- 30にもなってなれるかなれないか程度が自分でわからないなら馬鹿だろ
いくら資格があっても馬鹿は馬鹿であることにかわりない
挙げ句言うに事欠いて2種？自慢できるほどのもんか？
資格が馬鹿ではないことの証明だと思うならもうすこし上の資格引っ提げてからにしろよ
- 743 名前：仕様書無しさん [2009/03/17(火) 23:58:05 ]
- あふぉいえ、２種もってるテスターなんていないだろ・・ﾌﾟﾌﾟ
- 744 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/18(水) 00:02:01 ]
- 井の中の蛙大海を知らずってこういうヤツのことを言うんだな
- 745 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/18(水) 00:08:26 ]
- うちのPJのテスターさんは、日本語が微妙なので困っている。
元大手メーカーでDBの研究開発してたので、別次元のかしこさなんだけど
日本語の仕様書がわからないんだって。
英語も中国語も韓国語もしゃべれるのに。
- 746 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/18(水) 01:16:15 ]
- 2種持ってるような年齢でテスターはありえねー。
最低限テスト計画立てるような立場じゃないと。
- 747 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/18(水) 01:55:34 ]
- 書き方がどれも小学生っぽいんだよな。
なれるなれない以前の問題かと。
- 748 名前：仕様書無しさん [2009/03/18(水) 01:59:10 ]
- >>738
派遣テスターならなれる
正社員テスターにはなれない
- 749 名前：仕様書無しさん [2009/03/19(木) 12:46:11 ]
- テスト仕様書は作らないんじゃなくて作れないんだろ
ここで謙虚にテスト仕様とは何か学ばせていただく、って態度なら好感すら持てる
だけど正社員が嫌いだからテスト仕様書作らないってテスター以前に人間として終わってるだろ
- 750 名前：仕様書無しさん [2009/03/19(木) 17:40:25 ]
- テスターって誰でも出来る仕事だよね？
- 751 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/19(木) 17:47:05 ]
- ということにしないと人を集められない
- 752 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/19(木) 17:47:44 ]
- 俺には無理。
テスト結果を間違える自信がある。
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