【頑固】派遣テスターの人格問題★2【向上心ゼロ】

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1 名前：仕様書無しさん [2008/10/27(月) 00:23:34 ]: 前スレ
pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1207581904/

自分からテスト専門です、って宣言してる派遣テスターって何なの？

将来プログラマとかSEになりたい、とかならわかるけど。
向上心ないよね、頑固だし。
そういう派遣テスターって、仕様書は読めない、
テスト仕様書も作れない、テストプログラムも作れない
やれることは「テキトーにプログラムを触る」ことだけ。

俺は派遣プだけどさ、こういう派遣テスターがいると
派遣全体がバカにされるんだよ。
テスト専門派遣なんて氏んで欲しいよ、まったく。

今日も正社員の人が派遣テスターに仕様書を読んで
テスト仕様書を作ってください、って説教してたよ。
その派遣は頑固に「何故、仕様書が必要なんですか？」って
反論してたから、きっとテスト専門派遣テスターだな。
仕様書も読まず、テスト仕様書も作らず、ただテキトーに
プログラム触るだけで給料もらおうなんて頭おかしいんじゃねーの？

あ～あ、あの派遣テスターが3ヵ月後に切られるまで、
仕様書も読まねーでテキトーにテストしたバグ票がまわってくんのかよ。
そんな糞なもん、読んで処理する派遣プの身にもなってくれよ。
うわ～、しかもそいつが切られる3ヵ月以内に中間納品あるじゃねーか！
テスト仕様書もなしにテキトーにテストして納品か。
中間納品後にソッコウクレームでデスマ必至だな。俺の休みも返上かよ。

派遣専門テスターさんよ、少しは向上心持てよ！
頑固な性格直して仕様書読めよ！テスト仕様書作れよ！
6 名前：仕様書無しさん [2008/10/29(水) 13:33:17 ]: 時給がいいから派遣テスターやってます

職場の男はキモいけど私は旦那いるから関係ないし
7 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/29(水) 23:47:41 ]: >>6
寄生虫は氏ねよ
8 名前：仕様書無しさん [2008/11/01(土) 11:56:44 ]: 連休だし派遣テスターの人格でも叩こうぜ
9 名前：仕様書無しさん [2008/11/01(土) 20:07:00 ]: >あ～あ、あの派遣テスターが3ヵ月後に切られるまで、
なんで3ヶ月後なの？
そんな奴、明日から来なくてもいいじゃん
10 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/01(土) 21:11:27 ]: ヒント：派遣契約
11 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/01(土) 22:13:39 ]: ＜派遣切り＞中小企業２３％が景気悪化対応策に　厚労省調査

headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081101-00000106-mai-soci
12 名前：仕様書無しさん [2008/11/01(土) 22:28:03 ]: >>11
派遣テスターは中小企業には行きたがらないから大丈夫だよ
仕事の中身より安定性だからね、派遣テスターは
たとえ派遣でも大企業に行きたがる
親には「私、○○で働いてる」と派遣先の名前を出して身分詐称ｗ
13 名前：仕様書無しさん [2008/11/01(土) 23:19:24 ]: 適当にプログラム触るだけのテスターなんて雇う会社あるの？
14 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/01(土) 23:31:02 ]: それが、たくさん有るんだな。
15 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/01(土) 23:35:03 ]: >>14
携帯関連だけな
最近じゃ携帯でさえまともにテスト仕様書作る方向になってる
素人が適当に触らせる時代はもう終わってるよ
16 名前：仕様書無しさん [2008/11/01(土) 23:51:58 ]: >>9-10
IT業界って、技術が全然できない奴でも契約期間中にはあまり契約解除しない
本来なら契約時に要求した技術がないとわかった時点で派遣会社に別の人間を
要求できるんだけどね

時給が高いし、簡単に切られないから派遣テスターにしがみつくのは
怠け者にはいい選択かもよ
17 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/01(土) 23:52:11 ]: >>15
いや、別に携帯だけじゃないと思うけど
ちょっとお前世界せまくね
18 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/02(日) 00:01:00 ]: いくら派遣テスターの人件費が安くても
納品後にバグが発覚したら対応工数ですぐに赤字になる

携帯が例外だったのは莫大な開発費をかけて人海戦術で対応したからだろ
19 名前：仕様書無しさん [2008/11/02(日) 00:12:00 ]: 素人が適当にテストするとか言ってる人って本当はこの世界で働いたことないんだよね？
20 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/02(日) 00:18:54 ]: >>19
素人がテキトーにテストしてると思うがｗ
まあ、それでもバグは出てしまうがなｗ
21 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/02(日) 01:02:41 ]: >>20
納品後にでたバグは無償で修正だよな

倒産しないの？＞お前の会社
22 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/02(日) 01:19:25 ]: バグは納品後でも大抵でるだろ
そりゃ無償だが
致命的じゃないのなら大した問題じゃない
23 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/02(日) 01:24:06 ]: >バグは納品後でも大抵でるだろ
なるほど底辺ソフト会社なのね、納得
30歳で年収400万ってとこかなｗ

>致命的じゃないのなら大した問題じゃない
大規模開発なら1つのバグ修正に10人が無償で半年とかありえるけどな
1人月120万としても1ヶ月1200万、半年で7200万の持ち出しね

まあ、キミの会社じゃ受注金額がそれより低いレベルかもしれないけどｗ
24 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/02(日) 03:13:57 ]: じゃなんで素人レベルの派遣テスタに需要があるん、
25 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/02(日) 03:29:45 ]: 派遣テスタなんて使ってるところって、

金融
携帯
年金

意外になんかある。
26 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/02(日) 06:56:18 ]: >>24
内部でおこってる出来事自体はイミフでも
操作となるべき結果ぐらいはかけると思うけどね

別にテスタ全員知識ある人間でなくてもいいと思うけど・・・
っていうかそんな集団作るだけ無駄じゃね？ｗ

いらんときは切る、必要なときにとる
これがしたいわけだから誰でもいいじゃないと金にならない
27 名前：仕様書無しさん [2008/11/02(日) 11:56:24 ]: >内部でおこってる出来事自体はイミフでも
>操作となるべき結果ぐらいはかけると思うけどね
いや、それすらできない奴はいるから
できないでこれから勉強するというなら全然問題ないが
「なぜテスターがそういうものを作らないといけないんですか！」
では即契約解除したくもなる罠

>いらんときは切る、必要なときにとる
派遣テスターはプログラマと違って切ると文句をいうバカ多いよ
自分で有期限の派遣契約書にサインしてるのに日本語すら通じないらしい
28 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/02(日) 12:46:46 ]: ITゼネコンの頭数あわせなんだから、我慢汁、業界の常識だ。
29 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/02(日) 14:12:15 ]: >>27
は？
なにを言ってるのか意味不明

>いや、それすらできない奴はいるから
>できないでこれから勉強するというなら全然問題ないが
>「なぜテスターがそういうものを作らないといけないんですか！」
>では即契約解除したくもなる罠
これどういうこと？
何を言おうとしてるの？
テスターが仕様を予想しろって言ってるの？
30 名前：仕様書無しさん [2008/11/02(日) 14:25:39 ]: >>29
キミも日本語通じない人？
「そういうもの」ってテスト仕様書のことだろ
もちろんプログラムの仕様はSEが作るんだよ
31 名前：仕様書無しさん [2008/11/02(日) 17:47:01 ]: >>27
>派遣テスターはプログラマと違って切ると文句をいうバカ多いよ
プログラマは別に切られても困らないからな
プログラム触るだけのテスターなんて行くとこないだろうけど
32 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/02(日) 20:19:52 ]: 技術を学ぶ気のない似非テスターのスレなんてマ板に立てるなよ
派遣板でやってくれ
33 名前：仕様書無しさん [2008/11/03(月) 20:47:59 ]: >>25
>派遣テスタなんて使ってるところって、
>金融
マジ？
具体的に頼む
もし口座持ってたら速攻で全額引き出すから

検査仕様書もなしにテキトーにテストした金融システム使ってて
「バグで残高がわからなくなりました」とか言われたら
たまったもんじゃないからね
34 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/03(月) 20:59:24 ]: ほぼ全部
35 名前：仕様書無しさん [2008/11/03(月) 23:29:05 ]: >>34
ソース出せ！
金融不安を煽るようなこと言うなよ
36 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/04(火) 00:04:34 ]: 日本の銀行でシステムを内製で作ってるところなんて無いだろ。たぶん。
37 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/04(火) 00:48:23 ]: 金融システムを検査仕様書なしでテストなんてありえんだろ

それやったら納入先の銀行が倒産するだけでなく沢山の企業も巻き添えになるんだぜ
38 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/04(火) 00:57:25 ]: 検査仕様書をSEが作って、派遣テスタが実行するんだろJK
39 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/04(火) 07:42:54 ]: それなら派遣でなく時給800円のバイトで十分
40 名前：仕様書無しさん [2008/11/04(火) 20:42:05 ]: テスト仕様書
→各機能仕様書に基づいた機能テストに使う仕様書

機能仕様書
→システムの各機能に基づいた機能についての仕様書

ですよね？
機能仕様書をテスターがいじることはないけど、常識的に考えてテスト仕様書はテスターが作成するんじゃないの？
またそれをレビューして、精査はSEがやるんだろうけど

プログラム適当にいじって出たバグ→ランダムな操作に基づいたテスト(ブラックボックステスト）で、>>1が言ってるテスターってのは、前提条件とか現象発生までのプロセスをバグ票にかけないってことなの？
つうかランダム操作でバグ出たとしてもバグ票に起票出来なければバグにならないんじゃ…
またプロセスが曖昧でもログとか動画とかのエビデンスがありさえすればバグってことなのかな？
41 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/04(火) 22:48:27 ]: > またプロセスが曖昧でもログとか動画とかのエビデンスがありさえすれば
> バグってことなのかな？

例えば、画面操作してたらアプリケーションエラーになったと言うなら、
当然バグとして処理するだろ。
42 名前：仕様書無しさん [2008/11/05(水) 07:26:27 ]: そんなわかりやすいバグばっかりなら悩む奴いないだろ
43 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/05(水) 11:16:00 ]: テスターの真価は、開発した人間が見落としがちなバグを突付けることに
あると思うんだが
44 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/05(水) 21:58:38 ]: >>42
> つうかランダム操作でバグ出たとしてもバグ票に起票出来なければバグにならないんじゃ…

なんて、バカなこと言ってるから低脳テスター君にもわかるような例を挙げただけだよ。
45 名前：仕様書無しさん [2008/11/08(土) 00:46:24 ]: てか無能な派遣テスターが悪いというより
そういう派遣を雇う企業がバカなんだろ！

まー人材を選べるほど求人は来ないと思うが・・・
46 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/08(土) 08:34:15 ]: > まー人材を選べるほど求人は来ないと思うが・・・

日本語もまともに使えない低脳テスター君はいらんよ。
47 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/08(土) 09:48:56 ]: 外部設計→テスト仕様はやってもらえないと雇う意味がない
48 名前：仕様書無しさん [2008/11/09(日) 16:17:27 ]: そりゃそうだわな
テスト仕様書作れないなら派遣である必要すらない
バイトで十分
49 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/09(日) 22:02:34 ]: テスト仕様書なんて仕様書の横に結果記入する欄作るぐらいしかないと思うけど
何を期待してるの？
仕様書無いのにテスト仕様書作れとかいうキチガイ発言してるの？
50 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/09(日) 22:47:58 ]: 手順書とデシジョンテーブルとテストデータが必要だろうが
機能仕様書は演繹的に記述するのに対して、テスト仕様書は帰納的に記述する必要がある
まさか「仕様書通りであること」「エラーが起きない事」しかテスト仕様書に書かないとか？
51 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/09(日) 23:28:58 ]: 企業は派遣使うより、バイトの方が雇用しやすいのか？
52 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/10(月) 00:48:48 ]: 雇用のしやすさ云々より賃金が違うから、バイトで済むならバイト雇うでしょ。
53 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/10(月) 05:59:31 ]: >>50
>手順書とデシジョンテーブルとテストデータ
これをテスト仕様書って読んでるの？
俺んところでは呼ばないけど

>まさか「仕様書通りであること」「エラーが起きない事」しかテスト仕様書に書かないとか？
基本的にはそれしかかけないだろうねぇ
だって手順だって仕様にどうなってるか書いてない限り
テスタなんて正しい手順なんて知らないと思うぜ
正しいテストデータ？これもどうやってテスタがそれを知るの？
54 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/10(月) 19:26:49 ]: バイト君は黙ってればいいのに。
55 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/10(月) 22:42:27 ]: ばからしい
56 名前：仕様書無しさん [2008/11/10(月) 23:32:06 ]: >>33-37
低レベルの派遣テスター使って検仕なしの適当テストやってる
金融機関が本当にあったら通報しろよ

その金融機関がとりつけ騒ぎを起こそうが取り付け先が連鎖倒産しようが、
膿みだしのためには仕方がないこと

派遣テスター使って検仕無しでテストされたシステムなんて必ず破綻するのだから
その金融機関のビジネスが拡大する前に派遣テスターの実態を暴露して
取り付け騒ぎで破たんさせてしまったほうが被害が少なくて済む

何度もいうが一時的な連鎖倒産はやむをえない
派遣テスターに日本の金融システムが破壊されるよりはマシなんだよ
57 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/10(月) 23:34:02 ]: 正直テストだけしに来てやる気なんて出ないだろ
他人が書いたコードなんて見たくないし
58 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/10(月) 23:36:44 ]: そもそも業務用ソフトのつまらん仕様なんて他人は読む気も起こらんよな
59 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/10(月) 23:38:08 ]: 文句があるならテストは自分でやれってこった
めんどくさいから人に押し付けてるくせに偉そうに
60 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/10(月) 23:38:40 ]: >>57-58
仕事は嫌でも担当正社員をマンセーしてケツの穴を舐めることはするんだろ
切られないためにｗ
61 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/10(月) 23:40:44 ]: テスターにケツの穴を舐めてもらいたい正社員キモス
62 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/10(月) 23:41:28 ]: ここ見てると暗澹とした気分になるわ
まさにスレタイ通り
63 名前：仕様書無しさん [2008/11/10(月) 23:55:17 ]: >>62
俺も同じ気分だが、同じ派遣先の某女派遣テスター見てても同じ気分になる

仕事はやる気ない、っていうより事務派遣じゃ生活できないから
テストやってるって言ってる

もちろんまったく役に立たないからいつも切られる候補だが、
担当の男性正社員を露骨にマンセーすることで切られないように頑張ってる

同じ人間としてその様子を見ていると本当に嫌な気分になる

まさにこのスレのタイトルの通りの派遣テスター
64 名前：仕様書無しさん [2008/11/11(火) 00:09:10 ]: >>59
そうか、じゃあキミはもうテストしなくていいから
引継ぎだけに専念してくれ
今の契約の終了日まで
65 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/11(火) 00:52:57 ]: 知らんけど、人がやりたがらんことやるから誰でも出来る程度のことで金が貰えるんだろ。
簡単に出来んテストのノウハウ持ってるトコなら派遣じゃなくて、基本は請負でやってんべ。
66 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/11(火) 01:20:44 ]: >>65
テストがちゃんとできる会社
　->　要件分析からテストまで請負でやってんべ

テスト仕様を作れない会社
　->　新人を右から左に常駐させる偽装請負しかできねえっぺ
67 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/11(火) 06:15:11 ]: >>56
東証のシステム作ってるところが富士通ってところからいって
他もだいたい想像つくだろｗ
68 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/11(火) 08:27:30 ]: >>65
人がやりたがらない仕事ということは
誰でもできるわけではないと言う事だ
69 名前：仕様書無しさん [2008/11/11(火) 12:52:08 ]: テスト仕様なんかいらないって言ってるようじゃ
低賃金、長時間労働から抜け出せないぜ
70 名前：仕様書無しさん [2008/11/11(火) 18:44:38 ]: いらないとはいわないけど
テスタから仕様書以上の何をかいてもらおうとしてるのかキョウミアル
71 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/11(火) 21:50:28 ]: あまり派遣事情には詳しくないけど、
そこまでの専門性を期待するほうが
間違っている気がする

規定されたテスト仕様書に基づいて実施と
証跡の取りまとめなんかをお願いするくらいの
スタンスを取るべきなんじゃない？
72 名前：仕様書無しさん [2008/11/11(火) 21:55:24 ]: はあ？
一般派遣は「専門知識を持つ人を短期で」と法律で規定されているが
73 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/11(火) 22:08:14 ]: でも現実は違うわけでしょ？
法律で仕事はできない
74 名前：仕様書無しさん [2008/11/11(火) 22:40:47 ]: >>73
法律守る気がないなら子供の臓器でも売るなり、
娘に売春させるなりして金を稼げばいいだろ
テスターよりよっぽど楽だぞ

そもそも派遣法はお前みたいな能無しの労働者を守るための法律
法律が派遣は一時的なもの、と規制をかけてお前みたいな能無しが
一生、奴隷労働させられないようにしているのに
そんな法律おかしい、ってバカ？

それとも一生派遣やるの？
あ、年食ったら臓器を抜かれる側だからいいのかｗ
75 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/11(火) 22:47:07 ]: >>74
そんなんどうでもいいよ
ただ、仕様書以上のデータが出てくるテスト仕様書ってなんかおかしくないか？
テスト仕様書のが仕様書より詳しいのか？
76 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/11(火) 23:06:14 ]: 俺の会社の場合、仕様書の倍以上のページ数のテスト仕様書がないと納品チェックにパスしない
77 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/11(火) 23:18:53 ]: >>76
いま、そんな話はしてない
78 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/11(火) 23:24:11 ]: おまえらに期待するのは組み合わせ、前提条件、範囲のカバレッジを確保しながら
現実的な工数で効率的なバグ出しができそうな具体値を設定するところにある。
プロジェクトによって違うとは思うが、最低限の例を簡単に挙げると以下のような対比になる。
具体的な手法については文献がいっぱいあるからある程度読めや。

仕様書
　・「決定」ボタンを押下すると○○テーブル.Aに画面項目Aに値を設定
　・画面項目Aには0～10を設定可能
　・画面項目Aが上記条件を満たさない状態で「決定」ボタンを押下した場合は「Aの値が不正です」を表示する

テスト仕様書
　ケース1　Aに値-「-1」を入力して「決定」ボタンを押下する期待結果～
　ケース1　Aに値-「0」を入力して「決定」ボタンを押下する期待結果～
　ケース1　Aに値-「1」を入力して「決定」ボタンを押下する期待結果～
　ケース1　Aに値-「9」を入力して「決定」ボタンを押下する期待結果～
　ケース1　Aに値-「10」を入力して「決定」ボタンを押下する期待結果～
　ケース1　Aに値-「11」を入れて「決定」ボタンを押下する期待結果～
79 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/11(火) 23:27:23 ]: >>78
ごめん。ちょっと酔ってるんだ･･････。

×　・「決定」ボタンを押下すると○○テーブル.Aに画面項目Aに値を設定
○　・「決定」ボタンを押下すると○○テーブル.Aに画面項目Aの値を設定

ケース番号はそれぞれ違う番号ね
80 名前：仕様書無しさん [2008/11/12(水) 07:39:39 ]: 別になんともねぇ普通のテストじゃねぇか
わざわざ仕様書としておこすまでもねぇと思うけどわざわざ文章で書いてるのか？
そういうの定型化した結果入力マトリクスがあるところでしか働いたことねーな俺
81 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/12(水) 07:59:32 ]: マトリクスでやるとかの個々の手法はたいした問題じゃない（うちはデシジョンテーブルでやってる）
重要なのは実施可能かつ効率的なケースを挙げること。
「仕様書通り」とか「正しく動く」って書いても無駄というのはそういうこと
82 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/12(水) 08:14:37 ]: かみ合わないな。

A.外部設計からテスト仕様を作成することを期待して派遣さんにきてもらう
B.テスト仕様書なんて仕様書の横に結果記入する欄作るぐらいしかないと思うけど？

A.手順書とデシジョンテーブルとテストデータは必要だろう
B.「仕様書通りであること」「エラーが起きない事」しか基本的にはかけないだろうねぇ

A.仕様書から現実的な工数で効率的なバグ出しができそうな具体値を設定してほしい
B.わざわざ仕様書としておこすまでもねぇと思うけどわざわざ文章で書いてるのか？

Aは俺だがBが同一人物であるという保証はない
83 名前：仕様書無しさん [2008/11/12(水) 12:53:45 ]: でも入力値なんて最小最大最長中間範囲外いくつか全角半角
って程度だし
しかもこれ定型だろ
それで人１人使う理由がわかんないな
っていうかそれでできあがったテスト仕様書が何の役にたつのかわからない
結果欄工夫したほうがってのはそういうこと
84 名前：仕様書無しさん [2008/11/12(水) 17:40:14 ]: 最大値、最小値どころか通常値を普通に入れても動作しないような
システムを納品しようとする下請会社はたまにある
もちろん納品物の一つであるテスト仕様書ができるまで絶対納品させない
試しにシステムを触ってくれと言われても断る
テスト仕様もなしにテストされたシステムなんて触るのは時間の無駄だから
85 名前：仕様書無しさん [2008/11/12(水) 18:28:52 ]: なんでテスト仕様書のあるなしの話になってんの？
君のいうクオリティじゃ仕様書の各項目の横に結果欄つけたのとかわらないでしょ
テスト仕様書をわざわざ作る意味はほとんどないじゃん
仕様書と結果表だけあればいいんじゃないの
86 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/12(水) 19:28:08 ]: お前の会社が仕様書に結果欄つけたものをテスト仕様と頑固に言い張るならそれでいいじゃん

ただ競争社会だから

お前、給料安いって文句言ってるだろ
つまりそういうことだから
87 名前：仕様書無しさん [2008/11/12(水) 20:10:22 ]: 派遣テスターの頑固さを証明するスレになってるなあ

派遣先正社員がテスト仕様書作れって言ってるんだから
意地をはらないで作ればすむことだら

正社員の言うことが聞けない奴は切られるだけなんだから
88 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/12(水) 21:06:12 ]: >>86
>>49でそういってるのに変に噛み付いてきたのはどうして？
89 名前：仕様書無しさん [2008/11/12(水) 23:04:49 ]: テスト仕様書作るか作らないかは派遣じゃなく正社員が決めることだろ

このスレでいくら吠えたって正社員の言うことがすべてだよ
90 名前：82 mailto:sage [2008/11/12(水) 23:10:04 ]: 噛みついてる（？）のは俺で86やそれまでの書き込みは関係ないです
興味あるので続けさせてください

クオリティの話は「最低限の例を簡単に挙げると以下のような対比になる」とある通り、
誰にでも理解できるような最低の最低を挙げた。普通はもうちょいテーブル化する
仕様書とテスト仕様書では「法則」と「具体値」の違いを求めてる点をまず理解してほしい

その上で、結果欄で工夫するというのはどういう意味か例を示してほしい
マトリクスとかでてきてるので入力と期待値の具体値になっていると思うが、それなら問題ない
具体値の表現がデシジョンテーブルだろうがマトリクスであろうがそれはプロジェクトごとの決めごとの問題
派遣なら余計に独自フォーマットは勘弁してくれってのはあるけれど

（続く）
91 名前：82 mailto:sage [2008/11/12(水) 23:11:55 ]: 仕様書に結果欄を付けるだけというのは以下のような事を言っているのかと取れる

仕様書
　・「決定」ボタンを押下すると○○テーブル.Aに画面項目Aに値を設定
　・画面項目Aには0～10を設定可能
　・画面項目Aが上記条件を満たさない状態で「決定」ボタンを押下した場合は「Aの値が不正です」を表示する

期待結果
　・上記仕様通り正しく動くこと

結果
　・（適当にたたいてみたので）OK

この場合だと、お客さんへの報告的にも品質管理的にも意味不明なので受け取れない
資料なんて関係ないというのも偽装請負PGにはある程度認めざるを得ない場合もあるけど派遣テスターではありえない
ばらばらのスキルと品質で納品される物に「俺的にはおｋ」ってのが受け入れられないないことぐらいは分かるよね？
再現性と証跡が必要になるので具体的な値と手順書が必要になるという話き

俺含めてT業界の底辺競争だな
92 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/12(水) 23:47:21 ]: >>49=>>88 はネタか真性だろ。
いいかげんスルーしとけよ。
93 名前：仕様書無しさん [2008/11/13(木) 00:49:05 ]: >>49=>>88 は頑固派遣テスターだろ｡
いいかげんｽﾙｰしとけよ｡
94 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/13(木) 05:46:51 ]: >>91
は？
俺が横に結果欄書くっていったのは
コントロールのテストだって最小最大最短最長全角半角その他って定型でやること決まってるじゃん
それぞれの動作は仕様書に書いてなければならない項目であとはそれに基づいて結果を書けばいいだけ
そしたらこの定型の枠を貼っておけば入力のコントロールのテストはこれで終わりっしょ？

できる結果表は（実際はエクセルで横軸チェック項目、縦軸にコントロールの名前となるが）
コントロールA　最小　OK　入力値　４
コントロールA　最大　OK　入力値　５
コントロールA　最短　OK
コントロールA　最長　OK
コントロールA　全角　NG　入力できないとあるが入力できてしまう
コントロールA　半角　OK
　・
　・
　・
みたいになるわけ

他も定型内容ならパターン化した枠を貼れば仕様書に書いてある内容ぐらいのテストになるもんで
>>91みたいな適当な内容にはならない

どうよ？仕様書の横に張るだけで十分だろ？
っていうかテスタに新しいテスト項目なんて作らせるのはおかしいんだから
決まった定型パターンをチェックしてもらうしかないんだから画面や仕様に対して枠を儲けるだけで十分だろ？
これを仕様書の横に結果欄つけるって読んでるんだけど意味は伝わったか？
俺は結合テストもやることあるが大抵テストやりながら枠作っててテスト仕様書なんて作る時間とったことないぞ
仕事の仕方悪いんじゃないか？

これでダメって言われたことはないな
95 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/13(木) 06:19:33 ]: つれますか？
96 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/13(木) 07:40:26 ]: ま、実際なんで仕様書＋結果表の枠をでないテスト仕様書を必要だって主張するかっていうと
そういう現場ってまず仕様書自体が無いかクソでしょ？

無いってのも結構普通にある
なんでやってみないとわからない
個々の機能はわかっても複合動作は未定義なんて日常茶飯事
そういうのまず動かしてもらってから定義していくって仕事のやり方するひとかなりいる
そういう現場だとテスト仕様書を足して仕様書ってなってるね
大手でも複合動作は未定義が多い
97 名前：82 mailto:sage [2008/11/13(木) 07:57:02 ]: スルー出来なくてすまん

>コントロールA　最小　OK　入力値　４

後出しだろうが、VBのコントロールみたいな部品個々の仕様確認とかのレベルなら
画面項目一覧に結果欄ですむという話をしていたならやっと理解できた

ただ、そのやりかただとN個の条件と前提の組み合わせが網羅できるとも思えないし、
テスト実施する人間に依存して入力値と結果が変わりえるなら受け入れに苦労するだろうな

エラーメッセージを表示させる場合は、コントロール的に入力させない事とは違うし、
そのテストもどきが通っても画面の設定ファイルが正しいという話にしかならん
外部設計＝画面l項目一覧しかない現場ならかわいそ、かわいそです

（続く）
98 名前：82 mailto:sage [2008/11/13(木) 07:57:34 ]: >俺は結合テストもやることあるが大抵テストやりながら枠作っててテスト仕様書なんて作る時間とったことないぞ

「結合テストも」というは今まで派遣テスター使ってxUnitじゃない単体テストやらせるという想定で話をしていたのか？
画面項目一覧と画面設定の突き合わせならそれこそバイトができることだし生成マクロや検証マクロもあるところはある

テストやりながら増える事が皆無とは言わないけど、本来はできる限り洗い出して実施・結果を進捗や品質の指標にするだろ
結合テストやりながら作る（探索的もどき？）なんて本質的に「期限まで頑張った」を終了条件にしてるってことだろうな

外部設計には複数条件でもなんでも基本的には法則しか書けないわけで、
具体値への展開ができないでまともなテストできるとは思えない
現に例でも結果欄で具体値だしてるよね、なんでそれを実際に動かす前に出せないの？

どちらにせよあんたには頼まないよ、あんたもうちに来たくないだろうが

>96
暗澹とした気分になるな。そういう現場もあるだろうけど、
テスト通るようにテスト仕様が作られるならそりゃ本番障害へらんわ
99 名前：仕様書無しさん [2008/11/13(木) 09:42:21 ]: >テスト通るようにテスト仕様が作られるならそりゃ本番障害へらんわ
そういうことやってる会社って偽装請負なんだろうね
普通の請負でそんな糞なテスト仕様でテストして、本番障害連続してたら
納品後のタダ働きで会社が消滅するだろうな
100 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/13(木) 21:01:06 ]: >>97-98
俺がしてもいない話をしていてまったく何を言ってるのかわからない
頭大丈夫？
101 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/13(木) 21:52:25 ]: >>100

じゃあどういう話をしていたの？
情報が断片的すぎて何を目的にどうしたいのか分からないのだけど
102 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/13(木) 21:59:08 ]: >>101
ほら、わかってねぇんじゃん
103 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/13(木) 22:21:11 ]: 俺のコミュニケーション能力不足って事でもういいです

・いきなり出てきた入力のコントロールって言葉はVBとかHTMLとかの入力ボックスのことだよね？
・「決定」ボタン押下時の動作は入力コントロールのみにひもづいてテストできるの？
・外部設計書って色々な種類があるけどどれに結果欄をつけるの？
・どのフェーズの話をしてるのか不明だけど「結合テストもやることあるが」でそのレベルって事はそれ以前だよね？

とか色々あったけどとりあえず精一杯好意的に解釈してたわけだが、違うのか
後学のために俺とあんた以外の第三書にで良いので理解できるように具体的に説明してほしいです
104 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/13(木) 22:26:07 ]: >>103
は？なんで？
お前に話す意味ねーじゃん
そのレスの内容も今回の話題と関係ねーし

お前、仕事でもいちいち今の話題と全然関係ないことしゃべりだす奴だろ？
何が関係あって何が関係ないか理解できてねーから
テキトーに自分の脳みそにヒットしたワードで勝手に人の話予想して補間かけて
なんとなくしゃべってんだろ？

お前、もっと真面目に仕事しろよ
105 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/13(木) 22:40:15 ]: 俺様理論の片鱗を提示しながら話す人間のオチはいつもそれなので飽き飽き
今後も精一杯スレタイの実証例を示すためのロールプレイを楽しんでください

スレ汚しすみませんでした
106 名前：仕様書無しさん [2008/11/13(木) 22:59:42 ]: 俺様理論＝派遣テスターはテスト仕様書を作らなくていい
107 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/14(金) 01:34:12 ]: >>94
この結果報告と障害レポート出したら瞬時に突き返されるな。
NGの項目で手順は？入力値は？入力後の動作は？
とか聞かれないのは楽でいいが後が怖すぎる。

モンキーテストに毛が生えたチンパンジーテストだなｗ
108 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/14(金) 06:10:30 ]: >>107
他人あっての仕事なのに他人に理解されないキチガイだから生きてる価値がない
109 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/14(金) 06:11:36 ]: × >>107
○ >>106
110 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/14(金) 07:06:30 ]: >>107
>NGの項目で手順は？入力値は？入力後の動作は？
詳細が必要なときは備考に書いておけばいいだろ？
どうせテスト仕様書を作ったとしてもそんなに詳しく書く項目をすべてに用意しねーだろ
さっきから全然関係ない話してんじゃねーよ
111 名前：仕様書無しさん [2008/11/14(金) 07:33:51 ]: 確かにそれはバグレポにでも書くべき
112 名前：仕様書無しさん [2008/11/14(金) 08:29:08 ]: 頑固にテスト仕様書を否定してるなあ
>>1の言う通りだ
113 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/14(金) 18:47:42 ]: だってある意味がわからないし
社員の書いた仕様書のヌケの埋め立てにしか意味ないだろ
114 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/14(金) 21:12:35 ]: 113ﾀﾝの対象業務とアーキテクチャは何？
115 名前：仕様書無しさん [2008/11/15(土) 01:04:44 ]: >>113
そうかあ
じゃあ辞めてもらうしかないねえ
116 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/15(土) 02:01:06 ]: >>115
普段散々文句言ってる上司と同じ行動に出るわけですね
わかります
117 名前：仕様書無しさん [2008/11/15(土) 02:39:55 ]: つーか、正社員の言うことを聞けなきゃ当然切られるだろ
派遣なんだから
118 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/15(土) 07:20:18 ]: 前提のすり合わせをしないで断定して、後出し情報を談判的に出してるあたり仕事できない典型
自分の派遣先でしか使えないであろうやりかたを他の派遣先でも無批判で使えると思っているならお花畑もいいところ
んで、きつく指摘するとキョドりながら全体批判とか担当者の人格批判して会社来なくなるタイプだな

刺身タンポポがお似合い
119 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/15(土) 07:57:28 ]: >>118
○　談判的
×　断片的

おまえもたいがいにしとけよ
120 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/15(土) 09:19:55 ]: 逆だろ

結果的に誤字があるのは認めるけど、×の方（ｗが正解という根拠は何？
バグ票でも同じ事してんじゃないかって疑いたくなる

つーか誤字大杉だ。すまん
仕様書でも同じ事してんじゃないかって疑いたくなる

スレ読み返すと俺含めての底辺だってのがよく分かるな
･･････吊ってくる
121 名前：仕様書無しさん [2008/11/15(土) 16:26:15 ]: >>118
>んで､きつく指摘するとｷｮﾄﾞりながら全体批判とか担当者の人格批判して会社来なくなるﾀｲﾌﾟだな

派遣テスターはこういうの多いよ
社会人として人間として最低の行為だよな
なんで普通に契約終了出来ないんだろうね
122 名前：仕様書無しさん [2008/11/15(土) 17:39:30 ]: このスレにもいそうだね
担当正社員を悪者にして私は被害者だ、みたいな香具師ｗ
123 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/15(土) 18:30:50 ]: >>121
プログラマーも同じようなもんでしょ。
124 名前：仕様書無しさん [2008/11/15(土) 18:36:02 ]: テスター/プログラマというより一般派遣ではそういう人はいるよ

特定派遣はさすがに会社の看板背負ってるから
「あの正社員が嫌いだから私は仕事しません！」
とは言えないでしょう
125 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/15(土) 21:02:31 ]: いい大人がそんなこと言うの？

俺は零細企業の社員だから派遣とは縁がないけど
うちの社長がそんな言葉を聞いたら多分ぶん殴るだろうな
126 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/15(土) 21:58:29 ]: さすがにどうしようも無い奴は派遣元の会社に言って
派遣先を変えてもらうってのが一番いい方法
これも結局かなり粘らないと変えてもらえないからなー
無断欠勤３日目でやっと変えてもらったことあるわ

請負契約の実体が派遣ってのが駄目駄目な理由がわかった
マジ犯罪者いて結構ビビる
127 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/15(土) 22:01:42 ]: >>125
お前、全然想像力足りないね
プログラマなんて辞めちゃえば？

発言からして育ち悪そうだしね
親もロクなもんじゃないなきっと
親の職業何？ま、プログラマなんて普通はならないしねｗ
社会的に別にいてもいなくてもいいような親であることは想像つくけどね
128 名前：125 [2008/11/15(土) 22:41:09 ]: >>127
>お前、全然想像力足りないね
ええ、想像できないですね。
派遣とはいえ社会人でしょう。
なのに「あの正社員が嫌いだから私は仕事しません！」は
僕の想像力を超えています。
本当に人間なのかとさえ思ってしまいそうです。

>親もロクなもんじゃないなきっと
>親の職業何？
僕の発言と僕の親の関連について説明してもらえますかね
派遣テスターという生物は自分の気に食わないことを
言われると親を攻撃するのものなのでしょうか

>社会的に別にいてもいなくてもいいような親であることは想像つくけどね
検査仕様書を作らなくてもいいと主張する派遣テスターのほうが
よほどいてもいなくてもいい存在ではないでしょうが
逆に存在自体が有害だと思いますが

僕の会社は零細企業ですが、テスト仕様書を作る作らないなんて
議論の対象にすらなりませんよ
テスト仕様書無しで適当に触った製品を納品するなんて考えられないからです
何度も言いますが、零細企業なんです
お客さんの信頼を失ったら会社はなくなるんですから
129 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/15(土) 22:56:53 ]: >>128
ああ、だから、正社員からそういうこと言われるんだよｗ
しかも毎日
ちなみに>>127は実際に俺が言われ続けた言葉（覚えちまったよｗ）
掲示板で人をいらつかせる言葉的には多分トップクラスのいやらしさだろｗ
あながち

「あの正社員が嫌いだから私は仕事しません！」

ってのも言い分を聞いてみると理解できないことでもないだろ？
どうよ？
そういうことを毎日言われ続ける人間に対して自分がつけたレスは

>いい大人がそんなこと言うの？
>俺は零細企業の社員だから派遣とは縁がないけど
>うちの社長がそんな言葉を聞いたら多分ぶん殴るだろうな

輝かしいかい？ｗ
130 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/15(土) 23:40:47 ]: まあ、そう言うことを言う正社員もどうかと思うが、
大抵言われる方にも問題はあるよな。
131 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/15(土) 23:42:00 ]: >>128
言われるお前にも問題があるってさｗ
やっぱり育ちと親が悪かったんだよ
132 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/15(土) 23:52:01 ]: >>130
それだと言ったもん勝ちだな
お前のようなクズだとそういうことはわからんかもしれんが
133 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/15(土) 23:52:36 ]: >>129
理解できないねぇ。

雇ってる立場から雇われてる人間に馬鹿な発言するのは、まだ理解出来るが、
雇われてる立場で雇い主に「あんた嫌いだから仕事しない」などと言うのはありえない。

せめて口に出さずに体裁を整えつつサボれ。
「仕事しない」と宣言した所で、自分の立場がさらに辛くなるだけじゃん。
134 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/15(土) 23:59:29 ]: >>133
雇われてないだろ
だってその正社員ってあくまで協力会社だろ
しかも金出してる人間ですらないじゃん

結局こういう間接雇用は人身売買と似たようなもんだから本来違法だしね
お互い隠れてやってる分なかよくしましょーよ的なもんだし
クズはクズ同士テキトーに潰しあえばいーんじゃないの？とは思うけどね
135 名前：仕様書無しさん [2008/11/16(日) 03:47:03 ]: >しかも金出してる人間ですらないじゃん
はあ？
じゃあ金出してる人は誰だというわけ？

派遣に対して金出してるのは現場の担当正社員だよ
ここが一般派遣と決定的に違うところだからまったく理解できないのかも
しれないけど正社員が30歳超えれば自分配下の派遣の派遣を
雇う位の予算はまかせられる

なのに「あいつは平社員だから関係ない、私の派遣料は他から出てるんだ」
って思っているのだとしたら世間知らずで相当イタいよ

担当正社員は派遣の顧客なんだぜ
自分の対して年齢の変わらない奴が自分の給料を握っているのは
認めたくない現実かもしれないけど、それが正社員と派遣の
決定的な違いなんだよ

気にくわなきゃ一般派遣なんて辞めて就職するんだねｗ
136 名前：お前ら死ね。 [2008/11/16(日) 03:51:09 ]: >>1-135
死ね。
はぁ？？？
何が派遣だッ！！くだらねェッ！！
お前ら死ねッ！！
137 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/16(日) 06:01:26 ]: >>135
>じゃあ金出してる人は誰だというわけ？
派遣会社
138 名前：仕様書無しさん [2008/11/16(日) 06:30:32 ]: >>137
なら嫌いな正社員のいる派遣先からは撤退して
自分の派遣会社のオフィスで仕事すればいいじゃんｗ
139 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/16(日) 07:26:20 ]: >>138
いや、人がいい正社員のいる派遣先で頑張ることにするよ
悪いけどむかつく正社員のいる派遣先では１円でも
そいつらのためになることなんかしたくない

たとえ、派遣会社と派遣先とでどんな契約が結ばれていようとも
糞な奴のもとでは糞な仕事しかしないってのはどんな奴でも
口には出さないけどいっしょだよ

嫌われてる奴ってのは社会の構造がどう変わろうがそれなりの仕事しかできない
140 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/16(日) 08:10:26 ]: そうなんだあ
そう考えて派遣契約期間中でも勝手に来なくなるんだあ
今の派遣会社はクビになるだろうけど
頑張って人のいい正社員を見つけてね
永遠に見つからないだろうけど
141 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/16(日) 09:06:11 ]: 会社に限らずどこでも同じ
嫌な人間に人は集まらない
142 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/16(日) 09:09:43 ]: 契約途中で勝手に辞めておいて、嫌な人間に人は集まらない、かよ

モンスター派遣だな
143 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/16(日) 09:14:49 ]: >>142
契約でしか人を縛ることができない程度の人間が偉そうにほえてんじゃねぇよ
しかも、契約したのはお前とじゃなくて会社とね
144 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/16(日) 10:03:41 ]: >>137
＞>じゃあ金出してる人は誰だというわけ？
＞派遣会社

いつの間に特定派遣限定の話になったんだ？

>>143
ﾜﾛﾀｗ
発言がまるっきり、仕事が続けられないゆとり世代と同じｗｗ
145 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/16(日) 10:37:52 ]: >>144
立場でしか人と接することができない人間には人は集まらない
146 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/16(日) 11:13:36 ]: >>145
立場捨て置いて好き嫌いで仕事するヤツは
サラリーマンじゃなくて職人やってろよ。
日本でサラリーマンやりたきゃ、常に立場を意識しろ。
147 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/16(日) 11:18:39 ]: >>146
発言からして育ち悪そうだしね
親もロクなもんじゃないなきっと
親の職業何？ま、プログラマなんて普通はならないしねｗ
社会的に別にいてもいなくてもいいような親であることは想像つくけどね
148 名前：仕様書無しさん [2008/11/16(日) 14:25:00 ]: >>146
だからサラリーマンにも職人にもなれず一般派遣なんだろ

その一般派遣の契約期間すら続けられない

その理由は担当正社員が嫌だからときたもんだ

で、嫌な理由はテスターなんだからテスト仕様書を作れ、と言われるから

ある意味、こいつスゲーよ
ここまで腐った人間を生まれて初めて見た
149 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/16(日) 14:26:29 ]: >>148
>>127みたいなことを毎日言われ続けても？
150 名前：仕様書無しさん [2008/11/16(日) 14:36:37 ]: >>149
そんなことで派遣契約守らない人間に人は集まらない
つまり嫌われ者なんだよ
そんな奴の履歴書みただけで話す気も起きねーよ
履歴書が嫌われ者のオーラを放ってるった感じ
実際、会社に履歴書送っても同じ反応だろ？
151 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/16(日) 14:38:59 ]: >>150
じゃ、雇うなよって感じではあるな

俺はお前みたいに掲示板でばっかりでかいこと言ってそうなチワワが
大嫌いなんだけどやっぱり他の人間もそうだと思うよｗ
152 名前：仕様書無しさん [2008/11/16(日) 14:49:22 ]: >じゃ、雇うなよって感じではあるな
キミ、雇われてないでしょ？
キミは一般派遣会社に派遣社員として「派遣登録してるだけ」なのよ、わかる？
その「派遣会社と」3ヶ月契約してんの？
キミを雇ったら直接雇用になっちゃうでしょ、キミの面倒なんか見たくないのよ
キミが来なくなったりしたら、派遣会社が責任持って次の人を送り込んでくるの

>俺はお前みたいに掲示板でばっかりでかいこと言ってそうなチワワが
キミは嫌な正社員に何も言えず無言で派遣先に行かなくなって
掲示板で愚痴書いてるんでしょ

>大嫌いなんだけどやっぱり他の人間もそうだと思うよｗ
就職して普通に働いている人間と派遣で何かすぐバックレれる人間、
どっちが嫌われるかよく考えたほうがいいよ
153 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/16(日) 14:59:06 ]: チワワｗ
154 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/16(日) 15:00:16 ]: このスレ見てると派遣テスターの人格には問題があると実感せざるをえない
155 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/16(日) 15:02:56 ]: 双方同じ穴のムジナ
チワワ同士仲良くキャンキャン吼えあえばいいよ
156 名前：仕様書無しさん [2008/11/16(日) 15:21:08 ]: 派遣テスターのスレってマ板じゃないだろ
プログラマと派遣テスターじゃ人種が全然違うし
157 名前：仕様書無しさん [2008/11/16(日) 15:59:50 ]: >>156
技術を学ぶ気のない派遣テスターと一緒に仕事するのは
プログラマーにとっては苦痛で頭の痛い問題だからこの板でいいんじゃね？
158 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/16(日) 16:31:51 ]: テスターに何を望んでいるのか
どんな成長を遂げてほしいんだよ
159 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/16(日) 16:50:39 ]: 派遣テスターでテスト仕様書すら作る気ない奴、
要するに仕事する気ないやつは
一日中、一切口をきかずに適当にプログラムを障っていてくれよ
それで妥協してやるよ
160 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/16(日) 17:58:32 ]: >>159
仕様書書く奴がついでに作ってくるっていうか
仕様書作ったらそのデータから勝手にDBに発行されてるからわからんな
161 名前：仕様書無しさん [2008/11/16(日) 18:15:11 ]: >>160
頑固だねえ

テスト仕様書を作ってそれにそってテストする
適当にプログラムを触ってテスト完了としない

こんな当たり前のことを必死こいて否定してなんになるの？

否定している時間があったら品質管理の勉強でもすればいいのに

向上心ないのは勝手だけど派遣先の正社員の指示に従えないなら
派遣テスターなんて辞めてくれよ
162 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/16(日) 18:51:58 ]: >>149
相手が子供みたいなこと言ってくるからって
「仕事しない」宣言するのは大人の対応じゃあないわな。
何も改善されずに自分が損して終わるだけだろ。
163 名前：仕様書無しさん [2008/11/16(日) 19:31:48 ]: テスト仕様書を作るように指示するとそんなもの必要なのかとゴタクを並べ
指示した正社員が嫌われ者だとのたまい
まだクビにしてないのに勝手に派遣先に来なくなる

もうね、、、
164 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/16(日) 20:11:53 ]: >>163
でも明らかに訴えられたら君勝てないよねｗ
165 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/16(日) 20:20:03 ]: だいたい同じこと言ってやったら
自分は>>128←これだけ長文で怒ってたのにｗ
馬鹿なんじゃないのｗ
166 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/16(日) 20:22:41 ]: チワワ君自分も同じこといってるからって訴えられないかビビってるんでしょ？ｗ
だからこんなに執着して書き込んでるんでしょ？
犯罪者かっこ悪いな
167 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/16(日) 20:25:12 ]: 訴えられるのは契約不履行の派遣君のほうだよ

この場合、派遣会社による契約不履行の損害賠償請求訴訟になるだろうね

派遣先に代わりの人間を送り込むための費用でせいぜい100万程度だろ
裁判するのはバカバカしい額
とりあえず、派遣労働者に請求だけはしておき、実際にはブラックリストに追加してクビってのが現実的かな
168 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/16(日) 20:30:40 ]: >>167
パワハラで訴えたら間違いなく印象のために社員を切るね
声でも録音されてたら今度はお前とお前の会社との裁判だ
プロジェクト賠償金もいっしょに請求されるだろうね
パワハラ、セクハラで訴えられた人間は絶対に社会復帰できない
まあ、刑務所で冷たいご飯でもおいしく食べてなｗってことですよ
169 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/16(日) 20:35:53 ]: やること決めてテストしたら意味ないんですよ。
感性の赴くままに、いろいろテストするから、思わぬバグが発見されるんです。
僕たちテスターはせせっこましいプログラマーとは違うんです。
いわば偶然を操る、アーティストなんですよ。
そこら辺を理解して欲しいですね。
そもそも、君たちプログラマーが頭の悪いプログラムをするから
僕らの仕事はなくならないんですよ。
反省して欲しいですね。
170 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/16(日) 20:38:54 ]: そうそうプログラマーが頭悪いからバグが出るんだよね
まあ、とうしょ考えていた設計に問題があって・・・みたいのなら話はわかるけど
大抵発見するバグって単体テストもやってないレベルでしょ
技術者以前に人として恥ずかしいよ
171 名前：仕様書無しさん [2008/11/16(日) 21:04:53 ]: >>168
お前が訴えようとしてる内容って、

・派遣先正社員からテスト仕様書を作れと指示された
・テスト仕様書なんか作る必要ないって反論しても聞いてもらえなかった
・それはパワハラなんだ

かよ？
無理だろ、いくらなんでもw
172 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/16(日) 21:17:10 ]: >>170
>大抵発見するバグって単体テストもやってないレベルでしょ
これはデフォ
173 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/16(日) 21:41:38 ]: >>168
> まあ、刑務所で冷たいご飯でもおいしく食べてなｗってことですよ

>>127 あたりなら仮に訴えられても、実刑はまずありえん。

パワハラ、セクハラで新聞沙汰になるのは相当悪質なケースだが、
それでも初犯で実刑なんてないだろ。
174 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/16(日) 21:42:24 ]: >>170
そそ。
設計そのものに穴があるならわかるけどね。
175 名前：仕様書無しさん [2008/11/16(日) 23:31:17 ]: >>173
そもそも訴状の内容が>>171では訴えることすら無理
176 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/17(月) 07:06:31 ]: >>173
執行猶予あっても前科付いた人間おかないでしょ
177 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/17(月) 07:58:59 ]: テスト仕様書を書かないことを向上心がないことにつなげて話してるけど
結局、アウトプットは仕様書の横に結果欄付けたのと変わらないんでしょ？
担当がそれでいいよって言ったらそれでいいんじゃないの？

駄目って言ったら言ったでお金要求できるしね
必要不必要はテスタ云々とは関係無い
彼等は派遣なんだから長い時間いればいるほどお金になるんだから
むしろ、あれも必要デスヨネ？これも無いと駄目ですよね？と、どんどん無駄なもん作りまくる
178 名前：仕様書無しさん [2008/11/17(月) 09:27:07 ]: 派遣先の担当正社員がテスト仕様書作れと言ったら
理屈こねてねーで作れよ
別料金とかバカかと

テスト作業のために集められた癖にメインの作業を
嫌がるってのは何なんだ？
179 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/17(月) 12:39:40 ]: はっきり言って、仕様書書くくらい内容把握できてたら
テスターなんてやるわけないだろ。
エスパーじゃないんだから。

テスト仕様書を書くのは正社員、プログラマの仕事だろ。
テスターはそれを頼りにテストを進めて、○か×かをつけりゃいいだけ。

それでも足りなさそうなら、仕様書にないことをしてみたりする。
180 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/17(月) 22:13:20 ]: あくまで俺が新人教育で教わった内容だが・・・

>はっきり言って、仕様書書くくらい内容把握できてたら
先輩の教え：
　テスト仕様書すら書けない人間にテストする資格はない
　まずはテスト仕様書を書け

>テスト仕様書を書くのは正社員、プログラマの仕事だろ。
先輩の教え：
　プログラマが担当するのは単体テストまで
　プラグラマが最終テストにタッチしてはいけない

>それでも足りなさそうなら、仕様書にないことをしてみたりする
先輩の教え：
　テスト仕様書にないテストは遊んでいるのと一緒
　どうしてもやりたきゃ私用外出扱いの時間でやれ
181 名前：仕様書無しさん [2008/11/17(月) 22:22:36 ]: バグがゼロになることなんて有り得ないし、また出たバグを全部直すことをするなんて事も有り得ない
そこでSEとか開発のチームリーダーが修正するバグを精査するわけだけど、テスト仕様書は必要だよ
どういう観点のテストなのか、また必要確認のテストが抜けてないかを確認する為にも必要

テスト仕様書はテスターが作ったとしてもSEが作ったとしても相互意識のすりあわせが必要だし、テストをひたすらテスターにまかせてもよくないし、ひたすら触るランダムテストは最終段階のテストだよね
またランダムテストはある程度熟練テスターで仕様が解ってないとやる意味が余りないし

テスト仕様書の依頼がプロパーからあったら、派遣テスターだって作らないと
ひたすらランダムだけやるのもテスターだけど、ある程度テストの流れを知るためにも項目作成のプロセスは知っておいたほうがよいよ
182 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/17(月) 22:36:35 ]: 基本的に仕事増えるなら残業代稼げるしいいと思うんだけどな
まさか残業一切しないつもりでこの業界いるわけでもないだろうし
テスト仕様書書いてくれ＝残業代稼がせてあげるよ
だよな

めちゃくちゃ嫌われてるかｗ
言ってる意味がわかってないかのどっちかだな
183 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/18(火) 01:29:40 ]: そんな残業代の稼ぎ方は嫌だね
仕様書読まないといけないし、頭が疲れるじゃん
ランダムテストで残業ならいいけど
iPod聞きながらテストできるし
184 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/19(水) 00:01:09 ]: 貧乏人は贅沢だ
不満を言う余裕はあるくせに
戦争する暇もある
185 名前：仕様書無しさん [2008/11/19(水) 08:47:14 ]: >>180
俺の会社とおなじだ

派遣テスターは使ってないけどね
186 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/19(水) 18:43:53 ]: 定型化した結果欄を追加するだけでなく
状況にあった最適なテストなんて話だったらプログラマーでも難しい
その担当者、自分にもできないこと要求してないか？
もし、過去に同じやり方で仕事をしているなら前回のテスト仕様書があるはず
まずそれを要求してクオリティを確かめた方がよさげ
187 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/20(木) 00:35:30 ]: >もし、過去に同じやり方で仕事をしているなら前回のテスト仕様書があるはず
そんなものいくらでもあるよ
うちの会社には1万項目を超えるテスト仕様書なんてザラにある

主に派遣が作るんだけど、>>1が言うようなバカがたまに派遣されてくることはあるよ
うちの会社じゃ間違いなく派遣テスターが作ってますよ
そのために派遣された癖にそれは自分の仕事じゃないなんて
言うようなら即日辞めてもらう
3ヶ月の契約期間なんて、自分の仕事じゃないんてほざいた時点でチャラですよ
188 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/20(木) 20:48:32 ]: >>187
１０００箇所ｘ１０項目ってとこ？
少ない通りこしてなにもやってないじゃんｗ
189 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/20(木) 20:56:25 ]: こないだ俺が半年で開発したソフトのソースが俺の分だけで１０万行だったから
５０行に１処理テスト箇所があると考えて２０００箇所
それに対して最小、最大・・・など１０項目チェックするとして２０００ｘ１０で２００００
半年分のPG１人分の単体テストの半分ぐれー
仮にこのテスト仕様書で３クールまわすにしてもちょっとパワー不足
190 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/20(木) 21:10:31 ]: >>188-189
その位が「もともな会社の社員」の感覚だよね

このスレでテスト仕様書はいらない、とか言ってる奴って
どういう教育を受けてきたんだろう？

派遣テスターって教育されないの？
191 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/20(木) 21:28:20 ]: >>189
> こないだ俺が半年で開発したソフトのソースが俺の分だけで１０万行だったから

16.7Ks/人・月？

ありえねー。
192 名前：仕様書無しさん [2008/11/21(金) 01:00:50 ]: >このスレでテスト仕様書はいらない、とか言ってる奴って
派遣先からはテスト仕様書を作れて言われてるよ、もちろん
だけどやりたくないからいらないとか主張するんでしょ

自分の都合のいいように真実を捻じ曲げようとする根性が腐ってるよな

正社員の人はそういうバカは契約更新しないとかアマいこと言わず
即日切っていいですよ

僕も派遣だけどそんな奴なら切られて当然だと思う
絶対に一緒にされたくない
193 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/21(金) 01:29:51 ]: テスターのくせに向上心あるふりとか笑える。
テスターは使い捨てバリバリのポジション。
スキルにもなんにもならない。
真面目さとかアピールするのは馬鹿げてるね。
やっつけ仕事でいいんだよ。
194 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/21(金) 21:52:43 ]: やっつけ仕事しかできない人のいいわけですね、わかります。
195 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/21(金) 22:52:22 ]: はい。
できませんよｗ

だってスキルにならない派遣ですもん。
「君、真面目でいいね。うちの専属テスターにならないか？」

ありえない話です～。
196 名前：仕様書無しさん [2008/11/22(土) 01:02:46 ]: >「君、真面目でいいね。うちの専属テスターにならないか？」

特定派遣で派遣されていた正社員が派遣先に同じことを
言われて一般派遣になった例を知っている
理由は派遣先の環境がいいから（劇藁

世の中にはあそこまでのバカがいるもんだと驚いた
197 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/22(土) 02:20:44 ]: >>196
テスターやるために正社員辞めて派遣になったってこと？？？

kwsk！
198 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/22(土) 02:22:28 ]: 時給上げてくれたから専属になったってことか？
199 名前：仕様書無しさん [2008/11/22(土) 09:16:03 ]: 派遣解雇が間に入る間接雇用を専属って、、、
騙された奴も大バカだが
そそのかした派遣先の正社員には損害賠償請求できるんじゃね？
200 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/22(土) 10:37:24 ]: 派遣テスターだけど、真面目にやってたら直雇用に変わることになった。
リーダーとして使いたいけど、間接雇用じゃ色々不都合が有るというのが大きかったみたい。

とりあえず来年2月のJSTQB/FL取らなきゃ。
201 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/22(土) 12:38:03 ]: >>200
オメ！
テスト仕様書イラネとか言ってる不真面目な派遣テスターに
ガツンと言ってやってよ
202 名前：仕様書無しさん [2008/11/22(土) 12:59:30 ]: >>196
騙されて派遣になったってのは、あのチビのことだろ？

あのチビならまだ派遣にしがみついてるよ、もういい年だけど

いい年こいてチビで派遣！
いい年こいてチビで派遣！
いい年こいてチビで派遣！
いい年こいてチビで派遣！
いい年こいてチビで派遣！
いい年こいてチビで派遣！
いい年こいてチビで派遣！
いい年こいてチビで派遣！
いい年こいてチビで派遣！
いい年こいてチビで派遣！
いい年こいてチビで派遣！
203 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/22(土) 15:22:00 ]: >>201
自分が何をやってるか疑問に思わない奴は放置だｗ
飽きるまで一生ボタン押しやってろと。
もちろん聞きに来たら丁寧に教えるけどね。

俺だってどうしてこうなってるんだ？とかを上と半分喧嘩しながら聞きまくり、
細かい事でも手を抜かず、手が空いてる時は自分から仕事探して動きまくる事で周りの信頼を得て
ようやく今に繋がったんだから自分から動かない奴は知らん。
204 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/22(土) 15:38:04 ]: テスト仕様書不要論を唱えているテスターは放置するなよ
ガンガン切っていかないと開発現場が腐るぞ
205 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/22(土) 18:13:12 ]: 最初からいらん
206 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/22(土) 21:29:18 ]: >>204
むしろ、仕様書＋結果欄的なテスト仕様書って無いほうがよくね？
207 名前：仕様書無しさん [2008/11/22(土) 22:00:04 ]: >>206
何で？
膨大なテスト仕様書の中の最初の部分はほぼ仕様書通りのテストになっているのが普通じゃね？
208 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/22(土) 22:11:21 ]: >>207
具体的な手順と予想結果があって初めてテスト仕様書じゃね？
仕様書はそういう書かれ方じゃないでそ
209 名前：仕様書無しさん [2008/11/22(土) 23:11:33 ]: >>206
そのレベルのテスト仕様は、最底辺のテスターが作ってしまうもの

・・・って思ってたが、前レス見るとテスト仕様書イラネ、
なんてバカもいるんだな

これじゃ低賃金、長時間労働が是正されないはずだ罠
210 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/23(日) 10:42:38 ]: >>209
そこまでいうなら具体的にどういうテスト仕様書がいいのか
はっきりいえるんだろうな？
211 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/23(日) 11:42:27 ]: ヘボPGのつくったうんこバグを苦労して見つけてやってるんだから感謝しろや
212 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/23(日) 11:56:11 ]: >>211
感謝どころかキミが認められることは永久にないから
それが一般派遣ってものだから
213 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/23(日) 12:00:24 ]: 一般派遣すぎないから、テスト仕様書なんて書かないけどね。
214 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/23(日) 12:41:14 ]: >>212
それはお前のことだから
ここで威張るしか能がない
215 名前：仕様書無しさん [2008/11/23(日) 13:14:00 ]: >>213
お前は数万項目のテスト項目をシコシコ仕様化するために集められた単純労働者だろｗ
自分の仕事を否定するなら明日から来なくていいよ

>>214
いや、派遣テスターのことだろ
ここでいくら威張ってみても、>>213のような言動を派遣先正社員にすれば即クビだ
威張りたきゃ正社員になんなｗ
216 名前：仕様書無しさん [2008/11/23(日) 13:17:41 ]: >威張りたきゃ正社員になんなｗ

いや威張りたきゃ公務員になればいいんだよｗ

社会保険庁さまには頭が上がらないだろｗｗｗｗ
217 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/23(日) 13:20:11 ]: >>215
来なくていいよとかワロス。
おまえに権限ねーだろｗ
何威張り腐ってんのｗ

テスターなんてコンビニの深夜バイトみたいなもんだから。
何の役にも立たない、ただの金稼ぎ。
クビになったら他のところでテスターすればいいだけだお～ｗ
218 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/23(日) 13:23:43 ]: 最近思うんだけど、グッドウィルの折口雅博こそ「神」と呼ぶにふさわしい。

こうしてバカをバカ同士でいがみ合わせて、違法労働が云々になったら、
こんな会社とっとと潰して社員は棄てて自分だけ資産持ち逃げしたらいい。
どうせ最初からゴミみたいな会社でゴミみたいな社員しかいないのだからｗｗ
219 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/23(日) 13:25:36 ]: ほんとIT業界はクソの集まりだなｗ
220 名前：仕様書無しさん [2008/11/23(日) 13:44:54 ]: >>216
じょうお前は何で派遣テスターなの？
威張りたくないの？

>>217
>おまえに権限ねーだろｗ
正社員は自分の予算で派遣を雇ったり切ったりするわけだが
派遣テスターのお前には権限あるの？

>>219
派遣テスターはIT業界にたかる寄生虫だからいっしょにしないでくれ
派遣テスターは技術を勉強する気もないくせにコンビニより時給がいいという
理由でIT業界に居座ろうとする嫌われ者だから
221 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/23(日) 13:47:42 ]: >>220
派遣テスターは社畜と違っていつでもやめられるのが強みです！

派遣テスターが自分らでテストやれよｗ
マジ、革新性も何もない、くっだらないプログラムをテストするのは
退屈でしかたねーんだよ。
222 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/23(日) 13:49:44 ]: 派遣テスターが「嫌なら」・・・

テストしてて思うのは「こんなん作ってるようじゃ、この業界が腐るわけだわー」だね。

派遣テスターをわくわくさせるくらいのモノ作ってから物言えｗ
223 名前：仕様書無しさん [2008/11/23(日) 13:53:01 ]: >派遣テスターは社畜と違っていつでもやめられるのが強みです！
弱みだろ、ボケがｗ
そんな人間は社会からまったく信用されないし、
低い生涯賃金しか得られないんだよ

>マジ、革新性も何もない、くっだらないプログラムをテストするのは
テスト仕様書すら作れないくっだらない派遣テスター相手にするのは
退屈通り越して時間の無駄だわ
明日の派遣評価会議で契約終了と申請しとくよ
224 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/23(日) 14:09:30 ]: どうせバカしか来ない会社だから、バカをバカ同士でいがみあわせて、
漁夫の利をガッポリ頂くのが賢い経営方法だってことよｗｗｗ
225 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/23(日) 14:14:58 ]: ＞派遣テスターはIT業界にたかる寄生虫だからいっしょにしないでくれ

腐った業界だから、腐った寄生虫が集まるんだってばｗｗｗ
226 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/23(日) 14:20:19 ]: >>225
この業界を駄目にしてんのは派遣制度

本来、プログラム作ってもらうべき対価を人を派遣してもらってるからおかしくなる
227 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/23(日) 14:52:40 ]: 会社はいつ社員に出て行かれるかわからない、社員はいつクビになるかわからない。
だからどうせすぐクビになるのだからという意識の派遣テスターしか来ない。
これではいつまでたっても技術者が育たないし技術開発も進まない。
228 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/23(日) 15:06:48 ]: いえてるな
権限も責任も技術もない一般派遣にテストをやらせて品質が落ちるのは当たり前
テスト仕様書作らないなんてバカが出てきたのもこの業界の自業自得だろ

正社員はそんなバカ切ればいいというかもしれないが、
切っても切っても入ってくるだろう
適当に派遣テスターで食いつなぐことはある意味、とてもおいしいのだから
229 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/23(日) 15:07:09 ]: >>227
テストの速さ、精密さ、仕様書の的確さが給料に反映されて
正社員待遇なら
さすがに俺も頑張るよ。
230 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/23(日) 15:23:27 ]: 社員の割合の低さは会社からの期待度の低さ
231 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/23(日) 15:49:37 ]: >>228
> 切っても切っても入ってくるだろう

おまいん所では派遣雇う時に面接とかしないのか？
面接の時は猫かぶってる >>227 みたいな奴もいるだろうけど、
何回かそう言うことあったら、その派遣会社自体を切るだろ JK
232 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/23(日) 16:00:41 ]: 派遣を面接するのは遺法だから派遣会社に注意するか派遣会社を切るしかないよ

まあ、普通は「御社が派遣した人材は本来の仕事を不要などと言ってますよ」
と連絡すればすぐに新しい人を派遣してくるけどね。
233 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/23(日) 16:07:30 ]: >>231
違法行為する会社に勤めてるのに
社員道徳を説いてたんすかｗｗｗ
業界腐らせてる会社に勤めてんのアピールして楽しいすかｗｗｗ
234 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/23(日) 16:15:06 ]: 派遣テスターの話題は板違いだろうが！
テスト仕様書いらねえとかいう話は派遣板でやれよ、カスども！

テスト仕様をどう作るとかポジティブな話題ならこの板で大歓迎してやる
235 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/23(日) 16:26:21 ]: 売らない・買わない・関わらない
これ大事
236 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/23(日) 18:40:21 ]: なんか要求するものがよくわからない客のときは
仕様書からテスト仕様書を作成するサンプルを１枚書いてほしいのは事実だね
それか前回作ったテスト仕様書を見せてもらうとか
すべて作ってから駄目なんていわれてもしょうがないしね

大抵、テスト仕様書の作成っていっても前のバージョンの項目に追加するだけだろ？
237 名前：仕様書無しさん [2008/11/24(月) 11:40:04 ]: ここで派遣テスター叩いてるやつって、マジレスだとしたらこの前クビになったグッドウィル糞社員かもな。

糞みたいな会社だから糞みたいな仕事しかしない派遣社員しか来ないだけ。
経営者だってこんな糞みたいな会社信じてはいない。
無邪気に会社を信じて泥のように働きたいやつはそうすればいいこったｗｗ
238 名前：仕様書無しさん [2008/11/24(月) 12:27:20 ]: >無邪気に会社を信じて泥のように働きたいやつはそうすればいいこったｗｗ
だからお前は正社員を辞めちまって一般派遣をやってるんだろ
あのな、そういう人間を世間は「バカ」とか「ロクデナシ」と
呼ぶんだけど自覚してるか？
239 名前：237 mailto:sage [2008/11/24(月) 13:06:40 ]: 派遣じゃなくって、公務員だけど何か？
240 名前：仕様書無しさん [2008/11/24(月) 13:11:44 ]: おい、グッドウィル元支店長、おまえら仕事もしないで支店で暇潰してただけじゃん！
そんな金もらって良いと本気で思ってるの！？死んだらww
自分ら今まで散々法令違反繰り返してきて、いざ首になるって決まったら
急に法律守れって！？アホ過ぎる（爆）くだらないこと言ってないで、
就職活動でもしたら？
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241 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/24(月) 13:15:26 ]: プログラマは人に誇れる仕事じゃないから
正社員と言っても、たかが知れてますよね・・・。
242 名前：仕様書無しさん [2008/11/24(月) 13:21:22 ]: 私大文系のバカでも新卒というだけで雇ってくれるのがこの業界なのだから、
派遣テスターがどうたらとブー垂れてるヒマがあったら泥のように働けってばよｗｗ
243 名前：仕様書無しさん [2008/11/24(月) 13:37:36 ]: >>241-242
はいはい、お前のいつもの言い訳だね
・正社員でもプログラマだったら駄目なんだ、一般派遣の俺と同じなんだ
・大卒でも私大文系だったら駄目なんだ、高卒の俺と同じなんだ
でもね、正社員と一般派遣、大卒と高卒は待遇が違って当たり前なんだよ
お前がいくら2ちゃんでたかが知れてるとホザいたところで、

　お　前　よ　り　は　上　な　ん　だ　よ　！
244 名前：そうだねグッドウィル正社員 [2008/11/24(月) 13:43:11 ]: 　　【泥】　　　泥　の　よ　う　に　働　け　！　　！　　【泥】

　　【泥】　　　泥　の　よ　う　に　働　け　！　　！　　【泥】

　　【泥】　　　泥　の　よ　う　に　働　け　！　　！　　【泥】

　　【泥】　　　泥　の　よ　う　に　働　け　！　　！　　【泥】

　　【泥】　　　泥　の　よ　う　に　働　け　！　　！　　【泥】

　　【泥】　　　泥　の　よ　う　に　働　け　！　　！　　【泥】

　　【泥】　　　泥　の　よ　う　に　働　け　！　　！　　【泥】

　　【泥】　　　泥　の　よ　う　に　働　け　！　　！　　【泥】

　　【泥】　　　泥　の　よ　う　に　働　け　！　　！　　【泥】

　　【泥】　　　泥　の　よ　う　に　働　け　！　　！　　【泥】
245 名前：仕様書無しさん [2008/11/24(月) 14:01:29 ]: 社会的信用も安定性もボーナスも退職金も福利厚生もなく、
安い賃金で【泥】のように働く人・・・それは、
【泥】一　般　派　遣【泥】
246 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/24(月) 14:05:05 ]: 待遇が違うんだから、仕事の責任も違ってあたりまえですよね。

ま、あなた、正社員とか言っても首切られるんですけどねｗ
247 名前：仕様書無しさん [2008/11/24(月) 14:08:47 ]: ま、あなた、就職しても退職するんですけどねｗ
ま、あなた、大学いっても留年するんですけどねｗ
ま、あなた、彼女できてもわかれるんですけどねｗ
ま、あなた、結婚しても離婚するんですけどねｗ

　こういうネガティブなことばかり言って彼は結局、派遣テスターをやっています
248 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/24(月) 14:30:38 ]: ポジティブに泥のように働いてくださいｗ

ポジティブに働いて、腐り行く業界を見届けたということを
自慢してくださいｗ
249 名前：仕様書無しさん [2008/11/25(火) 08:27:10 ]: でも公務員ってホントサイコー！

数学のできない私大文系のバカは、プログラマとして泥のように働いてネ♪
250 名前：仕様書無しさん [2008/11/25(火) 13:32:04 ]: 派遣テスターの位置づけってなんなの？
テストって機能要求テスト、性能要求テスト、単体テスト、結合テストもろもろあるじゃん。
テスト仕様書を書くのは客と仕様を決めた設計者が書くのではないのか？
俺の認識では派遣テスターってただテスト仕様書に基づいてテストの結果をテスト仕様書に書くだけの仕事だと思っているんだが。。。
251 名前：仕様書無しさん [2008/11/25(火) 19:12:55 ]: 設計者は数千項目のテスト仕様なんて作る時間はない
だから派遣を使う
理解できないなら派遣契約終了
252 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/25(火) 19:22:36 ]: >>251
テスターに質問攻めされて終了ムードムンムンだなｗ
253 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/25(火) 19:23:59 ]: どっちにしろ数千項目（たった数千？）
チェックするんだし似たようなもんだろうと思うけどね
だから仕様書に結果欄つけろって言ってるのに

他の人間にやらせるなんて
ちょっとしたスピードアップにもならないよ
254 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/25(火) 19:45:20 ]: 自分のとこのテストなのに、責任持たないで派遣にチェック項目作らすってどうなんだ。
255 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/25(火) 19:57:33 ]: >>254
実績と結果だけあればいいんだろ
実際にテストをやったかどうかなんて誰もチェックしないしどうでもいい
256 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/25(火) 20:11:07 ]: そんな会社のやつが説教たれてんのかよ～ｗ
257 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/25(火) 20:43:10 ]: >>255
喪前の会社はエンドユーザにユーザテストをさせないのか？
258 名前：仕様書無しさん [2008/11/26(水) 18:46:16 ]: >ポジティブに働いて、腐り行く業界を見届けたということを

そんな業界でも、グッドウィルの折口雅博のように賢く先見の明がある人間は、
会社は棄てて資産持って海外で悠々自適の生活ｗｗｗ

どうせ糞みたいな会社なんだから、取るもの取ったらションベンかけておさらばする。
派遣テスター叩きなんてやってるバカ社員は、そこで自分の愚かさを知るのだｗｗ
259 名前：仕様書無しさん [2008/11/26(水) 20:59:48 ]: 自分が糞みたいな会社しか務まらないのを棚にあげて、悪いのはあいつらだとの責任転嫁。

この会社がみんなから蹴られるのは、なんでだと思いますか？

この会社がみんなから蹴られるのは、なんでだと思いますか？

この会社がみんなから蹴られるのは、なんでだと思いますか？

この会社がみんなから蹴られるのは、なんでだと思いますか？

この会社がみんなから蹴られるのは、なんでだと思いますか？

この会社がみんなから蹴られるのは、なんでだと思いますか？
260 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/26(水) 22:53:05 ]: 恥を捨てて派遣テスターを使うなんて、どんな心境なんだろうね
261 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/26(水) 23:04:20 ]: 派遣テスターを使うのは、社員の中で計画的に仕事を分配できないから。
262 名前：仕様書無しさん [2008/11/26(水) 23:05:22 ]: 自分が就職できないないのを棚にあげて、悪いのは正社員だとの責任転嫁。

派遣テスターがみんなから蹴られるのは、なんでだと思いますか？

派遣テスターがみんなから蹴られるのは、なんでだと思いますか？

派遣テスターがみんなから蹴られるのは、なんでだと思いますか？

派遣テスターがみんなから蹴られるのは、なんでだと思いますか？

派遣テスターがみんなから蹴られるのは、なんでだと思いますか？

派遣テスターがみんなから蹴られるのは、なんでだと思いますか？

派遣テスターがみんなから蹴られるのは、なんでだと思いますか？

派遣テスターがみんなから蹴られるのは、なんでだと思いますか？
263 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/27(木) 02:25:13 ]: みんなが暴力を悪いと思わない、低モラルである上に
奴隷としてこき使われてストレスがたまってるからじゃないのかな。

まあ、仕方ないよね。
正社員も、いずれ仕事やめて、厚生省の大臣を殺しちゃうんだもんね。
264 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/27(木) 03:46:43 ]: 正社員も、いずれ仕事やめて、厚生省の大臣を殺しちゃうんだもんね。

正社員も、いずれ仕事やめて、厚生省の大臣を殺しちゃうんだもんね。

正社員も、いずれ仕事やめて、厚生省の大臣を殺しちゃうんだもんね。

正社員も、いずれ仕事やめて、厚生省の大臣を殺しちゃうんだもんね。

正社員も、いずれ仕事やめて、厚生省の大臣を殺しちゃうんだもんね。
265 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/27(木) 05:42:55 ]: テスターなんて叩かれないだろ
それより派遣PGのフルボッコ率は異常

別にそんなに酷いわけじゃないのに
バグ数っていう数字で結果がきっちりでる分
その他の要素を棚に上げて（期間とか、残業頻度とか、仕様変更とか）
やけに正社員が叩きまくる

リアルで派遣テスターはいつまでも同じ職場にいれるけど
派遣PGはかなりの頻度で切られる
266 名前：仕様書無しさん [2008/11/27(木) 08:03:48 ]: 外資＞＞＞国家公務員＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞＞＞日本ソフトウェア業界

　　　　棄　て　ら　れ　る　お　ま　え　の　会　社　ｗ
　　　　棄　て　ら　れ　る　お　ま　え　の　会　社　ｗ
　　　　棄　て　ら　れ　る　お　ま　え　の　会　社　ｗ
　　　　棄　て　ら　れ　る　お　ま　え　の　会　社　ｗ
　　　　棄　て　ら　れ　る　お　ま　え　の　会　社　ｗ

○伊藤基隆君　民主党・新緑風会の伊藤でございます。
　若手の国家公務員を対象とした研修のための海外留学直後に、公務員を退職して
民間企業に再就職してしまうケースが相次いでいると伝えられて数年が経過しております。
　将来各省庁の幹部になることを期待されている人材に対して行っている海外研修は、
当然多額の留学費用が国費で賄われ、通常の職務を離れて長期間の海外留学を体験させるという、
ある意味では大変恵まれた特別の待遇で研さんに努めることができる制度になっております。
にもかかわらず、海外留学が終わって帰国するとその途端に、これから将来にわたって留学の成果
を公務に生かしてもらおう、公務を通じて国民に還元してもらおうというときになったら、
突然公務員を退職してしまう。退職する事情は様々あるのでしょうが、退職した者の中には高い給料
で外資を含む民間企業に就職してしまうという実態もあると聞いております。国のお金で留学して資格を取って、
帰国と同時に官庁を辞めて給料の高い民間会社に就職するというのでは公の価値を理解していない
根本的な問題があると言わなければなりません。
kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/164/0002/16404180002015a.html
267 名前：仕様書無しさん [2008/11/27(木) 09:07:25 ]: >>265
叩かれてんのはテスト仕様書は作りません、
とか頑固に主張するアホ派遣テスターだけですが

テスター全体が叩かれてるわけではない
268 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/27(木) 12:44:28 ]: おまえら正社員は派遣PGさんをフルボッコなのか。
マジか？
269 名前：仕様書無しさん [2008/11/27(木) 16:37:13 ]: >>265
何しろソフトウェア業界はガラの悪いやつばかりが新卒で入るし、
いくらかでも優秀なヤツはどんどん辞めていくからひどいもんだ。

うちは両親が公務員で本当に良かったよ。

はっきし言って今の若い世代にとって、家が公務員かそれ以上の優良企業に勤めてないかぎり、
結婚とか育児とかは無謀な試みであろう。
270 名前：仕様書無しさん [2008/11/27(木) 16:45:03 ]: 何が悲しくて派遣テスターなんて仕事にしがみつくのかね
まわりに嫌われまくって
271 名前：２６９ mailto:sage [2008/11/27(木) 16:52:35 ]: まあ、かくいう俺も、今年受けた公務員試験は落ちたからエラそうなことは言えんけどね。

もちろん派遣テスターなんてすぐクビになるし、最近は不況でそれさえ断られてるけど、
公務員試験さえ受かればそれだけで人生はずっと安泰なものと考えている。
あんなゴミみたいな業界で社員になるくらいなら死んだほうがましｗｗｗ
272 名前：２６９ mailto:sage [2008/11/27(木) 16:59:20 ]: ＞退職した者の中には高い給料で外資を含む民間企業に就職してしまう

自分などは高卒でしかも基本情報技術者試験さえも受からないので、
こういう人々を見ていると、生まれつき頭がいいやつを妬んでもムダとあきらめる。
そして派遣テスターさえも不況でクビになってしまう自分が悲しくなる毎日＜泣
273 名前：仕様書無しさん [2008/11/27(木) 18:04:48 ]: 真面目に指示されたテスト仕様書作りとかやってたなら
たとえクビになってもスキルはついてるわから前向きに就職活動ガンガレ

もちろんこのスレで叩かれてるような一部のバカテスターは切られたらクビでも括ればいいだけだが
274 名前：仕様書無しさん [2008/11/27(木) 18:33:56 ]: ぷw
テスト仕様書の作成でスキルアップとか冗談やめてくれよ
Ｃ言語勉強中のが絶対ウケがいい
275 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/27(木) 18:53:31 ]: >>269
両親が公務員で良かったって何が良いの？お前公務員じゃないじゃん　ニートじゃん
つーかお前の文章は筋が通ってないんだよ
基本情報試験さえ受からないやつが公務員試験なんて受かるわけないだろ
不況でクビになるんじゃなくて仕事ができないからクビになったんだろ
馬カなの？氏ぬの？
276 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/27(木) 19:03:10 ]: 公務員試験受かったのならこんな２チャンネルでブー垂れてるわけないだろうがｗ
277 名前：仕様書無しさん [2008/11/27(木) 20:13:43 ]: こんなゴミみたいなソフトウェア業界、早くみんなでションベンかけて腐らせようぜｗｗ
278 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/27(木) 20:44:07 ]: >>274
だよなーｗｗｗ

スキルとか言いやがってｗｗ

「うちはオールマイティなプログラマを育てる方針だ」とか言って
偽装派遣しちゃう会社の口実と似てるよなｗ

まあ、腐った業界をさらに腐らせるやつらのいい訳。
279 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/27(木) 22:32:39 ]: テスターなんて評価しはじめたら俺等PGの給料、今の倍はいくだろ常考
280 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/27(木) 22:39:37 ]: で、小泉が首にされた埼玉の会社ってどこよ？
pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1227778121/

いじめ→退社→殺人。

怖いぜ。

派遣で常駐してるぐらいがいいんじゃないかな
281 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/27(木) 22:41:44 ]: でも派遣PGと派遣テスターの時給が同じ会社も多いよ

そういう会社だと仕事しない派遣テスターは本当においしい
282 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/27(木) 23:36:49 ]: >>281
仕事しないで居座れればおいしいかもしれないが神経が図太い奴でないと無理

このスレが★2までいくほど仕事しないテスターは嫌われてるんだから
283 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/28(金) 05:57:07 ]: >>281
３０付近で切られたりしたら最悪だぜ
284 名前：仕様書無しさん [2008/11/28(金) 08:45:16 ]: 30付近どころか、正社員の指示を無視して派遣契約更新できるわけないだろ
285 名前：仕様書無しさん [2008/11/28(金) 09:03:30 ]: 公務員試験受かりさえすれば、派遣テスターなんて日雇い労働からもおさらばなんだけどなー。

自分もそう頭がいいわけではないし、来年受かるかどうか、そっちのほうが心配・・・
286 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/28(金) 18:07:38 ]: ほんとにテストしかしないテスターって、
見たこと無いんだけど、どこにいるの？
287 名前：仕様書無しさん [2008/11/28(金) 19:43:21 ]: テストしかしない奴なんていない
プログラム組まされてる
288 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/28(金) 20:29:34 ]: それじゃ、スレタイは派遣PGになってるんじゃないの？
289 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/28(金) 22:53:29 ]: >>286
バイトなら見たことあるけど。

携帯関連のアプリで、テストの内容は機種違ってもほぼ同じだから、
実際の操作をバイト雇ってやってもらったことある。
290 名前：仕様書無しさん [2008/12/01(月) 01:48:35 ]: 派遣会社に金払って適当にプログラム触らせる仕事って無駄もいいとこだろ
バイトにすれば3分の1以下の金額じゃん

派遣テスターがおいしいとか言ってる奴って単にズル賢いにしか見えない
派遣先企業が無駄に気づいたらお払い箱でしかも何のスキルもついてないんだぜ
291 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/01(月) 05:48:52 ]: >>290
素敵な話術スキルがついてるぜ！
正直、PGなんかより役に立つスキルだと思う・・・orz
292 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/01(月) 08:56:23 ]: >>290
俺の場合は、来年公務員試験に受かりさえすれば問題なし。
スキルがどうのこうのってのよりも、そっちのほうがずっと不安。
293 名前：仕様書無しさん [2008/12/01(月) 09:30:15 ]: >>291
本来の仕事から逃げながら切られないようにしがみつく話術スキルだろ
そんなもん、人間として恥ずかしいわ
294 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/01(月) 09:35:07 ]: 人間として恥ずかしいことしかやってない会社だから、そういう人間しか集まらないこったｗｗ
295 名前：仕様書無しさん [2008/12/03(水) 21:36:52 ]: >>294
そうやって何でも人のせいにして
だから派遣テスターになったのですね
296 名前：仕様書無しさん [2008/12/05(金) 10:01:08 ]: 派遣テスターってチビが多くね？

チビだから人格が曲がったんじゃね？
297 名前：仕様書無しさん [2008/12/05(金) 10:05:40 ]: ＞甘い社員が増殖した理由として、過保護な親に育てられた家庭環境の問題や
＞とり教育の弊害もあるでしょう。個性を伸ばす教育に傾倒するあまり、
＞職場での実績もなく、基礎が出来ていないにも関わらず、「自分らしさ」
＞ばかりを追求する方も増えています。また、ネットによるコミュニケーション不足、
＞終身雇用の崩壊も背景にあるでしょう。
＞allabout.co.jp/career/careerplanning/closeup/CU20080617A/
＞「若者の仕事力が危ない！」

www.officej1.com/bubble/jigoku-1houki.htm
現代の徳政令　債権放棄　一覧
www.jichiro.gr.jp/seimei/070601.htm
「年金記録問題」と「社会保険庁改革関連法案」の衆議院通過に関する談話
kenken5553.cocolog-nifty.com/my_log/2004/03/100.html
March 24, 2004 　100万人を破滅させた大銀行の犯罪
kangaeru.s59.xrea.com/G-Satujin.htm
少年の殺人率の低さと20歳代に匹敵する50歳代の高さが海外では見られない日本の特徴。
ちなみに60～64歳は107人、1.25で、相対的に驚異的な高さとなっている。
298 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/05(金) 23:08:04 ]: コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。
299 名前：仕様書無しさん [2008/12/07(日) 14:55:39 ]: >>294
その恥ずかしい会社をマンセーして
切られないように切られないように
媚売ってんだろ？
300 名前：仕様書無しさん [2008/12/07(日) 18:18:10 ]: ＞若者の仕事力が危ない！

日本経済を悪くしているのは、こういう「不良債権」がまだ威張ってるから。
だからこうして不良債権がどこにあるのかを見抜く眼を養っておくのが景気回復に繋がる。
301 名前：仕様書無しさん [2008/12/07(日) 19:06:45 ]: 不良債権って派遣テスターのこと？
302 名前：仕様書無しさん [2008/12/07(日) 19:20:40 ]: 派遣テスターを１００人解雇するより、こいつ一人解雇したほうがずっと生産性は上がる。
誰かが暴力テロで殺してしまってもいいくらいだ。それだけでも秋葉原のように
無関係な市民が狙われることもより少なくなるはず。

＞「若者の仕事力が危ない！」
303 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/07(日) 23:31:30 ]: >この結果を色々な方からの意見で総括すると、
>・自分で考えない、判断できない
>・指示されないと動けない
>・簡潔でわかりやすい資料が作れない
>・困難に直面すると投げ出してしまう
こんなの上の世代にそっくりそのまま返してやりてぇ
いまま食品偽装だの国の赤字だの官僚、政治家、道路などなど
すべてにおいてやってきたことが無駄だったのに俺等にそれをいうか？
上の世代のいうことはすべて嘘嘘嘘嘘ばっかり

せめて借金全部返してから俺等に偉そうなこと言ってくださいよ
304 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/08(月) 03:03:45 ]: 上の世代も、具体的にはたいした能力ないよな。
人当たりがよかったくらいだろｗｗｗ
英語もろくにできない、キレる、飲んで騒ぐ、休日はゴルフ。

あいつら奴隷哲学磨いただけだろ。
305 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/08(月) 11:00:23 ]: 最近、年寄りが「もたつく権利よろしくー」とか言ってるCMあるだろ？

バカかっつーの
もたつけない、余裕のない社会を作ったのはおまえらだろうが
自分が動けなくなったら権利主張か、笑わせんな
どうせもう長くねーんだから、せいぜい煽られて蹴られて虐められとけ、糞ジジイども
死ぬまでなｗ

とか思うんだけど
306 名前：仕様書無しさん [2008/12/08(月) 11:43:44 ]: >>305
その話は派遣テスターの人格問題に関係あるのか？
307 名前：仕様書無しさん [2008/12/08(月) 18:37:14 ]: まぁロクでもないやつはそのうち干される
中途採用や契約社員の面接で
直近の仕事が３ヶ月以内で終わってやつは全部おとしとる

これだけでかなりのクズは排除されるし
308 名前：仕様書無しさん [2008/12/09(火) 10:50:40 ]: ＞帰国と同時に官庁を辞めて給料の高い民間会社に就職するというのでは

優秀なヤツは外資へ、その次が公務員。そしてその残りカスが俺らソフト会社。
これは自由主義市場競争による優勝劣敗だからもう諦めるしかない。
309 名前：仕様書無しさん [2008/12/09(火) 10:58:32 ]: 外資に派遣テスターとして派遣に行って
おべっか使ってしがみつくのは
資本主義ですか？
310 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/09(火) 11:03:48 ]: しょうがない。

日本のソフト会社はどいつもこいつもクズばっかりだから。
ソフト好きなら自分で資格試験の勉強に励むしかない。
311 名前：仕様書無しさん [2008/12/09(火) 15:07:29 ]: いや、だから資格試験どころか
プログラムの勉強さえしたくないのが
派遣テスターなんだろw
312 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/09(火) 16:14:07 ]: ここで資格勉強云々言ってるのは、どこぞの業者の洗脳要員だから
313 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/09(火) 18:16:31 ]: テスターで現場見てれば、この業界で働きたいなんて思うわけ無いだろｗ
ただでさえカスなのに、不況で派遣切りがはじまってんだし。
314 名前：仕様書無しさん [2008/12/09(火) 18:50:38 ]: 業界がどうとか関係ないから
私が派遣テスターやってるのはパートより時給いいからだもん
今日も晩御飯の支度があるって一言で定時あがりですよ
担当正社員をちょっとおだてるだけで
こんなあたしよりプログラマが先に切られてますw
315 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/09(火) 21:30:38 ]: >>314
あるあるｗ
ふつーにあるよ
その現象
316 名前：仕様書無しさん [2008/12/09(火) 21:40:38 ]: 今じゃＰＧよりテスターの方が必要とされてる気がする。

ただ、切られないからテスターでよかった！とは一概に
言えない。　なんせ単価（時給）が３倍は違うからね。
317 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/09(火) 21:51:21 ]: >>314
あなたみたいな人を「人間の屑」といいます
318 名前：仕様書無しさん [2008/12/09(火) 21:53:17 ]: >>317
時給1000円で３年勤務するのと、時給5000円で１年勤務して
２年遊んでるのとどちらがいいか？という話。
319 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/10(水) 16:25:11 ]: テスターは時給1000円なの？
なら高く無いじゃん
320 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/11(木) 01:54:41 ]: 平均９００円ぐらいだな
321 名前：仕様書無しさん [2008/12/11(木) 01:58:15 ]: 所詮、テスターってことだよ。
322 名前：仕様書無しさん [2008/12/12(金) 23:49:58 ]: ＞退職した者の中には高い給料で外資を含む民間企業に就職してしまう

あーあ。自分にもそれだけ優秀な頭脳があれば、派遣テスターさえ解雇
されるなんて惨めなことにはならなかったのに・・・
323 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/13(土) 00:06:38 ]: >>322
それは間違いだ
優秀な頭脳なんてあったって人当たりの悪い奴は切られる
ここは日本なんだぜ
324 名前：仕様書無しさん [2008/12/13(土) 00:12:07 ]: >>323
そもそも人当たりが重視される時点で、
その程度の仕事ってことだよ。
気にすることはない。
325 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/13(土) 00:13:39 ]: >>324
テスターでプロフェッショナルとか冗談止めてくれよｗ
326 名前：仕様書無しさん [2008/12/13(土) 00:16:41 ]: >>325
オマエわかってないなー
テスターにもプロフェッショナルはいる。
327 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/13(土) 00:27:07 ]: 小中学と落ちこぼれ、３０過ぎまでフリーターという悲惨な女です
一念発起してプログラマになるべく
javaスクールに通い、小さい会社に就職しました
が、学校出の人との差を感じ
また漢字、一般常識、スペルひとつ知らない自分が世間ではやっていけないのではと不安になり
下を見てじゃないけど、自分より酷いPGを探して...いや
今の会社クビになったら派遣でもしようかなと探していたら
このスレ見つけました

勉強はできないけど、言語の勉強は好きで努力するつもりです、やっていけないでしょうか？
やる気だけでは越えられない壁があるなら他の道を探します
スレチスマン
328 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/13(土) 01:23:02 ]: プログラマーは本当に向き不向きが顕著だと思う

技術は置いといて顧客との均衡などが得意そうなら、プログラマーは通過点と考えてSE目指す方法もあるかもしれません

その場合、最近流行りの技術が未熟なSEになってしまいますが。。

プログラマはほんと個人差あるよ。。
やる気あるなしというより好きか嫌いかだよ
329 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/13(土) 01:30:05 ]: >>327
>また漢字、一般常識、スペルひとつ知らない自分が世間ではやっていけないのではと不安になり
すげーこんなの不安になってる新卒いねぇよ
お前はきっとレベル高いのでいまのまま勉強すれば
ものが作れるＰＧにはなると思うよ
ただ、それはだれか評価してくれるとか給料がたくさんもらえるとかそういう話とは
とてもかけ離れた話なんだマジで
330 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/13(土) 10:44:57 ]: >>328-329
アドバイスありがとうございます
新卒でないんだけど
気分が少し楽になりました
今はテスト作業しながら、Ｃ言語の勉強してるんだけど
１６進数とか何回みても分からないｗ
プログラムさわるまでなれるのかな
でも好きは好きなので、頑張ってみます
331 名前：仕様書無しさん [2008/12/13(土) 11:14:49 ]: >>330
ガンガレ！
でもプログラムだけでなくドキュメント作るのもPGの仕事
間違っても「ドキュメント作るのは私の仕事ではありません」
なんて言うPGになるなよ
このスレで叩かれてる派遣テスターと同じレベルになっちまうぞ
332 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/13(土) 13:22:30 ]: ガンバレなんて無責任なこと言うなよ。
地獄への道を善意でひくな。

小中学校で落ちこぼれたのならたぶん地頭悪いんだろう。
（別に貶めているのではなく、客観的にわかる事実を言ってるだけ。）

学校の勉強ができないのは無問題だと思うけども、同時に俺は地頭が悪い人は
プログラマ向かないと思う。

もっと楽な生き方した方がいいと思うね。
333 名前：仕様書無しさん [2008/12/13(土) 15:30:06 ]: 言えてるな。どうせ小中学校で
「勉強は小中学生の仕事ではありません」
なんて言ってたバカが派遣テスターになって
「テスト仕様書作成は私の仕事ではありません」
って言ってんだろ
バカは生まれた時からバカだってことだ
334 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/13(土) 15:37:10 ]: >>330
>１６進数とか何回みても分からないｗ

この時点で、かなり終わってる
n進数とか別に難しい概念じゃないだろ
所詮、ガキの頃に手を抜いた奴は、その時点で人生終わってるのさ
335 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/13(土) 15:51:39 ]: んなことない
年齢関係なしに気づけたらスタート切り直せる
336 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/13(土) 15:53:25 ]: 好きだと言うのを止められるはずもない

失敗は多々あるだろうけど
ここにおられる先輩方に尻拭いはお任せして
前向きにがんばりましょう
337 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/13(土) 16:27:16 ]: >>335
それはそうなんだが、それは能力という必要条件があればこそだよ。
その辺を勘違いしてはダメだ。

もちろん人間には失敗する自由も不幸をあえて選択する自由もあるわけだが。
338 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/13(土) 19:50:14 ]: 何が能力だよ笑わせんな

とりあえず日本の平均PG/SEのレベル達するのに
特別な才能なんか全く必要ないわ
なんかの話で無勉が90%と聞いたが、だとすれば
少しずつでも継続的に勉強するだけで業界上位10%の人材にはなれる
339 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/13(土) 19:57:08 ]: >>338
>少しずつでも継続的に勉強するだけで業界上位10%の人材にはなれる
これはあるねフツーにある
340 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/13(土) 20:52:14 ]: 無能な期間に耐えて、ルーチンワークに耐えて
それでも向学心を維持できるなら、いずれは優秀な人材になれるよな

ただ維持できる人は滅茶苦茶希少だし、それこそ能力っていうんじゃないかな
341 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/13(土) 21:03:08 ]: >維持できる人は滅茶苦茶希少だし、

苦痛に耐えるのが努力と考えると、そんなことができる奴は希少種だろうが

休憩時間に趣味で新技術チェックしたり、仕事サボってスキル習得に勤しんだり
そういう奴は結構いるのではないか。
342 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/13(土) 21:11:06 ]: >341
（初期の）向学心を維持できる人

今でもチェックや関連本読むぐらいはするが
寝る時間削って勉強なんて奇特な人としか思えなくなってる
343 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/13(土) 21:21:09 ]: >>342
寝る時間削るのは止めたほうがいいよ
逆に馬鹿になる
344 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/13(土) 21:59:07 ]: >やれることは「テキトーにプログラムを触る」ことだけ。
この方法で技術は身につきますか？
345 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/13(土) 22:04:03 ]: テキトーにプログラムを触ったり、そこからテキトーな
報告書をデッチ上げたりする技術は身につくんじゃね？

質問の意図がわからん
346 名前：仕様書無しさん [2008/12/13(土) 22:35:47 ]: >>345
いえ、報告書なんて作りたくありません。
ただ、時給が欲しいだけですから。

それにしても寝る時間削って勉強して派遣テスターと時給が
変わらないPGって本当に哀れですねｗ
347 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/13(土) 22:49:49 ]: なんだかんだでプログラム書くのは楽しいからな
遊んで金もらってるようなもんだ
348 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/13(土) 23:00:48 ]: 少なくとも何か作ってる気分になれるからな
下手に向上心あったら逆にテスターは気持ち的にしんどいと思うよ
349 名前：仕様書無しさん [2008/12/13(土) 23:14:12 ]: 既婚女の派遣テスターはマジで人間の屑ばっかり
他人に寄生して生きる根性が骨の髄まで染み込んでるよ

旦那がまともなら専業主婦として寄生できるんだろうけど、
旦那が能無しの女は旦那に寄生できず派遣テスターになる
350 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/13(土) 23:25:53 ]: あーでもたしかに変な勘違いしちゃってる子は多いね
モノを作ってないのに作った気にさせる位置ではあるね
351 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/13(土) 23:29:08 ]: 派遣営業（人身売買）→派遣テスターのリーダ（技術必要なし）→派遣テスター（いるだけでよし）

のコンボだからな
技術なんて身につける意味
正直、欠片もねーし
やれってほうに無理がある
派遣会社だってたくさん人をねじ込んだ人間にこそ利益があがるわけだし
ＰＧに魅力なんてないわな
352 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/13(土) 23:41:48 ]: >旦那が能無しの女は旦那に寄生できず派遣テスターになる
スーパーのレジやってた女が派遣テスターで来る時代だからな
もはやこの業界はガタガタだよ
353 名前：仕様書無しさん [2008/12/13(土) 23:42:26 ]: >>352
PG同様、テスターも削減が進むだろう。
354 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/13(土) 23:48:03 ]: ＳＥ１人、開発ＰＧ２人、テスタ１０人以上とか頭悪いプロジェクトあるしね
355 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/13(土) 23:58:54 ]: 物によってはそれが適正

経験のある人ならテスタ１０人の代わりになれるが
逆にそんな人材をテスタで使うのは勿体ない
356 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/14(日) 00:22:27 ]: それが適正なものを作ってるような所じゃ、
専門のテスト機関がありそうなもんだが。

勿体無いも何も、ホントに大事なテストする時に
何人ド素人に触らせようが大して意味あるとは思えんなぁ。

もしかして「物」っちゅーのはゲームとかそういう類？
だったらﾜｶﾝﾈ
357 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/14(日) 00:35:04 ]: 自分の回りしか知らんのなら黙ってろよ。
358 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/14(日) 00:47:37 ]: なら、誰もレスできないな
359 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/14(日) 00:52:57 ]: >>356
いや、だからバカ派遣テスターが居座れる現場って
「物」なんか作ってないのよ
ただただ、
「何時間働いたからこれだけお金ちょーだい、バグだらけだけど」
の世界なわけ
360 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/14(日) 00:59:44 ]: お前ら、どんだけ優秀なテスターと比べてるんだ？

PGが派遣テスターに文句言ってるだけ？
361 名前：仕様書無しさん [2008/12/14(日) 07:49:41 ]: 派遣労働者の使いすての実態をただすpart2
namidame.2ch.net/test/read.cgi/haken/1229180132/
362 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/14(日) 19:49:55 ]: 現場の人間としては派遣ｲﾗﾈ
363 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/14(日) 20:38:18 ]: >>362
足りなきゃ足りない人数で見積もり上げるレベルにいる人ならそうだよね
利益までだせっていうとそうはいかないけど
364 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/16(火) 19:47:49 ]: テストなんて死ぬほどつまらん
365 名前：仕様書無しさん [2008/12/16(火) 20:14:54 ]: つまらなくないですよ
私は音楽聴きながらテストしてますから
366 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/16(火) 21:50:19 ]: 将来真っ暗っすねｗ
367 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/17(水) 02:21:34 ]: 学生のバイト以外でテスターっているの？
368 名前：仕様書無しさん [2008/12/17(水) 07:41:24 ]: 驚くべきことにいる
369 名前：仕様書無しさん [2008/12/19(金) 18:35:58 ]: 派遣テスターは軽んじられ、見下されて、あしらわれて、そして酷使され、
しかし一切その事に文句は言わず、ただ愚直にやりおおす・・・！
与えられた仕事を・・・！その仕事は日のあたらない・・・出来て当たり前の単純作業・・・！
注目や喝采など無縁。創造性ゼロ・・・誰がやってもまぁ同じ。
そんな名前のない仕事。たいした仕事じゃない。たぶんそうだたいした仕事じゃない。
しかしやりおおす・・・！やめないんだ・・・！こんなにボロボロ傷だらけなのに役目を・・・!
自分の役目を・・・！
誰が･･･誰が笑えるというんだ・・・？彼を・・・！
370 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/19(金) 21:11:36 ]: そんな軽んじられるような職業から脱出出来ないバカさ加減を嘲笑してやんよｗｗｗ
371 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/19(金) 21:43:27 ]: プログラマーも同じだろうがよｗ
372 名前：仕様書無しさん [2008/12/20(土) 06:10:03 ]: いや、派遣テスターでもプライドを持っている人はいる

俺の会場にきてる既婚女テスターは私が技術派遣で稼いで家計を支えていると誇っている

しかし、スーパーのレジと比べて稼いでると言われてもな。。。

しかも、仕様書すら読まずにテストするオバカ

もちろん、現場では嫌われまくってる
373 名前：仕様書無しさん [2008/12/20(土) 17:44:33 ]: テストはお客様がやるものですよ、皆さん
374 名前：仕様書無しさん [2008/12/21(日) 21:32:50 ]: テスト仕様書をまともなの渡せば派遣も頑張ってくれるよ。
たいてい仕様書がくそだからなあ。

何を入力して何を操作して何のエビデンスを残すかしっかり言えやあああああ！！！！
テスタを馬鹿にする前にてめーの仕事を見直せえええええ！！！
375 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/21(日) 23:23:22 ]: 派遣テスターってのはテストオペレーターに限定されるのかい？
376 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/22(月) 00:29:11 ]: 派遣テスターの仕事って

１．設計書もらう
２．テスト仕様書を作成⇒レビューにて確認承認をもらう
３．テスト仕様書に基づきテストを行う⇒バグがあれば報告する

仕様変更、バグなどがあれば１．～３．を繰り返す。

な認識なんだけどそんな感じ？

PGと同等賃金って本当なの？
コーディングのみPGと同等ならわかるけど
377 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/22(月) 00:41:43 ]: １．～となる
２．～となる
３．～となる

って書いてないで

～ボタンで～だから～でなり、そのときに～で～処理が～で動き、
条件～を満たすことで～が可能となって、機能～が条件～により～と～で
～の処理が行われる

ってひたすら文章でダラダラ仕様が書いてある仕様書
超絶読みにきぃいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい！
変更箇所がまったくわかんねぇえええええええええええええええええええええええええええ！
378 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/22(月) 22:00:14 ]: >>376
PGの作りこんだバグを検出してやるんだ。
大変な仕事さ。テスト潜り抜けたら悲惨だろ？

>>377
何でもかんでも箇条書きにしたらいいとか思うなよ？
379 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/23(火) 00:09:46 ]: ある人が
「要件定義からテストまでで、その人の人間性が一番でるのがテスト工程だ」
って言ってたが、なるほどなと思った。
380 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/23(火) 00:12:49 ]: いいや、開発だよ
ソースみれば一発でわかる
そいつの歩んできた人生すら
381 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/23(火) 02:32:08 ]: >>380
激しく同意。
テキトーなソース書くやつは、やっぱりテキトーなやつ
コメント少なすぎるやつは、やっぱり説明不足や言葉足らず
妙にインテリに作り込むやつは、やっぱり天邪鬼だったりヒネクレ者
単純明快シンプルに作りこむやつは、やっぱり普段からシンプルな思考(いい意味で)
382 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/23(火) 12:52:20 ]: いいや違うな
普段からシンプルに物事考えるやつのソースは
シンプルには決してならない

シンプルなソース書くのには、実は手数がかかる
はじめに書いた複雑冗長なコードを削って削って
最後にシンプルなソースになるんだ
383 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/23(火) 12:53:57 ]: >>382
ま、それもタイプによるけどね
自分の範囲で信じられん天才ってのはどこにでもいるもんだ
384 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/23(火) 15:55:13 ]: どこにでも居たら、それは天才ではないだろうｗ
385 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/23(火) 17:08:52 ]: >>384
だから自分の範囲でっていってるだろ
386 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/23(火) 20:33:16 ]: >>385
旦那、末尾に「ｗ」が抜けてますよ。
387 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/24(水) 00:20:57 ]: なんかこのスレなごむ
388 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/24(水) 02:46:36 ]: >>382
>普段からシンプルに物事考えるやつのソースは
>シンプルには決してならない
そうだな。普段は複雑で、ありとあらゆる事を考えてるな。
結果（ソース）をシンプルにすることも考えるし。

>複雑冗長なコードを削って削って
これは違う。削る作業の工数が無駄だから。
調整はするけど削って削っては・・・ない。
389 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/24(水) 22:36:44 ]: シンプルすぎるSEにだまされる事がよくある
390 名前：仕様書無しさん [2009/01/24(土) 11:09:13 ]: 既婚女派遣テスターが旦那の収入が少ないから切られると困ると
俺の上司に訴えていた

上司は収入少ないなら海外旅行行ったりバイク乗るの辞めたら、
とか言ってた
391 名前：仕様書無しさん [2009/01/24(土) 15:39:36 ]: 派遣が海外旅行w
392 名前：仕様書無しさん [2009/01/24(土) 16:34:41 ]: 今回の不況で女既婚派遣テスターなんか絶滅だろ
393 名前：仕様書無しさん [2009/01/27(火) 18:00:49 ]: テスト工程って、

①仕様書からテスト計画書を作成
②デバッガを使って、テスト（単体試験）⇒レポート作成
③アプリケーションを動かしてテスト（結合試験以降）⇒レポート作成

②③に関してはxUnit等の自動化ツールも使われたり。

派遣テスターってたいていどのあたり任されるの？
①～③全部、テストコード書かされたりもするの？

いや、テスト工程専用とか見たことないからさ。
394 名前：仕様書無しさん [2009/01/27(火) 18:25:03 ]: 最低辺には③だけがテスターの仕事なんだと頑固に主張する人間がいる

だからこういうスレがたつ
395 名前：仕様書無しさん [2009/01/27(火) 18:32:44 ]: テスト要員にも範囲があるんだな
だったら、最初の契約がすべてじゃね？
396 名前：仕様書無しさん [2009/01/27(火) 18:51:19 ]: それが明確化してないのが苦しい
②がプログラマの役目でないところとあるところがある
俺的には②でたんまり時間稼ぎたいからあったほうがいいけど
397 名前：仕様書無しさん [2009/01/27(火) 18:56:22 ]: なんとなくだけど、②はプログラマの役目のほうがいいかもな。

だとすると、①＋③がテスターの役目っぽいよなあ

③のみってもはや、テストエンジニアじゃない気がする
398 名前：仕様書無しさん [2009/01/27(火) 18:59:14 ]: まあ、細切りに要員欲しいとこもあるだろうから、
①＋③か③のみになるんだろうなあ

最初から、③のみの契約できてるなら、ここで言われてる派遣テスタも
契約どおりの仕事だから文句言われる筋合いない気がするね
399 名前：仕様書無しさん [2009/01/28(水) 07:31:02 ]: ③のみなら③のみで物量が半端じゃないときのが多いしどっちとも言えない
だから駄目ってことにはならないな
400 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/28(水) 08:30:01 ]: 海外の有能なテスターは仕事がなくなることはないよ
土方とは比較にならん単価貰ってるからな
日本にも存在するかといえばいる、何人か知ってる
401 名前：仕様書無しさん [2009/01/29(木) 19:56:36 ]: テスターに金やるぐらいなら開発にまわすだろ
402 名前：仕様書無しさん [2009/01/29(木) 20:20:01 ]: テスト仕様書を作るのは私の仕事じゃないって。。。

派遣契約書の業務内容にしっかりテスト仕様書作成って書いてあるんだが。。。
403 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/29(木) 20:50:06 ]: >>402
契約違反をリーダか派遣元に訴えるべし。
404 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/29(木) 20:51:35 ]: 仕様の不備とか、潜在的バグを99％吸収してくれるようなテスターになら
リーダ並みの給料与えてもいいと思うな。
405 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/29(木) 21:14:57 ]: >>402
じゃあ、そういえばいいじゃん
406 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/29(木) 21:15:33 ]: どこに派遣されても契約内容ってみせてもらったことないな
407 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/29(木) 21:16:53 ]: 契約書にいっしょに指示を出せないことが明記されてるからだろ
408 名前：402 [2009/01/30(金) 01:04:36 ]: もちろん、ソッコーでおひきとり願いましたw
409 名前：重箱の隅をつついて穴あけろ mailto:sage [2009/01/30(金) 02:39:23 ]: 昔、調子にのってバグ票出しまくって、
開発者泣かしたことあったな～～
410 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/30(金) 06:23:47 ]: >>408
で、契約書みせたの？どうなの？
411 名前：402 [2009/01/30(金) 09:25:15 ]: 契約書見せて教育するなんてしないよ
派遣会社の営業にクレーム入れて全ての後始末をやらせた
自分で捺印した契約書に明記されてるテスターの仕事内容すらわからないバカにかける時間は一秒でも惜しい
代わりにきた派遣テスターは普通にテスト仕様書作ってるよ

このスレで怒ってる正社員もテスト仕様作れる人間をよこすまで派遣会社にガンガンクレーム入れればいいんだよ
412 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/30(金) 19:42:13 ]: >>411
>契約書見せて教育するなんてしないよ
>自分で捺印した契約書に
いや、だから契約書見せてないんだろ？
何言ってるの？この人？
大丈夫？
413 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/30(金) 19:55:27 ]: 普通、派遣会社が契約書の内容を説明するでしょう

それで派遣が納得して捺印するでしょ
414 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/30(金) 23:59:43 ]: >>413
>普通、派遣会社が契約書の内容を説明するでしょう
しないよ
ほとんどの場合絶対に知らされない
415 名前：仕様書無しさん [2009/01/31(土) 02:33:01 ]: >>414
派遣テスターは自分の仕事内容も知らされないわけですね。
わかりますｗ

100%違法だねｗ
416 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/31(土) 02:50:20 ]: >>415
多分、>>411もわかってやってるだろうな
こいつ>>411のレス警察に突き出そうぜ
417 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/31(土) 03:09:46 ]: 何の罪で警察に突き出すんだよw
418 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/31(土) 10:24:45 ]: 強姦罪
419 名前：仕様書無しさん [2009/01/31(土) 19:42:52 ]: 警察に突き出すってw
バカ丸出しw
420 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/01(日) 00:22:51 ]: >>393
うちは①＋③だな、開発側じゃ無いからだけどね。
機能テストだけでなく非機能テストの比重も重いのが開発側とはちょっと違うと思う。
コンポーネントテストと結合テストは開発側の仕事って割り切って、システムテスト以降で
こりゃこのままユーザに渡したら問題だろってのを探すのが俺たちの仕事なんだが
開発側の人間からすると低レベルに見えるのかな。

その代わり重箱の隅を突くような奴を探し出すスキルには自信があるｗ
421 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/01(日) 00:24:27 ]: >>417
派遣法違法だな
とりあえず通報すればアクセス履歴からプロバイダーたどってアウトだな
422 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/01(日) 01:16:41 ]: >>421
派遣法に違法しているのは派遣会社だよ
>>411は契約書の内容をすみやかに実行しただけだぞ

まあ、派遣会社が派遣社員の印鑑を派遣契約書に
捺印するなんてありえないと思うがね
なんのためにそんなことするんだよ？
423 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/01(日) 04:12:42 ]: >>422
そういういいわけは裁判所でやってねぇ～
424 名前：BAKA [2009/02/01(日) 18:40:50 ]: 頑固にテスト仕様書は作らないって言っただけで切りやがった！
ちきしょう！派遣切りは法律違反なんだぞ！
オマワリさんにいいつけてやるんだ！
425 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/02(月) 01:34:40 ]: 法律に触れてないからこそ切ってるのでは？
426 名前：BAKA [2009/02/02(月) 01:45:25 ]: >>425
ウルセー、ウルセー！
そういういいわけは裁判所でやれ、バカが！
法律に触れてるかどうかなんて関係ないんだ！
テスターはテスト仕様書なんて作らなくていいんだ！
だから僕が切られたのはおかしいんだ！
427 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/02(月) 06:38:45 ]: そもそも仕様書があるのかどうなのか知らんが
どうやってテスターにテスト仕様書を作らせる気だろうか？
428 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/02(月) 08:11:29 ]: >>427
仕様書がなく、だからテスト仕様書もない
お前の職場ではそれが当たり前なのか？

転職したほうがいいぞ
そんな職場じゃ、どうあがいても年収500万を超えられない
429 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/02(月) 19:25:42 ]: テスターなんて２５０万でも高いよ
430 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/05(木) 01:20:45 ]: 実際にはテストの方が実装よりずっと重要なのに
テストの人材は軽視されすぎなのが問題
テスト仕様書書けないのは論外だが
経験浅い奴、やる気ない奴が多すぎ
431 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/05(木) 01:30:15 ]: >>430
普通に考えてもったいねぇだろ
そんなに優秀ならむしろお前作れと
当然バグはないんだろうなと
432 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/05(木) 02:25:49 ]: テストを楽しんでやってる人間は少ないかな

こつを掴むと面白いように見つかるんだけどな。
そこに行く前にやめちゃう。
433 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/05(木) 22:57:14 ]: 場所じゃねぇんだよなｗ
担当に目を通すと一目瞭然ｗ
バグ出す奴ってのは他の人間の３倍も５倍も出すｗ
434 名前：仕様書無しさん [2009/02/06(金) 00:19:25 ]: このご時世にテスト仕様書を作らない自称テスターを切らない会社ってある？
435 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/06(金) 04:59:55 ]: >>433
納得できる意見だ
本当に不思議なくらい、まともに実装出来ないヤツって居るよな
なんなんだろうな、あれは
436 名前：仕様書無しさん [2009/02/06(金) 06:52:52 ]: 納得できるスレだ
本当に不思議なくらい､テスト仕様書の作成を拒否するﾔﾂって居るよな
なんなんだろうな､あれは
437 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/06(金) 13:46:27 ]: 面倒だからじゃね？
テストやるだけなら、仕様書通りに淡々とやればいいから、
何も考えなくて良いし
テスト仕様書くには仕様書読んで、ある程度仕様理解しないといかんし

つーか、テスト仕様ってテスターに書かせて成り立つもんなの？
俺が知る限り、テスト仕様は設計側で書いてるけど
丸投げにもほどがあるんじゃね？ひどくね？ｗ
438 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/06(金) 23:37:43 ]: >>436
担当の気分でテスト仕様書に求められるクオリティが
コロコロ変わるから俺は嫌だったな

仕様も仕様書に書いてあること以外は知らないから
当然、
仕様書どおりに動くこと（もちろんもっと具体的に表現する）
的な文章のテスト項目になるけど
これだとダメって言われる
どこがダメなんでしょうか？
ってレビューで何度聞いてもまともな返答が返ってこない
そこで
前回のテスト仕様書を参考にしたいのですが・・・
と聞いてもそんなもの無いという答えしか返ってこない
担当がものわかりのいい人だとこっちのいうことも聞き入れてくれるけど
性格最悪で何言ってるのかわからない担当にあたったときは
テスト仕様書の作成なんて絶対に引き受けちゃダメだ
～の作成系の仕事は相手の気分次第で合格ライン決まるからやるだけ損
毎時で料金決まってるなら絶対断れ
439 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/08(日) 17:12:48 ]: テスト仕様書作れと言ったってしばらく業務に触れてないと作れるわけがないんだが。
パッと見て仕様理解できるレベルの人間が激安派遣テスターなんてやるわけないだろ？
440 名前：仕様書無しさん [2009/02/09(月) 09:12:16 ]: 派遣プログラマは仕様書をパッと見て仕事をしなければならない

なのになぜ派遣テスターは「そんなのできるわけない」で許されると思える？

仕様書読めないなら読む努力をしろ
「もともとテスト仕様書作る必要はなかった」なんて言ってるからこんなスレまでたてられるんだよ

お前の言ってることは「学生は勉強する必要なんかない」ってのと変わらないぞ

仕事する気がないなら辞めてくれや
ついでに人間も辞めたらどうだ？
441 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/09(月) 19:08:01 ]: >>440
やだよ
だってお前性格悪そうだもん
442 名前：仕様書無しさん [2009/02/09(月) 20:20:46 ]: 派遣テスターは性格が悪い
443 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/09(月) 20:21:47 ]: たとえどんなに理屈にあってようがなかろうが
性格の悪い奴に人はついてこないということをＰＧになって学んだ
444 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/09(月) 20:23:01 ]: こんなテスタにテスト仕様書の作成を拒否られてるような奴は
この先絶対に出世しないし芽もでることないので辞めて公務員にでもなったほうがいいと思うｗ
445 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/09(月) 21:14:44 ]: 何ほざいてる、派遣プログラマが即日製造してるのなんか見た事ねえが
普通１，２週間立ち上げ期間あるだろ
どんだけエリート派遣されてるんだお前の現場
実際派遣プログラマも派遣テスターも大差ねえよ、どっちもごみだろ
446 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/10(火) 01:09:48 ]: >>443
たとえどんなに性格が悪かろうが、正社員についていかない派遣は
切られるということを学べ！

>>444
テスト仕様書の作成を拒否るようなテスターは
この先絶対に路上生活になるし、正社員になることもないので、
人間辞めて死んだほうがいいと思うｗ
447 名前：仕様書無しさん [2009/02/10(火) 01:51:25 ]: 何でも人のせいにする糞のような人間

テスト仕様書を作れないのは私のせいじゃない
派遣先の正社員が悪い

正社員の性格が悪いから
私はテスト仕様書を作らなくていい
私のせいじゃない

・・・反吐が出そう・・・
448 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/10(火) 06:28:53 ]: >>447
違う
そういう理屈じゃないｗ

ビタ１文たりともお前のためになることなんて絶対やってやらない

これ
449 名前：仕様書無しさん [2009/02/10(火) 10:37:54 ]: ビタ１文たりともいらないから切られてもいいんですね
わかります

派遣先の正社員の言うことが聞けないなら明日から来なくていいから

お前の派遣会社の営業に代わりの人間頼んであるから
450 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/10(火) 12:53:37 ]: 好きにしてくださいよ
ま、誰呼んでも一緒だと思うけどね(笑)
気に入るのがくるまで何度も何度もチェンジしてればいいよ
お前なんかと一緒に仕事できる奴いないから部下一人もいないんでしょ？
451 名前：仕様書無しさん [2009/02/10(火) 13:05:55 ]: 派遣契約書に明記されている作業を拒否

理由は正社員の性格が悪いから

切られて辞める時には謝罪どころか捨て台詞
「誰がきても同じだよ」

不安定な派遣生活が彼の性格をここまで歪ませたのだろうか
派遣テスターの人格問題の深刻さを痛感した
452 名前：仕様書無しさん [2009/02/10(火) 17:32:17 ]: >>450みたいな奴が現実にいたら怖いな
うちの会社じゃ>>450みたいな奴はヤキ入れられるよ
まず社長が黙っちゃいない
453 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/10(火) 18:06:03 ]: じゃあいつまでも自分が正しいって連呼してればいいじゃん
こっちは別にあんたに付き合う義理ないし
454 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/10(火) 18:56:43 ]: どっちが間違ってるって話でもないな
契約破棄ちらつかせて仕事やれやれいってたんだから
交渉決裂しただけだろ
455 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/10(火) 20:40:46 ]: 沢山金出しゃ良い人来るだろ。
良い人が来ないってことは(ry
456 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/10(火) 20:57:14 ]: 社内で嫌われまくっててもう４０近くなるのに部下１人もつかないでやってる社員は危険
派遣とかチェンジ回数が異常に多い奴は社内でも扱いに困ってて
役職つけて他へ飛ばすことを繰り返す
457 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/10(火) 21:49:12 ]: 社会で嫌われまくっててもう３０近くなるのに就職しないでやってる派遣は危険
転職回数が異常に多い奴は派遣会社でも扱いに困ってて
派遣テスターとかいって派遣先に突っ込むことを繰り返す
458 名前：仕様書無しさん [2009/02/10(火) 21:57:07 ]: 契約書に作業内容として「テスト仕様書作成」て明記してあるんだよね？
それでも「テスト仕様書作成は僕の仕事じゃありません」て頑固に言い張るんだよね？
当然のように契約解除を通告されると
「担当社員は嫌われ者で性格が悪いから切られるのは私のせいじゃありません」
てふれまわるんだよね？

こいつ、本当に人間？
459 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/10(火) 21:58:15 ]: まあ、どこでも同じってことだな
ちなみに派遣チェンジ回数多い正社員だって
社内でそのうち干されて終わるからたどる道はいっしょってことだ
460 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/10(火) 22:00:21 ]: 理屈だけで動ける奴なんて１０人いたら２人もいない
悲しいけどこれが現実なのよね
嫌な奴のいうことなんてみんな絶対に聞かない
いま、わからない奴もそのうちわかるようになる
461 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/10(火) 22:18:36 ]: >>460みたいにサラリーマンやってない人間は気楽で良いね。

別に上司嫌な上司でも、仕事として妥当だと思ったら従うさ。
モチベーション上がんないから最低ラインだけど、
最低ラインはやるよ。

派遣と派遣先の話はシラネ
462 名前：仕様書無しさん [2009/02/10(火) 23:25:43 ]: >嫌な奴のいうことなんてみんな絶対に聞かない
聞かないのはいいけどさ。
それで何度派遣先で怒鳴られ、切られた？
言って見ろよｗ
ああん？
463 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/10(火) 23:34:07 ]: >>458
>こいつ、本当に人間？
このスレの「頑固な」派遣テスターはマジでカキコしてると感じる
そんな人間が存在すること自体が信じられんが
464 名前：仕様書無しさん [2009/02/11(水) 00:30:59 ]: まだ気付いてないのか
はっきり言うけどテスト仕様書を書くのが嫌なんじゃなくて
お前の仕事をやるのが嫌なんだろ(笑)
つまり嫌われてんだよお前
いい加減気がつけよ(笑)
465 名前：仕様書無しさん [2009/02/11(水) 00:37:29 ]: 派遣先の人が嫌だから契約書に明記されている仕事を拒否する
私のせいではありません！

なんとまあ本当に立派な人格の派遣テスターですねｗ
466 名前：仕様書無しさん [2009/02/11(水) 00:44:57 ]: >>464
お前は自分が好かれているとでも思っているのか？
開発現場はチームで仕事をしてるんだぜ
お前みたいに自分の仕事を否定してる奴がいれば
その分を他の人間がカバーしないといけないんだよ
その人間の気持ちを考えたことはあるか？

チームのみんなはお前が切られて喜んでるだろうよ
嫌われてるのは仕事をしないお前なんだよ

いい加減気づけ
そして履歴書を100枚書いて見ろ
お前みたいな屑でも雇ってくれる会社があるかもしれないぞ
467 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/11(水) 01:55:38 ]: >>466
作業割りは上司が決めること。
担当者同士でやるからダメになる。
468 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/11(水) 02:33:36 ]: 仕事割りされる派遣が上司の正社員に逆らってるようじゃ切られて当然だわな
469 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/11(水) 04:15:56 ]: 契約書は責任の所在だけで
実際の作業は契約書なんか関係なく降られる
っていうか契約書交わす段階で相手の能力なんかわからん
で今までそういう扱いなのに
契約書に書いてあるのにやらないからとかいう理由で切るなら
契約書に書いてある事意外は全くやらせてないんだろうな？
470 名前：仕様書無しさん [2009/02/11(水) 09:39:46 ]: >実際の作業は契約書なんか関係なく降られる
>っていうか契約書交わす段階で相手の能力なんかわからん
これが自分で署名捺印した契約に対する態度ですか
そうですか
471 名前：仕様書無しさん [2009/02/11(水) 14:32:06 ]: 嫌われ者の派遣テスターがヒスを起こしてると聞いてやってきました
472 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/11(水) 15:13:01 ]: 契約書契約書って・・今まで１０数年いろんな会社(大手含む）を
渡り歩いて来たけど、作業振られるときに契約書片手に降られたことないなぁ。
作業員の俺としては契約書ってほんとにあるの？って思う。
473 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/11(水) 17:08:54 ]: >>472
一応契約書の内容は見ておいた方が良いよ。
下手すると身に覚えの無い事で法的に責任を追及される。
474 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/11(水) 18:28:56 ]: >>472
契約書見たことないの？

> 作業振られるときに契約書片手に降られたことないなぁ。

契約書にはそんな細かい内容は書いてないよ。

ただ、契約書がすべてではないけど一度目を通しておいたほうがいい。
>>473 が言うように身に覚えのない責任を問われたり、本来やらなくて
いい仕事をやらされてたりすることもあるから。
475 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/11(水) 18:38:51 ]: 契約書の作業内容なんて、作業範囲は検査仕様書の作成と検査の実施とする、
位の一行程度でしょ

これを自分の仕事じゃないなんて言い張れば派遣先の人は切れるだろうよ

自分の仕事を否定して何がしたいかわからんが
476 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/11(水) 18:51:28 ]: 派遣プログラマだって散々だぞ
PGの単価しかもらってないのにとんちんかんな糞設計だらけで
再設計作業をするなんてことはざらなんだからな。
要はITの派遣は馬鹿にされプロパよりも作業をこなし手柄を取られいらなくなったらぽい。
という修行僧のような職業なんだよ。
477 名前：仕様書無しさん [2009/02/11(水) 19:02:04 ]: 派遣プログラマに「プログラム作成は自分の仕事ではありません」
なんて言う馬鹿はいない
478 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/11(水) 19:57:57 ]: でも時間がなかったらプログラムを組む仕事でも断るけどね
479 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/11(水) 20:50:26 ]: 時間がないからって言うのはありじゃん

検査仕様書作成は私の仕事じゃありません、
とは全然違うでしょ
480 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/11(水) 20:55:26 ]: 断られた結果だけみれば似たようなもんだろ
どっちにしても切られるのはかわんないんだから
481 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/11(水) 21:37:59 ]: >>474
>契約書見たことないの？
普通見れないようになっている
どうせなら契約書に必ず本人に読ませることっていうのも明記しておいてくれない？
俺、派遣会社３つわたったけどどこでも見せてもらったことないわ
482 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/11(水) 21:38:38 ]: いや、みせることじゃなくて
コピーをとって常に携帯しておくことにしておいてくんない？
483 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/11(水) 21:46:54 ]: 契約書を常に携帯してその内容を否定するの？

これが契約書です、作業内容は検査仕様書の作成と明記されてます、でもそれは私の仕事じゃありません！

何がやりたいの？？？
484 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/11(水) 22:33:14 ]: >>483
ちがうんだよ
派遣元が派遣技術者に契約書を見せないんだよ
なんでか知らないけど
だから派遣技術者からしたら説明受けた仕事とまったく違う場合がある
でも派遣先の人と派遣会社の間ではその契約書の内容で契約してるんでしょ？

だから契約書に派遣される技術者に必ずコピーを常に携帯させること
って明記してほしいんだ
485 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/11(水) 22:34:22 ]: 請負でやってても納品物から納期までなんにも知ることができなくて
正直効率悪いから契約書にちゃんと書いておいてほしいんだ
486 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/11(水) 22:34:46 ]: 奴等（派遣会社）が隠せないように
487 名前：仕様書無しさん [2009/02/11(水) 23:44:18 ]: >>484
>だから派遣技術者からしたら説明受けた仕事とまったく違う場合がある
お前はテストの仕事の説明を受けて了解した。
なのに派遣先では「テスト仕様書の作成は私の仕事ではありません」
と頑固に主張。

これじゃ、派遣元から損害賠償請求されても支払うしかないぜ。
裁判やったら100%負けだねｗ
488 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/11(水) 23:46:12 ]: >>487
だれが？
489 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/11(水) 23:49:46 ]: >>488
お前が！
490 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/11(水) 23:50:51 ]: >>489
お前が契約してんのは派遣会社だろ？
筋が通ってねぇだろ
頭おかしいの？
491 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/11(水) 23:56:01 ]: >>490
あ～あ、バカってのはいちから説明しないとわからないのね。
あのね、派遣会社は派遣先に「テスト技術者」を派遣する契約をして
お前を送り込んだんだよ。
だけどお前は派遣先で「テスト仕様書の作成は私の仕事ではありません」
と作業を拒否した。当然、派遣会社にクレームが入り、切られるお前の
代わりに送り込む人間をすぐに探さないといけない。
派遣会社はその費用をお前に請求できるんだよ。
492 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/12(木) 00:06:20 ]: >>491
>派遣会社はその費用をお前に請求できるんだよ。
できないよ
何言ってるの？
493 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/12(木) 00:09:28 ]: >>491
息をするみたいに嘘を吐くな
494 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/12(木) 00:12:00 ]: 　　∧_∧
⊂（#・ω・）　やらないって言ってんだろ！！
　/　　　ﾉ∪
　し―-J　|l| |
　　　　　人ﾍﾟｼｯ!!
　　　　　　　＿＿
　　　　　　　＼　＼
やりません。首にするならどうぞ。
pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1205882346/
495 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/12(木) 00:17:47 ]: >>491-493
そのケースの損害賠償請求を禁止する法律はない
つまり、派遣会社は派遣社員に損害賠償請求できる
まあ、実務上はダメ元で派遣社員に数十万の請求書を
送りつけて返事がなければそのまま出入り禁止ってとこでしょ
こんなことで裁判までやるとは思えない
496 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/12(木) 00:30:14 ]: > そのケースの損害賠償請求を禁止する法律はない
> つまり、派遣会社は派遣社員に損害賠償請求できる

そりゃ「請求」はできるだろうよ。
俺だってお前に損害賠償請求することだってできるし。

ただ、それが認められるかどうかは別の話だけどな。
497 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/12(木) 00:45:46 ]: 裁判すりゃ請求は認められるだろ
よくある無断欠勤のケースなら連絡もできないほど体調が悪かったと逃げられるが
仕事拒否は確信犯だからな
派遣先の正社員の証言、さらに派遣仲間から指示者の正社員が嫌いだから仕事拒否してた、
なんて証言されたら確実に敗訴

ちなみに別の派遣会社で働いても裁判の判決文さえあれば給料から損害賠償を差し押さえ可能
498 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/12(木) 06:30:28 ]: >>496
ゲラゲラゲラゲラ
499 名前：仕様書無しさん [2009/02/12(木) 08:59:24 ]: 自分がテスト仕様書を作れないのを人のせい、
派遣先の正社員のせいにする根性がすごいね
これじゃ人格に問題があると言われるわけだ
500 名前：仕様書無しさん [2009/02/12(木) 09:56:09 ]: ５００
501 名前：仕様書無しさん [2009/02/12(木) 09:56:34 ]: ５０１
502 名前：仕様書無しさん [2009/02/12(木) 12:48:14 ]: 結局、社内でも干されて自分でテスト仕様書かいてるんだ？(笑)
503 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/12(木) 16:23:13 ]: ということにしたいのですね？

キミはそろそろ現実を直視したほうがいいと思うよ
嫌われ者はキミなんだよ
504 名前：仕様書無しさん [2009/02/12(木) 20:04:52 ]: 実際、誰もテスト仕様書書いてくれないからこんなスレ建てたんだろｗ
無理すんな
505 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/12(木) 21:33:27 ]: >>497-498
まあせいぜいがんばってくれ。(pgr
506 名前：仕様書無しさん [2009/02/12(木) 22:04:43 ]: >>504
派遣テスターによって作られてたテスト仕様書が
世の中に何億ページもあるわけだが

まあ、お前は作れないから切られるわけだねｗ
いくらお前が２ちゃんで吠えてもテスト仕様書作るのは
派遣テスターだからｗ
507 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/12(木) 22:17:32 ]: >>506
でも、お前のは誰も書いてくれないんだよねｗ
508 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/12(木) 22:26:44 ]: ところでテスト仕様書の作成期間ってどのくらいくれるの？
509 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/12(木) 22:30:36 ]: 作らせるのはいいけど作ったテスト仕様書のチェックに時間がかかりすぎる
510 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/12(木) 23:45:04 ]: すげースレ
511 名前：仕様書無しさん [2009/02/12(木) 23:46:20 ]: >>507
お前の代わりなどいくらでもいることに気づけ
お前がテスト仕様書の作成を拒否しても派遣先はイタくも痒くもないんだよ
派遣会社にクレーム入れるたけですぐに次のテスターは来る

不良品なら交換すればいいだけ
お前がその不良品なんだよ
512 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/12(木) 23:48:56 ]: >>511
と、主張してみてもやっぱり誰もやってくれないんだｗ
513 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/13(金) 00:28:27 ]: >>511 さんって、てすとけいかくしょつくれないの？

しのごのいってねーでとっとと作りゃいーだろ
514 名前：仕様書無しさん [2009/02/13(金) 02:15:45 ]: 派遣テスターさん、派遣先に切られたのがそんなに悔しいの？

しのごのいってねーでとっとと就職すりゃいーだろ
515 名前：仕様書無しさん [2009/02/13(金) 07:36:42 ]: アレアレ？キレちゃった？(笑)
516 名前：仕様書無しさん [2009/02/13(金) 09:04:43 ]: どうしてお前は派遣先から切られるのか？

理由はお前が嫌われ者だから

テスト仕様書を作れないのを人のせいにするから
517 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/13(金) 12:03:06 ]: 派遣テスターのおれが作ったテスト仕様書は10万項目越えるかも

この作業拒否するとか言っる奴って自分の派遣理由を否定するのと同じだよね
518 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/13(金) 12:43:40 ]: >>517
このスレはたまたま1の主張がツボにはまった一人のバカ派遣テスターが粘着してるだけだから

普通、派遣テスターはテスト仕様書を作るのがメインの仕事だし

正社員があんな面倒なもん作るわけない
519 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/13(金) 12:45:42 ]: >>517
項目が多ければいいってもんじゃないよ。コスト意識を持ってね。
520 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/13(金) 12:47:06 ]: でも誰かに作らせたらチェックが必要になって
結局なんの足しにもならないこともしばしば
521 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/13(金) 12:49:03 ]: >>519
作れば作るほど金請求できるのになんでそんなこと考えるのか
522 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/13(金) 12:49:55 ]: >>520
だからといって正社員が作ることはない
作るのは派遣テスター
523 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/13(金) 18:22:58 ]: 派遣だよね？
テスト項目増やしたら増やした分だけテスト時のお金貰えるの？
524 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/13(金) 18:24:19 ]: こんなところで錬金術をみることになるとは
525 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/13(金) 20:57:34 ]: 時間を金に変換するだけの派遣が錬金術ｗ
526 名前：仕様書無しさん [2009/02/15(日) 08:52:31 ]: 粘着派遣テスターは自殺でもしたの？
527 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/15(日) 11:12:03 ]: ちゃんと考えると、テスト項目考えるのが如何に難しいか分かる。
並のエンジニアでも難しい。

派遣テスターの役割は、実装チームが作ったテスト環境を使ってテストをしてもらうことだ。
xUnitやドライバを派遣テスターに組ませてはいけない。そんなのはこっちの仕事だ。
528 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/15(日) 11:22:01 ]: >>527
テスト仕様書（テスト項目）は誰が作るの？
529 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/15(日) 11:26:02 ]: >>528
設計チームが作る。もしくはQA専属の人。
基本的にはテストは設計書を塗りつぶす感じになるし、そういう風に設計書も予め書いてる。
530 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/15(日) 11:27:40 ]: 設計が作った自然言語の形式のテスト仕様書を
開発が解釈してテストプログラムを作り
テスターが動作させ、結果を自然言語で伝える

伝言ゲームかよ
531 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/15(日) 11:28:23 ]: >>529
だよねぇｗ
テスターに作らせたってしょうがないよなｗ
532 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/15(日) 11:32:36 ]: ウチには派遣テスターが二人ほどいて、作ってる製品の性格上、毎週納期がある。
その製品のリリースに際して、デグレード防止と、変更機能の確認項目を全部やってもらっている。

暇な時もあるので、そういう時は英文翻訳等の作業もやってもらっている。
テスターは技術寄りじゃない方が何かと良いよ。素人観点でしか出ない不具合でる時もあるし。
533 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/15(日) 13:39:04 ]: 試験やらせるとして、仕様を理解していないと意味が無いから
初期段階として、仕様書を読むというのも含めて、テスト仕様書を書かせるんだろ。

テストしようとしているものの仕様も知らんで、どんなテストする気なの？

テスト仕様書書くのが仕事じゃないって言ってるテスターは
こっちで書いたテスト仕様書をポンと渡されただけでテストできるの？？
534 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/15(日) 14:24:57 ]: >>533
別にテスト仕様書書かなきゃ仕様が理解できないわけじゃないし
それがテスタ数十人の基準になるようなテスト仕様書なら
そのテスト仕様書のテスト項目が適切かどうかのほうが重要じゃん

もっとＰＧらしい思考を見せてよｗ
535 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/15(日) 14:43:43 ]: >>534
テスト仕様書書くのは自分の担当分だけでしょ

なにもテスターにPGと同じようなことは求めてないよ。
単体テストやらせるわけじゃないんだから

効率よく作業としてやらせながら仕様を理解させるために書かせるんだよ。

君の言うPGらしい思考ってなに？

テスト仕様書書かせる以外に、仕様を覚えさせるっていうだけの作業させるのがPGらしいの？？
536 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/15(日) 15:04:41 ]: もっと言うと、金貰う以上成果物が無いといけない
4時間分、仕様書読んで理解したのでお金下さいって、どんな笑い話ですかって話

テスト仕様書を書くことで、その4時間分＋αが「テスト仕様書」っていう成果物を作成した時間として認められるわけでしょ

で、書いてきたテスト仕様書をレビューすることで、その成果が確認できる。

その後、レビュー結果を取り込むことで勘違いしていた部分を修正する。

ただ仕様書を読んだだけよりは遥かに効率が良いやりかただとおもうが？
537 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/15(日) 15:12:01 ]: >>536
それって１～２人の作業しか語ってなくない？
538 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/15(日) 15:22:23 ]: >>537
テスター数十人居ようが同じことでしょ
それぞれ担当する箇所を割り当てて試験させるわけだし

そもそも、テスター数十人雇って試験させるってシチュエーションがよくわからないんだけど
539 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/15(日) 16:44:40 ]: 短期テスターならば開発がテスト仕様書を作るのがベストだと思うね
中～長期の要員であれば仕様と作り方をレクチャーしながら自ら書かせるのがいいね
次回からは徐々にサポートの時間が少なくなって効率があがるようになる。
だいたいこれが普通だと思うんだが
540 名前：仕様書無しさん [2009/02/15(日) 20:51:15 ]: >>527-532
自作自演臭プンプンだなあ
どうせ>>526を見て頭に血が上ったんだろうけどｗ
結局、「テスターに作らせたってしょうがないよなｗ」
ってことにしたいんだろ？

だけどお前の意見を２ちゃんに書いても世の中変わらないから

たしかに仕様書もテスト仕様書もなくテスターにランダムに触らせて
納品するような糞プロジェクトはあるだろう
お前は、糞にたかるハエのごとく、適当なランダムテストで
PGに近い時給をもらい、極楽を経験しただろう

だけどな、そんな糞プロジェクトチームは当然消滅するんだよ
真っ先にお前のような「プロジェクトの癌」が切られただろ？
それが組織の自浄作用ってやつだ
541 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/15(日) 21:03:47 ]: ＞だけどお前の意見を２ちゃんに書いても世の中変わらないから
wwwwwwwwwwwwwwwwww
542 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/15(日) 21:25:09 ]: どうもテスターとオペレーターがごっちゃになってるなぁ。。。
543 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/15(日) 21:52:03 ]: >>542
テストオペレーターなんて職種を募集してる会社はありませんよ
一般ユーザーがテストオペレーターになることはありますがね
無報酬で
544 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/15(日) 21:58:27 ]: テスト仕様書を作るのも拒否するって
そんな人材いらねっす。
というか、そんなのテスターですらない唯のゴミ
545 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/15(日) 22:08:52 ]: >>543
このスレ荒らしてる粘着派遣テスターさんはその架空の
「テストオペレーター」志望なんでしょう
テスト仕様書も作らずただ適当にプログラム触ってPGに近い時給
そんな甘っちょろい職業ないっての！
546 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/15(日) 23:39:52 ]: それはそうと
なんだか今月から派遣された会社が
要件定義から開発、テストまで１人でやるっていうなんだかすごいところにきちゃったぞ
絶対、１人じゃなんも進まないと思うんだけど
どーすんだこれ？
ちなみに超大手だぞ
ありえねーほどレトロな開発してやがる
なんか周囲と時間が違う感じだ
547 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/15(日) 23:59:54 ]: >そんな甘っちょろい職業ないっての！
駄目正社員がマネージメントするチームがテスターに甘い環境を
作り出すことはあるな
仕様書も作らず、テスト仕様書も作らず、
PGが適当にコーディングして、自称PGが適当にテストする、
って糞チームねｗ

粘着派遣テスターくんにとってはそういう駄目正社員マネージャーが
「性格よくて話がわかる人」なんだろう
548 名前：仕様書無しさん [2009/02/17(火) 12:57:19 ]: 適当にプログラムさわって〇×つけるだけで金がもらえるほど世の中あまくねーよ

そんなもんテストですらない
549 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/17(火) 14:03:42 ]: このスレの奴らは、テスト仕様書に表現できない動作をテストする
って思考がまったくない。それが、いわゆるランダムテスト・イジメ試験ってやつだ。

テスト仕様書に沿った試験は最低限やること。テスターの資質が問われるのはそこではない。
550 名前：仕様書無しさん [2009/02/17(火) 16:12:12 ]: だから最低限やることを頑固に拒否するバカが問題になっているわけで

その先の話はスレ違い
551 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/17(火) 16:20:26 ]: >>550
テスト仕様書は作らないけど、
仕様書通りのテストと、適当にいじるだけのテストはやりますよｗｗ
って事じゃね？
552 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/17(火) 18:28:29 ]: >>551
そういう人はいらないっス
553 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/17(火) 19:18:41 ]: >>551
でも仕様書に書いてないテストとはこれいかに？
554 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/17(火) 19:19:32 ]: こんなスレあったんだなぁ

今日、客から無茶な仕変にイライラして
新人に「まだテスト仕様書も書けてないのかよ！」
って怒鳴っちゃったんだよなぁ・・・

テスト専門の人が書けないんだから、
新人が書けなくて当然だったんだ。
555 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/17(火) 19:19:39 ]: 作ったテストは仕様書にないんだから仕様なのかバグなのかわからないわけだな
556 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/17(火) 19:20:36 ]: >>554
仕様が固まってないのにテスト仕様書作ってんの？
やっぱりおかしいところは根幹からズレてるんだな
557 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/17(火) 19:31:01 ]: そうなんだよ、こっちはもうＵＴ始めるって段階なのに
大規模な仕様変更がきてね。
結局、こーなると開発メンバーがあおり食うんだよな。
しいては、テスターの人たちにも迷惑がかかる。

必死になって修正してるそばで
言語わからなくてオタオタしてる
テスターさんがかわいそうでしかたない。

何か手伝いましょうかって言ってくれるんだけど、
テスターさんができる作業じゃないし、
ほんと、迷惑だよね。
558 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/17(火) 21:14:33 ]: テスターは大規模な仕様変更に合わせてテスト仕様書を直すんだろ

PGの仕事なんか手伝ってる時間はないはず。
559 名前：仕様書無しさん [2009/02/17(火) 21:25:50 ]: >>553
仕様書に書いてないテストとは、
・自称テスターの主観で適当にさわる
・自称テスターの主観で改善提案
　「この色は赤にすべき（優先度１）」とか
・基本が動かないうちに意味のないストレステスト
　「丸１日ボタンを連打すると落ちる（優先度１）」

んで、納品後、「なんでこんな基本的な機能が
動作してないものを納品してくるの？
おたくはもう出入り禁止だよ！」
となるわけだｗ
560 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/17(火) 23:09:05 ]: 平日の夕方から書き込みしてる奴らは無職？
561 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/17(火) 23:09:43 ]: >>560
携帯、携帯
562 名前：仕様書無しさん [2009/02/18(水) 17:49:46 ]: 確実に言えることは既婚女派遣テスターは最悪だということ
563 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/18(水) 18:22:40 ]: つ速攻魔法！「子供が熱をだして・・・」の効果で残り作業はメンバーに割り振られる！
564 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/18(水) 18:30:55 ]: つ速攻魔法！｢子供がいるので切られたら生活できません･･･｣の効果でリストラ要因はまともなﾒﾝﾊﾞｰに割り振られる！
565 名前：仕様書無しさん [2009/02/20(金) 12:43:10 ]: テストオペレーターって自殺するの？
566 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/20(金) 17:46:55 ]: 自分の仕事拒否してエバってるバカがいるな
567 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/20(金) 22:23:57 ]: >>566
すまん
568 名前：仕様書無しさん [2009/02/21(土) 01:20:45 ]: 氏んで詫びろよ、ボケが！
569 名前：仕様書無しさん [2009/02/23(月) 09:45:56 ]: うちの会社じゃテストオペレーターなんて職業は認めてない

テスト仕様書なしでテストしても怒られるだけだけどな
570 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/23(月) 10:56:30 ]: それが普通だろ

テスト仕様書無しでテストしてる奴に給料払う会社があること自体、信じられないよ
571 名前：仕様書無しさん [2009/02/23(月) 12:37:40 ]: 派遣会社の管理は公務員がやればいい
572 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/23(月) 12:45:12 ]: テストなんて自動化しろよ
573 名前：仕様書無しさん [2009/02/23(月) 19:21:22 ]: だから自動化とか何か考える作業は本来の仕事じゃないんだとよ

作業指示者の正社員が嫌われるからだそうだ

もう、あの派遣には構うな、あいいう屑なんだから何言っても変わらないよ
574 名前：仕様書無しさん [2009/02/23(月) 20:20:12 ]: だから仕様書の横に升目入れる以上のテスト仕様書なんてどうやって作るんだよ
575 名前：仕様書無しさん [2009/02/23(月) 20:22:13 ]: 仕様書にないテストなんて仕様外のテストなんだからバグ票に詳しくかけよ
576 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/23(月) 21:12:26 ]: >>574
はあ？
お前、職歴にテスター1年なんて書いてたくせにテスト仕様の書き方も知らないのか？
経歴詐称だな
明日から来なくていいから
577 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/23(月) 22:16:26 ]: >>576
じゃあ行かねえよ。
あんた一人で仕事しろよ。よろしくな。
無事に出来たらプロジェクトの予算全部持って行っていいよ。2億ね。
578 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/24(火) 00:31:37 ]: >>577
2億

ジンバブエドル?
579 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/24(火) 01:08:04 ]: >>577
テスターが言っても説得力はないな…ｗ
一番代わりが幾らでもいる地位じゃないかｗ

これがPMとかなら、脅迫に意味も出てくるんだが
580 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/24(火) 01:17:19 ]: >>576
仕様書の横に升目入れる以外のテスト仕様書があったらそりゃテスト仕様書じゃねぇよ
だって理論的にどう考えたって仕様書の内容を逸脱するはずがないんだから
581 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/24(火) 01:19:31 ]: 仮にＡ機能、Ｂ機能、Ｃ機能の順番に動作させるとバグる・・・
とかいうプログラムだったらもうテスト仕様書も作りようがないな
テスト仕様書捨ててＰＧ全部入れ替えたほうがいい
そいつらはいくら育ててもなにもうまない
582 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/24(火) 01:20:53 ]: 仕様の漏れを指摘するのもテスタでしょ
583 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/24(火) 01:40:34 ]: >>582
テストまできてんのに仕様漏れてんの？（笑）
584 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/24(火) 01:51:26 ]: 仕様漏れがない設計書なんて、
単純な組込機器以外、見たことがないが・・・
585 名前：仕様書無しさん [2009/02/24(火) 02:04:20 ]: まともなテスターはテスト仕様書の作成過程で問題の半分以上を見つける

これを机上テストという会社もある
586 名前：仕様書無しさん [2009/02/24(火) 07:36:36 ]: じゃあ、テスト仕様書は仕様の漏れを探すために書くってこと？
いかれてんじゃん(笑)
587 名前：仕様書無しさん [2009/02/24(火) 10:57:30 ]: いかれてると思うなら、正社員様に口に出して言ってみな

派遣先正社員の指示に従わないお前は切られる

そういう事実があるだけ
588 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/24(火) 11:44:22 ]: 穴を探しまくるのがテストだろう？
何かおかしいか？
589 名前：仕様書無しさん [2009/02/24(火) 13:03:09 ]: それは仕様どおり動くかどうかのテストが終わってからやること
590 名前：仕様書無しさん [2009/02/24(火) 20:19:51 ]: となるとテストやってるそばで実装したり仕様考えてたりするわけだ
底辺も底辺だな
自分のまわりが常識だとおもわないほうがいいよ
591 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/24(火) 20:59:35 ]: はあ？
実装が全部終わってはじめてテストだろ
実装中は普通、テスターはテスト仕様書作ったりレビューしてるだろ
592 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/24(火) 21:09:48 ]: >>591
アレアレ？
そしたら実装中のテスト仕様書はどうやって作るの？
テスト中に見つかった漏れのテスト仕様書はいつ作るの？

はじめがおかしいところはすべてが回らないｗ
593 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/24(火) 21:15:08 ]: 大丈夫かお前
594 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/24(火) 21:15:49 ]: >>593
アレアレ？
言い返せなくなっちゃった？ｗ
595 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/24(火) 21:21:28 ]: 何この反応速度・・・
ちょっと怖えわ
つか誰と同一視してるの？

お前と言い争った覚えはないんだが。
596 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/24(火) 21:23:03 ]: >>595
アレアレ？
他人のフリ？
別に気にしなくてもいいよｗ
597 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/24(火) 21:25:19 ]: 理想と現実かねぇ

理想は、全部モジュールの実装（＋単体テスト）が終わってから機能テストをしたいが、
今時は実装された機能から順次テストが多いんじゃね？

それでも間に合わず、機能やテスト工数削ったり、
スケジュールを一部重複させたりして、
最終的には頓挫すると・・・
598 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/24(火) 21:47:07 ]: ついに同一人物認定まで始めちゃったよ
壊れるのもたいがいにしとけっての。
599 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/24(火) 22:54:08 ]: 深夜の書き込みは無職か？
600 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/24(火) 22:57:30 ]: >>598
アレアレ？
もう反論できないの？ん？
601 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/24(火) 23:29:35 ]: 涙ふけよ
602 名前：仕様書無しさん [2009/02/25(水) 02:49:58 ]: 同一人物認定するほど壊れてまで主張したい内容

テスト仕様書はいろいろ矛盾があるので作らなくいいんだ

テストとは仕様書関係なくプログラムをバグを見つけることなんだ

テスト仕様書作れとか言う正社員は嫌われものなんだ

派遣契約書の作業内容にテスト仕様書作成と明記されてても普通契約書なんか見ないから関係ないんだ
603 名前：仕様書無しさん [2009/02/25(水) 07:45:25 ]: 正直、テスターが作ったようなテスト仕様書なんて無駄だからやめろといいたい
無駄に遊ばせるだけ
なんのために作るのか説明できる奴いるのか？
仕様書の項目以上は絶対出てこない
妙なテストやってバグったらバグ票に詳しく書けばいいだけ
なのにテスト仕様書なんて作って誰がどんな観点でなんのために作るのか考えるだけでもすべてが無駄
俺は派遣期間を無駄に延長させるためにやってる馬鹿の延命手段にしかみえないから嫌い
それか評価部門にまわされた戦力外通告印の社員の予算拡大手法
数の多さから誰もチェックできないし相当いい加減に作っても絶対ばれない
目的もなく無駄に金かけるのはやめろ
プログラマが怪しい箇所や今回の追加箇所を出してって要素が入るならわかるけどね
604 名前：仕様書無しさん [2009/02/25(水) 09:25:04 ]: お前のところの派遣テスターが作ったテスト仕様書が駄目だからといって
何故、テスト仕様書がいらないという結論にもっていく？

いらないのはテスト仕様書を作れない派遣テスターだろ
605 名前：仕様書無しさん [2009/02/25(水) 12:44:42 ]: 間違い
テスト仕様書をテスターに作らせる会社の体質がまずい
理詰めで考えたらどうしたってテスタになんて作らせること自体おかしい
非効率
素人が考えたほうが・・・
なんて売れないゲーム会社の開発者だって言わない素人丸出しの戯れ言
606 名前：仕様書無しさん [2009/02/25(水) 21:16:44 ]: テスト仕様書作りがなきゃ派遣テスターって何やるの？
607 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/25(水) 21:22:00 ]: テストやるだろ
608 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/25(水) 21:23:22 ]: テスト手順の実施のみができるテスターと、
テスト仕様書も作れるテスターを外注で雇えばいいんじゃねーの？

SEや開発がテスト全部を作る時間なんてないし…
609 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/26(木) 00:12:24 ]: 実施のみが出来るテスターって、タイピングは出来るがプログラムはわからないPGみたいなもんか

そんな奴いらんだろw
610 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/26(木) 00:24:43 ]: >>608
>テスト仕様書も作れるテスター
こんなの存在しないよ
どこの世界を探したって絶対に存在しえない
もしやるにしても仕様を把握してる人間とつきっきりで作業するとかいう
非常に無駄な仕事ができるだけ
ちょっと頭使って考えろといいたい
611 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/26(木) 00:30:18 ]: 大量のテストパターンを限られた費用と時間でこなすのには、
ある程度の人海戦術に頼らないと、予算足りなくね？
612 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/26(木) 00:32:28 ]: 対象業務に関して全くの素人が一生懸命ない頭ふりしぼって考えたって
「ボタン同時押しテスト項目２００項目作ってみましたｗ」とか
「機能Ａ→Ｂ→Ａ→Ｂ→Ａ・・・と異なる機能を順番に実行したときの・・・」とか
そーゆー無駄なテストぐらいしか浮かばないだろ
無駄、ほんっとに無駄
こんなのでバグだして「うちのテスタは非常に優秀で・・・」とか言っちゃってる奴って
本気で頭どうかしてるとしかいいようがない

だいたい上記のようなキチガイテスト項目作って何をテストする気だ？
また、いつまでテストやりゃいいの？
機能Ａ→Ｂ・・・なんて組み合わせテストなんてやったらほぼ無限に
テスト項目が膨らむぞ
底なしにいい商売だなｗ
現代の錬金術と言って過言じゃない

俺の派遣先では数年前に評価部門が上みたいな状態であることが発覚して
大規模な見直しがすでに行われてからテスタが仕様書を作ることなんて完全になくなった
ま、真相は担当の社員が仕様書書くの嫌でテスト仕様書の結果を問題なければ仕様として出してるとかいう
糞な実体だった
613 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/26(木) 00:46:35 ]: それは本当に素人じゃねーかｗｗｗ

少なくとも、ソフトウェアテストの本を最低数冊読んで、
経験を積めば、コツが分かってくるだろｗ

ミッションクリティカルなソフトか、
単純な組込機器でもない限り、
今時全件組み合わせはないわｗ
614 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/26(木) 01:04:08 ]: >>613
ハイ、でましたｗ
ソフトウェア工学系の本の９９．９９７％は詐欺でできていますｗ
615 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/26(木) 01:24:55 ]: >>614 のいう詐欺が書いてある本と、
０．００３％の事実が書いてあった内容ってどんなんだよｗ
616 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/26(木) 02:05:57 ]: ここのスレ初めて見たがホワイトボックステストを前提とした話をしてる奴に
ブラックボックステストの観点で突っ込み入れたり（その逆も）
そんなこと続けてて良く気持ち悪くなんないねｗ？

これがいわゆる巷で言われてるコミュニケーション力不足ってやつなのか？
617 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/26(木) 02:08:14 ]: 暗黙の了解に頼っているからです
コミュニケーション力依存の議論と名付けよう
618 名前：仕様書無しさん [2009/02/26(木) 07:38:34 ]: 正解
ブラックボックスなんて暗黙の了解（詐欺）を誤魔化す口実だろ
ちゃんと仕様が出て意識があってなきゃテストなんていくらやったって金の無駄
まあ、わからない状態であるほどテスターにとっては金になるし
わからないだけに裁量で仕事できるだけうまいけどね
619 名前：仕様書無しさん [2009/02/26(木) 09:23:12 ]: しかし、向上心てものがないのかね
テスト仕様の書き方がわかんなきゃ勉強しようと思えないのかよ

しかも作成を指示した正社員は嫌われてるとから真性馬鹿だろ
嫌われてるのは一人で仕事拒否してるお前だっての

そもそもなんでテスト仕様作成の派遣先に行くんだよ
スレタイ通り人格の問題だな
620 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/26(木) 19:13:00 ]: >>619
馬鹿はお前
このスレは派遣斬りを恐れたテスタが
テスト仕様書作成の仕事を増やすために立てた糞スレ

テスト仕様書を作成する仕事がテスタのものであるかのように見せたフェイク
すでに上で語られているように
テスト仕様書をテスタが作成することは無意味であり究極の無駄作業であることが
すでに説明されている

テスタなんて使い道ない
わざと楽な仕事増やしてるだけ
621 名前：仕様書無しさん [2009/02/26(木) 21:05:10 ]: 派遣テスターが作んなきゃ誰が作るの？

正社員様は数千、数万のテスト項目列挙なんてする時間ないよ
622 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/26(木) 21:11:10 ]: >>621
馬鹿じゃねーのおめー
たとえテスターが作ってもチェックすんのおめーなんだぞ
623 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/26(木) 21:13:08 ]: と、普通は仕様書作ったと同時にすでにできてる
テスタはどうせ仕様書以上の内容をテスト仕様書に盛り込むことはできない
624 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/27(金) 00:35:24 ]: テスト仕様作らない派遣テスターなんて雇う意味ないじゃん

なんですぐ切らないの？

派遣テスター側が派遣先の指示に従わないんだから即日クビでも問題ないでしょ
625 名前：仕様書無しさん [2009/02/27(金) 07:39:51 ]: それは過剰に煽られて肥大化した評価部門自体がさらに肥大化させる原因になってる場合が多いな
はじめは担当者のちょっとした仕事してないけど仕事してますアピールから始まったと思うな
組織自体に問題があると思うね
おそらく業務の役目を誰も明確に説明できない人間の集まり
626 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/27(金) 08:38:48 ]: テストは優秀な人がやる作業だろ
派遣、新人の作業のような位置づけになっているプロジェクトはすべてが糞な可能性が高い
627 名前：仕様書無しさん [2009/02/27(金) 10:16:04 ]: テストの指揮は優秀な正社員がとるかもしれんが
膨大なテスト仕様書を作るのは派遣の仕事
出来なきゃ切られるだけ
628 名前：仕様書無しさん [2009/02/27(金) 19:14:18 ]: 作ったら作ったでテスト仕様書のチェックが必要になるよ
仕様書をもってテスト仕様書とするべき
複合テストをやりたいなら複合表とその結果表だけにしてテスト仕様書の作成は避けるべき
629 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/27(金) 21:16:09 ]: 当然、テスト仕様書のレビューはやるが
630 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/28(土) 04:01:03 ]: >>628
別に俺はそれならそれで構わんが、
実施した手順について、そのテストを完全に再現出来る程度にはテスト結果書に書け。
631 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/28(土) 10:15:57 ]: テスト仕様書いらないとかってよく顧客が納得するな

納品物件の一つにするものだがなあ
632 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/28(土) 10:44:26 ]: >>631
>>テスト仕様書いらないとかってよく顧客が納得するな

いろいろな現場があり顧客がいますが、何か？
633 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/28(土) 10:58:17 ]: テスト仕様書がなければどんなテストしたかわかったもんじゃない
とても検収印おせないよ
そもそも契約書にある納品物がない時点で話にならんけどね
つまり支払は無理だね
って取引先に言われて漏れの会社は10人月以上の赤字をだしました
634 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/28(土) 11:22:39 ]: ひぇ～、ざっと１千万か！！

うちの会社だと全然珍しくないんだが...　orz
635 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/28(土) 12:09:21 ]: 契約書にテスト仕様書と明記されてんのに無視して納品かよ

1000万赤字は当然として責任者はどういう処分になったの？
636 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/28(土) 17:20:58 ]: >>635
規模や書かなきゃいけないことは明記されてないでしょ？
仕様書の横に結果記入欄だけ入れておいたよ
はい、テスト仕様書完成
どうぞｗ１０００万？ちょろいねｗ
637 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/28(土) 17:22:19 ]: それとファイルのフォーマットも指定されてなかったから
pdfで納品しますねｗ
638 名前：仕様書無しさん [2009/02/28(土) 20:39:23 ]: そうですか
これがテストですか
御社のお考えはよくわかりました
見積をお願いしていたつぎの作業はもうけっこうですので
639 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/28(土) 20:56:06 ]: 一番使えると思うがな
仮にテスト項目が仕様書の項目数より増えている
場合、誰がどんな観点で追加したのか全部適切かどうか調べなきゃならない
640 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/28(土) 20:58:18 ]: タイトルに文字が表示されていること
タイトルが正しい文字が表示されていること
タイトルのフォントが正しい形式で表示されていること
タイトルのフォントの色が白であること
タイトルのアイコンが・・・
・
・
・
略

こんなので１項目を１０にも１００にもできる
641 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/28(土) 21:51:57 ]: >>640
そんなケースを書くクソはダメですなw
642 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/01(日) 00:39:10 ]: >>640
派遣に書かせるとマジでそんな感じになることがある
一発カマせば必死に書き方を学ぶけどな
このスレの派遣テスターみたいな発言をしたらヤキだよｗ
643 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/01(日) 02:11:09 ]: >>642
なにがダメなのかレビューしてくれないとわかりませんよｗ
644 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/01(日) 04:52:00 ]: テスト仕様書をテスタに作らせる会社はカモ
これは派遣会社にとっての常識です
増やしたら増やした分だけ人数を投入できる
これはガチ

開発５人・・・評価３０人・・・なんてところマジである
645 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/01(日) 10:43:32 ]: >>640
その結果に行く前の操作過程をプリーズ
646 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/01(日) 10:53:07 ]: >>644
でも派遣した人間が仕事を拒否して派遣先から突っ返されてきたら大損なんでしょw

下手したら派遣会社自体が取引停止になるかもしれないし
647 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/01(日) 11:34:56 ]: >>644
あんたアホですか？
派遣先からスキルと満たしていないと契約解除されるのがオチ。
実際、これまで何人見てきたことか。
648 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/01(日) 13:02:55 ]: >>645
画面を表示する（○○アプリを起動）
649 名前：仕様書無しさん [2009/03/01(日) 15:16:08 ]: >>642
旦那、正解を示してくださいよー。
否定されるの怖いかな？
書き方学ぶの？我流でいいの？教えてくださいよー。
650 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/01(日) 15:28:05 ]: >>649
馬鹿が
所詮は錬金術
金は作れない

テスト仕様書という存在そのものに矛盾があるのに
そんなの説明できるわけないだろｗ
651 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/01(日) 16:00:49 ]: >>649
その質問の仕方はなんだ？
アアン？
明日から来なくていいよ
652 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/02(月) 01:00:13 ]: 以前に書かれてるんだけど
テスト仕様書を書くという作業で、仕様書を読んで理解するという作業を行うんだよ。
仕様を理解している社員がつきっきりでテスターに教えるほうが時間と金の無駄。
仕様書の横に升目書くだけのテスト仕様書も、実装者がテストもするならアリだと思うがね。

そもそも、テスターだけのやつなんか要らんってことだわ。

テスト技術者を名乗るなら、開発とか設計以上の知識と技術が必要になる
653 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/02(月) 01:12:15 ]: >>652
そんな人によってバラつきが出る方法使うわけないだろ
だいたい使える奴育ててるのに時間くっちゃうよ
んでもってずいぶん厳選してるけど
俺はＰＧだけど正直お前がどういうテストを是としてどういうテストを非といっているのか
さっぱりわからないんだよね
みんなエスパーじゃないわけだしそれじゃ人はついていけないと思うぜ
654 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/02(月) 01:24:35 ]: >>653
バラつきとかの問題もあるからレビューすんだろ。
仕様書も読まずにテキトーな試験するってことは防げるわけじゃん。

事前に手本にするテスト仕様書と、観点についての教育しておけば、それほどバラつきは出ないと思うが。
過去の資産を読ませるのも良いだろうし。

まず、テスト仕様書というよりは、仕様を理解してもらうことに意味がある。

仕様をどれだけ理解したかをテスト仕様書をレビューすることで確認もできるし効率良いと思うのだが。
655 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/02(月) 01:43:17 ]: >>654
何項目レビューする気？ｗ
１万２万じゃねぇだろ？ｗ
そんなの作ってから考えますって？
ゲーム会社の企画も真っ青だなｗ
656 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/02(月) 02:09:50 ]: >>655
レビューしないの？？
というか、君はレビューもしてないテスト仕様書で試験するの？

というより、UTじゃないんだから何万項目にはならないと思うが。
そもそも、派遣テスターにホワイトボックステストなんか求めてないし。

画面のズレがどうのとかそういう試験は仕様書塗りつぶせばいいだけ。
どういう操作したらどうなるかというのを簡潔にまとめるのがテスト仕様書でしょ

まぁ、想定しているものが全然違うのかもしれんが。
657 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/02(月) 02:16:43 ]: テスト仕様書がいらない、なんて言えるのはネットの中だけな

リアルで派遣がそんなこと言ったら即座に切られる
それが派遣の現実
658 名前：仕様書無しさん [2009/03/02(月) 07:32:10 ]: だからぁ
仕様書と同じことができること以上は絶対でてこないだろ？
ってことはテスト仕様書なんて無駄なんだよ
結果表と複合テストやるなら複合表だけあればいい
659 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/02(月) 08:13:22 ]: テストケースに漏れがあったときに責任を追及されるのが面倒だから
俺はテスト仕様書なんて作らないｗ

品質を確保したいならあなた方が頑張ってくださいよ、プロパーさんｗ
660 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/02(月) 08:27:05 ]: >>658-659
明日から来なくていいから
661 名前：仕様書無しさん [2009/03/02(月) 12:47:15 ]: おやおや正当な理由はあるんですか？
違約金払ってもらいますよ
テスト仕様書なら仕様書の横に升目入れたもの出しましたよね？
662 名前：仕様書無しさん [2009/03/02(月) 15:22:25 ]: あなたが派遣先正社員の指示に従わないのが契約終了の理由です

違約金はあなたの派遣元が請求するものでしょう

うちはあなた個人と契約していませんよ

あなたの派遣元とテスト仕様の作成、テストの実施をする人間を一時的に借りる契約はしましたがね
663 名前：仕様書無しさん [2009/03/03(火) 08:52:43 ]: 派遣が吠えるのは2ちゃんだけ
リアルで吠えたら即座に切られる
それが派遣の現実
悲惨な派遣の現実
664 名前：仕様書無しさん [2009/03/03(火) 18:30:52 ]: あれあれ？
テスト仕様書の存在意義を説明できないかな？
665 名前：仕様書無しさん [2009/03/03(火) 21:32:20 ]: はあ？派遣に説明？

言われたことを黙々とやるのが派遣だろ

納得できないなら明日から来なくていいんだぞ
666 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/04(水) 01:48:23 ]: >>659
逆にどうやってテストしたことを証明するんだよww
667 名前：仕様書無しさん [2009/03/04(水) 07:46:39 ]: 仕様書の項目一覧がある結果表に○だけつけてあるに決まってるだろ
668 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/04(水) 08:20:21 ]: 比較的小規模で、自分が実装も担当してると、
「動きゃいいんだよｗ」って気になるが

テスト結果が納品物件の成果物として書かれているところは、
しっかり書かないとダメだろうねぇ・・

ドキュメントが大好きな大手企業だと、
単体～総合テストまで、
テスト計画、手順、結果等を書かないと、
納品受け取ってくれないね

発注側だったら、
要求した機能が本当に実装されてる心配だから、
欲しい気持ちもわかるが・・
書類の厚さが値段に換算されてるだけの気もするな
669 名前：仕様書無しさん [2009/03/04(水) 10:02:18 ]: このレベルの議論をしてることに驚いた

テスト仕様書いらないなんて趣味で作ったプログラムのテストかよ

納品受ける側は金払っていいかどう判断するんだよ？

しかも、テスト仕様書いらねってそれが仕事の派遣テスターが言うかw

それって自分の存在を否定する発言じゃん
670 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/04(水) 10:14:46 ]: スレタイ嫁
テスト仕様書がいるいらないの問題じゃなく
派遣テスターの人格の問題なんだよ
671 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/04(水) 15:39:13 ]: >>669
>納品受ける側は金払っていいかどう判断するんだよ？

まじめに判断する気があるなら、開発側にテストまで全部任せて
自分たちの品管で検収しないなんて事はあるまいて
672 名前：仕様書無しさん [2009/03/04(水) 17:50:13 ]: だから客がテストをすべきってか？

そんなこと言ってるからいい歳こいて派遣なんだよw
673 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/04(水) 20:22:02 ]: 教科書的なウォーターフォール型開発だと、
検収テストは顧客の担当になるが・・・

実際に顧客がやってる検収テストってほとんど見たことないな
立ち会う現場にいないだけかもしれんが
674 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/04(水) 21:05:11 ]: 立ち会う現場にいないんじゃなく
勝ち組会社にいないんだろ

きっちり品質保証できる勝ち組会社か
テスト仕様書さえ作れない負け組会社か

30歳年収650マソあたりが分岐点じゃね
675 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/04(水) 21:34:35 ]: 30歳で年収650万か

30代前半(男性)の平均年収が463万らしいから、
かなりすげーな・・・
ttp://nensyu-labo.com/nendai_30.htm

うち、負け組会社だわｗ
676 名前：仕様書無しさん [2009/03/06(金) 10:37:47 ]: 派遣の分際でテスト仕様書イラネとか勘違いが激し杉

誰も派遣の意見なんか聞かないよ

テスト仕様書がいらないと思うなら就職して自分の会社でそう主張すりゃいいだろ

派遣先の他人の会社に何言ってんの？
677 名前：仕様書無しさん [2009/03/06(金) 12:40:00 ]: >>676
普通テストって設計のときに書くだろ
おまえのとこは実装が終わってから派遣社員にテストを書かせてんのかｗ
後付けのやっつけテストやってるような会社の社畜が偉そうな口きくなよｗ
678 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/06(金) 13:24:46 ]: >>677
あれあれ？
お前、設計時にテスト仕様書くどころかテスト仕様書イラネって言ってなかったっけ？

まあ、いずれにせよ派遣でなく正社員が決めることだけどな
679 名前：仕様書無しさん [2009/03/06(金) 18:00:41 ]: おいおい
それは俺じゃねーぞ
680 名前：仕様書無しさん [2009/03/06(金) 18:22:16 ]: こんな調子では、技術立国としての日本の名が泣いてしまうのではないか。
給料低いは将来性無いわで、ロクでもないやつばかりが集まってくるのがこの業界。

＞（イ）日米の主要ICTベンダーの営業利益率
＞　1997年度から2006年度までの日本と米国の主要ICTベンダーの営業利益率の推移を見ると、米国は、
＞ITバブル崩壊の影響が大きかった2001年度（平成13年度）に落ち込みが見られるものの、
＞毎年10％を上回って推移しているのに対し、日本は、毎年5％以下という低水準での推移が続いている（図表1-2-3-6）。
＞www.johotsusintokei.soumu.go.jp/whitepaper/ja/h20/html/k1231000.html

日本は、毎年5％以下という低水準
日本は、毎年5％以下という低水準
日本は、毎年5％以下という低水準
日本は、毎年5％以下という低水準
日本は、毎年5％以下という低水準
681 名前：仕様書無しさん [2009/03/06(金) 20:27:18 ]: >>678
で、おまえんとこは実装フェーズが終わってからテスト書くの？
682 名前：仕様書無しさん [2009/03/06(金) 21:26:40 ]: そういや、前に「実装が終わってないのにテスト仕様書は作れません」
とか言い張って切られた派遣がいたな

あいつはモジュールの挙動を見ながらテストを書くようないい加減な
現場でしか働いたことないんだろうな
683 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/06(金) 21:37:07 ]: 実装が終わってないどころか、
機能仕様書がないのに、
テスト仕様書を作れとかあったな

この業界にはよくあることさ
684 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/07(土) 09:16:46 ]: 実装終わってない＝仕様が確定していない
な現場だらけだからな、まともなドキュメントが残っている訳がないから
テストデータ設計もできないだろ？
685 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/07(土) 10:33:42 ]: 全てはお客様のわがままと、それを止められない営業のせいです。
686 名前：仕様書無しさん [2009/03/07(土) 12:50:20 ]: >>684
できないなら明日から来なくていいから
687 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/07(土) 13:24:03 ]: >>684
「常識的に考えて○○だろ」
が仕様だしなｗ
688 名前：仕様書無しさん [2009/03/07(土) 14:40:14 ]: このスレは一般派遣のテスターのことを言っているのだと思う。
俺はテスターだが、正社員の特定派遣。

レベルの低い一般派遣テスターはたまに見かけるが、
会社の看板背負った特定派遣テスターが
テスト仕様の作成を拒否するとか考えられない話。

そもそも顧客に作れと指示されてるのにそれに逆らうと
いうのが考えられない。

うちの会社の場合、テストの受託もしているので、
その場合、自分の言い分がある程度通るかもしれないけど、
テスト仕様書なしで品質保証などできるわけないし。

意味不明のゴタクを並べて自分の仕事を拒否したら、
一般派遣なら派遣先から切られてもう仕事を紹介されないくらいで
すむかもしれないけど、俺の会社なら懲戒解雇もんだよ。

マジでそんなやつらと一緒にされなくない。
689 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/07(土) 15:04:28 ]: 正社員の特定派遣テスターってグッドウィルくせえｗ
690 名前：仕様書無しさん [2009/03/07(土) 18:32:13 ]: だからこのスレはテスト仕様書錬金術師の立てたスレだってば
奴らはテスト仕様書を自分で作成することでやってもやらなくても
○しか付けようのないテスト項目を量産する
こんな金になる仕事放してたまるかよとばかりに
このスレでテスト仕様書の作成を自分達の仕事だと言い張るが
実態はテスト項目を無駄に増やして人も増やして金をもぎ取る詐欺そのもの
テスターが開発人数に比べて倍以上いる現場はテスト項目の作成基準を見直すべき
詐欺師がいる可能性が高い
691 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/07(土) 20:32:14 ]: 「だから」から文が始まる人のテスターが、
イケてないことはわかった。

そのテスターを見て、詐欺師という考えを
持っていることもわかった。

それで、今はどう改善してテストしてるんだ？
692 名前：仕様書無しさん [2009/03/08(日) 23:52:02 ]: 改善方法なんて簡単
頑固な派遣テスターをきればいい
693 名前：仕様書無しさん [2009/03/09(月) 06:45:14 ]: >>690
>詐欺師がいる可能性が高い
詐欺師ってのは適当にプログラム触って「テスト終わりました」とか
言っちゃう馬鹿のことだら
たしかに詐欺だわ、そいつ
いや、それ以前に人格が腐ってるが
694 名前：仕様書無しさん [2009/03/09(月) 18:19:09 ]: 適当に弄ろうがテキトーにいじろうが詐欺師の作ったテスト項目でバグが見つかるわけない
695 名前：仕様書無しさん [2009/03/09(月) 18:28:23 ]: 馬鹿派遣テスターのテストじゃバグ以前に仕様どうり動作することを保証できないだろ

バグ見つけるなんて仕様どおり動くことを確認してそれからの話

仕様書には曖昧な箇所もあるから、この入力をしたらこの出力になる、
と明確に定義するのがテスト仕様

それが定義できない馬鹿がいくらプログラムを触っも全く動作保証したことにならんよ
696 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/09(月) 19:23:35 ]: テスト仕様書でなんで定義なんて出てくるの？
仕様書に書けよ
詐欺師と無能ＳＥの利害は一致するんだな(笑)
697 名前：仕方ないよ mailto:sage [2009/03/09(月) 20:14:07 ]: 俺がとあるIT派遣の会社に行った時、
一応コンピュータの専門学校出てたが「んじゃ○○日にどこそこ来て」
と言われ「とりあえず受かったのか？」と思ってた。
指定された日に指定された場所に行くと「んじゃ面接いまから行くから」と
知らない人に連れられて面接を受けた。内心（あれ？なんで？面接ならもう受けたじゃん。なんで2回も面接するの？
あの俺を引き連れていった人だれ？）と思ってたがとりあえず終った後聞いてもなんかはぐらかされた。

その後しばらく頭の中で思ってたのは
（最低限C言語でデータソートするプログラム組んで見ろ的なテストをされる覚悟はしていた。
だがほんとに何も確認しない。凄まじい洞察力で俺のうかがい知れない超能力で
俺の実力その他見切ったのか？と思ってた。
自分で自分が相手に与えた情報を考えても何一つ力を評価出来るポイントが無かった。

んで入ったところでテストを項目書作成から行う事になった。
隣の人はなんか得意気にテンキーをカシャカシャ試しに叩いてプロな気分に浸っているように見えた。
俺のように不安を感じない体質か、もしくは状況の知覚が出来ていないのではないかと思われた。

おれ自身は趣味で子供のころからプログラムしてたから感覚はある程度掴める。
だが本当のど素人が（たとえ専門学校である程度言語を知っていたとしても）
わけのわからない用語で満たされた仕様書を見せられ、テスト仕様書を書けと言われて書けるはずが無い。
そりゃ社内で先輩についてある程度教育された奴なら分かるだろう。
だが業務というかUTやらPTやらSTやらと言われても意味不明。
（学校ではせいぜいデバッグ時は最小値最大値中間値を見たりといった方法論しか聞いてなかったような気がする。）

俺は何も教えられず、初見のシステムに初見の概念がちりばめられた環境で
見たことも無いものを作る事になった。
問題点は
・見たことも聞いたことも無い概念のものを出せない。
・何の教育も無く、俺より過酷にプログラムそのものの感覚を持ち合わせていない人間に
　テスト項目書の観点を上げる事が出来ない。
698 名前：仕方ないよ mailto:sage [2009/03/09(月) 20:21:10 ]: そしてテスト項目消化に関してもテスターなりのいろいろなジレンマというかまぁ色々ある。

この業界の人間は人と協力などせずに、自分ひとりで突っ走り、他のテスターが「？」な状態の前で
専門用語をバンバン出してプレッシャーをかける「出来る人」がいる。

実際にテスト項目もバンバン消化する。他の人や経験の浅い人間はどんどん焦る。
だが果たしてそのテストが本当の意味で行えているかは自分の眼には疑問だった。
こういう空気の中では「起こりうる色んな可能性を考え、穴がないか見つけて埋めていく」事よりも
「テスト項目書自体間違っていようが、穴があろうが、自分のやった方法が出鱈目であろうが、
より迅速に大量の項目にOKを記す」事を重視する人間が重宝される。
699 名前：仕方ないよ mailto:sage [2009/03/09(月) 20:27:42 ]: そもそもベテランの開発者でないペーペーのテスト要員から見て、
仕様書は訳のわからない事で満たされているはずである。
理解して把握しているはずが無いのである。
澄ました顔で全て分かってますなんて奴が居たらそれは嘘だし、
他のスケープゴートにプレッシャーを与えて見下す為の自分でも気づいていないハッタリである。
分からないのが当たり前の環境で普通に分からない事を聞くと「何でそんな簡単な事を聞くのですか？」
という空気を「出来る人」が作り上げてくれるから皆黙ってる。

皆分かってないのだ。
700 名前：仕方ないよ mailto:sage [2009/03/09(月) 20:32:03 ]: そしてテストをした実績の評価については
嘘だろうが実際DBの値見る手段知ってないのにOKを入れまくった「出来る人」の
担当範囲で後日バグが出なければそいつの勝ちである。

物凄い念入りにシステムやテスト手段を理解しようと努力して穴の無いテストを心がけた結果
テスト実施できた項目が極めて少なかったテスターはバグが出たら物凄い低脳扱いされ、
バグが出なければ実績を出せない無能扱いされる。
701 名前：仕方ないよ mailto:sage [2009/03/09(月) 20:35:41 ]: つーかそもそもテスト要員はいきなり未知の環境に放り込まれ、
未知のシステムのテストをするという点で
ある意味無茶をしている。
開発者は何ヶ月も何年もかけてシステムを作り、理解し定石を築いてきているが、
テスターはいきなり放り込まれ、いきなりテストしろと言われる。
開発者が理解したように何ヶ月もかけてシステムを理解しようとしたら
まったく作業の出来ない無能とされて切られる。
702 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/09(月) 21:10:49 ]: テスト項目にはいくつも関門がある。
・データベースの内容を見ないと正常に保存されたと保障できないが、
　ペーペーのテスターはその手段に詰まる。
・通信が行われたか、またはその通信内容がどうかを確認する場合、
　どうやってやり取りされた内容が分かるのか分からない。
・開発者ですら確認するのが難しい項目もある。
　（瞬間的に何回リトライ保存されたかなど。外部製品を使ってるのでプログラム改造して調べる事も出来ない）
・何百回、何千回ループの後の結果の確認など、その一項目のために数日ボタンを押し続けたりするの？
・大量アクセス負荷のテスト手段などいろんな知識豊富なベテランでないと出来ない。
・元データに条件がある場合、それをいじらなければならない。
・つーか業務で使われるシステムやソフトウェアなんて学校で習わないよ。
　データいじるのさえ怖いよ。全部ぶっこわしたらどうするよ？
　ずっと開発やって触ってた人には常識でもこちとら初見なんだよ。

テストは簡単じゃない。
何も分からないペーペーのテスターにとってはなおさらだ。
結果開発者に聞いて「うーん。ここがこうなってればOK」と一歩ずつ詰まりながら
テスター自身訳も分からず進めて行くしかない。
703 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/09(月) 21:24:28 ]: かわいそう
それで妹はどうなってしまうん？
704 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/09(月) 21:27:55 ]: ■新人テスターは↓見て勉強するんだぜ
612 ：仕様書無しさん [↓] ：2008/10/19(日) 07:46:37
>>611
とりあえず、次の、サイトを読んで概要を抑える。
gihyo.jp/dev/serial/01/test_newface

続いて『体系的ソフトウェアテスト入門』でしっかり学ぶ。
www.amazon.co.jp/dp/4822282074
705 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/09(月) 23:46:57 ]: >>702
俺は一つの項目のために1.5日一つのボタンを押し続けたぜ。
そうしたら障害が発生して再現確認でもう一度やったぜ。

結果、その努力が認められ継続案件になり、ボリュームアップした作業が降ってきて
2.5日ボタンを押しつつける羽目に。
そして再び障害発生。

ここから先はもう思い出したくもない･･･
706 名前：仕様書無しさん [2009/03/10(火) 07:39:11 ]: 酷い現場だな
オカルトグッズがよく売れそうだ
担当がクズでなんの仕事もやって無さそう
707 名前：仕方ないよ mailto:sage [2009/03/10(火) 07:59:34 ]: そもそもテスターに「仕事する事、テストする事」が求められているのか疑問になる事もある。
俺は人を選んだり、裏事情知ったりする立場になった事ないうえに、
こんな事その場の人の前でとても口に出せないが邪推してしまう事もある。

705のやった仕事をさらに酷くした物もある。
派遣テスターに求められているのはこういうことじゃないのか？
・人数を許される限り雇い、可能な限り無駄なテストを最悪の効率で長時間行い、
　一番大元のクライアントから金をふんだくる。そして中間の会社の引き分を出来るだけ稼ぐという「仕事」をしている。
　嘘だろうが無駄だろうがとにかく大量のアウトプットを出して騙す。
　無能低脳大いに大歓迎。
　なぜならベテラン無能がペーペー無能を「教育する」というクライアントには必要の無い仕事をすることで、
　働く人数、ふんだくる人数を増やす事が出来る。
　効率なんて悪い方が良いが、誰が泥を被るかはババ抜きのなすりあいである。

　真面目に仕様を理解し、システムを理解しようとして報告できるアウトプットが出せないテスターなど無用である。
　出鱈目で埋め尽くされていようが訳も分からないままアウトプットを出して非効率的に残業を繰り返してくれる
　テスターが求められている。
708 名前：仕方ないよ mailto:sage [2009/03/10(火) 08:07:57 ]: くそっ。頭が沸いてきた。

そもそも教育するという仕事をする連中は本当の意味で教育する気は無い。
あくまでも「教育しているというポーズを見せる」事を最優先課題としているから、
まともに多くを吸収出来ない。
そういう人間にとっては「何を言っても理解せず、学習意欲もない植物のような存在感の人間」
のほうが「がんばって吸収しようとしてすぐ覚えてしまう人間」よりも必要だ。
後者はむしろうざったい邪魔な存在でしかない。
709 名前：仕様書無しさん [2009/03/10(火) 12:38:20 ]: 派遣には業務遂行に必要な最低限の教育しかしない

正社員と同じ教育コストをかけるなら派遣の意味がない
710 名前：仕様書無しさん [2009/03/10(火) 18:37:34 ]: >>707-708
おお、よくわかってんじゃん
テスターに必要なのはそれだぜ
なんかこのスレ、ズレてんだよなと思ったらまさにそこなんだよね
テスターは如何にして金をもぎ取ってこれるかが重要で
テスト内容なんてクソでもかまわないだろ
711 名前：仕様書無しさん [2009/03/10(火) 18:59:07 ]: もちろんこんなこと面と向かって言う馬鹿はいないが
怠惰な社員と利害が一致するんだよね
712 名前：仕様書無しさん [2009/03/10(火) 21:00:50 ]: テスト仕様書は作りません、と面と向かって言う馬鹿はいるようです
713 名前：仕様書無しさん [2009/03/10(火) 22:04:14 ]: テスト仕様書は作りません、と面と向かって言う馬鹿は切られたようです
714 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/10(火) 22:18:01 ]: まとめると
テストを作る為にはその案件の仕様を完全に理解しなければ意味がない
だが、それをテスタに教えるのは人材、時間の両面で不可能
または不可能なのをわかってて、無意味なテストを行っている
結果、ひどい所ではテスト仕様書もない、無意味に見えるテストをしている

アホどもの微妙な優越感や立場の為に罵倒されてる奴。それが派遣テスタ
教える人も派遣だからいなくて、あれでモチベーションあげろってのも無理な話
715 名前：仕様書無しさん [2009/03/10(火) 23:40:50 ]: モチベーションないなら辞めりゃいいだろ

人にモチベーションあべてもらおうなんて奴はどこ行ってもだめだよ
716 名前：馬鹿派遣テスター [2009/03/11(水) 03:31:57 ]: 僕のモチベーションがないのは派遣先が悪いんです！
派遣先は派遣のモチベーションが上がるようにする義務があるんです！
僕はモチベーションが落ちたからテスト仕様書を作りません！
717 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/11(水) 06:33:38 ]: >>707
わかるな
テスターに求められるものってそれだよね
718 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/11(水) 08:02:59 ]: 96 名前：仕様書無しさん[sage] 投稿日：2009/03/10(火) 23:07:52
www.jisa.or.jp/statistics/download/basic2008.pdf
「2008年版情報サービス産業基本統計調査」報告書

＞教育するという仕事をする連中は本当の意味で教育する気は無い。

「図表2-35　売上高研究開発投資率図」がとくに興味深いｗｗｗｗｗ

97 名前：仕様書無しさん[sage] 投稿日：2009/03/10(火) 23:18:40
＞教育するという仕事をする連中は本当の意味で教育する気は無い。

「図表2-37　売上高教育投資率図」も見てくれ。

「0.5％未満」が285／300とのこと。

・・・お前ら、いったいまじめに技術者を育てようって気があるの？
719 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/11(水) 17:44:37 ]: 所詮、派遣がテストやってる時点で、その程度って事
720 名前：仕様書無しさん [2009/03/11(水) 18:56:37 ]: 派遣の人格
721 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/12(木) 07:51:02 ]: >>707
数年前は業界全体でそんな傾向だったな
無能派遣もさらに無能な派遣を馬鹿にすることで自分を保っていたな
今は上流～下流のオールラウンダーが余っている状況だろ
テストだ教育だの学生気分のあまちゃんには仕事はないね
まぁフリーターがエンジニアだとぶっこいてたインチキ業界は終わったってことだね
722 名前：仕様書無しさん [2009/03/14(土) 01:13:34 ]: 既婚女派遣テスターはマジで最悪

なぜ生きてるのか理解できない
723 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/14(土) 03:03:54 ]: 向上心の無い派遣テスターを擁護する訳じゃ無いけどさ、ある程度の一般人でもテストが出来る環境ってのは良いと思うけどな。

もう、設計とテストを切り離して考えるなんて無駄なプロセスは踏めないし、そうでなくても派遣や外注のコストは高い。
仕様を全部理解なんて限度があるわけだから、人が交換されてもテスト出来る仕組みを作る事で、お互いの相対優位を最大化できると思うんだ。

ウチはドライバはPGが作って、スタブは自動生成。ユースケースはスクリプト化してナイトリーで実行。朝一でTracに報告される。
まだまだ最大効率には至ってない。
724 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/14(土) 09:55:40 ]: >>722
独身の女の方がマジでひどい。
725 名前：仕様書無しさん [2009/03/14(土) 11:38:46 ]: >>722,724
女って開き直るからな
「なんで私がそこまでやらないといけないんですか？」
とか正社員に真顔で抗議する女いるから

そこまでってのは仕様を理解してテスト仕様書を作るまでのこと
その膨大な作業のために派遣を雇ってるのに何を考えてるのか

ああいう女がいる限り女性の社会進出はないね
ああいう女がいる以上、女は家にいりゃいいんだよ、
って意見を否定できないよ

ちゃんとやってる派遣テスターにとっては非常に迷惑な人間
726 名前：仕様書無しさん [2009/03/15(日) 09:33:19 ]: ここまで嫌われながら派遣テスターにしがみつく理由が理解できない

事務派遣よりはいい給料かもしれないが所詮は派遣の給料なのに
727 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/15(日) 16:47:28 ]: うちに来てるテスターさんは上出来な方だ。
言語もネットワークもDBにも詳しい。
テスト計画からテスト仕様の作成、実施、顧客向けのテスト報告書作成と
すべて任せられる。
飲み会で彼らは時給1700円だと言ってた。
派遣会社は半分とってるんだね。。
728 名前：仕様書無しさん [2009/03/15(日) 17:53:38 ]: >>727
現実としてお前のとこだけ都合よく優秀なんてあるの？
多分どこも業務見直しを上から言われてはじめて
チェック体制はヘロヘロでやってる業務は意味わかりませんでした
なんてことになってると思うぜ
誰もチェックしなければ誰からも批判はされない
729 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/15(日) 18:02:23 ]: 派遣テスターって安く雇ってるんでしょ。
それなら、相応の人しか来ないとおもうけど。
月40万ほどで期待するほうがおかしい。
月80万だせば、それなりの人が来るよ。
730 名前：仕様書無しさん [2009/03/15(日) 18:24:28 ]: >>726
＊＊＊派遣テスターにしがみつく理由＊＊＊

・就職活動の苦労は嫌だ
・正社員の1年目だけは派遣より年収が安い
・かといって工場派遣や事務派遣は持久が安い

＊＊＊そこで派遣テスターですよ！＊＊＊
・就職活動不要（IT経験何年とか嘘言うだけ）
・派遣PGと同じ時給
・テスト仕様書作成は頑固に拒否れば我が通る職場もある
731 名前：仕様書無しさん [2009/03/17(火) 03:41:59 ]: たしかにテスト仕様書から逃げればテスターは
わりのいい仕事かもしれない

でもそうやって生きてて楽しいの？
732 名前：仕様書無しさん [2009/03/17(火) 12:50:36 ]: >>731
ご心配なさらず＾＾

テスターの仕事なんかに費やすエネルギーが勿体ないくらい私生活は充実してますから＾＾
733 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/17(火) 14:18:59 ]: でもテスターの仕事で時間とプライドを金に変換しないと
私生活どころじゃないんでしょ？
734 名前：仕様書無しさん [2009/03/17(火) 14:47:51 ]: >>725
派遣に限らずおんなは大体同じだよね。
目先の損得に異常にこだわって、自分が損することには絶対に手を出さない。
735 名前：仕様書無しさん [2009/03/17(火) 15:15:28 ]: >>733
俺も誇り高き(笑)雇われ(笑)プログラマ(笑)になって、プライドが
どうとか言ってみたいな＾＾＾
736 名前：仕様書無しさん [2009/03/17(火) 22:04:16 ]: テスターってプログラム未経験の３０歳でもなれるんですか？
737 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/17(火) 22:08:49 ]: ぶっちゃけテストよりプログラムは簡単なんだけどな
738 名前：仕様書無しさん [2009/03/17(火) 22:57:12 ]: テスターってプログラム未経験の３０歳でもなれるんですか？
739 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/17(火) 23:06:43 ]: なれるひとも居るでしょう
だがひとにきかなきゃわからない時点であなたには無理でしょう
740 名前：仕様書無しさん [2009/03/17(火) 23:18:53 ]: >>739
２種もちの俺をばかにするな
741 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/17(火) 23:43:42 ]: まさにスレタイ通り
742 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/17(火) 23:52:48 ]: 30にもなってなれるかなれないか程度が自分でわからないなら馬鹿だろ
いくら資格があっても馬鹿は馬鹿であることにかわりない
挙げ句言うに事欠いて2種？自慢できるほどのもんか？
資格が馬鹿ではないことの証明だと思うならもうすこし上の資格引っ提げてからにしろよ
743 名前：仕様書無しさん [2009/03/17(火) 23:58:05 ]: あふぉいえ、２種もってるテスターなんていないだろ・・ﾌﾟﾌﾟ
744 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/18(水) 00:02:01 ]: 井の中の蛙大海を知らずってこういうヤツのことを言うんだな
745 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/18(水) 00:08:26 ]: うちのPJのテスターさんは、日本語が微妙なので困っている。
元大手メーカーでDBの研究開発してたので、別次元のかしこさなんだけど
日本語の仕様書がわからないんだって。
英語も中国語も韓国語もしゃべれるのに。
746 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/18(水) 01:16:15 ]: 2種持ってるような年齢でテスターはありえねー。
最低限テスト計画立てるような立場じゃないと。
747 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/18(水) 01:55:34 ]: 書き方がどれも小学生っぽいんだよな。
なれるなれない以前の問題かと。
748 名前：仕様書無しさん [2009/03/18(水) 01:59:10 ]: >>738
派遣テスターならなれる
正社員テスターにはなれない
749 名前：仕様書無しさん [2009/03/19(木) 12:46:11 ]: テスト仕様書は作らないんじゃなくて作れないんだろ

ここで謙虚にテスト仕様とは何か学ばせていただく、って態度なら好感すら持てる

だけど正社員が嫌いだからテスト仕様書作らないってテスター以前に人間として終わってるだろ
750 名前：仕様書無しさん [2009/03/19(木) 17:40:25 ]: テスターって誰でも出来る仕事だよね？
751 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/19(木) 17:47:05 ]: ということにしないと人を集められない
752 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/19(木) 17:47:44 ]: 俺には無理。
テスト結果を間違える自信がある。
753 名前：仕様書無しさん [2009/03/19(木) 19:28:39 ]: そもそも仕様を理解できない人間にテスターができるわけない
754 名前：仕様書無しさん [2009/03/19(木) 19:49:43 ]: 仕様を理解してる(つもりの)人間がリーダーひとりっていう現場も少なくない。
755 名前：仕様書無しさん [2009/03/19(木) 21:07:10 ]: そんな現場は遅かれ早かれ消滅する運命w
756 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/20(金) 00:26:56 ]: 一種持ってだけど、ずっと違う事してて最近この業界入って
テスターの不条理にぶち当たりますた

テスターのが楽しくないし、苦労が多い
ある程度のレベルの業務なら
工程として重要なのは実装よりテストなんだけど（テストが完璧なら実用も完璧）
テストは熟練者はしない雰囲気があるね

実装はテストと比べると主従で言うと従なんだよね
重要度も低いし、テストがしっかりできてれば実装も自ずと決まる
757 名前：仕様書無しさん [2009/03/20(金) 00:32:18 ]: 派遣の工場労働者が、最終的なものを作ってる俺たちの方が
設計技術者よりも偉いんだぞっていう主張。
758 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/20(金) 00:46:09 ]: >>756
テストフェーズが重要であることと、テストフェーズに従事する人員が重要であることは別だから。
この業界でもテストの自動化が進んでるし、自動化しにくいとか、自動化するより人を使った方が
安いというところにテスターが割り当てられるわけで。

テスター方向でステップアップしたいのならテスト計画作る立場になるとか、もっと高い視点に立って
QAを推し進めるとかそういうのを目指した方がいいんじゃない？
759 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/20(金) 04:30:03 ]: テスト仕様書が作れない人間にテスト計画書がつくれるわけない
760 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/23(月) 00:17:49 ]: 一般的にテスターって単体テストも実施するのですか？
結合以降なのですか？
761 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/23(月) 00:37:49 ]: 単体テストはＰＧ自体がやるところが多いな
結合以降じゃない？
でも結合たって単体と似たようなとこみないとダメっちゃダメだし
明確にわけることができる人間なんていないんじゃないかなぁ？
どこもどんぶりでやってると思うよ
762 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/23(月) 07:15:06 ]: テスターからPGになりたけりゃ単体テストするのがいいな
ソースと仕様書みながら徐々に理解していける
質問ばりばりすればやる気あるように写るから評価も上がる
と言っても本当にPGやりたい奴は独学するわな
763 名前：仕様書無しさん [2009/03/27(金) 08:18:22 ]: うちの会社から今月末で切られる派遣テスターが
有休消化とかいってずっと休んでいます
上司が派遣会社に3月分は半額しか払わないといって揉めています
派遣の有休消化ってありなんですか？
764 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/27(金) 08:42:04 ]: 派遣社員と派遣元の間の契約に有休制度があれば使うのは全然かまわんだろ。
派遣元と派遣先の間の契約は有休とは別で、通常月に最低何時間とか決められてるはず。
765 名前：仕様書無しさん [2009/03/27(金) 21:19:57 ]: ＞ここで謙虚にテスト仕様とは何か学ばせていただく、って態度なら好感すら持てる

www.jisa.or.jp/statistics/download/basic2008.pdf
「2008年版情報サービス産業基本統計調査」報告書

まず「図表2-35　売上高研究開発投資率図」「図表2-37　売上高教育投資率図」をざっと見てくれ。

お前ら、まじめに社員教育とか研究開発とかやる気あんの？
お前ら、まじめに社員教育とか研究開発とかやる気あんの？
お前ら、まじめに社員教育とか研究開発とかやる気あんの？
お前ら、まじめに社員教育とか研究開発とかやる気あんの？

　次に、2006年度（平成18年度）における日本と米国の主要ICTベンダーの国内・海外事業における
営業利益率をそれぞれ見ると、日本ベンダーの国内事業の営業利益率は6.4％、
海外事業の営業利益率は1.8％であったのに対し、米国ベンダーの国内事業の営業利益率は15.6％、
海外事業の営業利益率は13.7％となっている（図表1-2-3-9）。
www.johotsusintokei.soumu.go.jp/whitepaper/ja/h20/html/k1231000.html

　一方，ソフトウエア開発で「縁の下の力持ち」という大きな役割を担っているにもかかわらず，
中小ソフト開発ベンダーの経営状況はとても苦しい。大手ベンダーおよびその関係会社の場合，
従業員1人当たりの年間売上高が2000万円を下らないのに対し，独立系の中小ベンダー
では1000万円未満の会社が大半だとみられる。
　2007年版情報サービス産業基本統計調査のデータから推定するに，中小ベンダーの利益率
は良くて2％未満。研究開発投資，教育投資はいずれも売上高の0.5％未満と考えられる。
中小ベンダーでは，『従業員1人当たりの売上高が低い→利幅が薄い→技術・教育投資ができない
→技術レベルやマネジメント・スキルが向上しない→企業能力が低迷する』というサイクルが，
残念ながら定着していると考えている。中小開発ベンダーの弱体化は，IT業界全体にとっても
地盤を揺るがす由々しき問題である。
itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20080522/303806/
766 名前：仕様書無しさん [2009/03/28(土) 03:52:15 ]: >>765
読んでほしけりゃ３行でまとめろハゲ
767 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/28(土) 10:05:26 ]: >>766
間違いなくここだろ？

お前ら、まじめに社員教育とか研究開発とかやる気あんの？
お前ら、まじめに社員教育とか研究開発とかやる気あんの？
お前ら、まじめに社員教育とか研究開発とかやる気あんの？
768 名前：新入社員 [2009/04/07(火) 08:05:54 ]: 4月から入社した新入社員です。

人格障害を持つ女派遣テスターと一緒に仕事をすることになりました。

これから彼女の電波度をレポートしていきたいと思います。

コウゴ期待！
769 名前：仕様書無しさん [2009/04/09(木) 18:33:16 ]: とりあえず可愛いの？
770 名前：新入社員 [2009/04/09(木) 18:42:20 ]: 顔は猿に似てます。
スタイルはチビです。

旦那の稼ぎではマンションのローンを払えないので
派遣テスターをやってるそうです。

スーパーのレジ打ちじゃ生活できないから
派遣テスターだそうです。
771 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/09(木) 19:02:52 ]: 正社員テスターならすごい人をたくさん知っている

しかし一般派遣テスターは人格に疑問のある人ばかり

この差はなんなんだろう？
772 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/09(木) 19:09:35 ]: テスターもできる
テスターしかできないか、それ未満

の違いか
773 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/09(木) 20:02:26 ]: マだって正社員／特定派遣と一般派遣の間には天と地ほどの差がある
774 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/10(金) 06:24:30 ]: >>770
サルなんかレポートしなくていいよ興味ねぇ
775 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/10(金) 07:03:28 ]: そんな事をレポートするような人間のが大抵、性格悪くて暗くて低能
776 名前：仕様書無しさん [2009/04/10(金) 08:23:06 ]: ここは派遣テスターの人格問題を語るスレだからレポートは大歓迎
777 名前：仕様書無しさん [2009/04/10(金) 09:30:47 ]: 人格は努力によって磨かれるものだろ

勉強する気もなく、テスト仕様書なんて必要ないとか
担当の正社員が嫌いだからテスト仕様書を作らないとか
言ってるテスターなんて100%嫌われ者
778 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/10(金) 12:46:08 ]: >>777
適当に仕事して適当に食っていければいいよ

嫌われるとか気に入られるとか、そんな些細なことはどうでもいい
779 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/10(金) 12:49:50 ]: >>778
キミには刑務所がお勧め
世間からどんなに嫌われても刑務所なら食っていけるよ
780 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/10(金) 20:42:32 ]: 日雇解禁ﾏﾀﾞ?
781 名前：仕様書無しさん [2009/04/16(木) 09:31:25 ]: 俺は派遣テスターだがテスト仕様書無しに適当にテストなんて絶対無理

そもそもテスト仕様書作るのが仕事の9割なのにそれがいらないなら
俺の存在意義がなくなっちまう。
782 名前：仕様書無しさん [2009/04/16(木) 10:52:52 ]: 適当にテストってプログラマでいえばランダムにキーボードを打ってプログラム作るようなもんだろ

そんな会社とは絶対取引したくねーよw
783 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/16(木) 12:34:50 ]: >>782
例えが下手

出直せハゲ
784 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/16(木) 13:43:04 ]: ランダムテスト。

仕様書や機能を理解していないと絶対無理。
785 名前：仕様書無しさん [2009/04/16(木) 15:56:18 ]: 現実にはランダムテストをやりたがるのは仕様書すら読む気のない駄目テスターばかり
786 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/16(木) 16:49:52 ]: ランダムテストなんて論理式で表現できるような仕様じゃないと無理ぽ
どちらかというとハード屋さん向けの手法なんじゃないの
787 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/16(木) 22:12:13 ]: 俺が派遣テスターだったら昼間に書き込みは出来ないw
788 名前：仕様書無しさん [2009/04/17(金) 00:45:06 ]: 昼間にメッセンジャーしてた派遣テスターが切られたよ
789 名前：仕様書無しさん [2009/04/17(金) 23:11:16 ]: メッセンジャーしながら出来るような底辺の仕事で底辺の収入で人生楽しいですか？
790 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/17(金) 23:26:10 ]: 楽しいです^q^
791 名前：仕様書無しさん [2009/04/18(土) 00:23:40 ]: >>768
んな新人の視点で語られても話半分にしかきけんよ・・・。
あぶなっかしくて開発もまかせらんないのに

そのテスタの実力ちゃんとはかれてるの？
性格云々でいってるならお前去れよ（笑
SEやってるができるテスタだったら人格おわっててもつかったるよ
792 名前：仕様書無しさん [2009/04/18(土) 00:38:20 ]: 全パス網羅なんてできないんだから、
設計からおこりそうなバグを推測して重要なシーケンスを
集中的にテストするなんて、そこらのPGにはできんだろ
リソースのかねあいも含めてそのプロジェクトで最適な計画をたてるんだぞ？
PGはPGで自分のロジック組み立てるだけで精いっぱいなんだからさ
本質的にテスターは高度な知識と経験が必要なんだが
とはいえPGもちゃんとROMの少ないパフォーマンスの高いコーディングするには
相応の知識が必要だ

日本企業型のテスタ＜PG＜SEみたいな賃金制にしないで
どの役割だろうが個人の実績と能力にあわせて給料をはらうべきだよな
SE＜テスタみたいな給料になるのがおれの理想
793 名前：仕様書無しさん [2009/04/18(土) 00:39:55 ]: すまんよってるから一部おかしかった

＞SE＜テスタみたいな給料になるのがおれの理想

SE＜テスタみたいな給料にだってなりえるのがおれの理想

だ！！
794 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/18(土) 07:13:24 ]: > 全パス網羅なんてできないんだから、

C0 ぐらいは 100% にしろよ。
795 名前：バカテスター [2009/04/18(土) 08:47:39 ]: 全パス網羅なんて関係ないですよ！
できないのはマがテスト始まってもコード直してるからで私のせいじゃありません
スケジュールが厳しいですし、私がメッセンジャーする時間も必要です
796 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/18(土) 12:20:28 ]: ところで、PG板でテスタースレは板違いだと思いますが。
797 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/18(土) 13:50:52 ]: 別にマ板だし、問題ないだろ。
798 名前：仕様書無しさん [2009/04/18(土) 23:12:03 ]: 一部の派遣テスターはPGが最も軽蔑する人種ってことでマ板にスレがあっても別にいいだろ
799 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/19(日) 10:08:23 ]: >>798
バグが多いPGですね。わかります。
800 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/19(日) 17:13:42 ]: ていうかさ

なんで間に会社が入る必要があるの？

3kで経歴もあやふやな馬の骨雇うなら、2kで東大や京大や高偏差値の情報系学部なんかからバイト雇えばいいんじゃないの？
801 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/19(日) 17:25:28 ]: 将来のある若い人には不適格
802 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/19(日) 17:31:35 ]: むしろ彼等をアーキテクトとして雇います
803 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/19(日) 22:02:34 ]: 正直、テストより実装の方が面白くない？
要件定義や基本設計なんて文書書くだけでつまらん。
詳細設計～実装が一番面白い。
何でテスターなんてするのかな。。テストだけなんて金もらってもやりたくないや。
804 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/19(日) 22:09:27 ]: まともにテストしようと思ったら設計に近いことしなきゃならんから
そこまで踏み込まないような「テスト」はつまらないだろうな
805 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/19(日) 22:11:11 ]: 間違いなく>>803は要件定義や基本設計なんて文書書いたことないなw
806 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/19(日) 22:34:03 ]: 要件定義や基本設計なんて・・・だって。。
なんてっていうのが哀れだな。。
807 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/19(日) 22:49:37 ]: >>806
805の書き込みが逆鱗に触れたのかい？w
808 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/19(日) 22:56:29 ]: ていうかさ、派遣テスター風情が喧嘩するなよ。
底辺同士仲良くいこうぜ。
809 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/19(日) 23:05:04 ]: >>808
殺伐としてないと面白くない。
810 名前：仕様書無しさん [2009/04/19(日) 23:08:34 ]: 要件定義あたりは実装とは全く別物だからな
面白い部分も全然違う
よく下流から上流工程にいきたいとかいうが
下流の延長線上に上流工程があるわけじゃない
人としゃべって何かを決めるのが好きとか
そういう人向きだよ
技術的に上というわけでは決してない
811 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/20(月) 00:29:53 ]: 必要な技術はWord、Excel、UML等だし
その程度、一月あれば誰でもできるｗ

まぁ経験だったり才能だったり知識は必要だが、技術は全くいらない
812 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/20(月) 21:09:56 ]: しかし、なんで派遣テスターなんて職業が成り立ってるのかね。
しかもテスト仕様書作らないんでしょ？
そんなのに金払うくらいだったら、新人でも使ってテストやらしたほうがいいなぁ
813 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/20(月) 21:59:31 ]: 電球を替える仕事に対する挑戦と認識した
814 名前：仕様書無しさん [2009/04/20(月) 22:00:23 ]: なんでってプログラム組めたらプログラマとして使うだろ
給料一緒だし
815 名前：仕様書無しさん [2009/04/20(月) 23:04:22 ]: >>812
腐った開発現場だと成り立っちゃうことがあるんだよ

担当正社員が肉便器女を派遣テスターにしてる現場とか

デスマ過ぎて派遣を管理できない現場とか

人格問題のある派遣テスターはそういう腐った開発現場に寄生するんだよ
816 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/20(月) 23:14:56 ]: >>813
電球を替える「だけ」の仕事なんてあるの？
817 名前：仕様書無しさん [2009/04/21(火) 12:38:18 ]: >>812
派遣にやらせりゃいい仕事を新人にさせる会社なんてダメだろ。
新人にはもっといろんな経験を積ませなきゃいけないのに。
818 名前：仕様書無しさん [2009/04/21(火) 13:34:07 ]: たとえ派遣でもテスト仕様書無しでテストやらせるなんてねーよ

金をドブにすてるようなもんだ
819 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/21(火) 15:39:32 ]: たまに落ちるんだけど、再現条件がわからなかったバグが
いつの間にか発生しなくなったということで
ひたすら携帯をいじらされてたやつがいたな。
820 名前：仕様書無しさん [2009/04/21(火) 19:45:23 ]: 設計書読みながらいじれば勉強になると思うけど
821 名前：仕様書無しさん [2009/04/21(火) 20:26:03 ]: >>816
ボールペンのキャップをするだけの仕事があった
822 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/22(水) 01:03:58 ]: >>817
「試験」って仕事を真面目にやれば、十分教育になると思うんだけどね。
ただこなすだけの派遣テスターにはわからないだろうけど
823 名前：仕様書無しさん [2009/04/23(木) 20:25:54 ]: たしかに必要
いかに効率よく動くかとか
正確に素早く作業をこなす方法を考えたり
ほかの職についても必要なことが詰まってる
テストもまともにこなせない奴はプログラマになるしかない
824 名前：仕様書無しさん [2009/04/28(火) 11:22:37 ]: しかし、担当正社員が嫌いだからテスト仕様書作りません、ってすごいな

本当は仕様書すら読めず、当然テスト仕様作る能力もないんだろ

でもそれは全部人のせい

たしかに人格に問題があるな
825 名前：仕様書無しさん [2009/04/28(火) 12:44:41 ]: ガキのころ、先生が嫌いだから勉強しないって奴いたよ

あいつは今頃、派遣テスターかw
826 名前：仕様書無しさん [2009/04/28(火) 17:43:35 ]: あの人が嫌いだから仕事しない

本当に人間なの？
827 名前：仕様書無しさん [2009/04/28(火) 19:42:37 ]: 人間のわけない
きっと人の形をしたなんかなんだろうな
828 名前：仕様書無しさん [2009/05/06(水) 14:14:15 ]: 次からスレタイ変えろよ

【頑固】一般派遣テスターの人格問題★3【向上心ゼロ】

正社員の特定派遣テスターは頑固でもないし、向上心ゼロでもねーよ
人格に問題あるのは一般派遣だけだ
829 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/06(水) 14:23:28 ]: 特定派遣テスターなんているんだ。
やっぱり、すげー技術持ってるの？
830 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/06(水) 14:38:04 ]: >>829
まさにピンキリ。
ちょっと前までパチプロやってた様なのが、人売りITに雇われて激安単価で特定派遣やってるのも居るし
大手の正社員でJSTQBとか持ってて直交表とか使いこなすエース級が糞高い単価で特定派遣やってる場合もある。

このスレは上の人達が対象でしょ。
831 名前：仕様書無しさん [2009/05/06(水) 15:22:16 ]: >このスレは上の人達が対象でしょ。
特定派遣はテスターとはいえ、正社員だよ。
いくらなんでも正社員で「あの人が嫌いだから仕事しない」って人はいないだろ。
そんな奴は正社員になれないし、なったとしてもすぐにクビになる。
832 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/06(水) 18:14:25 ]: >>830
特定派遣でもピンキリなんだったら、テストケースとして不適当なんじゃなかろうか？
833 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/06(水) 19:15:26 ]: >>831
会社もいろいろ。正社員もいろいろ。
834 名前：仕様書無しさん [2009/05/07(木) 10:54:24 ]: このスレ見て思うんだが担当社員の指示に従わない派遣テスターがなぜ即日クビにならないんだ？

俺の今までの派遣先じゃ指示に従わない派遣は即日解雇だった

おまえらの派遣先は契約期限まで雇ってくれるのか？
835 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/07(木) 14:36:21 ]: 指示を聞かないバカ派遣でも即日クビは難しいよ。
836 名前：仕様書無しさん [2009/05/08(金) 12:14:43 ]: 元派遣テスターで今は無職の31歳です。

もう半年位仕事がありません。
どうしたらいいですか？
837 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/08(金) 12:48:29 ]: 自業自得だと思います
838 名前：仕様書無しさん [2009/05/08(金) 19:34:57 ]: >>836
30過ぎて派遣とかバカかと
839 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/11(月) 05:47:42 ]: >>838
サーセンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
840 名前：仕様書無しさん [2009/05/11(月) 09:11:58 ]: 一般派遣テスターでも仕様書が読めて、
ちゃんとしたテスト仕様書が作れる人間なら
正社員になれるよ
841 名前：仕様書無しさん [2009/05/12(火) 08:15:29 ]: どうして派遣テスターはあんなに頑固なの？

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