【頑固】派遣テスターの人格問題★2【向上心ゼロ】

1 名前：仕様書無しさん [2008/10/27(月) 00:23:34 ] 前スレ pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1207581904/ 自分からテスト専門です、って宣言してる派遣テスターって何なの？ 将来プログラマとかSEになりたい、とかならわかるけど。 向上心ないよね、頑固だし。 そういう派遣テスターって、仕様書は読めない、 テスト仕様書も作れない、テストプログラムも作れない やれることは「テキトーにプログラムを触る」ことだけ。 俺は派遣プだけどさ、こういう派遣テスターがいると 派遣全体がバカにされるんだよ。 テスト専門派遣なんて氏んで欲しいよ、まったく。 今日も正社員の人が派遣テスターに仕様書を読んで テスト仕様書を作ってください、って説教してたよ。 その派遣は頑固に「何故、仕様書が必要なんですか？」って 反論してたから、きっとテスト専門派遣テスターだな。 仕様書も読まず、テスト仕様書も作らず、ただテキトーに プログラム触るだけで給料もらおうなんて頭おかしいんじゃねーの？ あ〜あ、あの派遣テスターが3ヵ月後に切られるまで、 仕様書も読まねーでテキトーにテストしたバグ票がまわってくんのかよ。 そんな糞なもん、読んで処理する派遣プの身にもなってくれよ。 うわ〜、しかもそいつが切られる3ヵ月以内に中間納品あるじゃねーか！ テスト仕様書もなしにテキトーにテストして納品か。 中間納品後にソッコウクレームでデスマ必至だな。俺の休みも返上かよ。 派遣専門テスターさんよ、少しは向上心持てよ！ 頑固な性格直して仕様書読めよ！テスト仕様書作れよ！ 5 名前：仕様書無しさん [2008/10/28(火) 22:52:52 ] 何が楽しくて派遣テスターなんてやってるの？ バカなの？ 6 名前：仕様書無しさん [2008/10/29(水) 13:33:17 ] 時給がいいから派遣テスターやってます 職場の男はキモいけど私は旦那いるから関係ないし 7 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/29(水) 23:47:41 ] >>6 寄生虫は氏ねよ 8 名前：仕様書無しさん [2008/11/01(土) 11:56:44 ] 連休だし派遣テスターの人格でも叩こうぜ 9 名前：仕様書無しさん [2008/11/01(土) 20:07:00 ] >あ〜あ、あの派遣テスターが3ヵ月後に切られるまで、 なんで3ヶ月後なの？ そんな奴、明日から来なくてもいいじゃん 10 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/01(土) 21:11:27 ] ヒント：派遣契約 11 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/01(土) 22:13:39 ] ＜派遣切り＞中小企業２３％が景気悪化対応策に　厚労省調査 headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081101-00000106-mai-soci 12 名前：仕様書無しさん [2008/11/01(土) 22:28:03 ] >>11 派遣テスターは中小企業には行きたがらないから大丈夫だよ 仕事の中身より安定性だからね、派遣テスターは たとえ派遣でも大企業に行きたがる 親には「私、○○で働いてる」と派遣先の名前を出して身分詐称ｗ 13 名前：仕様書無しさん [2008/11/01(土) 23:19:24 ] 適当にプログラム触るだけのテスターなんて雇う会社あるの？ 14 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/01(土) 23:31:02 ] それが、たくさん有るんだな。 15 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/01(土) 23:35:03 ] >>14 携帯関連だけな 最近じゃ携帯でさえまともにテスト仕様書作る方向になってる 素人が適当に触らせる時代はもう終わってるよ 16 名前：仕様書無しさん [2008/11/01(土) 23:51:58 ] >>9-10 IT業界って、技術が全然できない奴でも契約期間中にはあまり契約解除しない 本来なら契約時に要求した技術がないとわかった時点で派遣会社に別の人間を 要求できるんだけどね 時給が高いし、簡単に切られないから派遣テスターにしがみつくのは 怠け者にはいい選択かもよ 17 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/01(土) 23:52:11 ] >>15 いや、別に携帯だけじゃないと思うけど ちょっとお前世界せまくね 18 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/02(日) 00:01:00 ] いくら派遣テスターの人件費が安くても 納品後にバグが発覚したら対応工数ですぐに赤字になる 携帯が例外だったのは莫大な開発費をかけて人海戦術で対応したからだろ 19 名前：仕様書無しさん [2008/11/02(日) 00:12:00 ] 素人が適当にテストするとか言ってる人って本当はこの世界で働いたことないんだよね？ 20 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/02(日) 00:18:54 ] >>19 素人がテキトーにテストしてると思うがｗ まあ、それでもバグは出てしまうがなｗ 21 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/02(日) 01:02:41 ] >>20 納品後にでたバグは無償で修正だよな 倒産しないの？＞お前の会社 22 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/02(日) 01:19:25 ] バグは納品後でも大抵でるだろ そりゃ無償だが 致命的じゃないのなら大した問題じゃない 23 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/02(日) 01:24:06 ] >バグは納品後でも大抵でるだろ なるほど底辺ソフト会社なのね、納得 30歳で年収400万ってとこかなｗ >致命的じゃないのなら大した問題じゃない 大規模開発なら1つのバグ修正に10人が無償で半年とかありえるけどな 1人月120万としても1ヶ月1200万、半年で7200万の持ち出しね まあ、キミの会社じゃ受注金額がそれより低いレベルかもしれないけどｗ 24 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/02(日) 03:13:57 ] じゃなんで素人レベルの派遣テスタに需要があるん、 25 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/02(日) 03:29:45 ] 派遣テスタなんて使ってるところって、 金融 携帯 年金 意外になんかある。 26 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/02(日) 06:56:18 ] >>24 内部でおこってる出来事自体はイミフでも 操作となるべき結果ぐらいはかけると思うけどね 別にテスタ全員知識ある人間でなくてもいいと思うけど・・・ っていうかそんな集団作るだけ無駄じゃね？ｗ いらんときは切る、必要なときにとる これがしたいわけだから誰でもいいじゃないと金にならない 27 名前：仕様書無しさん [2008/11/02(日) 11:56:24 ] >内部でおこってる出来事自体はイミフでも >操作となるべき結果ぐらいはかけると思うけどね いや、それすらできない奴はいるから できないでこれから勉強するというなら全然問題ないが 「なぜテスターがそういうものを作らないといけないんですか！」 では即契約解除したくもなる罠 >いらんときは切る、必要なときにとる 派遣テスターはプログラマと違って切ると文句をいうバカ多いよ 自分で有期限の派遣契約書にサインしてるのに日本語すら通じないらしい 28 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/02(日) 12:46:46 ] ITゼネコンの頭数あわせなんだから、我慢汁、業界の常識だ。 29 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/02(日) 14:12:15 ] >>27 は？ なにを言ってるのか意味不明 >いや、それすらできない奴はいるから >できないでこれから勉強するというなら全然問題ないが >「なぜテスターがそういうものを作らないといけないんですか！」 >では即契約解除したくもなる罠 これどういうこと？ 何を言おうとしてるの？ テスターが仕様を予想しろって言ってるの？ 30 名前：仕様書無しさん [2008/11/02(日) 14:25:39 ] >>29 キミも日本語通じない人？ 「そういうもの」ってテスト仕様書のことだろ もちろんプログラムの仕様はSEが作るんだよ 31 名前：仕様書無しさん [2008/11/02(日) 17:47:01 ] >>27 >派遣テスターはプログラマと違って切ると文句をいうバカ多いよ プログラマは別に切られても困らないからな プログラム触るだけのテスターなんて行くとこないだろうけど 32 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/02(日) 20:19:52 ] 技術を学ぶ気のない似非テスターのスレなんてマ板に立てるなよ 派遣板でやってくれ 33 名前：仕様書無しさん [2008/11/03(月) 20:47:59 ] >>25 >派遣テスタなんて使ってるところって、 >金融 マジ？ 具体的に頼む もし口座持ってたら速攻で全額引き出すから 検査仕様書もなしにテキトーにテストした金融システム使ってて 「バグで残高がわからなくなりました」とか言われたら たまったもんじゃないからね 34 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/03(月) 20:59:24 ] ほぼ全部 35 名前：仕様書無しさん [2008/11/03(月) 23:29:05 ] >>34 ソース出せ！ 金融不安を煽るようなこと言うなよ 36 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/04(火) 00:04:34 ] 日本の銀行でシステムを内製で作ってるところなんて無いだろ。たぶん。 37 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/04(火) 00:48:23 ] 金融システムを検査仕様書なしでテストなんてありえんだろ それやったら納入先の銀行が倒産するだけでなく沢山の企業も巻き添えになるんだぜ 38 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/04(火) 00:57:25 ] 検査仕様書をSEが作って、派遣テスタが実行するんだろJK 39 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/04(火) 07:42:54 ] それなら派遣でなく時給800円のバイトで十分 40 名前：仕様書無しさん [2008/11/04(火) 20:42:05 ] テスト仕様書 →各機能仕様書に基づいた機能テストに使う仕様書 機能仕様書 →システムの各機能に基づいた機能についての仕様書 ですよね？ 機能仕様書をテスターがいじることはないけど、常識的に考えてテスト仕様書はテスターが作成するんじゃないの？ またそれをレビューして、精査はSEがやるんだろうけど プログラム適当にいじって出たバグ→ランダムな操作に基づいたテスト(ブラックボックステスト）で、>>1が言ってるテスターってのは、前提条件とか現象発生までのプロセスをバグ票にかけないってことなの？ つうかランダム操作でバグ出たとしてもバグ票に起票出来なければバグにならないんじゃ… またプロセスが曖昧でもログとか動画とかのエビデンスがありさえすればバグってことなのかな？ 41 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/04(火) 22:48:27 ] > またプロセスが曖昧でもログとか動画とかのエビデンスがありさえすれば > バグってことなのかな？ 例えば、画面操作してたらアプリケーションエラーになったと言うなら、 当然バグとして処理するだろ。 42 名前：仕様書無しさん [2008/11/05(水) 07:26:27 ] そんなわかりやすいバグばっかりなら悩む奴いないだろ 43 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/05(水) 11:16:00 ] テスターの真価は、開発した人間が見落としがちなバグを突付けることに あると思うんだが 44 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/05(水) 21:58:38 ] >>42 > つうかランダム操作でバグ出たとしてもバグ票に起票出来なければバグにならないんじゃ… なんて、バカなこと言ってるから低脳テスター君にもわかるような例を挙げただけだよ。 45 名前：仕様書無しさん [2008/11/08(土) 00:46:24 ] てか無能な派遣テスターが悪いというより そういう派遣を雇う企業がバカなんだろ！ まー人材を選べるほど求人は来ないと思うが・・・ 46 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/08(土) 08:34:15 ] > まー人材を選べるほど求人は来ないと思うが・・・ 日本語もまともに使えない低脳テスター君はいらんよ。 47 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/08(土) 09:48:56 ] 外部設計→テスト仕様はやってもらえないと雇う意味がない 48 名前：仕様書無しさん [2008/11/09(日) 16:17:27 ] そりゃそうだわな テスト仕様書作れないなら派遣である必要すらない バイトで十分 49 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/09(日) 22:02:34 ] テスト仕様書なんて仕様書の横に結果記入する欄作るぐらいしかないと思うけど 何を期待してるの？ 仕様書無いのにテスト仕様書作れとかいうキチガイ発言してるの？ 50 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/09(日) 22:47:58 ] 手順書とデシジョンテーブルとテストデータが必要だろうが 機能仕様書は演繹的に記述するのに対して、テスト仕様書は帰納的に記述する必要がある まさか「仕様書通りであること」「エラーが起きない事」しかテスト仕様書に書かないとか？ 51 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/09(日) 23:28:58 ] 企業は派遣使うより、バイトの方が雇用しやすいのか？ 52 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/10(月) 00:48:48 ] 雇用のしやすさ云々より賃金が違うから、バイトで済むならバイト雇うでしょ。 53 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/10(月) 05:59:31 ] >>50 >手順書とデシジョンテーブルとテストデータ これをテスト仕様書って読んでるの？ 俺んところでは呼ばないけど >まさか「仕様書通りであること」「エラーが起きない事」しかテスト仕様書に書かないとか？ 基本的にはそれしかかけないだろうねぇ だって手順だって仕様にどうなってるか書いてない限り テスタなんて正しい手順なんて知らないと思うぜ 正しいテストデータ？これもどうやってテスタがそれを知るの？ 54 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/10(月) 19:26:49 ] バイト君は黙ってればいいのに。 55 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/10(月) 22:42:27 ] ばからしい 56 名前：仕様書無しさん [2008/11/10(月) 23:32:06 ] >>33-37 低レベルの派遣テスター使って検仕なしの適当テストやってる 金融機関が本当にあったら通報しろよ その金融機関がとりつけ騒ぎを起こそうが取り付け先が連鎖倒産しようが、 膿みだしのためには仕方がないこと 派遣テスター使って検仕無しでテストされたシステムなんて必ず破綻するのだから その金融機関のビジネスが拡大する前に派遣テスターの実態を暴露して 取り付け騒ぎで破たんさせてしまったほうが被害が少なくて済む 何度もいうが一時的な連鎖倒産はやむをえない 派遣テスターに日本の金融システムが破壊されるよりはマシなんだよ 57 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/10(月) 23:34:02 ] 正直テストだけしに来てやる気なんて出ないだろ 他人が書いたコードなんて見たくないし 58 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/10(月) 23:36:44 ] そもそも業務用ソフトのつまらん仕様なんて他人は読む気も起こらんよな 59 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/10(月) 23:38:08 ] 文句があるならテストは自分でやれってこった めんどくさいから人に押し付けてるくせに偉そうに 60 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/10(月) 23:38:40 ] >>57-58 仕事は嫌でも担当正社員をマンセーしてケツの穴を舐めることはするんだろ 切られないためにｗ 61 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/10(月) 23:40:44 ] テスターにケツの穴を舐めてもらいたい正社員キモス 62 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/10(月) 23:41:28 ] ここ見てると暗澹とした気分になるわ まさにスレタイ通り 63 名前：仕様書無しさん [2008/11/10(月) 23:55:17 ] >>62 俺も同じ気分だが、同じ派遣先の某女派遣テスター見てても同じ気分になる 仕事はやる気ない、っていうより事務派遣じゃ生活できないから テストやってるって言ってる もちろんまったく役に立たないからいつも切られる候補だが、 担当の男性正社員を露骨にマンセーすることで切られないように頑張ってる 同じ人間としてその様子を見ていると本当に嫌な気分になる まさにこのスレのタイトルの通りの派遣テスター 64 名前：仕様書無しさん [2008/11/11(火) 00:09:10 ] >>59 そうか、じゃあキミはもうテストしなくていいから 引継ぎだけに専念してくれ 今の契約の終了日まで 65 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/11(火) 00:52:57 ] 知らんけど、人がやりたがらんことやるから誰でも出来る程度のことで金が貰えるんだろ。 簡単に出来んテストのノウハウ持ってるトコなら派遣じゃなくて、基本は請負でやってんべ。 66 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/11(火) 01:20:44 ] >>65 テストがちゃんとできる会社 　->　要件分析からテストまで請負でやってんべ テスト仕様を作れない会社 　->　新人を右から左に常駐させる偽装請負しかできねえっぺ 67 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/11(火) 06:15:11 ] >>56 東証のシステム作ってるところが富士通ってところからいって 他もだいたい想像つくだろｗ 68 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/11(火) 08:27:30 ] >>65 人がやりたがらない仕事ということは 誰でもできるわけではないと言う事だ 69 名前：仕様書無しさん [2008/11/11(火) 12:52:08 ] テスト仕様なんかいらないって言ってるようじゃ 低賃金、長時間労働から抜け出せないぜ 70 名前：仕様書無しさん [2008/11/11(火) 18:44:38 ] いらないとはいわないけど テスタから仕様書以上の何をかいてもらおうとしてるのかキョウミアル 71 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/11(火) 21:50:28 ] あまり派遣事情には詳しくないけど、 そこまでの専門性を期待するほうが 間違っている気がする 規定されたテスト仕様書に基づいて実施と 証跡の取りまとめなんかをお願いするくらいの スタンスを取るべきなんじゃない？ 72 名前：仕様書無しさん [2008/11/11(火) 21:55:24 ] はあ？ 一般派遣は「専門知識を持つ人を短期で」と法律で規定されているが 73 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/11(火) 22:08:14 ] でも現実は違うわけでしょ？ 法律で仕事はできない 74 名前：仕様書無しさん [2008/11/11(火) 22:40:47 ] >>73 法律守る気がないなら子供の臓器でも売るなり、 娘に売春させるなりして金を稼げばいいだろ テスターよりよっぽど楽だぞ そもそも派遣法はお前みたいな能無しの労働者を守るための法律 法律が派遣は一時的なもの、と規制をかけてお前みたいな能無しが 一生、奴隷労働させられないようにしているのに そんな法律おかしい、ってバカ？ それとも一生派遣やるの？ あ、年食ったら臓器を抜かれる側だからいいのかｗ 75 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/11(火) 22:47:07 ] >>74 そんなんどうでもいいよ ただ、仕様書以上のデータが出てくるテスト仕様書ってなんかおかしくないか？ テスト仕様書のが仕様書より詳しいのか？ 76 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/11(火) 23:06:14 ] 俺の会社の場合、仕様書の倍以上のページ数のテスト仕様書がないと納品チェックにパスしない 77 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/11(火) 23:18:53 ] >>76 いま、そんな話はしてない 78 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/11(火) 23:24:11 ] おまえらに期待するのは組み合わせ、前提条件、範囲のカバレッジを確保しながら 現実的な工数で効率的なバグ出しができそうな具体値を設定するところにある。 プロジェクトによって違うとは思うが、最低限の例を簡単に挙げると以下のような対比になる。 具体的な手法については文献がいっぱいあるからある程度読めや。 仕様書 　・「決定」ボタンを押下すると○○テーブル.Aに画面項目Aに値を設定 　・画面項目Aには0〜10を設定可能 　・画面項目Aが上記条件を満たさない状態で「決定」ボタンを押下した場合は「Aの値が不正です」を表示する テスト仕様書 　 ケース1　Aに値-「-1」を入力して「決定」ボタンを押下する 期待結果〜 　 ケース1　Aに値-「0」を入力して「決定」ボタンを押下する 期待結果〜 　 ケース1　Aに値-「1」を入力して「決定」ボタンを押下する 期待結果〜 　 ケース1　Aに値-「9」を入力して「決定」ボタンを押下する 期待結果〜 　 ケース1　Aに値-「10」を入力して「決定」ボタンを押下する 期待結果〜 　 ケース1　Aに値-「11」を入れて「決定」ボタンを押下する 期待結果〜 79 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/11(火) 23:27:23 ] >>78 ごめん。ちょっと酔ってるんだ･･････。 ×　・「決定」ボタンを押下すると○○テーブル.Aに画面項目Aに値を設定 ○　・「決定」ボタンを押下すると○○テーブル.Aに画面項目Aの値を設定 ケース番号はそれぞれ違う番号ね 80 名前：仕様書無しさん [2008/11/12(水) 07:39:39 ] 別になんともねぇ普通のテストじゃねぇか わざわざ仕様書としておこすまでもねぇと思うけどわざわざ文章で書いてるのか？ そういうの定型化した結果入力マトリクスがあるところでしか働いたことねーな俺 81 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/12(水) 07:59:32 ] マトリクスでやるとかの個々の手法はたいした問題じゃない（うちはデシジョンテーブルでやってる） 重要なのは実施可能かつ効率的なケースを挙げること。 「仕様書通り」とか「正しく動く」って書いても無駄というのはそういうこと 82 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/12(水) 08:14:37 ] かみ合わないな。 A.外部設計からテスト仕様を作成することを期待して派遣さんにきてもらう B.テスト仕様書なんて仕様書の横に結果記入する欄作るぐらいしかないと思うけど？ A.手順書とデシジョンテーブルとテストデータは必要だろう B.「仕様書通りであること」「エラーが起きない事」しか基本的にはかけないだろうねぇ A.仕様書から現実的な工数で効率的なバグ出しができそうな具体値を設定してほしい B.わざわざ仕様書としておこすまでもねぇと思うけどわざわざ文章で書いてるのか？ Aは俺だがBが同一人物であるという保証はない 83 名前：仕様書無しさん [2008/11/12(水) 12:53:45 ] でも入力値なんて最小最大最長中間範囲外いくつか全角半角 って程度だし しかもこれ定型だろ それで人１人使う理由がわかんないな っていうかそれでできあがったテスト仕様書が何の役にたつのかわからない 結果欄工夫したほうがってのはそういうこと 84 名前：仕様書無しさん [2008/11/12(水) 17:40:14 ] 最大値、最小値どころか通常値を普通に入れても動作しないような システムを納品しようとする下請会社はたまにある もちろん納品物の一つであるテスト仕様書ができるまで絶対納品させない 試しにシステムを触ってくれと言われても断る テスト仕様もなしにテストされたシステムなんて触るのは時間の無駄だから 85 名前：仕様書無しさん [2008/11/12(水) 18:28:52 ] なんでテスト仕様書のあるなしの話になってんの？ 君のいうクオリティじゃ仕様書の各項目の横に結果欄つけたのとかわらないでしょ テスト仕様書をわざわざ作る意味はほとんどないじゃん 仕様書と結果表だけあればいいんじゃないの 86 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/12(水) 19:28:08 ] お前の会社が仕様書に結果欄つけたものをテスト仕様と頑固に言い張るならそれでいいじゃん ただ競争社会だから お前、給料安いって文句言ってるだろ つまりそういうことだから 87 名前：仕様書無しさん [2008/11/12(水) 20:10:22 ] 派遣テスターの頑固さを証明するスレになってるなあ 派遣先正社員がテスト仕様書作れって言ってるんだから 意地をはらないで作ればすむことだら 正社員の言うことが聞けない奴は切られるだけなんだから 88 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/12(水) 21:06:12 ] >>86 >>49でそういってるのに変に噛み付いてきたのはどうして？ 89 名前：仕様書無しさん [2008/11/12(水) 23:04:49 ] テスト仕様書作るか作らないかは派遣じゃなく正社員が決めることだろ このスレでいくら吠えたって正社員の言うことがすべてだよ 90 名前：82 mailto:sage [2008/11/12(水) 23:10:04 ] 噛みついてる（？）のは俺で86やそれまでの書き込みは関係ないです 興味あるので続けさせてください クオリティの話は「最低限の例を簡単に挙げると以下のような対比になる」とある通り、 誰にでも理解できるような最低の最低を挙げた。普通はもうちょいテーブル化する 仕様書とテスト仕様書では「法則」と「具体値」の違いを求めてる点をまず理解してほしい その上で、結果欄で工夫するというのはどういう意味か例を示してほしい マトリクスとかでてきてるので入力と期待値の具体値になっていると思うが、それなら問題ない 具体値の表現がデシジョンテーブルだろうがマトリクスであろうがそれはプロジェクトごとの決めごとの問題 派遣なら余計に独自フォーマットは勘弁してくれってのはあるけれど （続く） 91 名前：82 mailto:sage [2008/11/12(水) 23:11:55 ] 仕様書に結果欄を付けるだけというのは以下のような事を言っているのかと取れる 仕様書 　・「決定」ボタンを押下すると○○テーブル.Aに画面項目Aに値を設定 　・画面項目Aには0〜10を設定可能 　・画面項目Aが上記条件を満たさない状態で「決定」ボタンを押下した場合は「Aの値が不正です」を表示する 期待結果 　・上記仕様通り正しく動くこと 結果 　・（適当にたたいてみたので）OK この場合だと、お客さんへの報告的にも品質管理的にも意味不明なので受け取れない 資料なんて関係ないというのも偽装請負PGにはある程度認めざるを得ない場合もあるけど派遣テスターではありえない ばらばらのスキルと品質で納品される物に「俺的にはおｋ」ってのが受け入れられないないことぐらいは分かるよね？ 再現性と証跡が必要になるので具体的な値と手順書が必要になるという話き 俺含めてT業界の底辺競争だな 92 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/12(水) 23:47:21 ] >>49=>>88 はネタか真性だろ。 いいかげんスルーしとけよ。 93 名前：仕様書無しさん [2008/11/13(木) 00:49:05 ] >>49=>>88 は頑固派遣テスターだろ｡ いいかげんｽﾙｰしとけよ｡ 94 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/13(木) 05:46:51 ] >>91 は？ 俺が横に結果欄書くっていったのは コントロールのテストだって最小最大最短最長全角半角その他って定型でやること決まってるじゃん それぞれの動作は仕様書に書いてなければならない項目であとはそれに基づいて結果を書けばいいだけ そしたらこの定型の枠を貼っておけば入力のコントロールのテストはこれで終わりっしょ？ できる結果表は（実際はエクセルで横軸チェック項目、縦軸にコントロールの名前となるが） コントロールA　最小　OK　入力値　４ コントロールA　最大　OK　入力値　５ コントロールA　最短　OK コントロールA　最長　OK コントロールA　全角　NG　入力できないとあるが入力できてしまう コントロールA　半角　OK 　・ 　・ 　・ みたいになるわけ 他も定型内容ならパターン化した枠を貼れば仕様書に書いてある内容ぐらいのテストになるもんで >>91みたいな適当な内容にはならない どうよ？仕様書の横に張るだけで十分だろ？ っていうかテスタに新しいテスト項目なんて作らせるのはおかしいんだから 決まった定型パターンをチェックしてもらうしかないんだから画面や仕様に対して枠を儲けるだけで十分だろ？ これを仕様書の横に結果欄つけるって読んでるんだけど意味は伝わったか？ 俺は結合テストもやることあるが大抵テストやりながら枠作っててテスト仕様書なんて作る時間とったことないぞ 仕事の仕方悪いんじゃないか？ これでダメって言われたことはないな 95 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/13(木) 06:19:33 ] つれますか？ 96 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/13(木) 07:40:26 ] ま、実際なんで仕様書＋結果表の枠をでないテスト仕様書を必要だって主張するかっていうと そういう現場ってまず仕様書自体が無いかクソでしょ？ 無いってのも結構普通にある なんでやってみないとわからない 個々の機能はわかっても複合動作は未定義なんて日常茶飯事 そういうのまず動かしてもらってから定義していくって仕事のやり方するひとかなりいる そういう現場だとテスト仕様書を足して仕様書ってなってるね 大手でも複合動作は未定義が多い 97 名前：82 mailto:sage [2008/11/13(木) 07:57:02 ] スルー出来なくてすまん >コントロールA　最小　OK　入力値　４ 後出しだろうが、VBのコントロールみたいな部品個々の仕様確認とかのレベルなら 画面項目一覧に結果欄ですむという話をしていたならやっと理解できた ただ、そのやりかただとN個の条件と前提の組み合わせが網羅できるとも思えないし、 テスト実施する人間に依存して入力値と結果が変わりえるなら受け入れに苦労するだろうな エラーメッセージを表示させる場合は、コントロール的に入力させない事とは違うし、 そのテストもどきが通っても画面の設定ファイルが正しいという話にしかならん 外部設計＝画面l項目一覧しかない現場ならかわいそ、かわいそです （続く） 98 名前：82 mailto:sage [2008/11/13(木) 07:57:34 ] >俺は結合テストもやることあるが大抵テストやりながら枠作っててテスト仕様書なんて作る時間とったことないぞ 「結合テストも」というは今まで派遣テスター使ってxUnitじゃない単体テストやらせるという想定で話をしていたのか？ 画面項目一覧と画面設定の突き合わせならそれこそバイトができることだし生成マクロや検証マクロもあるところはある テストやりながら増える事が皆無とは言わないけど、本来はできる限り洗い出して実施・結果を進捗や品質の指標にするだろ 結合テストやりながら作る（探索的もどき？）なんて本質的に「期限まで頑張った」を終了条件にしてるってことだろうな 外部設計には複数条件でもなんでも基本的には法則しか書けないわけで、 具体値への展開ができないでまともなテストできるとは思えない 現に例でも結果欄で具体値だしてるよね、なんでそれを実際に動かす前に出せないの？ どちらにせよあんたには頼まないよ、あんたもうちに来たくないだろうが >96 暗澹とした気分になるな。そういう現場もあるだろうけど、 テスト通るようにテスト仕様が作られるならそりゃ本番障害へらんわ 99 名前：仕様書無しさん [2008/11/13(木) 09:42:21 ] >テスト通るようにテスト仕様が作られるならそりゃ本番障害へらんわ そういうことやってる会社って偽装請負なんだろうね 普通の請負でそんな糞なテスト仕様でテストして、本番障害連続してたら 納品後のタダ働きで会社が消滅するだろうな 100 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/13(木) 21:01:06 ] >>97-98 俺がしてもいない話をしていてまったく何を言ってるのかわからない 頭大丈夫？ 101 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/13(木) 21:52:25 ] >>100 じゃあどういう話をしていたの？ 情報が断片的すぎて何を目的にどうしたいのか分からないのだけど 102 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/13(木) 21:59:08 ] >>101 ほら、わかってねぇんじゃん 103 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/13(木) 22:21:11 ] 俺のコミュニケーション能力不足って事でもういいです ・いきなり出てきた入力のコントロールって言葉はVBとかHTMLとかの入力ボックスのことだよね？ ・「決定」ボタン押下時の動作は入力コントロールのみにひもづいてテストできるの？ ・外部設計書って色々な種類があるけどどれに結果欄をつけるの？ ・どのフェーズの話をしてるのか不明だけど「結合テストもやることあるが」でそのレベルって事はそれ以前だよね？ とか色々あったけどとりあえず精一杯好意的に解釈してたわけだが、違うのか 後学のために俺とあんた以外の第三書にで良いので理解できるように具体的に説明してほしいです 104 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/13(木) 22:26:07 ] >>103 は？なんで？ お前に話す意味ねーじゃん そのレスの内容も今回の話題と関係ねーし お前、仕事でもいちいち今の話題と全然関係ないことしゃべりだす奴だろ？ 何が関係あって何が関係ないか理解できてねーから テキトーに自分の脳みそにヒットしたワードで勝手に人の話予想して補間かけて なんとなくしゃべってんだろ？ お前、もっと真面目に仕事しろよ 105 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/13(木) 22:40:15 ] 俺様理論の片鱗を提示しながら話す人間のオチはいつもそれなので飽き飽き 今後も精一杯スレタイの実証例を示すためのロールプレイを楽しんでください スレ汚しすみませんでした

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