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35歳のプログラマ志望なんですが・・



1 名前: [2008/10/05(日) 19:39:40 ]

年齢:35歳
性別:男
資格:なし
経験:なし
学歴:日本電子専門学校 情報処理科 1年で中退
職歴:ソフマップ販売2年 AV製作2年 フリーター5年 製造業1年


470 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/31(水) 23:42:14 ]
不況っていうけど今回の派遣切りとか不況って
IT業界ってなんか影響あんの?

471 名前:仕様書無しさん [2009/01/01(木) 00:39:47 ]
>>470
企業の体力が低下すればシステムへの投資は減る

案件が少なくなる

余剰人員は整理される


現時点で不況の波が直撃してるのは主に外需産業だが、
IT企業が派遣切りを本格化するのは時間の問題。

っていうことぐらい想像できませんか?^^;;;;;;;;;;;;;;

472 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/01(木) 13:54:34 ]
>>470
本当にバカだな
不況で物が売れなくなるのはなぜか?
消費需要が冷え込めば、それと同様の現象が企業でも起こるのではないか?
必ずしも必要ではないシステムメンテを提案して食いつないでた企業は
軒並み提案却下で冷え込む事になるのは当然
となれば、この下請けにも影響は当然波及する
自社製品抱えてても、これが売れなければ影響は出る

473 名前:仕様書無しさん [2009/01/01(木) 22:06:17 ]
実際に今回の不況とやらでつぶれたIT企業ってあんの?
むしろIT化すすめて人を削ろうとすんじゃね
まあ日本の企業のIT化ってなんか笑えるけど

474 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/02(金) 00:03:22 ]
>>473
日本のIT化が笑える?じゃあどこの国のIT化なら納得できるの?
まさか根拠もなく欧米の国をあげたりしないよね?
お前が白人コンプレックスだから、じゃあ根拠にならないよ?w

ていうか不況はまだ始まったばかりだろ馬鹿w
先が見えないのに、なんで敢えて今システムに投資するんだよ

475 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/02(金) 11:46:39 ]
首を切るときの言い訳=システム化による要員の削減。
事務系やら現場系の人を食って生き残るしかないんだよ。
     _,,...,_
  /_~,,..::: ~"'ヽ
 (,,"ヾ  ii /^',)
    :i    i"
    |(,,゚Д゚) <ちがうか?
    |(ノ  |)
    |    |
    ヽ _ノ
     U"U

476 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/02(金) 18:51:10 ]
資格ってとったほうがいいよね?
27歳からPGはじめて今経験8ヶ月くらいなんだが、案件がない・・・
案件増やすために資格をもっと取ろうと思うのだが効果あるのかおしえて!
所有資格は基本情報とSJC-Pです。今年の4月に応用情報(旧ソフ開)はとるつもりです。


477 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/02(金) 20:16:53 ]
>>476
案件ないってフリーか派遣?
時間あるなら資格より、動くもの作ってノートPCなんかでアピルした方がよくない?

478 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/02(金) 20:30:04 ]
>>477
あい、フリーですがいちお営業会社から仕事もらってやってます。
なので自分で仕事探したりはしたことないです。

>動くもの作ってノートPCなんかでアピルした方がよくない?
アプリ作って売り込むってことですか?
私、生保会社で業務用アプリの開発しかしたことないのでできれば現場で開発
できればいいなと思ってます(Javaの案件でした)
すいません、ノートPCでアピルを詳しく教えてほしいです。



479 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/02(金) 22:23:24 ]
>>478
池沼め

>すいません、ノートPCでアピルを詳しく教えてほしいです。
見たままだろうが
自分で目新しいソフト作って、ノートに入れて、客先等でデモするにきまってるじゃねぇか
バカは死ねよ

480 名前:477 mailto:sage [2009/01/02(金) 23:00:18 ]
>>479
すまん、バリバリのフリーランスなら指摘通りなのだが、
>>476の内容だと「27歳からPGはじめて今経験8ヶ月くらい」って事なので違う。

現在までの実務経験で仕事ないなら、資格を取得するより、
旬な技術で何か動くもの作って案件の間口を広げてみる方がいいんじゃないか?
と言いたかった。

年齢+経験年数で仕事取れないのは明白なんだし、
少しでも実務に直結した技術をアピールした方が、仕事にありつけるチャンスが増えるでしょ。

Javaならフレームワーク使って何か作る。
その際、Apache, Tomcatの設定も弄ってみましたアピールする。
DBもPostgresql使ってめぼしい機能をわざと使ってみるとかさ。
身近にあるシステムを真似してDB設計もしてみますたーとかさ。

481 名前:476 mailto:sage [2009/01/02(金) 23:49:37 ]
>>480
なるほど。
Strutsで組んだことあるのですがAPサーバやWebサーバの設定をいじったことないので
調べてやってみます。
身近にあるシステムを真似して設計は良いですね。
Spring + iBatis(or Hibanate)で組んで見たいと思っていたのでそれで設計してみます。

482 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/08(木) 02:01:10 ]
>>480が具体的で最も参考になる

483 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/08(木) 07:27:08 ]
30歳くらいで未経験で始めるとして、
C/C++とjavaならどっちが需要ありますかね?

484 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/08(木) 09:44:12 ]
勉強しやすいのがJava、役に立つのはC++って印尿。

485 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/08(木) 11:40:45 ]
30歳にもなると本来は言語は既にいくつかマスターしていて
目的のためにはどの言語や環境が最適かを判断できるくらいじゃないと
いけないんだがね
それなのにこれから言語覚えますとかね。どうなのかね。

486 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/08(木) 11:58:47 ]
底辺の兵隊の補充をほしがってる人売り企業は多いから、いいんじゃね?
どうせ何年も持たずに消えるだけだし

487 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/08(木) 16:47:50 ]
さすがに32歳未経験となると
どこも書類で落ちるなぁ・・・・


488 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/08(木) 19:51:04 ]
PG志望なら当たり前だろう
前職の業務経歴を利用して、設計に参画出来るような方向なら、
場合によっては道があるかもわからんが…
それにしたって、今の景気では微妙じゃね?



489 名前:仕様書無しさん [2009/01/09(金) 01:04:01 ]
なりたがったまま、一生ならなきゃいいじゃないw
このワナビー野郎

490 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/09(金) 02:54:24 ]
ワナビー

491 名前:仕様書無しさん [2009/01/09(金) 11:34:01 ]
25歳 
情報専門卒

基本情報
オラクルブロンズ

業務知識ほとんどなし、、
ブラインドタッチできない、、、
プログラム組めない、、

人生の分岐点です
これで就職できますかね?


492 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/09(金) 11:59:09 ]
>>491
無理

493 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/09(金) 15:21:36 ]
>>491
情報専門出てて、なんでコード書けないわけ?
専門ってだけでマイナスなのに、技術力も無いんじゃ何も売りがないだろ


494 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/09(金) 15:48:30 ]
>>491
せめてVBぐらいは書け。あんなもん入門書1冊読めばいい
あとはストアドとかメンテできるようになれ
それで食える

495 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/09(金) 16:10:18 ]
>>493
>情報専門出てて、なんでコード書けないわけ?
専門だからじゃね?

>基本情報
このへんが専門行った成果。

496 名前:487 mailto:sage [2009/01/09(金) 17:14:44 ]
昨日今日と
webオープン系に約100社出してみた。
全てお祈りだたら漏れはITを諦めるわ。
出して5分後にお祈り来た業者にはワロタ


497 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/09(金) 18:15:53 ]
祈られるって神レベルかよ

498 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/09(金) 18:17:55 ]
>>496
それだけ出せば面接位してくれるとこ
あるんじゃないかと思うんだけど・・・。
俺も似たような状況だから頑張るよ。



499 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/09(金) 18:19:37 ]
ま、面接して落とされる方が、時間や交通費、履歴書書いたり
色々ダメージでかいけどね

500 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/09(金) 18:38:52 ]
おまけにやっつけ仕事みたいに
半分バカにした笑みをうかべて
適当に面接される


501 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/09(金) 18:48:04 ]
採用する気がない奴の面接に時間を割かされてるんだ
つまりそれだけヒマってこと
会社の中では負け組
でなければ会社自体が負け組なんだろ

502 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/09(金) 21:23:51 ]
>>500
>半分バカにした笑みをうかべて
もしかして、雷句誠レベルのノイローゼか?

503 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/09(金) 22:18:33 ]
>>501
そんな底辺企業にすら不要とされる奴は諦めろってことですね、わかります。

504 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/09(金) 22:58:07 ]
>>502
なんでお前がそこからノイローゼだと決め付けるの?
キチガイなの?

505 名前:496 mailto:sage [2009/01/10(土) 00:15:10 ]
>>498
さすがに面接の話が3社来たお^^
お互い頑張ろうぜ。


506 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/10(土) 00:20:58 ]
>>505
リクナビとかで出したの?一先ずおめ!

507 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/10(土) 00:36:50 ]
>>505
おめ。頑張れ。

508 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/10(土) 18:08:47 ]
面接までで、3/100 か
32歳未経験って、プログラミング自体はやったことあるんだよね?
単に経歴ないだけだよね?

プログラミング自体が未経験だったら、全部落とされると予言してみるテスト



509 名前:仕様書無しさん [2009/01/10(土) 18:20:54 ]
>>496
なんでその年でプログラマ目指そうと思ったの?
32歳というとプログラマは卒業してSEになっていないといけない年齢だよ
それでもプログラマになりたいという理由を教えて欲しい

510 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/10(土) 18:27:10 ]
>>509
聞いてやるなよ。
「他に何もないから」に決まってるだろ。w

511 名前:仕様書無しさん [2009/01/10(土) 19:16:43 ]
パソコン自体未経験だろ

512 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/10(土) 19:41:42 ]
>>511
お前はSEX未経験だろm9(^Д^)プギャー

513 名前:仕様書無しさん [2009/01/10(土) 19:44:33 ]
すでに自動車業界なんて今回の不況もろに食らってて
自動車系の案件なさそうだし携帯なんかも機種自体へってるし。
基幹系も不況になれば昔のシステム我慢して使うだろう。
社会から必要とされてないのに何故めざすのか。

514 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/10(土) 20:04:23 ]
僕が一生懸命考えたIT業界に入ってくる人が考えそうな理由
下のことを1つでも考えてたらやめたほうがいいよ!

・座ってできる仕事だから体力なくてもやれそう。
・高齢で職歴なくてもPGとかSEになれた話を良く聞くから大丈夫。
・webとかネットワークとか流行っているから仕事がいっぱいありそう。
・C言語の本を本屋で見た感じ結構簡単っぽい。
・オタクが多い職場だからコミュニケーション能力がなくても通用する気がする。
・残業が多いとか言ってる奴いるけど俺ならうまくやって残業はしないね。
・実力重視の業界なんでしょ?待遇悪くても何年か頑張って、良い会社に転職するよ。

515 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/10(土) 20:33:07 ]
俺5つ当てはまっててワロタw
やっぱプログラムは趣味でやるべきだよな
仕事なんかに選んだらマジで死ぬわ

516 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/10(土) 21:01:17 ]
あと昔から多いのが
・ゲームを作ってみたい!オレならあんな糞ゲは作らない!
タイプだな

517 名前:仕様書無しさん [2009/01/10(土) 21:11:37 ]
プログラマーの仕事がきついとかいってる人は多いけど
実際にそういう人がリアルドカタとか営業とか外食とか
やれんのか?プログラムより楽なんだろう?っていわれても
できない気がする

518 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/10(土) 21:14:13 ]
俺もとりあえずIT入れるかがんばってみるわ
高卒、基本情報持ち、30歳・フリーター
仕様言語はJava swingでアプリ作成したことあり
SQLとJavaスクリプトでウェブアプリ作成したことあり
開発環境エクリプスのみ
現在Struts勉強中

さて面接までいけるかどうか、だめだったら違う道を探そう



519 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/10(土) 21:18:02 ]
デスマとか残業代なしとか都市伝説だろ?
俺8年やってるけどたいてい18時退勤、忙しい時でも21時退勤だぜ?
プロジェクト1つを一人で3日でやれとかいう話じゃないんだろ?


520 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/10(土) 21:19:43 ]
>>519
10年前はザラだったようだし
今でもゲーム業界はやばいみたいだお
あと地方

521 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/10(土) 21:22:21 ]
俺の友人が>>518に限りなく近いスペックがプログラマーになろうとしてるんだが
どうなんだ?都内だから可能性はあるとは思うが
ぶっちゃけ人事じゃないからわからね
32歳の彼も具体的なスキルとか取得資格書いてくれればいいのに


522 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/10(土) 22:41:03 ]
プログラマって技術力が要求されないのが痛いよな
Googleやマイクロソフトで開発しているプログラマは高度な情報工学の知識とかいるけど
日本のITの仕事の99パーセントはそんな知識はいらない。入社して数年実務すればだれでもできるような仕事しかない


523 名前:496 mailto:sage [2009/01/11(日) 00:02:19 ]
>>506
リクは1通だけ喜多男。
でもね、IT道程は基本リクは無理と思われ。
さんざん出し尽くしてやっと一社って漢字
しかもdqn臭プソプソねw


524 名前:496 mailto:sage [2009/01/11(日) 00:05:20 ]
ちなみの漏れは全くのIT道程
あるのは営業力とコミュ力とだけ!
大丈夫! どっかは取ってくれるよ。
都内だし なんとかなるっしょ。


525 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/11(日) 00:35:03 ]
どうかこいつが俺の会社に来ませんように

526 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/11(日) 00:41:16 ]
都内の場合だと本当になんとかなると思う

527 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/11(日) 01:15:08 ]
>>504
>ノイローゼだと決め付けるの?
日本語読めないのか脳足りんなのか知らないが
「もしかして」の意味が解らないのか?

528 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/11(日) 01:31:39 ]
もしかしてノイローゼ?
って聞く時点で、ノイローゼ寄りに判定してるだろうが
決め付けてきてると言っていい
脳みそ足りないのはお前




529 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/11(日) 03:02:07 ]
その解釈とつっかかりかたがノイローゼっぽい件について

530 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/11(日) 03:03:26 ]
>>526
底辺はホント来るもの拒まずだからね、とちょい前なら同意だけど
今はどうだろ。
案件無茶苦茶減ってるよ。しばらく景気浮上はない、ってのが
経営者の大勢だから案件も新規採用も増えないと思う。


531 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/11(日) 10:11:08 ]
>>530
そっか〜
でも 結構な求人数が他の業種に比べて多いんだけど
何でなの?

532 名前:仕様書無しさん [2009/01/11(日) 10:50:10 ]
案件別に減ってないけどな
あいかわらず人不足だし


533 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/11(日) 13:18:03 ]
3次請けとかになると激減してるよ。
もちろんゼロではない。今作ってるの放棄する訳にはいかないから

534 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/12(月) 00:10:56 ]
不況なのは自動車業界だし
ITまで連動なんかしねーよ
どんだけ報道に振り回されてんだよ

535 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/12(月) 00:20:22 ]
>>534
もれもそう思うた。
地方ニートが死後トないと叫んでるだけなのねw


536 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/12(月) 01:57:21 ]
このスレへんなのがいついてるな
ストレス発散までPCに向かってするなんて
どんだけPCまみれなんだよ

537 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/12(月) 02:13:10 ]
>>534
車屋にぶら下がってる企業は軒並みシステム化予算カットだし、
何より2008年度でどんだけ円が高くなったのか知らんのかお前は。

538 名前:仕様書無しさん [2009/01/12(月) 03:00:18 ]
>>534
その自動車の中身をつくってるのは何だ?
エンジンとか色々プログラムの制御がいるだろw



539 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/12(月) 07:28:57 ]
つまり組み込み屋が死亡てこと?

540 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/12(月) 10:10:55 ]
自動車業界の社員が何も買えなくなるだろ
そしたら他の業界もものが売れなくなるだろ
日本は全体の2割を自動車業界が稼いでるんだぞ

541 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/12(月) 11:31:40 ]
さっさとエコカーつくればOK
温暖化だって言ってるのに利益ばっか考えて
構わずゴミ自動車作り続けるからこうなる
潰れてOK

542 名前:仕様書無しさん [2009/01/12(月) 13:10:11 ]
この業界、新卒は営業とプログラマどっちが入りやすいですか?

543 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/12(月) 13:49:27 ]
35歳の新卒なんてどちらも無理です。

544 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/12(月) 14:09:36 ]
リアルドカタのほうがなりやすいよね、派遣経由で

545 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/12(月) 18:21:30 ]
>>リアルドカタ
なぜ派遣?

546 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/13(火) 22:15:07 ]
>>534-535
537も言ってるが、今すげー円高なの知らないの?バカなの?
日本は内需が全然だから輸出でずっと稼いできた。
んでここに来て円高。
ITに連動しないってどんだけ頭悪いんだよ。


547 名前:仕様書無しさん [2009/01/13(火) 23:16:38 ]
ソニー営業赤字1000億円。14年ぶり営業赤字
東芝営業赤字2000億円超。東芝の営業赤字は7年ぶり

548 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/13(火) 23:25:05 ]
どこも赤字だろうね。
外資なんかボロボロなんじゃね。
これからどんどん仕事減るよwww

>>534-535あたりの危機感のなさ、ワロス。
これから、大きな企業でも正社員もバンバン切られるよ。
この業界も、さらに淘汰が進むと思う。



549 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/13(火) 23:47:21 ]
淘汰が進んで屑マが排除されてくれればいいんだがね

550 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/14(水) 23:05:10 ]
まあ家電輸出しまくってるような大手は赤字だろうな
今まで増大し続けたんだからそらしぼむだろ
民間開発レベルには全然関係ないよ

551 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/15(木) 00:41:25 ]
金融危機で企業の51%「09年度のIT投資減らす」
www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20081211AT3K1100P11122008.html

552 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/15(木) 10:47:59 ]
>>550
そら君んとこみたいなショボい会社には関係ないだろうけどもさ。

553 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/15(木) 19:52:14 ]
世界的景気後退局面で、使えねぇ素人を育てる余裕のある会社はない

554 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/16(金) 12:10:55 ]
やつらは結局、年齢、学歴、実務経験でしか判断できないから
いくら頑張ってもムダだよ

555 名前:仕様書無しさん [2009/01/16(金) 20:34:27 ]
今都内ブラックだったら
業界未経験で30歳
基本情報・SJC−P持ち・SwingやJavaスクリプト、SQLでウェブアプリ作ったことある
ってやつだったらPGになれんのかね
ビックで働いてる友人が会社やばそうだからPGになろうかなってメールきたんだが
俺は人事じゃねーからわからん

556 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/16(金) 22:59:48 ]
その位経歴に書けるネタがあって、
あとは面接で突っ込まれたときに、技術寄りか設計寄りの会話がちゃんと出来れば、
ブラックじゃなくても取る会社はありそう。
ただ、入ってからの仕事は必ずしもJavaじゃないかもしれんけど。
今まで使ったことのない言語で仕事振られて、対応出来るかどうかは課題かもね。

557 名前:仕様書無しさん [2009/01/23(金) 17:05:21 ]
38才の設計経験少ないおいらですが、
会社解雇されました。
再就職はできますかね?

558 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/23(金) 18:58:41 ]
よりごのみしなければ余裕!


・・・と思う



559 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/23(金) 19:13:42 ]
バイク/車の免許があれば、警備員 (自宅外) となって
工事現場で旗を振る栄誉職が与えられるであろう。

560 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/23(金) 20:33:10 ]
この御時世でも肉体労働が嫌とか家族を養いたいなんて
我侭言わなければ余裕で生活できるよな

561 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/23(金) 20:35:21 ]
ニートが偉そうにwwwww

562 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/23(金) 21:29:59 ]
>>561
ニートって意味分かってるか?

563 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/23(金) 21:32:01 ]
>>562
きみのことでしょ?
アヒャw


564 名前:仕様書無しさん [2009/01/23(金) 21:53:15 ]
>>558
選り好みしても無いよ。 奴隷商人もエントリ中止してる。

奴隷を大量に返却されてるらしいから、
もう社内イジメで退職に追い込む「業務」に着手してる
んじゃね?

565 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/23(金) 21:57:04 ]
分かっててピンハネしてた連中はとっとと店じまいってわけか
搾取した分をたんまり貯めこんでるんだろうな
最低だ

566 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/24(土) 13:47:33 ]
年齢:21歳
性別:男
資格:原付
経験:なし
学歴:高卒
職歴:現在フリーター中
今、金貯めてるんですけど23歳で、専門入学して25歳で、卒業なら
中小の中ぐらいなら入れますか?できれば大手もいいなと...

567 名前:仕様書無しさん [2009/01/24(土) 14:03:24 ]
>>566
時期が悪いよ。
学校に行ったお金、ムダになるかもしれないね。

568 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/24(土) 14:12:40 ]
無駄にするかどうかは本人次第
自分ができないからって他人もできないと思うのはどうかな・・・

4年前に誰も今の経済状況を想像できなかったように
4年後どうなってるかなんて誰にもわかんないじゃん

私は努力したことで無駄になることなんてないと思うけどな



569 名前:仕様書無しさん [2009/01/24(土) 14:14:44 ]
>>568
今回の不況はバブル崩壊を超えるよ。
行くのなら、専門じゃなく大学にしといた方がいい。

570 名前:566 mailto:sage [2009/01/24(土) 14:23:25 ]
568さんの言葉に励まされます。
お金を貯めてなんとかPGになれるようがんばりたいです。
569
大学行く頭もないしお金もないんです;;






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