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35歳のプログラマ志望なんですが・・



1 名前: [2008/10/05(日) 19:39:40 ]

年齢:35歳
性別:男
資格:なし
経験:なし
学歴:日本電子専門学校 情報処理科 1年で中退
職歴:ソフマップ販売2年 AV製作2年 フリーター5年 製造業1年


570 名前:566 mailto:sage [2009/01/24(土) 14:23:25 ]
568さんの言葉に励まされます。
お金を貯めてなんとかPGになれるようがんばりたいです。
569
大学行く頭もないしお金もないんです;;

571 名前:仕様書無しさん [2009/01/24(土) 14:28:22 ]
>>570
奨学金を使う方法もあるよ。

572 名前:566 mailto:sage [2009/01/24(土) 14:32:33 ]
親の事情により借りられないらしいです...
多分ブラックかと

573 名前:仕様書無しさん [2009/01/24(土) 14:34:06 ]
>>572
そうなのか・・・おまいさんは辛抱人だね。

574 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/24(土) 14:36:32 ]
>>571
これから大学に行くのは年齢的にも厳しい。

>>566
あくまでもIT業界にこだわるなら若さを見込んで
今の566を雇ってくれる企業(いい企業は無いと思うが)を探した方がいいかもね。
もちろん社会情勢を見ながら数年後の転職を考えた上で。

575 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/24(土) 14:38:15 ]
>>572
日本学生支援機構は?
あそこは経済状況が厳しいことが条件の一つだよ。

576 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/24(土) 14:39:45 ]
>>568だけどあと一言だけ・・・

今お金がなくて、PGになりたいだけなら専門行く必要ないんじゃない?
その若さと熱意があれば、未経験でも雇ってくれる会社あると思うけど。

例え入れた会社がブラックって言われてるとこでもいいじゃない。
1〜2年も実務経験すれば業界のことも分かってくれるだろうし、
そしたらその時自分がその後どう動けばいいのかも決められる頃だろうし。

いずれにせよ、23歳なら今からなんでもできるじゃない。
(何でこのスレにきてるのか分からないけど)
がんばれ。

577 名前:仕様書無しさん [2009/01/24(土) 14:41:30 ]
>>574
未経験者歓迎だったのはもう過去のこと。
若いうちに大学に行った方が良いと思う。
まだ間に合う。

578 名前:566 mailto:sage [2009/01/24(土) 14:49:20 ]
みなさんありがとうございます。
ハロワで、未経験の求人を見たんですが、地方の為か求人に要経験者と
書かれて未経験者の求人が無いんです。日本学生支援機構ですが、自分が
調べた限りでは、21歳以上は、学校に在学中じゃないと審査する事ができな
いらしいんで、最低でも一年分の授業料は貯めないといけないっぽいんですよ
でも、審査通らなかったら一年分水の泡になるんで、2年計画で、お金を
貯めています。



579 名前:仕様書無しさん [2009/01/24(土) 14:51:37 ]
>>578
がんばれ。きみならきっと上手くできるよ。

580 名前:566 mailto:sage [2009/01/24(土) 14:55:49 ]
>>579
ありがとうございます。なんとかお金を貯めるようがんばります。

581 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/24(土) 14:57:58 ]
>>578
支援機構にそんな条件があったんだ・・・orz
大変だけどがんがれ

582 名前:692 [2009/01/24(土) 14:58:14 ]
IT業界も厳しいけどね。
でも、たしかに他に比べればましかも。
忙しすぎるよ、とほほ・・・
(贅沢な悩みか)

583 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/24(土) 15:03:25 ]
地方だと普通に大学を卒業した人でもまともな情報系の
就職口は少ないから大変だよね。

584 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/24(土) 15:16:59 ]
今年専門卒の俺。
結構年食ってる奴も多いし、30近い奴も居るから年はあんまり関係ないよ。
周りに流されずにちゃんと勉強(一般教養なんかの自学自習含め)続けられるかだけが勝負。
その年のトップクラスなら、数撃てば大手も当たる。

つーか、専門は上位1割だけは美味い汁吸える気がする。
他は派遣か使い捨てかもしれんが。

585 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/24(土) 15:28:08 ]
東大のISとか行きたいとは思う

586 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/24(土) 15:46:33 ]
>>566
専門は学費高いから職業能力開発短期大学校お勧めするよ。
公立だから学費は安いし就職率も高いよ。

ja.wikipedia.org/wiki/%E8%81%B7%E6%A5%AD%E8%83%BD%E5%8A%9B%E9%96%8B%E7%99%BA%E7%9F%AD%E6%9C%9F%E5%A4%A7%E5%AD%A6%E6%A0%A1


587 名前:仕様書無しさん [2009/01/24(土) 15:49:08 ]
>>586
そっちの方がいいね。
先の氷河期じゃ、情報系専門学校を卒業しても
IT関係の職にありつけない人が大勢いた。
IT系なのに肉屋とか、スーパーに販売員として就職。

588 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/24(土) 15:55:52 ]
でも、どちらかというと販売員の方がまともな生活送れそうではある…w



589 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/24(土) 16:34:11 ]
いや、全然本気でそう思ってないだろ

朝から晩まで立ちっぱなしで何を売れば家族が養えるんだ

590 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/24(土) 21:33:29 ]
>>589
現場で活躍したプログラマも45過ぎ辺りでそいつの部下として転職してくるしなw

591 名前:仕様書無しさん [2009/01/24(土) 22:01:42 ]
>>590 は違うんだ。

592 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/24(土) 22:20:11 ]
俺はタクシーやるから

593 名前:仕様書無しさん [2009/01/24(土) 22:31:31 ]
ITくずれ

594 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/26(月) 08:01:14 ]
専門学校26歳で、卒業して就職先とかある?
やっぱりブラックしかないかな?

595 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/26(月) 08:05:10 ]
きかなきゃわからない時点でもう答えは決まってるだろう

596 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/26(月) 08:09:23 ]
やっぱりブラックかな?

597 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/26(月) 14:01:13 ]
ブラックじゃない企業に対して、
自分がどれほど価値のある人間なのかを売り込めるスキルがあるなら
普通の企業にも就職できると思うよ

598 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/26(月) 17:21:25 ]
>>584だな。



599 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/26(月) 22:24:36 ]
専門出が全部悪いんじゃなくて、専門出に駄目な奴が多いんだよな
しっかり勉強してきた奴は結構使える

まあ、そんな奴1割居るかも疑わしいんだけどな

600 名前:仕様書無しさん [2009/01/26(月) 23:32:07 ]
ダメなやつだから専門しか行けないんだろwwww

601 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/27(火) 00:05:12 ]
言い得て妙

602 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/27(火) 06:19:32 ]
>>600
証明 基礎とかでググっておいで。
ここは君が来る場所じゃないよ。

603 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/27(火) 17:41:50 ]
ブラックすらないが正解
グレーぐらいなところで御の字だな

604 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/27(火) 18:20:23 ]
・・グレーならブラックよりも、よりホワイトに近いからいいんじゃね?

605 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/28(水) 01:25:00 ]
>>604
ブラックだけど薄くなってるって意味じゃない?
消えかけてんだよ。
死兆星が見えてる感じの。

606 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/28(水) 10:43:36 ]
そんな俺用語で他人にニュアンスが伝わるとでも思ってんだろうか。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%96%E3%83%A9%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%88

607 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/07(土) 21:37:16 ]
年齢:36歳
性別:男
資格:なし
経験:なし(趣味のファームやアプリくらい)
学歴:高卒
職歴:ハード屋18年

組み込み系に逝きたい

608 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/07(土) 21:57:05 ]
でっていう



609 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/07(土) 23:32:16 ]
普通に転職活動して行けば、としか言いようがないw

610 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/17(火) 21:33:15 ]
でっていう

611 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/18(水) 11:02:45 ]
.U

612 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/19(木) 04:04:03 ]
素人が書いたコードがプロから見て中級レベルの評価は割といいほう?

613 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/19(木) 06:50:53 ]
その日本語は0点

614 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/19(木) 17:39:11 ]
プロっつっても色々だからなあ。

615 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/21(土) 23:31:01 ]
でっていう

616 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/08(水) 15:57:42 ]
(  ) 寒イ日モ
         (  )
         | |        +。
           * ヽ('A`)ノ *゚
          +゚   (  )   トキハナツ!!!
              ノω|


 __[警]
  (  ) ('A`)
  (  )Vノ )
   | |  | |



617 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/08(水) 16:00:04 ]


  ( ^ω^)  ふんふん… 
  (⊃⊂)



⊂( ^ω^)⊃ <セーフ!!!!!
  (   )
 / ω ヽ


 _[警] 
   (  ) (^ω^ )
   (  )V(  )
    | |   | |




618 名前:仕様書無しさん [2009/04/09(木) 09:11:22 ]
なんだこれw



619 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/11(土) 12:47:20 ]
でっていう

620 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/12(日) 14:32:12 ]
SEとPGが区別されている会社はブラックと言えるのでしょうか?

621 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/12(日) 15:43:11 ]
は?なんで?

622 名前:仕様書無しさん [2009/04/12(日) 17:36:11 ]
専門卒というか高校出てからなんの目的もなしに専門行く奴は使えない。
大学受験からも就職からも逃げているわけだしな。
100人に1人ぐらいの例外はいるが残りの99人はクズ。

623 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/12(日) 19:33:26 ]
クズとか汚い言葉つかうな
育ちと品の悪さが目立つぞ

624 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/13(月) 03:05:48 ]
大卒は最低条件だな。

625 名前:622 mailto:sage [2009/04/14(火) 10:04:35 ]
>>623
俺が悪かった。専門卒のスーツの野郎に毎日「お前はいらない」とか言われて
腹が立っていたんだ。

626 名前:仕様書無しさん [2009/04/14(火) 12:04:58 ]
学歴でランク付けしてるやつ自体が無能

627 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/15(水) 04:01:09 ]
過去どこまで行ったかは重要ではない
今どこまで行っているかが重要
DogYearの業界だと常に努力している方が有能

628 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/15(水) 22:48:15 ]
努力した人は高学歴。



629 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/16(木) 04:09:55 ]
何を作ってきたかが、一番大事。

630 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/17(金) 15:16:25 ]
コミュニケーション能力と可読性(保守性)の高いソースが書けることが大事。
ひとりよがりでやるとだめ

631 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/21(火) 02:11:57 ]
年齢:34歳
性別:男
資格:なし。TOEIC 750 くらい
経験:業務経験なし。ちょっとしたスクリプト程度なら。
学歴:院卒 工学系
職歴:顧客対応とか、客先の軽いデスマ手伝いとか、広報とか、雑用とか

業務経験がないので、何か作ろうかと。
どんなの持ってくと雇いたくなりますか?

632 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/21(火) 04:49:01 ]
あえて作るなら、応募する会社に合ったもの作っていけばいいんじゃね?

633 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/16(火) 21:40:57 ]
今は経験5年10年でも、40過ぎたらPGの仕事が極端に仕事なくなってるというのに・・・

SEとして客に提案して仕事を膨らませるか、若いPGを統率してプロジェクト管理できるか、
さもなくばDBやネットワークのスペシャリストになるか、教育係になるか、営業になるか。

いずれ選択を迫られることになります>ソフト会社の正社員でも。(除く自社開発オンリーで食ってけるところ)

634 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/09/29(火) 12:14:29 ]
独立して会社を起すしかないだろ できないやつは無能

635 名前:仕様書無しさん [2009/09/29(火) 12:31:15 ]



「署名テレビ」にて外国人参政権反対署名、只今、絶賛受付中!!!




636 名前:仕様書無しさん [2009/09/29(火) 21:28:39 ]
超亀だけどおい、>>75さんwwwwwww
無理だろwどんだけ超人だよwwwwww

基本はともかく、ソフ開(現応用情報)なんて実務に従事してる若手〜中堅が数回受験して落ちる試験だぞw
俺は一発合格だったが一日2時間を半年続けてなんとか運良くギリギリだったし。
Java1ヶ月もまぁまだ分かるが、OracleGoldはブロンズから順番に複数試験受けなきゃならんし>>1が過労死するぞw

637 名前:仕様書無しさん [2009/09/30(水) 00:18:26 ]
390 名前:名無しさん@毎日が日曜日[] 投稿日:2009/09/27(日) 16:58:58 ID:htp0iZ+p
おいらは、今34歳なんだけど、今年の1月から未経験でIT職に就いたよ。

395 名前:名無しさん@毎日が日曜日[] 投稿日:2009/09/28(月) 01:31:02 ID:Ptfy5BFa
390ですけど、自分の場合、ひたすらハローワークに行って紹介状貰って面接に行ってました。
たくさん落とされたけど、ほとんど毎日面接行ってたら運よく今の会社に即ok貰いました。
一緒に入ってきた人達も未経験で下だけど似たような年齢の人ばかりでしたよ。
研修時期が3か月くらいあって、基本からwebアプリケーションについて教えてもらったり、
自習してました。今は大手の基幹システム開発に参加し、外部設計をしてます。
覚える事多いけど、とても勉強になってます。

30歳職歴なしから目指すIT職
namidame.2ch.net/test/read.cgi/dame/1251303907/

638 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/09/30(水) 16:11:43 ]
ダメ板を見てるおまえが哀れ・・・



639 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/01(木) 13:12:41 ]
その日暮らし板にも行くといいよ
gimpo.2ch.net/okiraku/

640 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/03(土) 23:18:29 ]
>>637
うちの会社、それに近いやつが2ヶ月前までいたけど
指名解雇されたよ。

やはり『使えない」と上から評価されてて、会社の業績悪化もあって
退職に追い込まれた。

在籍3年ちょっとだったかな

641 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/04(日) 10:26:30 ]
>>640
そこでそれなりに実力が付いているかだな。
未経験で職は大抵は取りにくい。こういうことをした経験があって、こういうことができます、
ということであれば次の職は取れる(「良い」職かは別として)。

3年いたなら実力を付けるチャンスは十分あっただろう。

642 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/05(月) 16:13:19 ]
3年やってて同僚に追いつけないなんてどんだけカスなの

643 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/05(月) 23:40:33 ]
3年やって、有意な結果が出ないんだったら、向いてないって事だろうし
むしろクビになった方が良いんでない?


644 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/06(火) 06:50:05 ]
明らかに向いてないバカとろくでなしでも十年以上腐って発酵するとベテランに見えるんだよ。

645 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/06(火) 08:52:38 ]
いぶし銀かと思ったら、手垢で汚れてただけでした

646 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/06(火) 09:14:48 ]
>>642-643
そいつのほうがおまえらよりスキルが高かったら笑うなw


647 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/06(火) 23:29:39 ]
そうだね、有り得ないけどねw

648 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/07(水) 16:19:50 ]
デンカオセーン
アリエマセーン┐(´〜`;)┌



649 名前:仕様書無しさん [2009/10/26(月) 23:35:47 ]
>>642
もし中途が追いついたら、追いつかれた同僚に問題あると思う。

650 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/01(日) 19:05:18 ]
むしろ足を引っ張られて劣化するのが落ちだろ。

あああああああああ!!!

651 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/03(火) 14:44:20 ]
バカに足を引っ張られて落ちぶれるようなら、その程度だったってことさw

652 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/03(火) 18:35:47 ]
まあそうだな。


ところでお前さんの足元にいる白い手なに?

653 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/04(水) 09:34:27 ]
「紙をくれ〜!」

654 名前:仕様書無しさん [2009/11/16(月) 00:44:53 ]
年齢:31歳
性別:男
資格:P険2級 MOSのエクセルとワード
経験:業務経験なし。
学歴:8年前に情報系専門卒。
職歴:専門卒後にソフ開発系の会社に入れず挫折し、バイトや
   引きこもりを繰り返しながらこの歳まで来てしまった。
もう、無理かもしれないけど、今から死ぬ気で勉強してソフ開発系
会社に入れますか?なんどもあきらめようとしたけど、どうしても自分は
この仕事あきらめきれない。もし可能性あるなら、なるために必要な知識
や資格など、教えてください。いままで、適当にふらふらしてきました。
いまさらだけど本気です。
このまま歳をとっていきたくない。 こんな人生嫌だ・・・・・
やっぱりこの仕事しか考えられないんです。
すいません、勝手で、自分のせいなんですが。
それでも・・・なりたいんです!!!おねがいします!!!!!



655 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/16(月) 01:07:38 ]
そりゃ100%不可能なわけじゃないから
絶対になれないとは言い切れないね
逆に絶対になれるなんてもっと言えないけど
その程度の可能性に賭けてでもやりたければやれば?止めはしないよ
あるかどうかしらんけど必死でコネ漁りまくればなんとかなるかもしれないし
仮に結果がダメでもそんな腐った生活を続けるよりはよっぽどマシだろうしね

この程度の回答が君のチカラになるのならそれでいいんだけど
まあ本気でやる気があるなら2chに書き込む時間が勿体ないはずだし
もっとやるべきことがいくらでもあるはずだけどね?

656 名前:654 [2009/11/16(月) 01:44:18 ]
ご回答ありがとうございます。
いくつかお聞きしたいのですが、このような仕事
やはり年齢というのが、かなりネックになると思うのですが
30過ぎから未経験で入られている方というのは、やはり
ある程度プログラムなどを理解されている方が多いのでしょうか?
まったく違う職種から独学で勉強して入られるかたというのは
おられるのでしょうか?
正直自分自身、今のこの腐った状況から何をどうしたら、この道に
近づけるのかわからないのですが、取得したほうがいい資格や勉強
法など教えていただけないでしょうか?勝手なお願いで申し訳ありません。
よろしくお願いいたします。

657 名前:仕様書無しさん [2009/11/16(月) 02:15:02 ]
なんでIT系にはこう言う奴ばかり集まるんだろうか?

運送業で運転免許持って無い奴がどう言う扱いになる?

658 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/16(月) 02:19:10 ]
>>656
30過ぎるまでだらだらやってた奴に今更本気出すとか言われてもw
まあ月収15万のコーダーぐらいにはなれるかもしれないので頑張ってください。
5年ぐらい必死で頑張れば、月18万ぐらいは稼げるかもね☆



659 名前:仕様書無しさん [2009/11/16(月) 03:24:22 ]
1さんとほぼ同じ状況で
年齢不問というIT会社に入社した
しかし「コミュニケーション能力」で
毎日怒鳴られまくり(;д;

660 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/16(月) 08:34:00 ]
>656
未経験で何にもできないんです!が許されるのは新卒だけ
異業種から来るヤツも居るし中には年齢重ねたヤツも居るが
少なくともプログラミングすらできないなんてアホが居るわけない
もしそんなのが居たとすれば採った会社がどうしようもなくブラック
頭が固くなりはじめたのを育てるよりはアホの新卒育てたほうがまだ可能性があるからな
そのデメリットを越える可能性があるのは
そこそこのスキルを持ってそうで比較的すぐに戦力になりそうな場合
スキルは微妙だが前職の知識が活きそうだって場合
キミの場合は両方ないよね?誰がそんなの雇いたいと思うんだ?
自分が雇う側ならどういうヤツが欲しいかよく考えて今の自分には何が必要か真剣に考えろ
すぐにひとに頼ろうって腐った根性をまず直せ

当然独学でってのは問題ないけど
そこそこ有名な資格をとるか作品みせるかして最低限の実力をしめさないとダメ
糞専門いったところで何の役にも立たないだろう
周りは若い子ばかりだろうから危機感を煽るにはいいかもしれんけどね
ボク○○言語できるんです!(キリッ)と言えば通じるほど甘い世界ではないよ
まあ万が一採用されたとしても理想にはほど遠いだろうけどね

661 名前:654 [2009/11/16(月) 09:57:48 ]
貴重なご意見ありがとうございました。
可能性ゼロではないと思いましたので
がんばってみます。
何年かかるかわからないけど
就けたらここで報告したいと思います。
失礼いたしました。

662 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/16(月) 12:46:19 ]
>>661
30代未経験からでも必死で努力すればなんとかなるはず!とか暢気なことほざきながら
この業界に飛び込んで、そして散っていったおっさんをいっぱい見てきたよw
元々のスペックが超高いなら、努力次第でなんとかなるかもね。


663 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/16(月) 12:54:54 ]
あと2年はやければブラック派遣で経験積めたろうに

664 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/16(月) 17:04:05 ]
院卒プログラマがいたけど、主にプロジェクト管理だったね。
30前に公務員に鞍替えしてたけど。


665 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/17(火) 09:14:15 ]
金とヒマさえ許せば、何歳からでもプログラマーにはなれるが
現実的にはそれは金持ちボンボンでないと難しい


666 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/17(火) 09:42:50 ]
コミュニケーションって言葉を多用するの会社って
ITって名乗っててもワードとかエクセルしか使わない会社への派遣業が多い
それも離職率も高いが故に
手取りも少ない

エクセルの延長にはエクセルしかなくて、どこまで延長しても
普通はプログラミングにはつながらないはずなんだけどね

667 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/17(火) 09:48:28 ]
でもプログラミングにまったく興味なかった人間でも
国立大でてるやつは2、3ヶ月もすれば余裕でプログラマに
なるよな。やっぱ地頭最強だわ。

668 名前:仕様書無しさん [2009/11/17(火) 22:05:08 ]
専門卒のマヌケは無理だけどな。大卒なら大丈夫だろ。



669 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/18(水) 10:26:12 ]
大卒のマヌケでも無理だな

670 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/18(水) 23:51:33 ]
だが天才の中卒なら可能だ






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