【人月稼ぎにしか】使えない新人 0x07

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1 名前：仕様書無しさん [2008/08/03(日) 02:26:06 ]: 前スレ
【完全に】使えない新人 0x16
pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1214321141/
2 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/03(日) 03:57:02 ]: 2か？仕事なんてできる人をおだてて全部やってもらえばいいんですよね、わかります。
3 名前：仕様書無しさん [2008/08/03(日) 10:32:01 ]: 新人が使えないのはある意味当たり前だよな。
4年目以降で使えないやつのほうがよっぽど痛い。

客から、印刷してA4 1枚に収まるレベル、作業時間は1時間以下の
仕様変更依頼がメールで来た。俺は出張に出なければならなかったから
4年目の新人にそれを託して、わからなかったらケータイにメールを
って指示して行った。
しかし、7時間後に帰社してもまだ終わってなかった。
仕様変更依頼の前の方の内容だけ見てプログラム直して単体テストして、
それから後半に書かれてる重要な、全体にかかわる指示に気付いて
作業1からやり直しになったんだと。
「むかつきますよね、こんなわかりにくい書き方してて！」
と新人(4年目)が逆切れしてるが、俺はお前に切れたかったよ。
A4 1枚の仕様なんだから全部見てから取り掛かれよと…
4 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/03(日) 10:46:34 ]: >>3
>新人(4年目)
ｽﾏｿ。
4年目で新人っていうか？普通・・
5 名前：仕様書無しさん [2008/08/03(日) 10:46:52 ]: >>3
4年目で新人はありえない。
あと、甘やかしすぎじゃないだろか？
俺なら仕様書をちゃんと読むように指導するな。
逆切れするような奴は何言っても無駄かもしれないが・・・。

あと、時間がなかったのはわかるけど、レビューを怠ったのはまずかったかもな。
A4一枚なら15分程度で終わるだろ。
それでも失敗した場合は、逆切れする要素が無いしな。

俺は、若い奴に言い訳できる要素をすべて排除してから
作業にかからせている。
6 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/03(日) 10:57:01 ]: 自分なら使えない新人でも使えるって自信あるやつが多いな

俺は使えない奴は無理に使わない派
7 名前：仕様書無しさん [2008/08/03(日) 11:04:02 ]: 物覚えが悪く考えない奴は
どんなに指導しても使えるようにはならない
8 名前：仕様書無しさん [2008/08/03(日) 11:05:08 ]: >4-5
4年目を新人と言ってるのは冗談ね。
今まだもこれ系のﾈﾀ多かったし、スレ別立てしようか？

>5
無論、仕様書は上から下までよく読んで、
内容把握してから取り掛かるよう言ったんだけど、
「相手の仕様の書き方が悪い！」の1点張りで…

メールの冒頭のあいさつとか、一番下の署名ぬかすと、
本文は>5の文字数と大差なかったんだけど…orz
9 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/03(日) 11:09:40 ]: 自分でやったほうが早いしなぁ。
まぁ、そのせいでウチの後輩は、仕事が入っても
自分でやらずに俺に振るようになってしまったんだが・・・
最近、上司に「もう少し仕事を振ることを覚えろ」とかいわれたが、
後輩に回すと結局二度手間になるんだよな・・・
10 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/03(日) 11:16:16 ]: >9
わかるわかる。
1.0人分の仕事ができる人間と、0.5人分の仕事しかできない
新人を組み合わせると、生産性は合計して1.5ではなくて、
実態は1.0 - 0.5で二人で0.5って事になるんだよな。

でも我慢してそのコストをかけないと
いつまでも新人は新人のままなんだよな。
11 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/03(日) 11:25:19 ]: >>9
きっとおまいが新人だった頃先輩はその苦労をしてくれてたんだよ。早く気付け
12 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/03(日) 11:31:17 ]: 俺は新人だったころからエースだったよ
13 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/03(日) 11:42:17 ]: じゃあおまえの部下もそうおおもってるよｗ
14 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/03(日) 11:56:22 ]: 新人が天狗になって自画自賛する事ほど鼻につくことはない
15 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/03(日) 11:59:49 ]: > 自分でやったほうが早いしなぁ。

これは一生下っ端フラグですね。
16 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/03(日) 13:50:33 ]: ところで0x16の次は0x17じゃないか？
17 名前：16 mailto:sage [2008/08/03(日) 14:11:52 ]: って前スレにあったなｗ
18 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/03(日) 14:12:21 ]: そうだっけ？
19 名前：16 mailto:sage [2008/08/03(日) 14:13:36 ]: >>18

995 仕様書無しさん [sage] Date:2008/08/03(日) 04:38:45 ID: Be:
勃ってたよ

【人月稼ぎにしか】使えない新人 0x07
pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1217697966/

996 仕様書無しさん [sage] Date:2008/08/03(日) 04:49:57 ID: Be:
【数も数えられない】
20 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/03(日) 14:17:58 ]: ってゆーか16進数じゃないじゃん。0x11って書けよ。
21 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/03(日) 14:23:32 ]: 10進数だと今23スレ目でいいの？15はちゃんと0x0Fになってたっけ？
22 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/03(日) 14:34:42 ]: >>19
いやいや

>>18は>>16へのレスだったんだがまああいいｋｋなあ
23 名前：16 mailto:sage [2008/08/03(日) 14:55:18 ]: >>22
おっと、それはすまなかった。
24 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/03(日) 17:52:23 ]: 過去スレのアドレスを一覧にして
と新人に振ってみるんだ
25 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/03(日) 17:55:35 ]: なぜ新人の尻は3ヶ月までしかさわってはいけないのだろうか
26 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/03(日) 18:02:56 ]: 病気もちになっちゃってるからじゃね？
27 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/03(日) 21:08:46 ]: 試用期間終了後は有料になるからじゃね？
28 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/03(日) 23:05:31 ]: 　　　∧_ ∧
　　（・∀・* ）
　　　（⊃⌒*⌒⊂)
　　　　/__ﾉ''''ヽ__）
29 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/03(日) 23:39:28 ]: 3ヵ月後以降は拭うばかりだからだよ。
30 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/04(月) 00:55:10 ]: 最近の新人は仕事中に2ちゃん語使うのが恐ろしい。
もうだめぽ。ワロタ。ちょおま。
31 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/04(月) 01:35:44 ]: >>30
ちょっと怖いね。
"仕事中"の定義によるし、どこまで、ネットと現実の区別をつけてるかによると思うけど。

＃おれは、リーダーが
＃「な、何だってー！(注1)」と「～じゃね？(注2)」っていったとき、
＃心の安らぎを覚えた。　ごめん。

(注1) おれが不具合の調査後、リーダーに初期(Ver1)からの不具合だって言ったのを受けて。
(注2)他の人が作ったブツの不具合の原因調査を俺がやるにあたって、
　　　リーダーが不具合原因をとりあえず指針として、
　　　まずこれから調査してみたら？的な意味合い。
　　　（もし大幅に原因が違っていたならば、多分リーダーがPMに報告し、リーダーが修正する、、
　　　ことになると思うけど、原因はリーダーの推測どおりで、おれが直した。）
32 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/04(月) 01:37:16 ]: ワロタは大丈夫だろ。
ダメなのはワロス
ちょおま。は元から出るな・・
33 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/04(月) 08:50:11 ]: 2ch語も定義によるからなぁ。
34 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/05(火) 00:02:50 ]: 4大卒新人にC教えてんだけど、そいつアルファベットの小文字が読めなくてしょっぱなから躓いてる
35 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/05(火) 00:11:18 ]: >>34
10才で4大卒の人間なんて雇うから・・・
36 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/05(火) 00:20:30 ]: >>34
私大の４割が定員割れだそうだ
もはや4大卒というのは意味を成さない
37 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/05(火) 00:48:50 ]: 躓く躓かない以前の問題な気がするんだけど・・・
38 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/05(火) 01:30:16 ]: あぁ、俺の友達にも居たよ、そういうの。

中学生の頃だけどな！
39 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/05(火) 06:32:29 ]: 小学校の時に「はじめてのC」を読んでたら、苛められたぜ。

中学校に行ってからその理由に気づいたわorz
40 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/05(火) 08:42:16 ]: >>34
小学校低学年の時は自分も大文字しか読めなかったから
その4大卒新人君にすごく共感できる
読めない文字があるってだけで障壁になるんだよね
41 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/05(火) 08:48:39 ]: 中学、高校、大学と、英語を一度も勉強しないでこれた＝入試の外国語はハングル＝在日朝鮮人。
42 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/05(火) 08:49:29 ]: キリル文字は今でも読めんな。結局相対的なもんだから・・・ねーよｗ
43 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/05(火) 08:52:47 ]: >>41
これだから専門学校未満の4大は…
44 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/05(火) 09:07:13 ]: 中学、高校も朝鮮学校だろう。
今、学校と認められていなかったはずの朝鮮学校を卒業したら大学に入れるようになってるし。
45 名前：仕様書無しさん [2008/08/05(火) 12:21:58 ]: 新人がブスな上に仕事がてきなさすぎて俺の仕事が二倍になる
さらにブスで救いようがない
46 名前：仕様書無しさん [2008/08/05(火) 12:26:42 ]: 新人は仕事できなくてもいいからやるきを出してくれ。客先で寝るなよブス
47 名前：仕様書無しさん [2008/08/05(火) 12:29:23 ]: 会議中に不細工な顔であくびを堪えるなよブス
48 名前：仕様書無しさん [2008/08/05(火) 13:07:18 ]: 使えない新人が年を取ったら使えない先輩になるんだからいいじゃないか。
どうせこの業界はまともな社会人は１％いないんだから。
49 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/05(火) 14:03:15 ]: ブスとかブサイクって遺伝子に異常があるっていうことだから
頭も悪いってことなんだよね。
50 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/05(火) 15:32:15 ]: >>49
ということにすれば、自分の頭の悪さが正当化されるとでも？
51 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/05(火) 15:39:11 ]: 正当化じゃなくて事実だから
52 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/05(火) 18:25:32 ]: 平安時代、戦国時代は美人の概念が今とだいぶ異なるという事実も知っていて下さい。
53 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/05(火) 18:28:38 ]: 頭の良し悪しって後天的なものじゃないのか？
54 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/05(火) 18:39:24 ]: 先天的なものは数学と音楽だけなんだとかどっかで読んだ
あとは家庭の教育環境の影響が大きいような
エジソンもアインシュタインも母親が教育的な面で他と違ってたんだとか

日本の教育ママみたいに自分自身はアホの典型で教育を業者に丸投げしてるようじゃ
寺脇研みたいなのが出てくるのが関の山
55 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/05(火) 18:41:37 ]: 母親が違うから伸びた？
馬鹿いっちゃいけない。
56 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/05(火) 18:51:19 ]: いや、親の違いって大きいよ、やっぱり。
ただ子供がいい大学を出れば虚栄心が満たされるアホ親と、
子供が真に社会にとって有益な人材になるように考えて教育してる親とじゃ、
同じ「教育熱心」に見えても全然違うでしょ。右も左もわからない子供は
やはり正しく導かなくてはならないよ。
57 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/05(火) 18:55:51 ]: 乳児の時点で頭の良し悪しは無いけどさ。
その時に脳に多くの刺激を与えていれば、
他の人よりは海馬なりの神経が発達するだろうね。
58 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/05(火) 19:00:31 ]: 生まれてから最も影響を受けるのは親だからね。
大きくなってからでは学習とか記憶の仕方はなかなか変えられないから、先天的にも見えるだろうけど、学習や記憶のアルゴリズムは人それぞれ後付だからね。
59 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/05(火) 19:06:56 ]: 何が要因かは単純には言えないと思う。
教育と遺伝の問題にしてしまうと、パストゥール(なめし革職人の息子)とかラプラスやニュートン(ともに農家の息子)の説明がつかない。
逆に、ベルヌーイ家は教育・遺伝説の好例。その家系のほとんどが法学・数学・科学・芸術などで業績を上げてる。

個人的にはその分野に打ち込む情熱が一番の問題だと思うけどね。
60 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/05(火) 19:07:08 ]: 思考や感情のアルゴリズムってあるよね。脳内の習慣とでもいうのか。
思った以上に早くから枠が出来るのかも知れないな。
61 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/05(火) 19:10:39 ]: >>60
しかもその自分のアルゴリズムって他人に言葉で説明できないんだよな。
「授業を一度聞いただけでなんで覚えられるの？どうやって覚えるの？」って聞かれることがあるが、
正直自分の脳内コードを見てみたいね。
62 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/05(火) 19:13:28 ]: 結局アレか？使えない新人につける薬は無いって方向で決着するのか？
63 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/05(火) 19:18:37 ]: おまいら努力だけでイチローになれると思ってんの？
頭だって同じこと。生まれつき優秀な頭とゴミな頭があるの。
64 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/05(火) 19:20:07 ]: もちろん基礎的な教育レベルがアレなのもいるけど、教える側にもコミュニケーションスキルが必要なんじゃないかって
思うよ。何がわからないのかを理解する能力というか、そいつのレベルで今必要としてるのは何なのか。
そしたらPCの前で固まったまま一日終了なんてこともないだろうし、そいつなりに向上してるって充実感も持てるから
モチベーションも保てるし。
65 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/05(火) 19:21:16 ]: でもイチローはプログラマになれないんじゃね。
その分野選んだんならそれなりのレベルには達しろよ。
66 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/05(火) 19:27:51 ]: 選んだわけじゃない
堕ちたんだ

って奴が大半じゃね？
67 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/05(火) 19:51:07 ]: 　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　　　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　　　　　　あ…ありのまま今　起こった事を話すぜ！
　　　　　 |i i|　　 }!　}} /／|
　　　　　　 |l､{　　j}　/,,ｨ//｜　　　　　　　『おれは自分の意志でこの会社でプログラマになったものだと
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　　　思ったらいつのまにか知らない会社の名刺を持っていた』
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　　　／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　　　　おれも何をされたのかわからなかった
　　　　,ﾞ　／ )ヽ iLﾚ　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　　 |／_／　ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　 /／二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　　パロディだとかオマージュだとか
　　 / // 　广¨´ 　/'　　／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　　　ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　　　　ｲ　もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…
68 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/05(火) 19:54:57 ]: >>63
はいはい。判ったから
治る見込みのない莫迦は死んでてください。
69 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/05(火) 20:29:50 ]: >>63
久しぶりだね。語尾のpgrはもう使わないの？
70 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/05(火) 20:33:58 ]: >>69
懐かしいなpgrpgr
71 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/06(水) 07:51:00 ]: 新人が、グーグルストリートビューをみて吐いた名言

　「すごいですね先輩！会社の住所入れたら会社の写真でましたよ！
　　これやばいですね！！住所から会社特定できて大騒ぎになりますよ！！」

皆が呆れるなか、普段KYな女の子が「住所から家が特定できないほうが問題なんじゃないの？」と
冷静なつっこみを入れ、その新人は一瞬自分の発言のどこがおかしかったのか理解できなかったようだった。

恥ずかしいやつ・・・・
72 名前：仕様書無しさん [2008/08/06(水) 08:45:28 ]: >>71
うちの新人は、昨日初めてGoogleの存在を知ったらしく、
皆に「こんなすげえサイトあるの知ってる？さっき見つけたんだ！！検索もできるんだぜ！」とか自分が見つけたと自慢しまくっていた

あいつほど恥ずかしくはないと思う。
73 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/06(水) 08:53:47 ]: ゆとり世代は超越してるな
74 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/06(水) 08:58:50 ]: 今時は就職してから初めてPCでネット使いました、ってヤツがいても不思議じゃない
から >>72 もありそうな話だわな。

大卒で >>72 なら解雇してもいいんじゃないかとは思うが。
75 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/06(水) 09:07:29 ]: >>71の新人君の発言から察するに
ちょくちょく社名や住所を変えるそれ系のやばい会社なんじゃ・・・
と邪推してしまったよ
76 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/06(水) 09:13:33 ]: 俺も75と同じ事を思ってしまったぜ
77 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/06(水) 10:18:03 ]: ストリートビュー前でも住所入れたら場所が出たけどな。
知らなかったんだなぁ>>71の新人は
78 名前：仕様書無しさん [2008/08/06(水) 10:30:11 ]: 住所入れただけで、ボロ会社の社屋が見えるのが問題なんじゃないの？
79 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/06(水) 10:36:32 ]: 実は郵便受けの表札だけだったり
80 名前：仕様書無しさん [2008/08/06(水) 11:26:47 ]: むしろ住所入れても会社が出てこなかったりしてヤバ
81 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/06(水) 11:55:53 ]: マンションカンパニーとか、ありがち。
82 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/06(水) 12:17:30 ]: 社屋がないとはさすがに考えられなかった
83 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/06(水) 13:32:48 ]: >>81
とある会社に配達で「株式会社○○○○様はこちらでしょうか」といったら
扉が次々に開いていってビル中の人間が「はい、確かにそのとおりです」こっち向いた
びびったｗｗｗｗｗｗ
84 名前：仕様書無しさん [2008/08/06(水) 15:19:06 ]: ラブホテルから芸能人の自宅まで　グーグル「ストリートビュー」
headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080806-00000924-san-soci

さまざまな問題を予測できる新人と、その新人を笑うバカ会社の同僚
85 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/06(水) 15:44:24 ]: そういえばどっかの株式上場企業も、本社の住所は更地だったっけな
86 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/06(水) 15:57:51 ]: 問題を予測出来るって…
住所が漏れてる時点で、場所特定出来ない方がおかしいだろｗ
大事なのはとっかかりになる情報を漏らさないこと。
googleの問題以前に、住所が割れてるのが問題。

>洗濯物や自家用車の有無、グレードなど、
>個人の生活水準を示す情報が、ストリートビューによって丸裸になってしまう
洗濯物が「本当の事」を言っているとは限らないし、
車庫が自宅に隣接してない人も多いだろうし
まぁそのグレードの一般人には、むしろどうでも良いことで、
金持ちだって、そんなの家の敷地面積と立地から普通に類推できる情報じゃねーの？
87 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/06(水) 16:12:56 ]: >>86
うなぎ産地偽装に関しては航空写真だけで分かる話しだったっけな。
88 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/06(水) 16:16:53 ]: kwsk
89 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/06(水) 16:58:16 ]: >>88
例のうなぎ養殖場の住所は、山あいの、池のようなものが全然ない場所なので、
地図で場所を確認するだけで偽装だと判断できた。
しかもその住所は山あいの村のぼろっちい民家のようだった。テレビでやってた。
業者とその住所との関わりは分からない。

うなぎなんてものはかごに詰め込んで、小さい溝に沈めていれば十分だったりするが、
それでも大量に出荷するならそれなりの広さが必要になる。

そもそもうなぎ業者は新参者がいないので、変な業者があれば偽装と分かるらしい。
調理すれば産地が分からなくすることが可能らしいが、生きたうなぎなら
外国産と国産の区別は付くので、専門店では絶対に外国産には手を出さない。
一般客だけがだまされて中国産をつかまされる。

そして業者はみんなそれを知ってる。
90 名前：88 mailto:sage [2008/08/06(水) 17:28:30 ]: thx
更地で会社登記するようなもんだなｗ
91 名前：仕様書無しさん [2008/08/06(水) 18:02:14 ]: >>84
なんつーか、ここまで読みづらい文章を書くのも
一種の才能なんだろうなあ、と思った。
92 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/07(木) 01:23:24 ]: >>91
サンケイだからね。
93 名前：仕様書無しさん [2008/08/07(木) 02:01:53 ]: Google ストリートビューで見る高校生の日常
thumb2.imgup.org/file/iup662509.jpg
thumb2.imgup.org/file/iup662520.jpg

thumb2.imgup.org/file/iup662499.png
thumb2.imgup.org/file/iup662502.png
thumb2.imgup.org/file/iup662401.png
94 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/07(木) 02:06:24 ]: こ、これは・・ゴクリ。
「現代社会ではもはやプライバシーなどない」とか言ってたっけ。
ぐぐるももうダメかもわからんね。
95 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/07(木) 02:11:58 ]: ttp://www.hasimoto999.aki.gs/img-box/img/4945.jpg
96 名前：仕様書無しさん [2008/08/07(木) 02:17:09 ]: >>93の見方
１．URLを開く
maps.google.co.jp/maps?f=q&hl=ja&geocode=&q=%E6%A8%AA%E6%B5%9C%E3%80%80%E3%83%80%E3%82%A4%E3%83%A4%E3%83%A2%E3%83%B3%E3%83%89%E5%9C%B0%E4%B8%8B%E8%A1%97&ie=UTF8&ll=35.466022,139.618616&spn=0.001346,0.00236&z=19
２．ストリートビューをクリック
３．交差点にいる人形をクリック
４．「←」を１回クリック
　　またはビューをドラッグして左を表示
５．ズームあーっぷ

不適切な画像として報告されれば削除（加工）されるかも。
移動したり周囲を見渡したりできるからその場にいるかのような臨場感。
どういう状況でこういうことがおきるのか、童貞は参考に汁ってことか。

>>95
す、すげー
97 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/07(木) 02:32:39 ]: >>95
maps.google.co.jp/maps?f=q&hl=ja&geocode=&ie=UTF8&ll=35.740253,139.402626&spn=0.010729,0.010729&z=16

場所見っけたけど画像はハメコミだった。
道理で見覚えがあるはずだ。
地図上にビューの視線方向が道路方向で示されてるのにビューでは建物の方を向いてるからこれで気が付くべきだった。
98 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/07(木) 02:40:22 ]: >>97
というより常識的に考えて（ｒｙ
99 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/07(木) 02:46:07 ]: >>98
常識にとらわれていては >>93 のようなものを見逃してしまうぞ
100 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/07(木) 03:08:21 ]: >>95 捏造すんな
101 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/07(木) 12:14:39 ]: ttp://uproda.2ch-library.com/src/lib044069.jpg
ttp://uproda.2ch-library.com/src/lib044070.jpg
102 名前：仕様書無しさん [2008/08/07(木) 14:13:27 ]: 色々晒すのが面白いのはわかった

関係ないことするな、専用スレでやれ
103 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/07(木) 23:38:28 ]: デスマの人員が移ってる大手の画像
とかは晒すのはすれちなのかな？
104 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/08(金) 09:52:22 ]: デスマの人が陽のあたる場所から見えるとは思えん
105 名前：仕様書無しさん [2008/08/08(金) 12:11:39 ]: >>102
え？ここってGoogleストリートビュー専用スレですよ？
106 名前：仕様書無しさん [2008/08/08(金) 12:40:56 ]: >>97の訂正
まずリンク
ビュー開いてからリンクをコピーすればよかった
ttp://maps.google.co.jp/maps?f=q&hl=ja&geocode=&q=&layer=c&ie=UTF8&ll=35.466433,139.618694&spn=0.001483,0.001384&z=19&cbll=35.466013,139.618604&panoid=9b6lcIDV-CXgnxMylATSMQ&cbp=1,306.90403823076736,,1,27.499999999999996

＞地図上にビューの視線方向が道路方向で示されてるのにビューでは建物の方を向いてるからこれで気が付くべきだった。
場所によっては９０度ずれてる映像がある。
南北方向の道路なのに、ある１枚だけ東西方向の道路が示されていたり。
そういうバグもあるので地図の指し示す方向とビューとが一致しなくてもハメコミとは限らない。

それにしても、部落関係は堂々と看板を出しているのに、その場所を紹介しただけで差別だとかうるせえ。
「○○センター」って何だろう？と思って近寄ったり尋ねたりしただけで暴力を振るうのはやめてもらいたい。
部落ってはっきり書けと。
107 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/09(土) 17:58:37 ]: 今更だけど・・・・・スレタイ間違えたのスマソ・・・・orz
そして、先輩すげーよ。俺が一週間悩んだのを５分で
解決しやがった。
　他の先輩に聞いても解決しなかったのに・・・・・
仕様書大事だね
108 名前：仕様書無しさん [2008/08/09(土) 22:08:38 ]: 客先に猫でも解るを持っていくのはやめよう
109 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/10(日) 03:01:57 ]: ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
110 名前：仕様書無しさん [2008/08/11(月) 01:56:45 ]: ねえねえ無断欠勤って何回まで許される？
明日だるいから休もうと思うんですけど。
111 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/11(月) 01:58:03 ]: 適当に理由つければいいじゃん。無断は一回でもマズイだろ常考
112 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/11(月) 01:59:57 ]: 普段ちゃんと仕事して、ちゃんと結果出していれば、
あとは適当な理由つければそこそこ大目に見て貰えるよ？
そこはそれ、お互い人間ですから
113 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/11(月) 02:01:09 ]: 無断はまずいだろ。

「かったるいから休みます」ってメールしとけば？
多分、長い休暇もらえると思う。
114 名前：仕様書無しさん [2008/08/11(月) 02:57:23 ]: >>112
ゆとり乙。ボーナスで泣くなよ。
115 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/11(月) 04:35:52 ]: ふつーに「風邪引きました」くらいのことを言えばいいだろ
116 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/11(月) 05:52:26 ]: 休むのも才能の内
117 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/11(月) 08:00:06 ]: めんどくさいときは「体調わるいので、お休みします。」だな。
これ定型文にしておいて送るだけ。
118 名前：仕様書無しさん [2008/08/11(月) 08:24:49 ]: どこのママンの真似か知らんが敬語おかしいだろ…

有休か代休かも書けよっつーか、
本来事前申請が必要→当日連絡なのにメール連絡のみで済ませる？
なんで電話一本入れない訳？
119 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/11(月) 08:28:47 ]: それでOKってルールの職場かもしれんだろ？
120 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/11(月) 09:27:45 ]: なんでもメールで済まそうとする新人は多いねぇ。そりゃこっちだって電話に出るのは面倒だが。
気づかずに放置してたらどうするのか試してみたい。メールしたんでｗとか言いそう。
121 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/11(月) 09:33:05 ]: ウチは当日休暇でも携帯メールで済ませる。
朝はそれぞれの活動，移動時間がバラバラだから、電話より携帯メールのほうが確実。
当日予定していた作業がある場合は、始業30分くらい前に改めて電話入れて
対応を決めるようにするが。
122 名前：121 mailto:sage [2008/08/11(月) 09:43:15 ]: 大体↓みたいな対応になってるな

2～3日前から休暇を予定している場合
・口頭で上長に許可確認→ホワイトボードに記入→前日までに申請書→お客に連絡
　　この場合は、理由は不問。「ゲームの新作が出る」とか「ダルい」とかでもOK。

前日に休暇を決めた場合
・口頭で上長に確認→お客に口頭（または電話）で確認→申請書
　　理由も必要。不適切な理由は却下。お客とスケジュール調整ができなかった場合も却下。

当日
・携帯メールで連絡→許可が得られた場合は復帰後事後申請
　　理由が必要。当日作業がある場合は電話も。調整が付かない場合は却下。
　　ちなみに、インターネットメールは、見るタイミングが不定で確実性がないので不可。
　　調整が付かない場合は体調不良でも出社しないといけない。
　　俺はそれで、熱41度のインフルエンザで出社して、作業室内バイオハザードを起こしたことがある。
123 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/11(月) 09:52:45 ]: だからさ、そういうのは企業規模に依存してるでしょ？
でかいほどつまらんルールが多いもんでそ？
逆に中小零細なら、その辺柔軟なことが多いんじゃね？
124 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/11(月) 11:06:22 ]: とんだ偏見だな。
くだらないルールで縛る零細企業はいくらでもある。
医者の診断書か何かがなければ一切の休日を認めないとかな。
125 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/11(月) 11:50:16 ]: とんだ早とちりだな。
全ての零細企業が柔軟だと主張している人は誰もいないが。
126 名前：仕様書無しさん [2008/08/11(月) 13:11:51 ]: 勝手に今日からお盆休みと勘違いして帰省しちまったH君、
実家九州だからそうそう簡単に戻ってこれないから無理やりOKしただけで
戻ってきたら社長と専務と部長に囲まれての説教になるから、覚悟しておけよ。
127 名前：仕様書無しさん [2008/08/11(月) 13:16:06 ]: >>126
>無理やりOKしただけ
ＯＫ出してんじゃん。訴えられたらお前ら負けるぜ？
128 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/11(月) 13:16:14 ]: >>126
おまえ優しいな。

俺の上司なんか、「今すぐ帰って来い」の一点張りだよ。
言われたとおりすぐに飛行機乗って帰ってきたら、そいつは早退して早めの盆休みに入ってましたとさ。
それを東証一部上場企業がやるんだからな。
さすが福岡本社だよと。
129 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/11(月) 16:27:02 ]: 使えない新人が来る会社はそれなりの会社ということ。
というか、ゲートをくぐると自動で入社なのかと聞きたくなる。

こういう会社は見合った金を払うべきなのに払ってなかったり、
払うべきじゃない金額を払うべきじゃない人材に払ってると思う。
130 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/11(月) 20:41:55 ]: フランス(だっけ？)みたいに採用後数ヶ月以内だと首切り放題法でも通すか？
131 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/11(月) 22:29:53 ]: ある新人は、決められた工程をしっかり自己管理してこなし、
5日間の夏季休暇を勝ち取った。
別の新人は夏季休暇が2日多いことをその新人に自慢したが、
そいつは5月いっぱいで終わるはずの新人向け課題が未だ終わらず、
教育担当に「好きなだけ休みとって」と言われて、素直に喜んで
長い休暇をとることにした。

縁故入社ってｼｺﾞｲﾈ！
132 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/11(月) 23:16:25 ]: >>130
日本も試用期間中ならば解雇出来るよ
それなりの理由がないと解雇できないけどな
133 名前：仕様書無しさん [2008/08/12(火) 02:49:44 ]: 新人諸君。個人情報の取り扱いには気をつけような。

bull.s11.x-beat.com/src/bull149147.jpg
134 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/12(火) 06:59:43 ]: フランスは日本よりずっと正社員の既得権益が大きいんだ。
今は景気がよくても雇用が増えないから正社員はおっさん・おばさんばっか
社員の権利意識は高く、会社は日本のように社員をいびって自主的にやめさせることもできない
だから、会社はめったなことでは正社員を雇わなくなって、
勝ち組のおっさんおばさんと負け組みの若者の構図ができてきた。

それを打破するために入社数年の社員はパカパカ解雇できるような法律ができた。
その結果、正社員自体は増えたが、若者はパートタイマーから2級正社員と名前を変えただけで
実質何も変わっていない。
135 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/12(火) 07:05:35 ]: 準社員は○ロネコにもあったなｗ
それで時々暴動が起こるんですね、わかりました。
136 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/12(火) 09:47:20 ]: 日本でも2ヶ月分の賃金渡せば即日解雇できるしな
不当解雇と訴えても半年かけてせいぜい200万追加できる位
同じ職場に復帰しても将来の見通しは暗いし
労働者はくたびれ損さね
137 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/12(火) 10:13:57 ]: 無能は皆死ねって事だろ
138 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/12(火) 10:23:58 ]: >>133
素直にHMD使えよ
139 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/12(火) 10:43:42 ]: >>136
整理解雇は可能だが、あくまでも人員余剰のためという建前。
よって同時期に新規採用ができない。
つまり従業員の頭数が純減するので結構キツい縛りとなる。
140 名前：126 [2008/08/12(火) 16:13:49 ]: >>127
なんで？

帰ってこいとは言わない、但し無断欠勤扱いだからな、
この件は社長まで伝わっているから戻ってきたときは覚悟しておけよ

って通告だぜ。帰ってこなくてもOKと言っただけ･･ってそこまで書いてないから読み取れんか。
141 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/12(火) 16:59:28 ]: 帰省事実が既成事実になったというわけだな。
142 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/12(火) 17:04:06 ]: 誰が上手い(ry
143 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/12(火) 18:14:19 ]: >>140
OKした
dakedo
無断欠勤扱い
144 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/12(火) 18:15:00 ]: 先輩方に質問なんですけど、どうやって勉強してますか？
技術書を読んで勉強してても時間経つと忘れてしまうので、身についているのはどうか分かりません
後で読み返してもやっぱり時間経つと忘れてしまいます
プログラム系の本だとコード打ちながら読み進めるのは有効だと思うんですけど、
例えば「プログラミング作法」みたいな本は一度読んでも忘れてしまうので、読んでもあまり意味が無い気がしてきます
145 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/12(火) 18:17:43 ]: >>144
子曰はく、「学びて思はざれば則ち罔く、思ひて学ばざれば則ち殆し。」
146 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/12(火) 18:46:31 ]: >>144
日々実践してれば忘れる暇もあるまい
読むだけ読んだだけで、作法なんか気にしてないということでは
147 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/12(火) 18:50:15 ]: >>コード打ちながら読み進める
答え分かってるじゃんｗ
勉強ってどんな勉強？
例えば仕事ではJavaを使うけど、それとは
別に自宅でC言語を学習してるとか？

　それとも仕事でJava使ってるけどさらにレベルアップ
したいから自宅でも学習してるとか？
148 名前：144 [2008/08/12(火) 19:02:46 ]: >>147
プログラム系の勉強ならコード打ちながら読み進めるのは有効だと思います
でもプログラム系以外の事も勉強したいと思っています
例えばネットワークとかデータベースの本とか読んでも忘れてしまいます
基本情報の勉強をして試験にも合格しましたが、今では忘れてる部分も多いです
結局読んでも忘れるんだから、本買って読んでもあんまり意味が無い気がしてきています
149 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/12(火) 19:10:44 ]: networkならネットワーク監視系のプログラムつくりながらじゃないと、身につかんよ。
ツール使うだけじゃ、なかなか身につかん。英語など語学といっしょで。
150 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/12(火) 19:31:02 ]: >>148
社会人は、仕事中に本見てカンニングするのは悪じゃないんだぜ？
なんで全部「覚えている」必要があるんだ？

どの情報がどこにあるかを把握していれば良い。
必要な情報は、必要になったときに本でも文献でも、
引っ張りだして見て実践出来ればいい。
だからぐーぐる先生がこんなに有名になるんだろ？
151 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/12(火) 19:43:41 ]: ぐーぐるはもういいですｗ
152 名前：仕様書無しさん [2008/08/12(火) 20:14:42 ]: >>151
もーいいって？
もう使うなよ。
153 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/12(火) 20:50:40 ]: グーグルで検索できる内容＝だれでもできる内容
154 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/12(火) 21:07:33 ]: >>153
じゃあ、緯度・経度が
(34.684103,135.504951),(34.672959,135.511529)の２点間の距離を
地球を回転楕円体とみなして求めてくれ
ぐーぐれで検索できるから
155 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/12(火) 21:07:55 ]: あほか
156 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/12(火) 21:14:10 ]: ただ知っているのと
実際に理解しているかどうかはまた別の話だからな
157 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/12(火) 21:28:00 ]: >>154
どのモデル使って計算するの？
158 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/12(火) 21:41:53 ]: >>157
>地球を回転楕円体とみなして求めてくれ
159 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/12(火) 21:43:49 ]: 仕事では、ツールなり言語仕様なりを理解している必要はないからなぁ。
必要なのは、何をやらなければならないかと、どうやればいいかだし。
160 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/12(火) 21:58:24 ]: >>159
は？
161 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/12(火) 22:07:35 ]: >>159
おｗｗｗまｗｗｗえｗｗｗｗｗｗｗ

と思ったけどSEとかならそんな感じか。
162 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/12(火) 22:21:00 ]: たとえば、
pingコマンドでどういうパケットが流れてどういう仕組みで応答があるのか理解していなくても、
コマンド叩いた結果のメッセージが読めてどう対応すればいいかわかっていればいいわけだし。
163 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/12(火) 22:23:48 ]: >>162
仕組みが分からないのに
次に traceroute とかできるの？
164 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/12(火) 22:26:36 ]: 言語仕様知らなかったらプログラム組めないんだけど
165 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/12(火) 22:42:34 ]: >>164
知らなくても調べながらやれば出来るよ
166 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/12(火) 22:45:38 ]: >>165
君に頼むと30人日の仕事が他の人に頼むと3人日になる。
後はわかるな？

きっとネットが繋がらない環境でプログラミングしたことない人なんだろうな。
こういうやつがいるから俺の単価があがるのね。
167 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/12(火) 22:47:40 ]: >>165
おまいの理屈で言えば専門家などいらん
168 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/12(火) 22:49:25 ]: >>163
仕組み知らんでも、問題の解決の仕方を知ってればできるんじゃね？
169 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/12(火) 22:50:39 ]: 同じような事を言う建築家（大工）がいても頼みたくない

「要するに屋根がついていればいいんでしょ」
犬小屋も高層建築もいっしょくた

電源関係でのミス（容量、配線等）は建築でも多いみたいだけどねｗ
170 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/12(火) 22:53:02 ]: >>166
確かにネット繋がらないとこでプログラミングした事は無い
まあプログラミングなんて入社してから2年間ぐらいしかやった事無いんだよね
プログラミングやりたいけど、設計しかやらせてもらえない…
171 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/12(火) 22:54:52 ]: >>170
欠片でも向上心があるなら家でプログラムしろ。
無いなら足洗え。
172 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/12(火) 22:57:32 ]: >>167
言語仕様なんて実務で組んでれば必要最低限は身につくでしょ
ってか、この業界の技術者なんてほとんどそんな人達でしょ？
Javaの言語仕様を完全に理解して、組んでる技術者なんて少数だと思うけど
173 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/12(火) 23:00:52 ]: >>171
今の俺にはプログラミング能力なんて必要ないからやらない
どうせ今後も必要ないだろうし
そんなんやる暇が合ったら、業務知識とかプロジェクト管理の勉強をするよ
174 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/12(火) 23:04:13 ]: 仕様の書けないPG
コードの書けないSE
それをよしとする日本ITの風潮
それは技術の空洞化そのものだというのに
175 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/12(火) 23:27:38 ]: >>173
どんくらいの規模のチームで開発してるの？
176 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/12(火) 23:30:01 ]: 分業体制がこの現状を生んでるんじゃないか？
分業するにしても、定期的に役割を入れ替えたらどうだろう？
177 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/12(火) 23:38:31 ]: >>176
それだと逆に効率が悪くないか？
長期的に見れば応用の利く人材を育てられそうだが
178 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/12(火) 23:54:10 ]: そんなには効率は悪くならんだろ
単体は実装者がした方がいいが

結合試験は仕様作成者がすればいい
つまりサブシステムＡの仕様作成と試験担当＆サブシステムＢの実装と単体
サブシステムＢの仕様作成と試験担当＆サブシステムＡの実装と単体

少なくとも実装担当が結合試験をする方が怖いと思う
179 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/13(水) 00:24:12 ]: コード書けないSEってのはやっぱダメだと思うけどなあ。
180 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/13(水) 02:42:18 ]: コード書けるからといってSEとして
質がいいとも言えないけどね
181 名前：仕様書無しさん [2008/08/13(水) 03:43:15 ]: >>168
仕組み知らないと問題解決も糞にもならん状況あるだろ？
プログラマの立場で起こる問題(つまり自分の責任の仕事)は、
仕組み知らないと何が問題かすら解らんぞ。
182 名前：仕様書無しさん [2008/08/13(水) 03:44:41 ]: >>178
おまえはどんだけ大規模開発のぬるま湯に浸かってんだよ。
183 名前：154 mailto:sage [2008/08/13(水) 05:07:25 ]: 緯度・経度からの距離計算
oshiete1.goo.ne.jp/qa249931.html

彼の理屈だと形態素解析も物理シュミレーションもプロトコルの実装も
なんでもすぐにできるってことだよな
なんて頼もしいコーダー
184 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/13(水) 06:58:31 ]: PG書けないSEの話は胡散臭い
その胡散臭さは客やPGには感知できるが、人月管理職にはわからないモノであることが多い。
185 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/13(水) 07:01:53 ]: 読めないってことは・・・・流石にないよなｗ
186 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/13(水) 08:55:58 ]: >>183
日本語でおｋ

>184
プログラム掛けないSEはPGの出来ないに冷たい。
187 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/13(水) 09:03:36 ]: 例えば技術のトレンドが変わって求められる仕様も変わった場合
技術の無い会社は即応できないだろう。
今でさえVBの延長のような仕様を良く見かける。
技術の空洞化とはそういうことではないか？
188 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/13(水) 09:04:55 ]: プログラムできない人はプログラムならなんだってできると思ってる節がある
どんなすごいプログラムでも電子レンジの制御ソフトは空を飛ばないというのに・・・
189 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/13(水) 09:07:15 ]: そこをなんとかするのが「おまえの」仕事だろ、　とハッパかけるのがSEの仕事ってことですね、わかりました。
190 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/13(水) 09:08:27 ]: >>189
それがSEの言う「解決方法」なんですね。わかります。
191 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/13(水) 09:25:13 ]: プログラマなら誰でもグランツーリスモが作れると思ってるから
困る
192 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/13(水) 09:25:23 ]: そのことで給料を下げるのも方法なんですね
代わりに責任と仕事量を増やしてやる気を出させるのですね
わかりますん
193 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/13(水) 09:28:05 ]: お客のなかには「Excelくらいなら簡単に作れる」と思ってる人がいる
194 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/13(水) 11:35:18 ]: ウチのSEは伝言ゲームで足を引っ張るタイプ。
なにもしない新人の方がまだ優秀に思える。
195 名前：仕様書無しさん [2008/08/13(水) 11:37:13 ]: >>158
回転楕円体ってモデルがあんの？

地球の直径が分からないと距離なんか計算できるわけないだろｊｋ
196 名前：仕様書無しさん [2008/08/13(水) 11:40:06 ]: >>188
間違っているぞ

超強力な電子レンジなら空を飛ぶことも不可能ではない

まず本体を軽く大きく作っておく必要はある。
そして、下に向けて発射する。
暖められた空気が上昇してきて熱気球のようにふわりと飛んでいく。
197 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/13(水) 11:43:27 ]: >>195
ググれ
198 名前：仕様書無しさん [2008/08/13(水) 11:44:11 ]: >>196
さすが高卒の夢
199 名前：仕様書無しさん [2008/08/13(水) 11:51:21 ]: >>154
>>183
お前が要求するレベルのソフトじゃカーナビに搭載できないから。
ほんと使えないやつだな。

ベッセル楕円体　：　
　　1941年ドイツの天文学者ベッセルによって提案された地球モデルの楕円体。
GRS80　　　　　：　
　　Geodetic Reference System（測地基準系）1980の略、IUGG（国際測地学・地球物理学連合）によって1980年に定められた地球楕円体のこと。
　　2002年の測量法の改正以後、このモデルを利用している。
WGS84　　　　　：
　　GPSのナビゲーション、GPS衛星の軌道情報に利用されている地球楕円体モデル。米国が維持管理している。
　　注　GRS80、WGS84は実用上同一のものみなせる。

世界測地系
人工衛星の観測などの積み重ねで、地球規模で共通に利用できる測地系が利用できるようになりました。
GPSで利用されている測地系も、WGS84と呼ばれる世界測地系が利用されています。
日本では2002年の測量法の改正により、日本測地系から世界測地系GRS80に移行しました。
この移行により、同じ緯度経度でも測地系が異なると、400ｍくらいの差があります。
200 名前：183 mailto:sage [2008/08/13(水) 12:25:58 ]: いやいや、別にカーナビ作るつもりはない
俺が試作したのはすごくマイナーな用途のものだし
俺んとこの会社はすげー零細だから、売り切りの商品を持っていたり
プロジェクト立ち上げて人員をアサインできる会社を
前提で話して使えないとかいわれてもな
201 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/13(水) 12:54:45 ]: >>196
飛ばすにはメカの協力が必要だろ？
だけど連中はメカはそのままでもソフトさえ変えればなんだってできると思ってる
202 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/13(水) 12:56:10 ]: また後出し仕様か・・・
203 名前：仕様書無しさん [2008/08/13(水) 12:58:04 ]: >>200
零細がどっから出てきた話か知らないけど、楕円体とだけ指定されても距離は計算できませんから。
緯度とか軽度とかいうのは、角度で分割してるだけなので。

　年　　楕円体　　　　　　赤道半径　　　扁平率の逆数
1941　ベッセル楕円体　6,377,379.155　299.152813
1980　GRS80　　　　　　 6,378,137　　　 298.257222101
1984　WGS84　　　　　　6,378,137　　　　298.257223563

＞そこで、測量法の改正により2002年4月1日より、
＞測地系であるITRF（国際地球基準座標系）に準拠した世界測地系を用いることとなった。（Wikipedia）
絶倫中の絶倫な部長さんはこの改正を２０００年問題ってゆってました。
人権団体の人はあらゆる問題をまぜこぜにするのが好きだからね。
204 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/13(水) 13:31:12 ]: 上げ足取りなんかして、ＫＵＹＡＳＩＩの？
Wikipediaを使って賢くなったつもりとか？
距離、計算できますよ
っていうか俺がやってみたから
緯度・経度自体は角度だが、緯度・経度で「位置」がわかる

＞緯度とか軽度とかいうのは、角度で分割してるだけ
これはおもしろかったよ
いくら厨房がコピペしようが、書けば書くほどボロが出る
悲しいかな、これが常人と無能の差なんだね
205 名前：仕様書無しさん [2008/08/13(水) 13:43:57 ]: >>204
＞ＫＵＹＡＳＩＩの？
後半部分をローマ字で書くと逮捕されることもあるから気をつけたほうが良いよ。

＞緯度・経度で「位置」がわかる
位置が分かったからなんだっつーの？
お前そこまで測量しに行くの？
究極の馬鹿だね。
206 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/13(水) 14:15:42 ]: >>196
しかし電子レンジは空気を暖めるようにはできて無いと思うんだ
207 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/13(水) 14:18:52 ]: コップ一杯の水と愛と勇気が必要
208 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/13(水) 14:22:31 ]: 1. 電子レンジの中に暖めると爆発する物質を入れる
2. 電子レンジの本体は頑丈に作る
3. 暖めて爆発させる（このときドアは下向きにする)
4. 推進力により空を飛ぶ

完璧なシナリオじゃないか
209 名前：仕様書無しさん [2008/08/13(水) 14:25:44 ]: 待て待て待て待て。
ここは使えない新人のスレだろ。
雑談なら他スレでやれ！

使えない人間だから平気でスレ違いやってるの？
210 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/13(水) 14:31:25 ]: そうですけど
211 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/13(水) 14:34:00 ]: え、
"1. 電子レンジの中に暖めると爆発する物質を入れる "
が新人じゃないの?
212 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/13(水) 14:35:46 ]: 最近の新人は暖めると爆発するのか
213 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/13(水) 14:45:13 ]: 水でも卵でも爆発するんだけど。
あ、新人＝卵か。
214 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/13(水) 14:45:29 ]: 卵を電子レンジで暖めると爆発するよ
215 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/13(水) 15:48:28 ]: >>213
だれうま
216 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/14(木) 01:18:00 ]: >>215
かゆっ、うまっ
217 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/14(木) 07:46:24 ]: だからスナック菓子だとかバナナを冷蔵庫に入れるんじゃありません！
こらっ！淹れたコーヒーが熱いからって冷蔵庫で冷ますな！
218 名前：仕様書無しさん [2008/08/14(木) 11:44:37 ]: この時期、凍らせたバナナうまいよね。
皮ごと凍らせて失敗することがよくある。

冷蔵庫に温度計入れてるけど、冷えてるとき１０℃なんだけど水を入れると２５℃くらいに上がる。
お湯で試すと多分５０℃は超える。
１００℃近くにならないのは、コップに入れた時点で８０度まで下がるから。

あと、冷凍庫を弱にしてるのに大量の水を凍らそうとすると、周りのやつが溶けまくる。
219 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/14(木) 12:37:16 ]: >>218
ガキの頃に冷凍バナナはよく喰ってた。
あと、ヤクルトとジョアを冷凍庫に入れてシャーベットにして喰ってた。
220 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/14(木) 13:24:31 ]: 新人の話じゃなくて「３丁目の夕日」みたいな展開だなｗ
221 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/14(木) 15:23:21 ]: え？そういうスレッドじゃないのココア？
222 名前：仕様書無しさん [2008/08/14(木) 17:52:14 ]: 冬は冷凍みかんだよな
223 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/14(木) 19:55:41 ]: みかんはストーブで焼いて食う
224 名前：仕様書無しさん [2008/08/15(金) 09:48:47 ]: 凍らせたり、焼いたりしたら皮をうさぎさんにあげられなくなるジャマイカ。

うさぎさんと一緒に実も皮も美味しくいただかないとネ♪
225 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/15(金) 18:44:50 ]: ウサギのオレンジソース仕立てで御座います
226 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/15(金) 18:50:16 ]: >>225
おいしゅうございました
227 名前：仕様書無しさん [2008/08/16(土) 02:05:16 ]: 無料でお金稼げるサイトがあるよ

暇潰せるし、楽しいよ

mbbb.jp/reg.do?grid=aMCUNjJAfxf2mhBfjL

gque.jp/reg.do?grid=aMCUNjJAfxf2E24Juc
228 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/16(土) 09:03:46 ]: 昔、会社でやったBBQでソーセージの原材料に「兎肉」と書いてあるのを見て
即リバースした新人がいたっけ・・・
229 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/16(土) 09:09:27 ]: ウサギの何が問題なんだ？カエルならまだわかるが。ちなみカエルはうまいぞ。
230 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/16(土) 15:11:35 ]: ウサギ肉のパイとか英国じゃあ定番レシピかな？
日本だとデパ地下あたりでないと手に入りにくい
231 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/16(土) 15:45:20 ]: >>230
ピーターラビットの冒頭か！
232 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/16(土) 16:10:45 ]: マクレガーさんにばらされるウサギご家族一同？
233 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/16(土) 17:09:31 ]: 【ウサギの肉】使えない新人0x08【ウナギパイとの戦い】
234 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/16(土) 18:17:43 ]: >>233
次スレは0x18です＞＜
235 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/16(土) 18:28:56 ]: 牛肉や豚肉はダメだけど、鶏肉なら食える俺には、
むしろ兎肉のほうが食べやすいのかもしれんなぁ
236 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/16(土) 19:12:25 ]: 兎美味し、狩野山
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1018367700
237 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/16(土) 19:51:38 ]: >235
君にはワニがお勧めだ。
238 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/16(土) 21:38:02 ]: テレビじゃ爬虫類、両生類の肉を食うと「鶏に似てますね」と感想を言うことが多いけど、実際は似てない。
239 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/16(土) 23:06:47 ]: ん？哺乳類の肉よりは鳥類の肉に近いじゃん
食ったことないけど
240 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/16(土) 23:43:13 ]: 鳥でも脂の少ないササミあたりに近いと聞いたことがある。
241 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/17(日) 19:01:35 ]: ソウルで食った蛙の姿焼きは、まさにササミ味だったな。
242 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/17(日) 19:56:47 ]: お前ら温かい目でみてやれ
人月稼ぎにしか使えないオッサン派遣の分まで働くヒトの身にもなれ
243 名前：仕様書無しさん [2008/08/18(月) 17:08:00 ]: おまえらの現場、今日何人新人休んだ？

俺の現場は新人30人のうち8人休み。

・・・部長はブチ切れです
244 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/18(月) 17:16:27 ]: これじゃ、外国人1000万人受け入れたくなるのもわかるな
245 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/18(月) 17:51:24 ]: 全員いるぞ？
246 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/18(月) 18:03:41 ]: >>244
さらに悪化するだけと思うが。
なぜ入社する前に適正チェックできんのかなぁ?
247 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/18(月) 18:57:01 ]: 単に豊かな時代に育った軟弱者って話
248 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/18(月) 19:15:40 ]: 入社半年以内だからまだ有休付いてないんだろ？ありえねえな。無給になるのに休むなんて。
新人の給料が高すぎるんじゃないの？
249 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/18(月) 20:02:51 ]: >>243
ちなみに何連休だったの？
250 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/18(月) 20:09:54 ]: >>243
事前に連絡もなしに無断欠勤？
251 名前：243 mailto:sage [2008/08/19(火) 08:20:55 ]: >>249
5連休

>>250
連絡はあった。
全員のは知らないが、俺が聞いたのは

　・体調不良（風邪を引いたみたいです、腹痛です）
　・実家の階段で転んで捻挫しました
　・クリーニングに出していたスーツが遅れていて出勤できません

の4名だった。最後は私服でいいから来い、部長には俺が承認を得ておく、と
指示したら「実は腹痛もあって」に変わった。

8名は今日の朝イチで会議室にて部長からの約1時間の説教タイムが確定している。
252 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/19(火) 10:50:11 ]: まぁ学生気分もいいかげんにしろってお約束の説教だろうね
きみら明日から来なくていいよ。荷物まとめてね。だったら凄いが。
253 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/19(火) 12:27:10 ]: 新人30人もいるのか！
254 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/19(火) 12:37:37 ]: >>244
まともな教育を受けた事も無く、日本語もまともにできない奴を受け入れると、
そいつらの教育費と治安維持に掛かる費用だけで日本は潰れるぞ。
255 名前：251 mailto:sage [2008/08/19(火) 12:42:13 ]: 俺が昨日電話を受けた4人はきちんと出勤したが
別の人が電話を受けたうちの1名が今日も体調不良休みで
部長の怒りゲージがほぼMAX

このまま辞めるパターンな気がしてきた。
256 名前：仕様書無しさん [2008/08/19(火) 13:47:24 ]: >>255
本当に体調不良休みの人がかわいそう。
257 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/19(火) 14:09:02 ]: しかし怒られないとそんなこともわからない新人なんて
いらないよな。どう考えても。
258 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/19(火) 14:35:21 ]: そして末期癌の診断書を持ってきた新人だった(涙
259 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/19(火) 16:14:08 ]: >>258
新人ならせめて白血病くらいにしてくれ
260 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/19(火) 16:21:37 ]: 偽装請負のとこは健康診断もしないのでつか。
261 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/19(火) 16:25:24 ]: 入社前に重病持ってたら真っ先にお祈りされちゃうって。
偽装や零細ならなおさら健康診断書重視だし。
262 名前：251 mailto:sage [2008/08/19(火) 17:08:17 ]: >>256
本当に体調不良なのかもしれないけど、
9時過ぎての連絡で
　「風邪みたいなので休みます」
　「医者には行ったのか」
　「いえ、薬飲んだので行ってません」

だったらしいので、ちょっとなあ。自宅暮らしでこれは、本当に体調不良なのか
お盆で休みすぎてやる気なくしてるのかわからない。
263 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/19(火) 17:16:57 ]: 自宅暮らしってなに？
264 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/19(火) 17:26:52 ]: パラサイトシングルの事
265 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/19(火) 17:37:59 ]: ３７℃ぐらいの熱程度なら出社するね。
むしろしてるね。
頭ふらふらしててくするの影響でどきとき意識飛んでるけど。
266 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/19(火) 17:39:16 ]: でも風邪はうつす可能性があるから出てこなくていい
267 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/19(火) 17:58:45 ]: 37度でも帰らされました
直った後に3日缶詰めになりましたが
268 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/19(火) 19:23:43 ]: 39℃でも5徹させられました
2年経ってもまだ治ってませんが
269 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/19(火) 20:14:45 ]: あなたはもう死んでいるのよ！いい加減成仏してー！！
270 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/19(火) 20:24:03 ]: >>262
俺は風邪の初日なら医者には行かないよ
翌日になってもきつかったら行くけどね
271 名前：仕様書無しさん [2008/08/19(火) 20:33:24 ]: おまいら幸せそうだな

うちは医療系システムだから、体調わるくても出張断れん
大丈夫だよ病院に行くんだから！って何度も聞いたし
実際客先で点滴うけたり倒れて入院したりした人もいる

客先でインフルエンザ貰って倒れて強制送還ならあった
伝染するやつでも結膜炎は強制送還されなかった
272 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/19(火) 22:56:07 ]: >>263
上司がこれだからいやんなっちゃうよね
273 名前：仕様書無しさん [2008/08/19(火) 23:03:07 ]: 営業が新人を自分とこのプロジェクトに強引にねじ込もうとしてきてるんだが、
スキルシートに「得意言語 Jaba」と書いてあってどうしようか悩んでる
274 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/19(火) 23:06:13 ]: >>273
やめておいたほうがいい
275 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/19(火) 23:43:29 ]: >>273
チェックもしない営業ともどもチェンジで
276 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/20(水) 00:28:33 ]: >>273
責任者じゃなければどんなのか見てみたい気もするがｗ
277 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/20(水) 00:31:08 ]: >>273
多分JapaneseBasicの略だよ
278 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/20(水) 00:43:54 ]: 新人の分際で愚痴っていいです？
同期の何人かがバカ！アホとかDQNなんてもんじゃなくてバカ。
正規に試験受けて内定してたやつが辞退とか事故死とかで何人か欠けて、
急きょ補充したやつらなんだけど、もう何というか、珍獣？

セルフサービスの食堂の受け渡し場所で、メシを受け取ってその場で食いだすやつ。

Excelで表をなんの工夫もなしに印刷して、1つの表が4枚の紙にまたがって
出力されてるのに、何の疑問も抱かずそれを何部も出してホチキス止めするやつ。

何度も電話応対研修してるのに、電話掛けて出た相手に名乗りもせず、
相手がだれかも確認もせず、いきなり用件を言い始めるやつ。
→某社の社長の息子。親父がそうしてるから自分も通じると思ってるらしい。

予想を事実として答え、かつ話を順を追って話せないやつ。
「A先輩からB先輩は体調不良で早退と連絡が入った」
→「A先輩は二日酔いで気分が悪いと帰りました」

実作業でどんだけはちゃめちゃか、ていうか仕事にならないか
ご想像つくと思います。
面倒見てる俺は牧羊犬呼ばわりされてるし・・・
俺自身も「他がアレすぎるだけで、お前も人並み以上じゃないんだぞ」と
よく注意されてますが。
279 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/20(水) 01:10:44 ]: 世の中にはゴミ缶に直接火を放ったやつや、
客の目の前で落とした菓子を3秒ルールと言って
そのまま客に出そうとした新人もいるぐらいだからな。
280 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/20(水) 01:14:34 ]: >>278
勉強になるだろ？
馬鹿ってのは、絶対にプラスにはならんのさ
管理する人間の時間とエネルギーを浪費させるだけの、
無駄で不要な負荷でしかない
だから、馬鹿は早いうちに辞めさせろって話になるわけさｗ
281 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/20(水) 01:18:27 ]: >>278
それと周りの人間に自惚れを抱かせて成長を阻害してしまうという副作用もｗ
282 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/20(水) 01:19:45 ]: 新人に教えるスキルの無い奴は
何年経とうが新人なり。
283 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/20(水) 01:27:11 ]: 態度だけはデカくなる
284 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/20(水) 01:53:07 ]: 自分以外の誰かを責めるより、自分に問題がないかもう一度確認しろ
教わるスキルがない奴も永遠に新人だぞ
285 名前：仕様書無しさん [2008/08/20(水) 02:53:36 ]: >>262
自宅暮らしだったら嘘つきにくいぞ。家族いるし。

間違ってるかもしれないけど、会社に出てきたくなるような環境を作ってやれ。
286 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/20(水) 02:53:44 ]: >>284
なんという俺
287 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/20(水) 03:33:32 ]: 「先輩ここわからないんですけど・・」

「どれ、見せてみろ・・・ググれ」

＼(^o^)／
288 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/20(水) 07:12:45 ]: ぐぐってわかることまで聞くのはどうかと思う
289 名前：仕様書無しさん [2008/08/20(水) 07:48:59 ]: なんだかさ、うちのおバカは
調べたら解る事や考えれば解る事を質問しにくるが
それは独断でやったらマズイだろって事を相談すらしない

とりあえず、どんな些細な質問でも聞いてあげる事にした。
んで調べたら解る事は解説＋URLをメールして口頭説明してる
290 名前：仕様書無しさん [2008/08/20(水) 08:43:15 ]: 新人のネトゲ廃人ブスはアルツハイマーなのか何度言っても記憶しない
もう半年以上いるんだがやめてくれないかなぁ
はっきり言って邪魔だ
291 名前：仕様書無しさん [2008/08/20(水) 09:03:33 ]: 新人は常識を知らないのは当然だ。人は知り得る物しか知らないのだから。
常識というのは人に依存する物で、誰にでも通じる常識など存在しない。
つまり、それはおかしいと教えてあげればいいだけだ。
ちなみに何度も同じ事を聞く奴には、メモを取って同じ事を聞くなと教えればいいだけだ。
292 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/20(水) 09:07:40 ]: >>287
それやったことあるが、「ググるの面倒だから聞いてるんですよ」って
返されたorz
293 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/20(水) 09:24:17 ]: すでに3年目なのにメモも取らない奴とかいるorz
奴が新人のときは別部署だったから俺はよく知らんのだが、
その部署の教育担当はいったい何をやっていたんだか。
294 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/20(水) 09:26:42 ]: ググりもしないですぐ聞くやつは何度も同じこと聞いてくる。
自分で調べて解決しないと自分の知識にはならない
295 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/20(水) 10:19:00 ]: >>293
なにもしないをしていますが何か？
296 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/20(水) 10:27:58 ]: >>295
ゴゴ乙
297 名前：仕様書無しさん [2008/08/20(水) 12:48:30 ]: >>278
> アホとかDQNなんてもんじゃなくてバカ。

おまいが関東人ということはよくわかった。
298 名前：仕様書無しさん [2008/08/20(水) 12:57:17 ]: 新人を部下にすると教育手当てってでるよな？１万だけど
299 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/20(水) 14:39:32 ]: >>298
日本語でおｋ
300 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/20(水) 17:54:30 ]: >>299
お前が日本語を読め
301 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/20(水) 17:56:50 ]: なんてレベルの低い争いｗお里が知れますな。
302 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/20(水) 18:36:45 ]: で、お里はどこでしょう？
303 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/20(水) 19:02:11 ]: >>298=300
阿呆か。

部下にするだけで教育手当てが出るなんて、
どんだけゆとりな会社なんだよｗｗ
304 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/20(水) 19:04:27 ]: >>303
ゆとりって言いたいんですね、わかります。
305 名前：仕様書無しさん [2008/08/20(水) 19:20:31 ]: 教育手当てじゃないけど出るよ。

出なくて新人教育とかしたくないし
306 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/20(水) 21:26:03 ]: 使えない新人と言うよりは、
何で会社は雇ったのか、疑問に思う。

自分の会社の主たる業務内容を、
理解していない？　のかな、と思ってしまう…

あとは俺の使い方も…　（但し限界はあります）

私（俺）、明日も出勤します♪
307 名前：仕様書無しさん [2008/08/20(水) 22:29:49 ]: 入社直後の新人に始めて声を掛けられた内容

ラーメンのスープ飲まないなら俺にください。

自己紹介も何もしてないのにいきなりこれｗ
308 名前：仕様書無しさん [2008/08/20(水) 22:33:38 ]: 冗談でいったつもりが融通の利かない先輩に間に受けられたかわいそうな新人の先輩きてんね
309 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/20(水) 22:40:34 ]: >>307
俺、先輩と・・アッー
310 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/20(水) 23:28:22 ]: コミュニケーション能力ゼロで、頭も超絶悪くてクビ寸前だった新人がようやくちょっとだけ仕事してくれるようになった

まだまだイライラする事も多いけどちょっと嬉しいやorz

まだマシな新人なのかな
311 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/20(水) 23:35:19 ]: マジで猫の手も借りたくなるような事態が発生することはあるからね。
ホントに猫の程度の力しかなく出荷で燃え尽きたことがあるが。
312 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/21(木) 07:38:08 ]: 猫程度でも力があればいいじゃないか
313 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/21(木) 09:47:20 ]: >>307
俺なんてもっと酷いぞ。

新人　「あのー、名前なんていうんでしょうか」
俺　「ん？●●だけど」
新人　「●●先輩、5000円貸してもらえませんか？」

俺の後輩なんてもっと酷いぞ。

新人　「あ、そこの人ちょっとその荷物持ってきて」
後輩　「え・・・あ、ああ。はい」
新人　「あと、これ部長に持ってって。部長誰かわかる？」
後輩　「・・・・・・お前今年の新人？」
新人　「は？そうだけど。それが何？」

先輩とわかってから敬語に転換。あの後輩は3年前のことなのにまだひきずってるし。
314 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/21(木) 10:56:25 ]: 新人ならとりあえず全員に敬語でいいと思うんだが
315 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/21(木) 11:19:22 ]: 俺は後輩でも新人でも、基本は敬語だなー。
316 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/21(木) 11:30:53 ]: それはそれできもい
317 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/21(木) 11:35:13 ]: それぐらいでいいと思うけどな
大抵の人は皆それなりに尊敬できるもんもってるしそこに敬意を払う意識でw
318 名前：仕様書無しさん [2008/08/21(木) 13:07:55 ]: 新人はなぜか一回り以上年上の協力会社とか派遣の人にもタメ語だよな
319 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/21(木) 13:12:19 ]: そりゃおまえの会社がそういうレベルなんだから仕方ないだろｗ
320 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/21(木) 13:58:44 ]: 敬語やらの言葉の使い方を知らないってのは、
明らかに「空気読めません」って看板背負っちゃってるようなもんでさ
321 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/21(木) 14:21:08 ]: 育ちの悪さは年を取っても直らない、諦めろ。
322 名前：仕様書無しさん [2008/08/21(木) 14:39:50 ]: >>315
俺は後輩でも新人でも｢丁寧語」ならわかるが、後輩に敬語はちょっとおかしい。

で、誰にでも丁寧語のはずなのに、気が合った後輩の女の子に
あるとき無意識で溜め口を使ってしまい、相手もこっちも気にせずそのままスルーしていたのに
部長にそれを見られて　「お前ら、社内恋愛は禁止ということわかっているのか？」と
謎の疑いをかけられ、社長や専務の前に呼び出されて叱られたことのある可哀想な俺。
323 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/21(木) 14:55:16 ]: 後輩に敬語だと逆に小ばかにしている感じがする。
324 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/21(木) 15:14:59 ]: 後輩に、「この書類をコピーしていただけないでしょうか。」
後輩に、「この書類をコピーしてください。」
後輩に、「この書類をコピーして。」
こうですか？
325 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/21(木) 15:15:45 ]: 普通に全力でバカにしてるって事に気づけよ無能ｗｗｗ
326 名前：仕様書無しさん [2008/08/21(木) 15:39:27 ]: 後輩をバカにしてないマなんていないのにお前ときたら、、
327 名前：仕様書無しさん [2008/08/21(木) 19:13:27 ]: 俺が出したバグで先輩が頭を下げる最高の環境にいる
328 名前：仕様書無しさん [2008/08/21(木) 20:39:58 ]: 新人か、俺も転職してＰＧ暦1年ちょいだけど、
新卒は、自分で勉強もしないのかと思うことは多いね。
329 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/21(木) 20:48:39 ]: 敬語というか丁寧語ならみんな使ってるな
課長クラスでも新人に対して
あからさまに自分の親父と同い年くらいの
人にそう話されると逆に迷惑だよwｗ
330 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/21(木) 21:19:10 ]: 新人君と職場で話すのに気をつかう言葉で「○○君」か「○○さん」かってのがある。
年代層がまんべんないか固まっていると「君」のほうが通りがいいが、分断してたり
上下関係が年代層と職制で逆転してるところでは「さん」じゃないとギクシャクする。
331 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/21(木) 21:39:41 ]: 俺はもうおじさんなんで関係ないが
確かに2～3年目の場合、新人なのに年齢は俺より上とかあったな
全員君付けで呼んだけどな

俺より後から入社して、俺より先に管理職になった奴が居るが
「これからはさん付けのほうがいいか？」って聞いたらよしてくれというので
未だに君付けで呼んでいる

おっと、つかえない中堅のスレじゃなかったな
332 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/21(木) 23:37:40 ]: ここって自己申告OKだっけ？
333 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/22(金) 00:07:26 ]: NG
334 名前：仕様書龜さん mailto:sage [2008/08/22(金) 00:34:19 ]: >>254
「高卒認定試験に日本語で受験して合格すること」を採用条件にすれば、
それなりに絞れるんじゃないかと。

日本人も含めて。
335 名前：仕様書無しさん [2008/08/22(金) 00:52:28 ]: >>327
先輩は頭を下げる　→　俺は下げない　→　俺のが上
こうですか？
336 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/22(金) 00:58:20 ]: 責任者は責任をとるためにいるからな
337 名前：仕様書無しさん [2008/08/22(金) 08:45:16 ]: 仕事の話をするときは全てに丁寧語
雑談の時は歳や地位や仲のよさを考えて言葉を選ぶ

社長と幼馴染な俺は、部長や専務には敬語だが社長には「お前アホかよｗｗ」と
言ってしまうことが多いので、たまに「社長にだけは絶対に敬語を」と怒られることがあるアホ
338 名前：仕様書無しさん [2008/08/22(金) 08:48:51 ]: 幼なじみに馬車馬のように働かされてる平社員きてんね
339 名前：仕様書無しさん [2008/08/22(金) 09:39:34 ]: >>338
337の書き込みでは337の立場がわからないのだが・・・ｗ
幼馴染なら代表ではないが取締役の可能性もあるぞ

どうでもいいけど、うちの会社、本社に残っている最高の役職が
課長ってのいい加減どうにかしてくれ。
社長もSEとして働きに出てるわ、専務は営業やってるわ、、、、
事務職で新人40人ぶんぐらいの作業をこなす事務職マスターな
総務課長以外のメインの役職者が常時
　「外出しております。帰社は19時以降。急ぎなら直接連絡を」
　→電話するが勤務先携帯禁止で繋がらない
って状況は、いくら社長の稼ぎがすごいといっても会社として問題あると思うぞ。
340 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/22(金) 11:02:32 ]: スーパーマンだらけの会社かよ
341 名前：仕様書無しさん [2008/08/22(金) 11:33:27 ]: 自演擁護の平社員きてんね
342 名前：仕様書無しさん [2008/08/22(金) 18:36:20 ]: 最近の問題として、中堅社員が新人に敬語と言うのがある。
こういう職場の場合は、中堅社員が新人の面倒を見ないという傾向がある。
新人にとっては最悪の環境だ。
343 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/22(金) 19:47:32 ]: 上司が総務に電話をするとタメ口と敬語がいりまじってて笑える。
最近新人にその話し方がうつったもよう。
客に対しても使われて焦った。
これは笑えない・・・
344 名前：仕様書無しさん [2008/08/22(金) 19:50:50 ]: 嫁にも子供にも敬語な俺はもちろん職場でも敬語

唯一敬語じゃないのはママさ
345 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/22(金) 19:54:07 ]: ママもお母様って呼ぶといいよ
346 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/23(土) 05:21:43 ]: 超きめぇCM思い出したじゃねーか
347 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/23(土) 06:22:42 ]: いつまで経っても使えない新人＝俺
348 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/23(土) 07:23:19 ]: 俺 = 347
349 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/23(土) 10:27:40 ]: 今年のうちの新人たちは出来がいい。
無論新人のレベルに収まる能力なんだが、
それでも積極的に覚えるし、反省するし、
マとしても社会人としてもじわじわと
力をつけていくのが目に見えて、
教える立場としてもやりがいがある。

問題は、その新人たちに2年目3年目のやつらが
既に追い抜かれてることかな？ orz
350 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/23(土) 11:01:57 ]: >>349=2年目3年目
351 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/23(土) 11:10:50 ]: 普通に考えて追い抜かれるってことは
まずないだろ。
352 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/23(土) 12:24:29 ]: >>351
2年目3年目のやつ、致命的にほうれんそうが出来てないんだわ。
仕様で意味が分からないところがあっても、独自の解釈で
進めちゃったり、進捗が大幅に遅れてるのをテストを通すだけの
ダミーモジュールでごまかそうとしたり。
353 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/23(土) 12:42:50 ]: >>351=2年目3年目

なるほど、社会人として力をつけられない理由が
その根拠のない安心感なんだな。
354 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/23(土) 17:15:11 ]: ほうれんそうさえしっかりしてれば安心する素晴らしい上司っているよね。内容なんてどうでもいいらしいｗ
355 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/23(土) 19:07:00 ]: 反対にほうれんそうを拒否するやつが、最初の上司で
おれすんごい苦労した。

「遅れます」系の報告なんかしたら切れて殴られる、
4時間ぐらい説教される、結局遅延は認めてもらえず
無休徹夜してでも完了させられる。(残業は認めてもらえない)

だからそいつに絶対に「終わりました」以外の報告が
発生しないで済むよう、自分を鍛える事になったよ。
新人の9月にはお客さんから「とても新人とは思えない」
「安心して任せられる」と褒められたりもした。
無論それが良いことだったとは思ってない。
心身ともに壊したしね。
356 名前：仕様書無しさん [2008/08/23(土) 19:23:58 ]: >>355
無能乙！
俺なんか新人の年の8月にはプロジェクトリーダに抜擢されて
ほうれんそうする立場からされる立場になってたわｗｗ
2年目で社内の使えそうなやつ連れて別会社起こして
「終わりました」以外の無駄な報告の無いスマートな仕事やってるｗｗ
357 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/23(土) 19:29:39 ]: 妄想オツ。
358 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/23(土) 19:30:31 ]: 新人がPLなんてどんなブラックだよｗｗｗｗｗｗｗ
359 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/23(土) 19:57:28 ]: IT系の社長ほど、人格者が少ないのもめずらしい。
360 名前：仕様書無しさん [2008/08/23(土) 20:21:06 ]: >>359
規制緩和で真っ先に起業に名乗りをあげるような奴にロクな人間はいない
派遣とITがDQN社長の双璧だな
361 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/23(土) 21:37:00 ]: ほうれんそうしても「何とかしろ」って言うだけだからな。
以前は「何で報告しないんだ！」って怒られたけど「言っても何も変わらないじゃないすか」って
返しまくってたんで、最近は何も言わなくなった。
ボーナス査定が低いのは言うまでもないｗ
362 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/23(土) 21:41:58 ]: >>361
あらかじめ報告がないと逃げ出す余裕が無くなるだろがｗ
363 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/23(土) 21:56:35 ]: 報告しろとうるさく言う奴ほど、報告すべき重大な問題が起こった時に何もしない
それでは何の為に報告しているのか分からん。
364 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/23(土) 22:47:19 ]: 何のために報告するかだって？
それは責任を押し付けるためだろ・・・
報告しないで納期に遅れる→本人の責任
報告して納期に遅れる→作業を割り振った担当の責任
ってことだろ？
365 名前：仕様書無しさん [2008/08/24(日) 01:32:33 ]: 新人に「飯食いに行こうぜ、奢るよ」と言ったら嫌々ついてきた
奢ってもらっても俺と一緒に飯食いたくねぇってか？ふざけんな！
366 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/24(日) 01:58:51 ]: >>365
それはKY
367 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/24(日) 02:02:25 ]: >>365
新人「行きたくねえっすよ、普通に」
368 名前：365 mailto:sage [2008/08/24(日) 02:18:49 ]: 実はその新人ってのが俺なのﾃﾍｯ
369 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/24(日) 04:21:46 ]: >>364
それはよく言われているが、実際に上司が責任を取った事例を俺は知らない

納期に遅れたら上司が徹夜でコーディングするか？
しないだろ
相手からガーガー文句を言われるのは誰だ？
うちじゃいつも文句を言われるのは実際にやってる連中だぜ
370 名前：仕様書無しさん [2008/08/24(日) 04:26:06 ]: >>369
＞納期に遅れたら上司が徹夜でコーディングするか？
過去にそんな上司がいた。力量は別として今でも尊敬してる。
371 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/24(日) 04:41:56 ]: >>369
それはつまり、もうどうしようもないタイミングになってから初めて
「納期に遅れそうです」って上司に報告するってこと？
372 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/24(日) 04:52:14 ]: 間に合うかどうか微妙なときは、間に合わないと報告する。
373 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/24(日) 05:01:11 ]: 間に合わないと報告すればいいと前の職場では思っていたなあ。
あの頃は周りに頼れた。今は言えなねぇ。
人間関係って重要。
374 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/24(日) 05:17:01 ]: >>373
間に合うかどうか上司やリーダーに報告することと人間関係を一緒にするなよ。
間に合わないときの救済を考えるのはリーダーの仕事だろ。
375 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/24(日) 05:25:07 ]: ほうれんそうは部署間の根回し連絡の練習の場
376 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/24(日) 06:09:02 ]: 信頼できない相手にほうれんそうとか死ねる。
377 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/24(日) 06:45:04 ]: 障害が発生して部長に報告したら「聞かなかったことにしていいか？」だと。
表向きには「ちょっとでも予定外のことや他部署と調整する必要がある事態になったら
即報告するように」って言ってるんだけどな。
378 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/24(日) 07:26:09 ]: 新人で、ほうれんそうを

　報告
　連絡
　掃除

と言ったのがいた・・・いや、そりゃもちろん大切なんだけどなあ・・・
379 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/24(日) 08:35:08 ]: ちゃんと教育しろ
380 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/24(日) 09:53:48 ]: KSCっていう専門学校卒の新人、毎年一人は入ってくるんだけど、
本当に質が悪い。
一言で言うと、論理的思考力の欠如。
a = b , b = c が分かってるのに、幾ら説明しても a = c が理解できない。
毎年この説明で手間がかかる。
去年の新人は「最初から a = c って言って下さい！」と切れた・・・
381 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/24(日) 10:03:25 ]: うちはどっかのモンゴル遊牧民みたいに
「不都合な連絡をしてきた者は罰する」が実施されてるよ＞＜
382 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/24(日) 10:04:38 ]: それは採用する側に問題があるんでは?
専門卒は毎年数人入ってくるが技術に関しては大卒と互角にやっとるよ。
口頭か文章かに関わらず相手が理解できるレベルで説明するというのが
致命的なほどヘタな奴は時々いるが。
383 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/24(日) 10:06:34 ]: >>380

職業病かな・・・なんか気になるんだよなｗ

a==b,b==c じゃねーのかと突っ込みたくなるｗ
384 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/24(日) 10:11:44 ]: >>383
言語による
385 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/24(日) 11:25:39 ]: 俺の場合、

CPEQ a b

ﾏｲﾅｰﾊﾞﾝｻﾞｲｗ
386 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/24(日) 11:47:32 ]: というか、三段論法を理解できてないのか？
そんなんでプログラムというか、社会人が務まるのか？
387 名前：仕様書無しさん [2008/08/24(日) 11:59:58 ]: >>365
それは、普通に新人に嫌われてるだけじゃね？
一応先輩が奢るとまで言ってるんだし、行かなきゃ失礼だろうからってついてきてくれたんだろ。
自分の行いを振り返って見たほうがいいんじゃね？
388 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/24(日) 12:16:27 ]: 新人に奢る気なんてまったくねぇ
389 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/24(日) 12:20:42 ]: 昼飯くらい奢られても「奢られた」気はしないわな。
おねーちゃんがいる店に連れて行くくらいじゃないと奢られ感はない。
390 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/24(日) 12:23:55 ]: 何時のバブル景気の話だよ
391 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/24(日) 12:26:29 ]: 大体新人と俺の給料なんて大差ない
392 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/24(日) 12:28:15 ]: むしろ税金が取られている分手取りは下
393 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/24(日) 12:29:07 ]: >>387
俺なら気を使う相手とは誰でも嫌だ
394 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/24(日) 14:29:29 ]: 気を使う程度の能力
395 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/24(日) 14:40:04 ]: 三段論法が成り立つ系とそうでない系があるの数学でならったでしょ。（大学の）
396 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/24(日) 15:14:28 ]: 気を使う達人
397 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/24(日) 16:52:17 ]: なるほど空気を読めとは
自然界のマナである「空」を読み取り、その流れに逆らわず自分の意のままに操り
「気」を持ちて自分の意思を空に従わす技なりと言っていたが．．．

俺はまだまだ空気が読めない
398 名前：仕様書無しさん [2008/08/24(日) 19:59:28 ]: >>395
>>380のは単なる同値律じゃね？
399 名前：仕様書無しさん [2008/08/24(日) 20:51:29 ]: 俺は後輩からよく誘われる、
お陰で財布の中はいるもピンチだよ・・・
体よくたかられてるだけなんだろな。

新人と比べたら、そりゃ給料高いけどなぁ、
400 名前：仕様書無しさん [2008/08/25(月) 08:45:22 ]: 友達の会社の新人には、いまだfor文が理解できないやつがいるらしい

大変な現場もあるんだなあ
401 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/25(月) 09:22:08 ]: なぜそんなやつをやとってしまったのか
402 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/25(月) 09:41:32 ]: ちんｔ

GG佐藤を取ってしまったようなもんじゃね
403 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/25(月) 10:57:46 ]: >>369
ばかかおまえは

責任がコーディングすること？

本当に社会人かおまえ
404 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/25(月) 16:18:10 ]: 369もおかしいが、403は”ひとつの例”を”全てにおいて共通の話”としか
受け取れない社会不適合車だな
405 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/25(月) 16:28:50 ]: >>403はくるまだったのかw
406 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/25(月) 21:12:58 ]: とらじろう
407 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/25(月) 21:20:04 ]: だんきち
408 名前：仕様書無しさん [2008/08/25(月) 21:38:51 ]: うちは新人だろうが割り勘＋α。ただし女性なら部長だろうが割り勘から－２０００円
409 名前：仕様書無しさん [2008/08/25(月) 22:08:09 ]: >>401
「未経験者歓迎」とかで大量の新人プログラマを雇ったうちの会社
不良在庫が全く捌けず営業が次々と首切られてる
410 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/25(月) 23:58:43 ]: 適正試験みたいなのは
やらなかったのか
411 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/26(火) 01:28:19 ]: >>410
誰が適正を見るの？　人事はもとより部課長レベルで適正の見分けれるような
人がいるとでも思ってるの？
412 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/26(火) 02:01:23 ]: >>411
要はお前はそういう会社に存在している時点で終わっている
413 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/26(火) 02:35:56 ]: >>411
何切れですかそれｗ
414 名前：仕様書無しさん [2008/08/26(火) 12:51:01 ]: >>413
落ち着いて
415 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/26(火) 14:05:40 ]: >>414
？？？
416 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/26(火) 14:19:42 ]: >>413
普通に一切れだと思う。
417 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/26(火) 14:20:09 ]: >>415
落ち着けばか
418 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/26(火) 14:28:54 ]: 何この流れ？
419 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/26(火) 20:22:48 ]: 適性検査受けたことが無いんだろ
察してやれよ
420 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/26(火) 23:55:01 ]: ２ちゃんねる適性検査？
421 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/28(木) 12:35:17 ]: ２ちゃんねる的性検査

　　　　　　　ヽ|/
　　　　／￣￣￣｀ヽ、
　　　 /　　　　　　　　ヽ
　　　/　＼,, ,,／　　　|
　　　|　（●）（●）|||　 |
　　　| 　/￣⌒￣ヽ　U.| 　　・・・・・･･･ｺﾞｸﾘ。
　　　|　 | .ｌ~￣~ヽ |　　 |
　　　|U ヽ￣~￣ﾉ　　 |
　　　|　　￣￣￣　　　 |
422 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/28(木) 19:17:58 ]: □嘘を嘘と見抜く事ができる
423 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/28(木) 19:23:08 ]: 性検査ってどんなことやんのよ
424 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/28(木) 21:27:09 ]: 「セックスチェック」でググれ
425 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/28(木) 21:37:12 ]: 入社してて４ヶ月　１０日前ぐらいから客先で仕事を
するようになって、明日が納期。

なんとか仕事やってたけど、全体の進捗も悪くて
今日ついにリーダーが、もう無理だから今日は早く帰ろう！とか
言い出してみんなで早く帰ったんだけど、これは普通なのでしょうか。
426 名前：忍法雲隠れの術 mailto:sage [2008/08/28(木) 22:11:02 ]: 「客先に行ってみると、他のメンバーの荷物が無かった」
でござるの巻
427 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/28(木) 22:22:28 ]: ＞４２５
普通じゃなくてやばいぞ、おれはそれを１回経験してから、そのあとずっとだ。
負けぐせがつく負けパターンだ。

それは、勉強してない奴（基本的にプログラマーは、普段は、アイドル状態であり
納期前にこそ閃きがおこる）が、センター試験前日にあきらめるようなものであり、
それをやってしまっちゃーおしまいだ。
428 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/28(木) 22:24:17 ]: よく読んだら、入社４ヶ月目でデスマ初体験とは、ちとおそすぎるな。。。
乗り越えてきたデスマの数で、男の価値はきまるぅ！！
429 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/28(木) 22:28:02 ]: 経験13年でデスマ童貞です。
430 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/28(木) 22:55:30 ]: ゴミだな
431 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/28(木) 23:13:42 ]: どんなに有能なヤツでも、むしろ能力があればあるほど、
大炎上したプロジェクトに放り込まれるもんだからなぁ…

有能でデスマ道程なら、最初から上流のボンボンか、
放り込む価値もないバカ決定か…？
432 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/28(木) 23:32:11 ]: デスマプロジェクトなんかに放り込んで辞められたら困るほどの
スキルを持っているので
433 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/28(木) 23:37:17 ]: 小さい会社ほど一人やめられただけで危険だからなあ
434 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/28(木) 23:40:51 ]: 火事場は、いままでの人生で積んできた経験、人物すべてが試される場である！

その修羅をのりこえた人は、数日の急速ののち、また辛苦にたちむかいたくなるのである。

見知らぬ人はいう。。。なぜ、そこへいくのですか？と。

そこにデスマがあるから。
435 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/28(木) 23:47:47 ]: 向かいの席に居る、入って2年目の新人（とももう言えないか…）は
煮詰まって考え込みだすと口から変な音を出し始める。

なんつーかこう擬音でも表しにくいが、
まるでディープフェラでもやってんのかと思うような音が辺りに響く。
（じゅぼっ、とか、ぶぢゅ、とか、そんな感じ）

面と向かって「なにフェラの練習してんだよ」とも言いにくいんで、
とりあえず音がし出したら様子を見てフォローは入れているんだが
こういう場合一度はっきり注意するべきなんだろうなぁ…

もうエロ動画のフェラ物が楽しめねぇよ…
436 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/28(木) 23:52:54 ]: >>434
＞その修羅をのりこえた人は、数日の急速ののち、また辛苦にたちむかいたくなるのである。
休んでいるヒマ無いのかぁ。。。。
437 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/28(木) 23:56:07 ]: >>434
とりあえず、戦場病に近いものはあるような希ガス…
俺、この業界辞めたのに、結局また戻ってきてるのは何でだろうとか、
ふと思うことがあるですよ

一時期やってたバイトも面白かったんだけど、
達成感というヤツがな…
438 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/29(金) 00:08:40 ]: なんか男塾みたいな、麻薬性あるよな。
439 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/29(金) 00:13:32 ]: >>438
間違いなく脳内で出てるよ・・・・・orz
440 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/29(金) 00:14:02 ]: 戦国時代でもさ、、、
普段は、ぱっとしなくて臆病な奴が、戦場では、鬼人の働きをするタイプ
いつも偉そうで強がっているが、戦場で、しんだふりしたりするタイプ

とにかく本性は、火事場じゃないとみえてこないんだよなー。
441 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/29(金) 00:14:20 ]: ただいまっと・・・・
442 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/29(金) 00:19:55 ]: おかえりんこふ・・・
443 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/29(金) 00:21:38 ]: そろそろ終電だが。。。栄養ドリンクかってくる。
444 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/29(金) 00:23:33 ]: >>435
やばい。俺もやってる。今日気づいた。
あと足を伸ばすか伸ばさざるか迷ったり。

最近席の近くに人が沢山来てさすがに気づいたんだが。
自分で気づく前に教えて欲しかった。
445 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/29(金) 00:25:03 ]: デバッグは、秋の深夜にやると昔からきまってますよね。
電話もならないし。
446 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/29(金) 09:38:14 ]: >>428
俺は研修期間中にデスマを体験したな。

入社二日目でいきなり泊り込みだったし。
おかげで初月の給料が、新卒なのに何故か38万いった。（残業252時間）
447 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/29(金) 20:02:59 ]: デスマから逃げずともにのりこえてきたやつとは、奇妙な信頼関係があって、
会社かわったいまでも交流がある。
448 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/29(金) 20:54:13 ]: どんなデスマでも俺が投入されるとあっという間に
解消してしまうからあまりデスマという感じがしないんだよなぁ
449 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/29(金) 21:05:03 ]: で？
450 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/29(金) 21:18:36 ]: 使えない新人が豪語してたんでしょ。
451 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/30(土) 00:07:33 ]: >>447
マークされてんのに気づけよｗ大人の常識。
452 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/30(土) 02:55:21 ]: デスマって何日ぐらい休みがないことを言うの？
453 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/30(土) 03:00:29 ]: >>452
休みの見通しがつかないくらい休みがないとき
454 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/30(土) 04:22:52 ]: デスマと休みは関係ない。土日休めててもデスマはデスマ。
デスマとは仕事の内容のことを言う。
もちろん、土日潰れるというのも、ひとつのデスマだが。
455 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/30(土) 11:10:30 ]: >453が正しいんじゃないかな？

ダラダラととめどもなく仕様変更が続き、
「いつまでに完成させればいい」という概念が無くなって
ただひたすら「至急」「大至急」が連呼され、
工程表は更新されることが放棄されて久しい。
3日間のうち6時間は休憩取らせて「あげる」という感覚となり
いつ、この仕事が終わるのか全くめどが立たない。

そんなかんじ。
456 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/30(土) 11:21:01 ]: >>454
寡聞にして休みの取れるデスマというのを聞いたことがない。。
公知となっているのでいいからどんなものを指すのか教えてもらえないでしょうか。
457 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/30(土) 11:58:10 ]: 原書「デスマーチ」ではデスマーチの定義は
・プロジェクトのパラメータが正常値を50%以上超過しているもの
別の言い方をすると「失敗する確率が50%を超えるもの」としている

パラメータの指標値としては
・スケジュールが通常の半分以下
・人員が通常の半分以下
・性能要件が通常の倍以上
などがあげられている

原書ではデスマーチの典型的なプロジェクトは
> 1日に13～14時間、しかも週に6日も仕事に追われる
# 1章4Pより引用

休みがないプロジェクトはデスマーチの中でもさらに最悪な奴じゃね？
458 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/30(土) 13:53:18 ]: ＞> 1日に13～14時間、しかも週に6日も仕事に追われる
＞# 1章4Pより引用
土日休めるのはデスマではないわけだね
459 名前：仕様書無しさん [2008/08/30(土) 14:07:20 ]: >>457
一般のデスマーチって休みあるの？

俺が過去に体験しまくったデスマーチは、なんだったんだろう。
土日休みなしで泊り込みが週4日、これが3ヶ月とか続いた。
3週間目にようやくデスマーチらしくなってきたｗｗとか笑っていたのに
実はとっくに超えていたんだな。
460 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/30(土) 14:20:44 ]: 第2次世界大戦の時の日本軍とアメリカ軍では待遇が大きく違うからな
まぁ、アメリカでは過酷な環境だが、日本では(アメリカから見ると)
過酷な環境が常態化している可能性はある

ぶっちゃけ、毎日12時間も働いてたら生産性は半分以下
しかも遅れてるとその言い訳資料も作らなくてはいけない訳で
「遅れているプロジェクトに人員を追加するとさらに遅れる」と
ブルックス（人月の神話の著者）は言っていたが

遅れているプロジェクトに日報や会議や進捗資料を書かせて
さらに人員追加して泥沼にハマル超赤字プロジェクトはよく見る
461 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/30(土) 14:23:31 ]: 休みがあるのにデスマってｗ
どんだけゆとってんだかｗｗｗ
462 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/30(土) 14:32:27 ]: >>461
いまは、一般的なデスマーチの話をしているのではなく、
>>457の原書「デスマーチ」の話をしている。
"休みはあるけど今俺デスマ中"とかいってる奴はいない。

どういう話をしているのかわかってない君は間違いなくゆとり。
463 名前：仕様書無しさん [2008/08/30(土) 14:39:39 ]: デスマの先の焼け野原になると土日関係なくなって体調不良で病院行く日が唯一の休みとなる
464 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/30(土) 14:44:46 ]: >>462
×>>457の原書「デスマーチ」の話をしている。
○>>457の原書「デスマーチ」の話もしている。
465 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/30(土) 14:59:03 ]: 日本人全般の特徴なのかもしれんけどさ
自分がデスマーチ参加してたりすることを自慢したがるよね。
他人の逆境遇自慢聞くと、俺の方がもっと酷いんだぞ～みたいな。
466 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/30(土) 15:11:24 ]: 俺は労働時間6時間で週休2日ぐらいが限界だと思ってるよ
467 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/30(土) 15:28:00 ]: 苦労自慢は見てて痛いと思ってたけど
気がついたら自分も苦労自慢していた。
468 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/30(土) 15:42:16 ]: で、使えない新人は？
469 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/30(土) 15:59:57 ]: 土日休めてもデスマって行っている>>454のこと？
470 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/30(土) 18:58:42 ]: 俺も入社したての使えない新人だったころにデスマに投入されたよ。
理由は、元受に誠意を見せろと言われたから。
今思うと、なんで協力要請受けたこっちが誠意を見せないといけないのかが謎ｗ

んで、やってた内容は「席に座ってろ」。
努力している風でいいから、人を集めてくれってのが元受の要望だった。
PCもなく、本当に席に座ってるだけ。
あってもプリンタに印刷物取りに行くぐらいかなｗ
勤務？時間は８：３０～２３：５０、土日祝無し、連続勤務半年だった。
勉強も禁止だったから、給料は良くてもダメ人間になるのを自覚したために翌年退社。

やってもやっても終わりが見えない人よりも、ただ座ってるだけって形でのデスマ参戦でしたが、
どっちがキツイんでしょうかね？
471 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/30(土) 19:01:21 ]: >>465
奴隷達が自分を縛りつける鎖を自慢しあうのと同じなのでしょう。
おれの鎖の方がカコイイとか。
472 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/30(土) 19:51:31 ]: >>471
俺の知り合いで、「○○なことがあって大変だったよー。」って話になると、
反射的に数字を少し上乗せして返してくる奴かいるんだけど、見栄張ってるのかな・・・

俺は自慢大会なんてやる気無いから「へーすごいねー」を反射的に返すんだけどさ。
473 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/30(土) 19:53:18 ]: >>471
470が目の前でやってるね
474 名前：仕様書無しさん [2008/08/30(土) 20:26:08 ]: >>467
苦労自慢じゃないんだよ
「大変だね」と誰かに形の上だけでもいいから労ってほしいだけなんだ
ささやかな癒しを求めているだけなんだよ・・・
475 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/30(土) 20:40:15 ]: >>474
大変だね
476 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/30(土) 20:47:14 ]: >>474
大変だね
477 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/30(土) 20:50:33 ]: >>474
変態だね
478 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/30(土) 21:09:00 ]: >>474
「大変だね」
479 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/30(土) 21:18:39 ]: 「大変だね」禁止
480 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/30(土) 21:23:13 ]: >>479
大変だね
481 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/30(土) 21:24:57 ]: >>474
「太変だね」
482 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/30(土) 21:26:31 ]: >>479
「（形の上だけ）大変だね」
483 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/30(土) 21:39:29 ]: 　　　　　　　　／　　　　　　　　＼
　　　　　　／　／・＼　　／・＼　＼
　　　　　 |　　　￣￣　　　￣￣　　 |　　>>479 大変だね
　　　　　 |　　　　（＿人＿）　　　　 |　　
　　　　　 |　　　　　＼　　　|　　　　 |　　
　　　　　　＼　　　　　＼＿|　　　／
484 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/30(土) 22:51:02 ]: >474
満足かい？
485 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/30(土) 23:00:49 ]: >>484
「大変だね」
486 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/30(土) 23:04:18 ]: >>474
犬変だね
487 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/31(日) 00:34:41 ]: 474の人気に嫉妬
488 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/31(日) 01:08:09 ]: >>474
大麦だね
489 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/31(日) 01:31:28 ]: >>474
大根だね
490 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/31(日) 03:49:07 ]: 大切なのは、辛い経験をして何を得たか、なのに俺はこんなに辛かったんだぞ～と馬鹿のように繰り返す。
底が知れるわ
491 名前：仕様書無しさん [2008/08/31(日) 04:42:41 ]: >>461
最近のゆとりは、残業2時間が3日続けばデスマらしいからｗ

こないだ、納期3日前にフリーズするバグが見つかったので
日中に直すのは直したが、関連する試験を全部やり直そう、ということになり
誰が残るかをミーティングで話していたら、参加していた新人のひとりが
「これってデスマーチですよね！！楽しそう！！！」といって、
デスマーチという言葉を知らない上司から「楽しそうとはなんだ！」と叱られ、
俺らからは馬鹿認定されたってのがいたなあ。

勿論そいつは家に帰されたが。
492 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/31(日) 07:36:37 ]: お前らデスマーチ言いたいだけちゃうんかと
493 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/31(日) 08:57:30 ]: ダンボールやエアークッション(プチプチ)の寝心地を語れない奴はニワカ
494 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/31(日) 09:16:49 ]: あれは蒸れるのが難点だ＞ぷちぷち布団
495 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/31(日) 10:44:33 ]: なお、日本での過労死認定基準
・１ヶ月の月残業時間が１００時間
・２～６ヶ月までの平均月残業時間が８０時間以上
496 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/31(日) 10:56:27 ]: ところで、新人って何年目まで新人？
497 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/31(日) 11:10:57 ]: 半年
498 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/31(日) 12:00:23 ]: つまり7ヶ月目以降に死んだら過労死以外が原因なんだな
499 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/31(日) 12:47:01 ]: 失血死でいいんじゃない？
500 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/31(日) 22:42:46 ]: 折り返し地点
501 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/01(月) 11:05:55 ]: >>496
後輩ができるまで新人

つまり小規模な会社で、新人が5年入らなければずっと新人
友達がそれで文句言いながら8年新人で呼ばれて仕事していた
502 名前：仕様書無しさん [2008/09/01(月) 22:18:58 ]: おれらって自分のことを架空の友人に置き換えて話すよな
503 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/01(月) 22:38:33 ]: へー
そうなんだ？
504 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/01(月) 22:39:25 ]: うちの馬鹿な母親に「パソコンでなんしよんね」って言われたとき、
「宇宙と交信してる」って返事してる。
505 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/01(月) 22:52:52 ]: 自分が賢いとか
506 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/02(火) 08:24:08 ]: 「へー宇宙と交信してるんだーすごいねー（棒読み）」
507 名前：仕様書無しさん [2008/09/02(火) 08:41:09 ]: >>502
友人の友人、は自分だけど
友人は文字通り友人だな

みんなが君と同じことをしているわけじゃないよ。
508 名前：仕様書無しさん [2008/09/02(火) 08:56:31 ]: 自分の話を友達の友達の話に置き換えてるやつきてんね
509 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/02(火) 09:31:33 ]: >>502=508なのは誰が見ても確定的に明らか
510 名前：仕様書無しさん [2008/09/02(火) 12:36:06 ]: 自分がやってることをみんながしてると思ったら大間違いだよなあ
511 名前：仕様書無しさん [2008/09/02(火) 13:13:35 ]: 意外と、「俺しかやってないぜhehehe」と思っていることに限って
みんなやってたりするのはあるなｗ
512 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/02(火) 14:17:30 ]: 友人の友人はアルカイダだろ
513 名前：仕様書無しさん [2008/09/02(火) 16:09:31 ]: 自分はアルカイダということかああああ
514 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/02(火) 18:24:04 ]: そんなわけあるかいだ
515 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/02(火) 19:58:05 ]: デスマを経験して帰ってきた若手が
デスマの仕事の仕方を覚えてきちまったから困る

ギリギリまでやらないで間際にやっつけ仕事ってお前
こんな糞プログラムに、設計書もテスト仕様書もエビデンスも無しって
それでどこのクライアントが納得すると思ってるんだよ

プログラムがちょっと書けるようになったからって脱新人じゃないぞ
先輩の手を（ある程度は）焼かせなくなるまで新人だぞ
頼むから自覚してくれ

このスレには新人いなそうだがｗ
516 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/02(火) 20:02:58 ]: >>515
えーと、デスマにする仕事の仕方？
517 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/02(火) 20:16:42 ]: なった後の仕事の仕方。

デスマになると、プロジェクト参加者はみんな
（恐ろしいことにクライアントも含む）
とにかく終わらせてくれればなんでもいい、みたいな空気になる
信頼性、運用性etc...なんて二の次

そんな環境で仕事を覚えてきたから
円満な仕事の仕方を知らなくて困る
教えないとな、とは思いながらもイラっとくる

だって4年目なんですその子
客観的に自分を見られるお年頃のはずなんです
新人のあなたとは違うんです
518 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/02(火) 21:25:30 ]: お袋がPC欲しいって言うから
あまってたPCにfedora詰めてくれてやったぜ。

今後が楽しみだ。
519 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/02(火) 22:06:57 ]: これでも見てろ
www.dokidokibox.com/
520 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/03(水) 00:38:06 ]: >>517
俺のところにもいる。
数年間携帯開発やってた奴らってそんな感じ。
521 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/03(水) 09:14:57 ]: >>517
そういう空気の中でもひたすら確実な動作を保障しなければ、を貫いて
新人の頃、周りから散々クレームまがいの事を言われた事がある俺。
他チームが3週間遅れたからこっちが必死になっても3日遅れが発生、しかし
他チームの話を隠して俺らのチームのみの責任にしようとしてきたり。

でも、どうしても納期に間に合わないとプロジェクト全体が決断したタイミングで
とてもとても偉い人がプロジェクトに加わり、このタイミングで相当評価されたってことがあるな。

おかげでデスマになると間に合わせればいい、って考えは未だにないな。
新たな要求とか気分での仕様変更は極力断るようにしているが。
522 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/03(水) 23:34:19 ]: 3週間の遅れを3日で取り戻せるって
どんだけあまい工程練ってるんだよw
523 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/03(水) 23:42:13 ]: >>522
おまいの目は節穴だ
524 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/03(水) 23:45:20 ]: >>522
3週間を3日で取り戻したんじゃなくて、
3週間遅れを3日遅れにまで回復したんじゃないの？
525 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/04(木) 02:19:07 ]: >>522
かわいそうに・・・・・ｗ
526 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/04(木) 10:35:19 ]: >>522,524
他のチームが 3 週間、>>521 のチームが 3 日遅れたということだろjk
527 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/04(木) 10:48:45 ]: 本気で>>522とか>>524みたいに考えているやつがいるから困る
528 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/04(木) 11:14:22 ]: こういう事象を見ると、仕様書を書く行為自体に疑問を感じるよな
仕様書は、日本語が読めることを前提としているわけで、
ただでさえ内容自体も怪しかったりするってのに、
さらに誤読や誤判断が当たり前に行われるんだから、もうね
529 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/04(木) 11:15:13 ]: プログラミングファーストで
530 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/04(木) 11:35:24 ]: うん。とりあえず作ってみて。がいいね。
531 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/04(木) 11:38:31 ]: prologとかHaskellとかETIみたいなの使ってるなら仕様は疑似コードや言語で解釈できる式ベースで表現できるようになるかもね
532 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/04(木) 14:00:40 ]: 「仕様書を書くという行程を満たすためだけに書かれた仕様書」ばっかりなんだよね、実際ｗ
533 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/04(木) 18:37:50 ]: >>531
でも、擬似言語＝プログラムみたいなもんだしな。
言ってみれば、机上デバッグのみでバグの無いプログラムを作る様なもんだ。
534 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/04(木) 19:09:10 ]: その観点から言うと机上デバッグする事すらできないという、
今広く使われてる「仕様」というのは最悪ですね
535 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/04(木) 20:18:18 ]: 仕様書がコンパイルできたら良いと何度思ったことか
少なくとも誤字脱字程度のエラーぐらい検出して欲しい
536 名前：仕様書無しさん [2008/09/04(木) 21:43:38 ]: 自信満々な使えない人って
一番関わりたくない。
537 名前：仕様書無しさん [2008/09/04(木) 21:56:51 ]: 関わりたくないのに噛み付いてくるよね
困ったもんだ
538 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/05(金) 18:04:46 ]: 傲慢は、PGの美徳です
関わりたくないなら、さっさと辞めることをお勧めしますよ
539 名前：仕様書無しさん [2008/09/05(金) 21:39:30 ]: >>538
そういうセリフって専卒高卒マが言いそうだよね。
540 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/05(金) 22:16:00 ]: 尖らなくても良い方向に尖ってくれると、周りが迷惑するんだよね。
541 名前：仕様書無しさん [2008/09/05(金) 22:38:37 ]: 高卒専卒のための知的労働職業マ。
医者にはなれなくてもマならなれる！
542 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/05(金) 22:39:27 ]: 高専卒でも立派な大人になれますか？
543 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/05(金) 22:43:24 ]: 働いていさえすれば立派な大人さ
当人の生死はさして問題じゃない
544 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/05(金) 22:43:49 ]: >>542
なれるかもしれないし、なれないかもしれない
545 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/05(金) 22:47:20 ]: なれるかなれないかじゃなくて成ろうという意思を持ち考え行動すること
長い人生においてはこの姿勢でおk
ただし期限が3年未満の時間が無い「仕事」でこれに似た精神論を使うとド壺にハマるんで御法度ね
546 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/05(金) 22:49:01 ]: 高専って何のためにいくの？

進学するために、入試より難しい編入試験で大学に入るため？
就職して、高専卒って罵倒されるため？
547 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/05(金) 22:51:31 ]: >>545
みんなを代表して言うけど、
話がふわふわしすぎで、何いってるかわからないよ

もしかして、「日々考えて行動する」をグダグダ長くしてるだけ？
548 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/05(金) 22:59:03 ]: >>547
ふわふわｗ
549 名前：仕様書無しさん [2008/09/05(金) 23:02:27 ]: >>543
噴いた
550 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/05(金) 23:03:03 ]: >>547
誰の同意もなしに勝手に代表を名乗るんじゃないｗ
551 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/05(金) 23:05:34 ]: >>547
まずは国語をしっかり勉強した方がいいよ
552 名前：仕様書無しさん [2008/09/05(金) 23:12:05 ]: 高卒専卒ほど横文字IT用語を
必要以上に使いたがるから痛い。
大学受験経験してないから
ろくに語彙もないのに。
553 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/05(金) 23:53:44 ]: 記号の正式名称クロスハッチやアンパサンドとかを禁止されると説明しづらいです。
禁止しないでくだしあ高卒様><
554 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/06(土) 00:02:16 ]: >>553
へ～、"#"ってクロスハッチとも言うんだぁ

クロスハッチ　# の検索結果約 14,300 件中 1 - 100 件目 (0.21 秒)
www.google.co.jp/search?q=%E3%82%AF%E3%83%AD%E3%82%B9%E3%83%8F%E3%83%83%E3%83%81%E3%80%80%23&sourceid=navclient-ff&ie=UTF-8&rlz=1B3GGGL_jaJP269JP270
シャープ　# の検索結果約 23,300,000 件中 1 - 100 件目 (0.41 秒)
www.google.co.jp/search?num=100&hl=ja&rlz=1B3GGGL_jaJP269JP270&q=%E3%82%B7%E3%83%A3%E3%83%BC%E3%83%97%E3%80%80%23&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

どの分野で正式名称なのか知らないけど、一般的ではない件
555 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/06(土) 00:06:23 ]: 英語圏否定ﾜﾛｽ
556 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/06(土) 00:11:33 ]: 上司はイゲタって呼んでたな
557 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/06(土) 00:13:42 ]: poundとかnumber signに一票
558 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/06(土) 00:22:37 ]: やることがほとんど決まってて手順のマニュアル化が可能な
事務職と違ってIT業界の教育は大変だよ

プロジェクトの全体を把握してどのデータがどういう動きで流れてるのか
把握しないとわからない仕様書を読む方法なんか
経験でしか学習できないし
559 名前：仕様書無しさん [2008/09/06(土) 00:41:30 ]: >>558
仕様書にDFDがついとらへんの？
560 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/06(土) 01:10:30 ]: >>555
英語圏でもマイナーな件
1 - 10 of 564,000,000 for sharp # (About) - 0.22 s |
ttp://search.yahoo.com/search;_ylt=A0oGkjTgWMFIY1MB9bpXNyoA?p=sharp+%23&y=Search&fr=yfp-t-501&ei=UTF-8
1 - 10 of 1,980,000 for crosshatch # (About) - 0.28 s
ttp://search.yahoo.com/search;_ylt=A0oGki7WWMFIFmcAQaxXNyoA?p=crosshatch+%23&y=Search&fr=yfp-t-501&ei=UTF-8

英和辞書にも"#"とは出てない件
ttp://dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8&stype=1&dtype=1&p=crosshatch
ttp://dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8&p=crosshatch&dtype=1&stype=1&dname=1ss

どこが正式名称なのかと問いただしてみたい件
561 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/06(土) 08:47:16 ]: 井桁だよイゲタ
562 名前：仕様書無しさん [2008/09/06(土) 12:23:02 ]: 高卒専卒の人はなめられまい
という気持ちが強いのか、
居丈高な人が多い。
でもバカだから足元見られてる
のに気付かない。
563 名前：仕様書無しさん [2008/09/06(土) 13:18:59 ]: ♯
＃
564 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/06(土) 14:46:24 ]: DFDついてても読んだこと無ければ分からないだろ。
仕様書と実際が違うこと（仕様書のバージョン変更が仕様に追いついてない）
とかを除外しても。
しかし文系大学卒業の奴を、実装の現場に配属してPGにしろって言うのとか
実際にあるんだぜ・・・。
Google電卓を教えたら感動してた。
565 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/06(土) 16:56:10 ]: Google電卓教えるより、GoogleでDFDの調べ方を教えたら良かったのに。
566 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/06(土) 18:09:46 ]: >しかし文系大学卒業の奴を、実装の現場に配属してPGにしろって言うのとか
>実際にあるんだぜ・・・。
>Google電卓を教えたら感動してた。

でも好みの女の子だったら喜んで教えてしまう罠ｗ
567 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/06(土) 18:47:02 ]: >>566
いや、話とび杉でｼﾗｹﾀ
好みの女の子だったら、仕事以外でも世話したげれるし
568 名前：仕様書無しさん [2008/09/06(土) 18:49:47 ]: 専門卒、使えない。
何やってきたんだ？お金払って、高卒よりはマシな学歴を買っただけか？
569 名前：仕様書無しさん [2008/09/06(土) 18:52:40 ]: >>568
そのとおりです。
御社にはネームバリューだけで入りました。
570 名前：仕様書無しさん [2008/09/06(土) 22:05:59 ]: 先月末に「この会社はボクが目指しているものと違いすぎます」と
部長に文句言って規約も守らず「通勤拒否」で無理やり辞めた新人が
今日（総務と一部の開発は出勤しているので）ひょっこりやってきて
「ボクが間違っていました、やっぱり月曜から復職します」と宣言しやがったｗｗｗ

書類上仕事放棄による強制解雇なのでそんな都合通るはずなし。
丁度用事でやってこられた社長が「アホか。お前なんか二度と雇わん」と
言い捨てたら、泣き出す始末・・・・

最近の若者って、バイトみたいにすぐ辞めてすぐ戻れると思ってるのか？
571 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/06(土) 22:12:37 ]: ﾋﾟｺﾋﾟｺﾝの音にびびったｗ
572 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/06(土) 22:38:05 ]: ちゃんと辞表受理していたのか？
辞表を取り消したいという要望で、法にのっとってたら、解雇できんぞ。
どんな糞社員でもな。
573 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/06(土) 22:39:39 ]: >>570
新人君が何を目指していたのか気になるな
まあ想像はつくが

雇用のミスマッチは採用時に排除すべきなんだが
人気の無い企業ほど採用する側もミエをはるから困る
574 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/06(土) 22:40:28 ]: >>572
＞ちゃんと辞表受理していたのか？
ひんろ：解雇ずみ
575 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/06(土) 23:50:02 ]: >>572
辞表を提出すれば解雇できなかったのにな
576 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/07(日) 00:04:46 ]: また月末というのがばかだな
月末処理後ならまだしも・・・
577 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/07(日) 00:06:15 ]: >>573
うちはデスマ時に平均200時間残業するけど大丈夫かとか
578 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/07(日) 00:14:21 ]: 平均200はいくらなんでも2ch補正かかりすぎだｗ
579 名前：仕様書無しさん [2008/09/07(日) 00:19:47 ]: デスマ平均だからｗ
普段は80h程度だよ
580 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/07(日) 00:21:20 ]: >>579
ﾃﾞｽﾏ期間が年11ヶ月で、普段が年1ヶ月とか?www
581 名前：仕様書無しさん [2008/09/07(日) 01:32:54 ]: >>579は平均という言葉がどういう意味か理解できてないんだろｗ

ゆとりによく見られる傾向だｗｗｗｗｗ
582 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/07(日) 01:35:52 ]: 普通のデスマが2ヶ月、最悪が1ヶ月としたら

　1月目・・・80h
　2月目・・・80h
　3月目・・・440h

3月目は一日残業14時間とかか
よく死なないなお前ら
583 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/07(日) 01:42:43 ]: ＞3月目は一日残業14時間とかか
＞よく死なないなお前ら
残業14時間に通常業務8時間足したら1日22時間勤務
普通死ぬってwww
584 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/07(日) 01:43:37 ]: >>377
ワロタ
585 名前：仕様書無しさん [2008/09/07(日) 01:54:35 ]: さて、そろそろ>>579が

「残業じゃなくて勤務時間の間違いでした；」

と言う頃かな
586 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/07(日) 01:56:04 ]: デスマ期間中の残業時間が合計200時間、の間違いだろ
1ヶ月200なら大変だが、2ヶ月200なら全然デスマじゃないんだけどな。
587 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/07(日) 01:57:47 ]: >>586
君の感覚は麻痺しているんじゃないか？
588 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/07(日) 02:01:41 ]: >>457
それってアメリカ人？の感覚からの定義だろ。日本ではそんなの全然デスマの内に入らないんですけどｗ
著者が日本のIT業界の実情を伝え聞いても信じられないだろうなｗｗ
589 名前：579 [2008/09/07(日) 02:21:21 ]: 残念ながら>>577とは別の人です。
勤務時間80ってどんなバイトやってる方ですか？ｗｗｗｗｗ
590 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/07(日) 03:52:47 ]: 俺先月勤務時間80時間だわ…
591 名前：仕様書無しさん [2008/09/07(日) 03:56:32 ]: 先月は盆休みがはいるからなぁ
592 名前：仕様書無しさん [2008/09/07(日) 09:22:29 ]: 考えてみりゃ勤務時間だけで評価されるなんてバイトだな、

専門的な知識がないと出来ない技術職のはずなの．．．．．．
593 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/07(日) 10:01:36 ]: 上司が新人に向かって
「誰にでも出来る仕事じゃない、単純労働じゃないんだよ」
といっているのを聞いて吹いちまった

うちみたいな偽装請負レベルで何が単純労働じゃないだよ
どこのバカでもできるっつーのｗ

「誰にでも出来る仕事じゃない」PGなんて
日本でほんの一握りなんじゃないのｗｗｗ
594 名前：仕様書無しさん [2008/09/07(日) 10:06:07 ]: 銀行の行員が業務に追われながら、片手間にシステム開発してるか？

もんくあるなら、全部てめーらでやってみろ｡
595 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/07(日) 10:07:59 ]: >>593
とは言っても、その「誰にでも出来る仕事」すら出来ないPGも
多いからな・・・
596 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/07(日) 11:54:11 ]: うちの近所に「超勤300時間、いつまで耐えられますか」って労組系ポスターが…
597 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/07(日) 12:02:01 ]: >>595
偽装派遣だから
派遣先に行って座ってるぐらいはだれにでもできるんじゃね？
598 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/07(日) 12:17:59 ]: 開発期間は決まってて、人員が何人いるからで見積もり出してるから。
人月を水増しするための頭数要員なんだよ。ほんとに居るだけのヤシとかいるものなｗ
599 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/07(日) 12:58:39 ]: >>596
超勤300時間/月？
600 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/07(日) 20:26:25 ]: 【コミュニティーサイト作成有志募集！】

現在コミュニティーサイトGaccoで有志を募集しています。
詳しい概要等は
→www36.atwiki.jp/vipvipschool/
こちらをご覧下さい。

・プログラミングができる方
（現在技術陣は6名です）
・ウェブデザイン・画像編集能力がある方
（現在デザイン陣は2名です）
・宣伝能力のある方
（人員募集やサイト完成後の宣伝等。動画編集ができると○。）

を募集しています。
気軽にIRCに参加、またはsuteあっと2ch.bona.jpまでメールを下さい。

スレッド：ttp://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4gep/1219068297/l50
601 名前：仕様書無しさん [2008/09/08(月) 02:50:17 ]: 要約：　どんな人でもいいので誰でもいいのできてください！
602 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/08(月) 12:52:06 ]: >>597
ただ行って座ってることも出来ない人が、先日来てた罠ｗ
一週間のうち半分くらいしか来ないしｗ

行って座ってるだけなのに、どうやら誰にでも出来るわけじゃないらしいよｗ
603 名前：仕様書無しさん [2008/09/08(月) 21:51:02 ]: そんなにスレッドつくりまくってどうやってデバッグするつもりなんだろ？
604 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/08(月) 22:36:46 ]: >>602
そんなことができるのは人生あきらめてる人だからな
将来を見据えてるなら
何かしらしたいとは思う

ただそれが目の前の仕事に向かないだけで
605 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/08(月) 23:35:29 ]: >>600
Webサイト構築以前に教える人がいないだろうと。

オナニーと初セックスについてはボランティアで毎日教えてたけどそれすら秋田。
606 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/09(火) 00:05:04 ]: >>605
飽きるほどって初物ばかり何人喰ったんだよ
607 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/09(火) 01:18:13 ]: >>603
マルチスレッドのデバッグもできないの？無能だね。
608 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/09(火) 20:31:56 ]: 完璧未経験から参入して今3ヶ月目だけど、全然仕事がわからん。
フレームワーク使ってるんだが、仕組みもわからずに用意された
アイテムしか使えない状態で、何か出来上がっても本当にこれで
いいんか？って感じ。3ヶ月目ならこんなもんですかね？
609 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/09(火) 21:53:38 ]: 正直言って、俺の3ヶ月めは毎日ペイントで水墨画風のお絵描きしてた・・・
610 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/09(火) 22:49:30 ]: >>608
要求を満たせているなら良いんじゃね？

個人的には「完璧未経験」でこの業界に入る神経が解らんけどね
611 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/09(火) 22:52:12 ]: >>608
フレームワークの本を買ってきて勉強したら？
612 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/09(火) 23:11:17 ]: ttp://jibun.atmarkit.co.jp/lskill01/rensai/bizcom/01/01.html

薄っぺらなコミュニケーション力の解説だね。机上の空論の良い例。
613 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/09(火) 23:21:49 ]: フレームワークのソース読めばいいんじゃない？
614 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/09(火) 23:26:49 ]: フレームワークの気持ちになってみると良く分かるかもしれない・・・
615 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/09(火) 23:31:54 ]: こんな出来損ないに作りやがって(#＾ω＾)ﾋﾞｷﾋﾞｷ
616 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/09(火) 23:37:21 ]: >>612
さすが、ヒキオタは言うことが違うね。
617 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/09(火) 23:40:49 ]: >>615
ｗｗｗやべ、ツボったｗｗ
618 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/09(火) 23:46:20 ]: フレームワークと言えばあらゆる記述でflameworkと書く奴がいて心のオアシスだった
619 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/09(火) 23:51:37 ]: >>618
現場に火を放つ炎術士なのですね、わかります
620 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/09(火) 23:51:40 ]: fireworks の親戚みたいだなｗ
621 名前：仕様書無しさん [2008/09/10(水) 00:20:36 ]: それは心のオアシスだなｗｗｗ
本人は燃えてるけど
622 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/10(水) 03:29:55 ]: Music for the Royal Flameworks
623 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/10(水) 04:21:02 ]: 612の文章とんでもだな。使えない奴の典型がかかれていた。
おれのしってるかぎり、本物のプログラマは、30時間のデバッグを2，3発かますし、
開発時間の9割は、一番おもしろいところに時間をさき、服装はボロボロで、
ネクタイなんかくそっくらえだ。もちろん会議にはでない。
624 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/10(水) 08:18:58 ]: >>623
＞開発時間の9割は、一番おもしろいところに時間をさき
ああ、これは俺じゃないか。
625 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/10(水) 08:59:15 ]: >>623
「ちゃんと仕様通りに動いてるんだからとっととコミットしろよ」
といえば
「こんな腐ったコードコミットできるかよ！見ろよ、まだまだ汚い部分があるだろ！」
とキレる輩のことですね。わかります。
626 名前：仕様書無しさん [2008/09/10(水) 09:32:52 ]: >>612
現場経験のないやつが管理職についた時に言う理屈そのまんまじゃないかｗ
627 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/10(水) 09:49:03 ]: おもしろいところをすぐやってすぐ終わらせてしまう
やりたくないところが長くなる
628 名前：仕様書無しさん [2008/09/10(水) 19:17:02 ]: 今日の昼の話

ゲーオタの新人がポロリと一言

　「そういえば、福田首相辞任したそうですね。
　　皆さん知ってます？」

場が凍ったよ。社長が心底呆れた表情でぽかーんと見つめていたよ。
629 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/10(水) 19:27:04 ]: いいんだよ政治家なんて自分の保身しか考えてないんだから
官僚の言うこときいてめくら判押してるだけだろ
誰がやっても同じだよ
もう国民は政治になんかうんざりしてんの
いっそキムタクに総理大臣になって欲しいってみんなが思ってんの

政治に関心なんか持たなくなるのが当たり前
630 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/10(水) 19:35:55 ]: 若者が政治に興味ないのは仕方ないだろ
631 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/10(水) 21:06:06 ]: 新人プログラマなんだけど
客先でずっとエクセルいじってるんだが何なのこの業界
そのいじってるエクセルも雑用みたいな仕事
632 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/10(水) 21:08:31 ]: 分相応だろ。むしろお間自身が何なのって言われる程度の輩だってこった。
633 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/10(水) 21:28:46 ]: >>631
雑用をきちんとこなしていけばじきに難易度の上がった仕事をアサインされるよ。
こなせなければ、いつまでも雑用の可能性大。
634 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/10(水) 22:56:41 ]: 誰が雑用をやらせてるのかによる
635 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/10(水) 23:31:52 ]: >>631
雑用エクセルが関の山
と判定されたと考えるのが常識人
636 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/10(水) 23:43:02 ]: 雑用エクセルで事足りてるってことも考えていいんじゃないかな
大事なのは仕事をすることだ
637 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/11(木) 00:32:57 ]: >>631
ぶっちゃけプログラマじゃなくて
コーダだろ？と新人の俺が言ってみる
コーダですらないけど・・・・
638 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/11(木) 01:05:33 ]: 雑用をやらない奴に大事な仕事は任せられないわ。
完全に失敗しても取り返しのつく作業を作り出すのってすげえ手間なんだよね。

つうか俺が新人で他の新人に指示する立場になったときそれで一度潰れかけた。
639 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/11(木) 01:12:52 ]: >>631
俺は未だに勉強してるんだぜ…頭悪すぎて
640 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/11(木) 01:13:46 ]: チームで動く場合は雑用係も大事だよ
いるのといないのでは大分違うから
641 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/11(木) 01:22:38 ]: >>640
だね、教育委員会は。
642 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/11(木) 07:10:13 ]: 何度教えても同じ間違いを繰り返す。
C言語なんで条件文に"=="を書かなければならないケースで
何度も"="と書いてバグを作りこみ、それを指摘すると
「コンパイルが通ったんでボクのせいじゃありません！」
このやり取りがもう何回目か分からないぐらい繰り返されている。
643 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/11(木) 07:26:23 ]: フッ、今朝から前の事は覚えていない。
644 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/11(木) 07:29:38 ]: なんど教えたらわかってくれるんだ？
と聞いたら
あと50回ぐらいと答えた新人がいたな。
たかがFAXの送信手順で。

当然試用期間でクビになった。
645 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/11(木) 08:00:28 ]: >>644の教え方が悪いからとは言ってなかったか？

>>642
if文の中に単独の "=" があった場合に抽出する正規表現
if[\s]*$[^=]*=[^=]*$
www.komonet.ne.jp/~perl/chap7.htm

VBのように（）がいらない場合
ifb?([\s]*\(|[\s]+)[^\n]*[^=^<^>]=[^=][^\n]*$

でも条件判定はwhile for とかのループもあるし。
でもforは最初初期化子がいるんだよね。

だから初期化子の=は検索除外しないと。
でもそこはifとwhileと共有できないから別で作らないと。
(ifb?|while)([\s]*\(|[\s]+)[^\n]*[^=^<^>]=[^=][^\n]*$

とりあえずCのサンプルソースがないんでやらないけど。

あと、 if(file = fopen())とかも拾っちゃうし
でもまあそれは仕方がない。
646 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/11(木) 08:15:20 ]: 使えない新人さん
FAXの操作も、条件文に"=="を書かなければならないケースも覚えなくていいですよ。
でも遅刻だけはしないで下さいね。
647 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/11(木) 09:11:36 ]: >>645
イマドキのコンパイラは警告文出してくれないかそれ？
648 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/11(木) 12:37:32 ]: >>631
>何なのこの業界
日雇い派遣業界。
649 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/11(木) 13:17:24 ]: ハハハ！

ハァ・・・
650 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/11(木) 20:16:39 ]: 記号の数が足りないからそうなる。
代入でなくてイコール判定したいなら
それ専用の記号を採用すべき。

ユニコードでいくらでもあるんだから。
651 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/11(木) 20:17:26 ]: 〓

↑これなんかどうだ？
イコール判定の記号としてふさわしいように見えるが？
652 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/11(木) 21:14:03 ]: ALGOL系の言語を知らない方がいらっしゃいます
653 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/11(木) 21:32:37 ]: =「はいはい俺のせい俺のせい」
654 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/11(木) 22:16:08 ]: >644自身も自分の説明の仕方がどうだったか、反省した方がいいよ。
俺は自分が新人の時の教育担当が
・主語を略す
・1つの話が長い上、最初と最後で違う話になっている
・「訂正の訂正」「取り消しの取り消し」を繰り返す
という人で、トンチンカンだったのが反面教師になったと思う。
655 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/11(木) 23:06:02 ]: >>654
どうだろうね
そもそも学校ではないのだから懇切丁寧に教える必要はないはず
社員教育って使えない奴にいつまでも居座られたら困るから教えるのであって
自力で成長できない者は消えればいいだけのことだと思うよ
客先でじかに客の相手すると意味不明な発言から真意を
読み取る能力はかなり役に立つし苦労はした方がいいと思うけどな
656 名前：仕様書無しさん [2008/09/11(木) 23:55:49 ]: しかし人がへると人貸し出しの売り上げがへるので
使えない人でも居座られる不思議

作業はできる人がやればいい
657 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/12(金) 00:16:49 ]: ノースリーブばかり着るくせにわきの手入れが下手な新人が妙に人気を集めてる
658 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/12(金) 00:36:14 ]: なんだその聞き捨てならない情報。　おれもその新人に群がりたい。　
659 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/12(金) 01:09:11 ]: オレが剃ってやるから俺んちの風呂にこい
660 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/12(金) 03:36:22 ]: >>650
そんな記号導入するくらいなら、Javaみたいに条件文には真偽値しか入れれないようにすべきだと思う。
661 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/12(金) 03:40:58 ]: ×入れれないように
○入れられないように
662 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/12(金) 14:25:06 ]: Cにはbool型無いだろ
663 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/12(金) 15:33:47 ]: _Boolならあるよ
664 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/12(金) 22:15:08 ]: >>644
紙に書いて渡せばよくね？
別に首にしたいだけならいいけど
そのぐらいの応用をしてやってもいいかも知らんが
665 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/12(金) 22:18:11 ]: >>655
そんなの毎年100人単位で採ってる会社だけだと思うけどな
社員入れるのに広告費やその他の金でいくらかかるか考えたほうがいいぞ
お前はその金をどぶに捨ててるわけだよ

まあこの業界は別に教えなくても教えた側に対して影響ないからな
他の職種だと自分の仕事を割り当てられるから時間をかけて教える価値はある。
666 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/12(金) 22:44:49 ]: そういやいたな。書いてる手順読んで、そこに書いてない、というか
ありえないような事をする輩が。
受信したFAXを片っぱしからシュレッダーに放り込んだやつとか。
コーヒーメーカーの水を注ぐところに、ペットボトルのコーヒーを
注ぎ込んだやつとか。
飲み残した牛乳を鉢植えにそそいでたやつとか。

いずれもそこを出たというだけで自慢ができるような国立大出身者だったんだが。
頭がよすぎると、むしろ普通のことが分からなくなるんだろうか？
667 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/12(金) 23:13:38 ]: もしFラン卒が同じようなことをすれば池沼として即パージされてしまうだろう
そこに自然選択が存在し結果としてそのような傾向が見られるというわけだ
668 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/13(土) 00:25:47 ]: >>666
教え方が下手なんじゃね？

マックですら
説明する
やってみせてみる
一緒にやる

画基本だよ
669 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/13(土) 00:51:44 ]: >>668
ちょっとまて。　マックですら？
マックは、FAXやコーヒーメーカーより操作手順が一般的だという意味か？

てか、どのくらい教え方が下手だったら、
"飲み残した牛乳を植木鉢に注ぐ"ようになるんだよｗ
670 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/13(土) 01:07:08 ]: 家庭廃水による汚染を少なくするため米のとぎ汁を植木に
↓
牛乳も米のとぎ汁みたいに白いから植木に

そう！真に憎むべきは中途半端でいい加減な知識を植えつけたマスコミなんだよ！
671 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/13(土) 01:09:05 ]: な、なん(ry
672 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/13(土) 01:17:17 ]: >>671
そうやって略すから新人は覚えられないんだよ。
673 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/13(土) 01:18:56 ]: 自己申告乙。
674 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/13(土) 01:29:41 ]: >>672
（ｒｙ
675 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/13(土) 04:47:37 ]: その論理の飛躍は無理がありすぎる
676 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/13(土) 18:23:03 ]: その飛躍が楽しめるようになるのには、どんな資質が必要なんだろうね
677 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/13(土) 18:46:04 ]: I can fly.
678 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/13(土) 18:51:25 ]: >>676
足場がたくさんあればどこにでも着地できるんだけどね
679 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/13(土) 18:51:50 ]: どんなにくるしくても
飛躍すれば
おわるよ！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊ_ﾊ　_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∩ﾟ∀ﾟ)ﾉ　　おわるよ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　）　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(_ﾉ_ﾉ

　　　　　　　　　　　　　　　彡
　　　　　　.
　_,,..-―'"⌒"~￣"~⌒ﾞﾞ"'''ｮ
ﾞ~,,,....-=-‐√"ﾞﾞＴ"~￣Y"ﾞ=ﾐ
Ｔ　　|　　 l,＿,,/＼　,,/l　　|
,.-r '"l＼,,j　　/　 |/　 L,,,/
,,/|,／＼,/　_,|＼_,i_,,,/ ／
_V＼　,,/＼,| 　,,∧,,|_/
680 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/13(土) 22:57:54 ]: >>665
人事乙。
せめて半年で1人月こなせる戦力にならないとこっちは困るんだよ。
主力に負荷かけて辞められる方が課の評価は下がるし、周囲への影響も恐ろしい。
顧客からの信用がある担当は、ドブにいくら金つっこんでも得られんよ。
おばちゃんでも使える家電程度のモノをさっぱり扱えない奴を養えなんて話は論外だね。
むしろそんなの優しく飼っていられるのは、毎年100人以上採ってる会社の方だろ。
681 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/13(土) 23:32:31 ]: 新人：先輩、「やって見せ、言って聞かせてさせてみて、ほめてやらねば人は動かじ」って知ってます？

知ってるともさ。だからやって見せて、説明もしてるのに、お前と来たらメモも取らなければ
わからない事があっても聞かないじゃん・・・
682 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/14(日) 00:17:03 ]: ほめる前の段階で終わっているのか
お気の毒>>681
683 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/14(日) 00:19:27 ]: ほめると天狗になるの勘弁してくれ
684 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/14(日) 00:21:29 ]: >>683
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%BB%E5%83%8F:%E5%A4%A9%E7%8B%97%E3%81%AE%E7%B5%B5%E6%98%A5%E6%97%A5%E7%94%BA%E5%85%B5%E4%B8%BB%E7%A5%9E%E7%A4%BEP3022070.jpg
うるさい客を撃退するのにちょうどいいんじゃないか?
685 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/14(日) 01:59:05 ]: 今支援にいってるプロジェクトの新人はひどい
がんばって仕事してそれでも寝てしまうとか
隠れてばれないようにちょっと寝るだとかなら気持ちもわからないでもないんだが、
目がねを机の上に置き、足伸ばして手を下で組んで、
寝る体制つくって堂々と寝るとか・・・
２０歳らしいけど、あれがゆとりってやつなのか？
まったく理解できん・・・
しかも、進捗が１週間まったく変わらないとか・・・
俺に影響してこないし、会社違うから何も言わないけど
あんなのが居て大丈夫なのだろうかとは思った。
686 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/14(日) 02:11:09 ]: >>685
大丈夫。そのうちその新人の仕事が>685に回ってくるから。
687 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/14(日) 02:45:21 ]: >>685
若者を心配するオッサンにどんなフラグか立つか知ってるかい？
688 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/14(日) 02:57:19 ]: うほっ！w
689 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/14(日) 03:40:05 ]: >>685
＞進捗が１週間まったく変わらない
進捗をどう表現していいか分からないとか
どこかで行き詰ってるとかかな。

それとも、うとうとして寝ぼけてCtrl+A、Deleteで空っぽになったのかな？
690 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/14(日) 20:07:16 ]: >>686
なんか俺に回ってきてくれたほうが円滑に進みそうな気はしてる・・・

>>687
何フラグがたつんですか？

>>689
行き詰ってるのなら、他の人に聞くとか色々方法はあるとおもうんですけどね。
なんか一週間前から80％のままで、5日以上の遅れが発生してる。
一回書いて、そのあと見てないんじゃないかという気もしてる。
691 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/15(月) 12:56:30 ]: ソースのコメントに

// 08/09/** ○×先輩の指示により処理変更

って書いてあった。
ﾌﾟﾁいらっと来た。
692 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/15(月) 12:57:31 ]: >>691
○×先輩乙
693 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/15(月) 13:07:01 ]: 理解できなかったけど、そうしろと言われたからそうしました
ってことか
694 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/15(月) 13:09:30 ]: 安い賃金と求める技能に乖離がありすぎることが多々ある。
695 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/15(月) 13:15:11 ]: >>690
＞何フラグがたつんですか？
>>688
696 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/15(月) 13:28:47 ]: おい今日派遣で配属された子が
デカメロンでかわいいんだぞ

いーだろ？
697 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/15(月) 13:35:02 ]: >>696
＞おい今日派遣で配属された子が
祝日出勤乙

＞デカメロンでかわいいんだぞ
10日しかいないのですね、わかります。
698 名前：仕様書無しさん [2008/09/15(月) 13:47:55 ]: 初出勤が祝日なんていったら翌日からいかねーよ｡
699 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/15(月) 13:49:57 ]: フィ、フィ、フィギュアなんだな
700 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/15(月) 13:51:07 ]: なかなか文学的だな
701 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/15(月) 15:55:46 ]: １０日間缶詰ですか　わかります
702 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/15(月) 17:06:41 ]: １０日間ポリネシアンですか、わかりません！！！！！＞＜
703 名前：仕様書無しさん [2008/09/16(火) 13:07:58 ]: ワカチコン！
704 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/17(水) 06:15:22 ]: >>693
もしかすると○×先輩が馬鹿で処理内容が理解できないから、後輩は○×先輩に理解できるコードに変更したのかもしれない。
705 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/17(水) 12:50:42 ]: 何をどう考えても間違ってるけど言ってもムダなのは分かってるのでせめてコメントに誰の指示か残しといた
706 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/17(水) 15:04:59 ]: あはは。
先輩を論破すると恨みを買うからね。

気持ちはわかる。
707 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/17(水) 23:25:18 ]: 使えない新人に設計させるリーダーってＳなの？Ｍなの？
新人は使えないものだと割り切れるけど
その使えない奴に明らかに無理な仕事をさせるリーダーってどうなの？
今のうちに寝貯めしといた方がいい？
使える新人入ってこねーかな～！あと使えるリーダー！
708 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/17(水) 23:58:54 ]: >>707
キーパンチャーじゃあるまいし、新人といえども細部の設計はするだろ？
それにレビューはもちろんやるんだろ？
もしおかしな設計をしてもコーディング前にちゃんとチェックすれば
大事にはならない。

使えない新人が開発効率が悪いだけじゃなくって、大きなバグや
えらい設計ミスするケースって、その新人じゃなく開発体制の問題だよ。
709 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/18(木) 02:27:57 ]: そりゃお前、恵まれた奴の脳内理論だよ。まあ開発体制は大問題だけどな。
残念だが、うちの馬鹿リーダーは改修の仕事だがメインから何から全部一人でやらすとか言ってる。
レビューもあいつがやってんの見たことないな。
過去の資料だけ渡されて「これ分析して開発スケジュール組んでからやってね」。
さすがに一人じゃ無理だからもう一人だれか入れて欲しいと頼みに行ったらしいが
「やってもないのに泣き言言うな！！お前はやろうとしない怠け者なだけだ！！」
となじられて人間性まで否定されてた。どこから手をつけていいのかすらわからない奴にそりゃねえよ。
資料だけで何とかしろなんて俺だって厳しいのに、知識も経験もないヤツがどうもできるわけないじゃん。
他人とコミュニケーションの取れない俺だが、後で自分に回ってくるし
さすがに気の毒で手伝おうとしたら「甘やかすな！！そいつのためにならんだろ！！」
とか言い出す始末。こういうヤツってやればできる説を妄信し過ぎじゃね？
それで開発が遅れたらどうすんの？って聞いたら「遅れたらなんてことはない！遅れないようにするんだ！！」
とかもう馬鹿かと、阿呆かと、死んでこいと。
SQL文すらまともに扱えない新人も、頭弱すぎるリーダーもほんとつかえねええええええええええ
710 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/18(木) 03:08:55 ]: >>709
本当にご愁傷様です。転職をオススメしますよ。

一点だけ注意しないといけないのは、新人が許容量以上の仕事を受け取ったとき
どんな行動を取るかということです。（これは重要）
あえて高負荷にして、仕事量を調整する術を身を以って体験させるのも教育のうちです。

ただ、そのリーダーは過去に同じような目に遭ったのでしょう。
同じ目に遭って、自己解決した経験がおありなのでしょう。
（自己解決したと思っているだけで、実際は周囲の助けが入ったのも知らずに。）

リーダーの行動の真意を説明してくれないとしたら、そんなリーダーは潰してやってください。
あなたの思うことと、仕事の成果が一致したらリーダー潰しは容易いですよ。
あとは、事前にリーダー以外の権力者に根回しするとよいでしょう。
急に潰すようなことはせず、じっくり時間をかけて潰してください。

今言ったような事が嫌ならば、転職してください。
711 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/18(木) 03:34:27 ]: そういう教育する奴って単に頭悪いか無責任なだけだと思う。
だって激務に育つ新人マより潰される奴の方が多すぎて採用コストに見合わないもん。
712 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/18(木) 05:00:07 ]: 新人がクラッシュした時の対応を考慮しない上司かぁ。
異常系がザルな設計すんだろうなぁ。
713 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/18(木) 07:49:08 ]: 実際いるよな～
「やってみせ、言って聞かせてさせてみて・・・」のうちの
「やってみせ」すら端折って新人にクリティカルな仕事与えて
結局新人にも、プロジェクトメンバにも迷惑掛けまくった挙句
新人に責任押し付けるリーダ。
しかもそのやり方が上層にはすごく受けの良いという。

一つのプロジェクトをやった同業他社がそれで、いい迷惑だった。
結局新人は潰れてやめて、うちで拾ってそこそこ良い働きしてるよ。
714 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/18(木) 20:31:10 ]: 同じプロジェクトの同業他社の立場でもプロジェクトメンバの迷惑は許容できる。
明日は我が身と思えば自然にフォロー。
対お客はシビアな関係で良いと思うけど同業他社と良い関係作らないと
情報共有できなくて失敗するからな。

稀に同業他社の人間で、無差別にメンバの指摘や粗探しして客に晒して喜んでる奴を見かける。
そういうのは客が結果見て判断することなので、いちいち他社様が結果をチクるなよ。
いろいろ見てます的な奴で、助かってます的な流れになるけど陰湿なお世話すぎて困る。
技術面と社会を１０年くらい経験した３０歳過ぎ独身人間にこういうの多いな。
こんな奴らってどこで毒されたのかね。人として終わってる。
715 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/19(金) 21:27:27 ]: 何年もやってればできるかできないかはすぐに見抜けるし
あえてオーバーワークな仕事を押し付けるのは
反応を知りたいというかわざとやってるところもあるよな
716 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/19(金) 22:36:28 ]: >>714
＞３０歳過ぎ独身人間にこういうの多いな。
＞こんな奴らってどこで毒されたのかね。
独身者の孤独と絶望を知れ！
717 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/19(金) 22:44:17 ]: SEXとかしてみたいな
718 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/19(金) 23:38:44 ]: >>717
どんなすごいSEなのかと思ってしまった。
719 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/19(金) 23:51:25 ]: eXtreme System Engineer
eXtensible System Engineer
XSEにするべきだな。
720 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/20(土) 00:44:37 ]: >>715みたいな奴が居たらうまくいくプロジェクトも頓挫しそうだな。

>>719
上と下じゃえらい違いだな
721 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/20(土) 01:35:41 ]: >>720
いや、わかってるんだったら、そしてフォローの段取りが出来てるんだったら問題ないのよ。
根性でなんとかなるとか思って無茶振りしてる阿呆がいるから困る。
722 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/20(土) 01:39:06 ]: 新人に高負荷かけて様子みようとしたら、
リーダーの座を新人に奪われたやつなら知ってる。

まぁ、その後見事に尻拭いが俺に回ってきたがな。
723 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/20(土) 02:22:12 ]: >>722
乙。
724 名前：仕様書無しさん [2008/09/20(土) 06:57:05 ]: 新人にいきなり高い負荷をかけても
「やらなくちゃいけない」って思うだろ

なんで「このレベルはできたようだから」って段階を経て判断しないのかねえ
725 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/20(土) 10:11:12 ]: IT全ての決断を0ka1で判断するのが常識
それ以外の尺度で判断すると決断力が鈍る
726 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/20(土) 13:11:41 ]: アルファベットに０や１を混ぜるとき、それはOかIを意味するのは常識。
0ka1をローマ字読みすると、オカイ。
0kaer1ならオカエリと読めるし、0ma1ならオマイだが、オカイ。
いったい何を意味するのか1m1fu。
727 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/20(土) 15:30:52 ]: 2をtoとか
4をforとか
dos時代はよく見たな
728 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/20(土) 15:49:06 ]: atoiはずっとアトイだと思ってた俺が来ました
729 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/20(土) 15:55:01 ]: a2i
730 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/20(土) 15:57:08 ]: at oi
731 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/20(土) 15:58:56 ]: p2p
732 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/20(土) 21:47:18 ]: pSp
733 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/20(土) 21:52:59 ]: itoaはイトアか
734 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/21(日) 04:21:08 ]: isatty
735 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/21(日) 09:02:34 ]: stdio.h をスタヂオ.エイチって読んでた小学生時代
736 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/21(日) 09:54:26 ]: atoiのaって何だろう
737 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/21(日) 09:58:40 ]: ascii
738 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/21(日) 11:14:09 ]: #include <studio.h> って書いた。
739 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/21(日) 15:24:06 ]: えすてぃーでぃーあいおー
でいいのか？
すたんだーどあいおー？
740 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/21(日) 16:14:50 ]: スタンダードインプット・アウトプットかな？
741 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/21(日) 16:55:50 ]: すたんだーどいんあうと。えいち
742 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/21(日) 17:05:40 ]: めどいからスタヂオでいいや
743 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/21(日) 17:27:57 ]: 【char】変な読み方するなその２【ちゃー】
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1177251487/
744 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/21(日) 20:21:19 ]: 俺も新人時代はきゃあって読んで爆笑されたな。懐かしい
745 名前：仕様書無しさん [2008/09/23(火) 16:00:42 ]: インテガーですね。わかります。
746 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/23(火) 19:05:18 ]: 素人から入っておよそ5ヶ月ってどのくらい進歩するのが普通だろうか。

今日も出勤してるけど、全然出来ない。
問題を追及していくと、俺が作ったところと関係ないところを
直さないとダメだったりして、またその部分が物凄く他に影響のあるところで
ちょっと直すと他がおかしくなる、って感じで、どう直していいか分からない。
今やってるプロジェクトのリーダーは電話しても繋がらないし、
木曜日納品とか言ってたから、どうしていいかわかんないよー
747 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/23(火) 19:19:38 ]: >>746
>物凄く他に影響のあるところ
テスト的なものは作られてないの？
748 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/23(火) 19:20:53 ]: 関係者やさらに上の上司とかにも連絡がとれそうにないなら
適当にフィルタかけて無理矢理誤魔化すか
丸ごとコピペしてから他に影響がないように書き直せ
悩んでる時間がもったいねーわ
連絡取れてから事情とどう対策したかを説明しろ
今週の話ならそうでもしないと間に合わんでしょ

それ以前に自分の状況(進捗とか)を日々伝えてる？
それでも出来るという前提で放置されてるなら
ダメな会社アホな上司にあたったなとしか思えないけど
749 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/23(火) 19:35:09 ]: うん、ごめん

一応日々これはこうです、ここまで出来てます、
これは出来てません、って伝えてるから、出来てないのは承知してると思うんだ
頼まれたところは全部作ってきたつもり
それが機能全体の動作テストやってもらって、こういう問題出てるから直してって
言われて、言われた通り直してたところが問題みたいがあるみたいだ

悩んでる時間勿体無いな、会社に一人になってしまったから
不安になってしまった。頑張ります。いろいろすみません。
どうもありがとう
750 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/23(火) 19:46:57 ]: svn的なもの使ってるんなら、遠慮無くばしばしやっちゃっていいと思うよ。
751 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/23(火) 19:55:37 ]: 上司的には部下に責任かぶせて知らん顔コースだね。合掌。
752 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/23(火) 23:16:56 ]: ここにその問題を書けばだれかが解決してくれるに違いないYO。
753 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/23(火) 23:31:51 ]: そうして守秘義務違反になるのですね、わかります
754 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/24(水) 21:35:54 ]: LastTouchLastVictime

このパターン。合唱。
おれも９９％壊れてるプログラムまかされて、
てめえええええええええのバグだろ直せ！！いわれて
で3週間ほとんど徹夜して、おしつけてきたやつ呪ったことがある

途中でおしつけたい衝動にかられていたのも事実。
755 名前：ぽくぽくぽく mailto:sage [2008/09/24(水) 22:37:58 ]: ら～す～と～
た～あっ～ち～
ら～す～と～
う゛ぃ～く～てぃ～む～
756 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/24(水) 22:46:22 ]: 新卒新人が入社して半年経った。
この辺で面倒見てる新人がヤラかしたことを晒してもいいんじゃないか。

前年度大賞は、UNIXサーバを新地にした>>256氏の弟子。

↓新人がやらかした　～犯人はお前だ2008～
757 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/24(水) 23:13:55 ]: 学生時代の成績もよくてけっこう実力のある新人なんだが、とにかく両極端。
素直だし、一生懸命だし、プログラムに関しては教えたことはすぐ覚えて実践できる。
ドキュメントを作らせるともう編集のプロのようにわかりやすい。
俺の立場がないくらい凄い。

ただ、欠点がもう物凄い欠点。
朝起きれなくて寝癖頭で来る。夏場でも３日風呂に入らない。
この辺は俺が指摘して今改善中だが、どうしても直らないのが「客の名前を覚えられない」。
何度言ってきかせても、名刺と写真をセットにしても覚えられない。
本人も必死で覚えようと、会議前になるとトイレに籠もって反復しているが客先に出ると

新人「お世話になっております、田中さん」
客１「畑中です」
新人「失礼しました、畑中さん。今日は○○の確認を、岡田さんにもお願いできますか」
客２「僕は岡本です」
新人「失礼しました、岡本さん。このページを確認していただけますか。畑岡さんにはこちらをお願いします」
客１「畑中です」

先方も苦笑するしかなかったっぽい。
758 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/24(水) 23:13:59 ]: │　 ↑
└─┘
おらっしゃあぁぁ！！！
　∩∧ ∧
　ヽ（ﾟДﾟ）
　　　＼⊂＼
　　　Ｏ-､　）～
　　　　　　∪
759 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/24(水) 23:14:40 ]: >>758
m9（＾Д＾）プギャー
760 名前：758 mailto:sage [2008/09/24(水) 23:15:15 ]: リロードしたのに・・・・orz
761 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/24(水) 23:18:25 ]: どんまい
762 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/24(水) 23:29:02 ]: 俺も毎日あうような人でないと名前覚えられないな
763 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/25(木) 00:01:41 ]: >>757
>朝起きれなくて寝癖頭で来る
ビジネスマナーとか身だしなみとか言いたいのだろうが、
マ業界でこれ指摘する奴は仕事できない部類。
短所はほどほどに指導して長所を伸ばしてあげればいいんじゃない？
並以上の実力がある人を並にする教育しても会社のためにならないよ。
会社に必要な人材は一握りの実力者と大勢の凡人と僅かな女性。
764 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/25(木) 00:03:39 ]: いつまでもPGやらせとくわけにゃいかんでしょに
なにいってんのやら
765 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/25(木) 00:16:57 ]: PGの実力があっても身だしなみきちんとできないヤツは客の前に出せない＝使えない
だいたい身だしなみもきちんとしてPGの腕もいいヤツなんざゴマンといる。
766 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/25(木) 00:18:26 ]: 日本の社会には変人を受け入れるおおらか成分が欠けてると思うんだ。
実力があってもビジネスマナーだかが至らないと、それだけで見下されてしまうみたいな。
マクロに考えるとそれって生産性や創造性を阻害してる気がする。
767 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/25(木) 00:21:25 ]: ポップコーンはプロフェッショナルでない理論ですね。
768 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/25(木) 00:22:19 ]: おおらかにも限度があるだろ
寝癖もうねってるだけならともかく平気でボンバー＆フケで来る奴けっこう居る
何も整形してイケメンにしてこいって言ってるわけじゃないんだから
769 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/25(木) 02:23:50 ]: >>768
>何も整形してイケメンにしてこいって言ってるわけじゃない
社会の常識とやらが身だしなみに気を遣うようになってるから
仕方のないことだけど、あなたに整形とイケメンを強要したら
どう思いますか？
770 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/25(木) 02:30:37 ]: 風呂に入るのがそんなに嫌か
771 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/25(木) 02:45:56 ]: 風呂じゃない。寝癖の件。
772 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/25(木) 03:42:36 ]: 寝癖直すのがそんなに嫌か
773 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/25(木) 06:21:21 ]: 初期のころのぐぐるは、ほとんどが寝癖あたまの天才ばっかだった。
CERNではたらく物理学者のほとんどは、寝癖あたま。
数学家の大半は、ねぐせ頭で、人の名前なんておぼえるだけむだだとおもっている。
774 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/25(木) 08:40:02 ]: 頭良い人の考える事はわからん
同様にあちらからしたら俺等のような阿呆の考える事はわからんのだろうな
775 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/25(木) 08:46:22 ]: アホと天才は紙一重ですから
776 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/25(木) 09:02:53 ]: >>766
>ビジネスマナーだか
>>769
>社会の常識とやら
社会不適合者乙。
777 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/25(木) 12:55:55 ]: デスマってる時には風呂とかどうでもよくなる
778 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/25(木) 21:35:31 ]: 風呂は命の洗濯よん
779 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/25(木) 22:11:58 ]: 風呂どころか部屋から出させてもらえない。
780 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/25(木) 22:50:11 ]: カッコばっかりの、知ったかぶりの、使えないイケメンよりは
すこしくらい変人で、出来るやつのほうが社会の為になるでしょうが。
781 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/25(木) 22:51:24 ]: 丸い穴に四角い棒が通らないなら、四角い穴をあければいいじゃない。
782 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/25(木) 23:17:57 ]: せんせー
三角棒が通らなくなりました
783 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/25(木) 23:20:02 ]: 頭ボッサボサの何が悪いって、不潔に見えるから悪いんだよ。
病院並みに清潔にしろとは言わないから
せめて不潔に見えないようにしてくれ。
客を不快にさせるから人前にも出せなくて
いつまでも評価が上がらないから本人にとっても良くない。
784 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/25(木) 23:24:11 ]: >>782
外接する円にすれば汎用性が高まると思います
785 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/26(金) 00:28:48 ]: せんせー
ひっかかりがなくなったせいで四角い棒が安定しません
786 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/26(金) 00:36:58 ]: 五厘刈り最強
787 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/26(金) 00:38:30 ]: 油でギッチリ髪の毛固めたり、ツンツンに髪の毛立てるのと寝癖なんてそんなに
違わんと思うけどな。

ただ、風呂は入れよ、風呂は。
788 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/26(金) 13:23:44 ]: イケメンのが社内では冷たい扱いをウケそうだがな
789 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/26(金) 13:35:18 ]: 禿げてきたらおもいきってスキンヘッドにする
790 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/27(土) 01:01:09 ]: >>788
んなこたない。人間、メリットがある相手にはいい扱いをするもの。
異性にいい目で見られるイケメンなら扱いがよくなる。
791 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/27(土) 12:25:07 ]: >>789
オタクがスキンヘッドにするとオウムの信者みたいになって
ある意味ヤーさんより近寄り難い風貌になるからやめてくれ
792 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/28(日) 18:16:04 ]: なるほど、じゃあ体鍛えてスキンヘッドが似合う男になる
793 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/28(日) 18:37:20 ]: リアルのび太みたいになるだけ
無駄無駄
794 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/28(日) 18:54:24 ]: DIO乙
795 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/28(日) 18:57:52 ]: ところでリアルのび太って何？
のび太はひ弱なはずなのだが…
貧弱体質だと鍛えても筋ばっかでバルクアップができないって事？
796 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/28(日) 19:03:56 ]: realanpanmanmsv.up.seesaa.net/image/tyoujinrui2.jpg
797 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/28(日) 19:34:29 ]: まあリアルだな。
798 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/28(日) 20:36:27 ]: 臭い匂いだけで特定できる人物が危険だよね。
799 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/28(日) 21:57:33 ]: 北斗の拳か？
800 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/02(木) 22:18:16 ]: ほあたたたたたたたた
801 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/07(火) 22:01:35 ]: 新人のクセに残業代請求しやがる。
残業代出ないなら仕事しないのか。
あほか。
802 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/07(火) 22:03:44 ]: 残業する必要もないのにさせるアホ
803 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/07(火) 22:05:43 ]: オレは金のために働いてるな
804 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/07(火) 22:24:41 ]: 新人のうちはサービス40は
基本だぜ？
805 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/07(火) 23:14:36 ]: >>801
新人じゃないクセに残業しやがる。
残業代出るから遅くまで仕事するのか。
ばかか。
806 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/08(水) 17:21:22 ]: はっきり言うと能力不足が原因で残業代を請求する奴は一生薄給のままでいい
というよりもう死ね
807 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/08(水) 17:32:02 ]: 力仕事なら人を増やした分効率が上がるんだろうけど
この仕事は阿呆を増やすと余計な手間ばかり増える
助けられた奴は早く他人を助けられるように勉強してくれ
勘違いしてふんぞりかえるのだけは勘弁してくれ
808 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/08(水) 19:59:48 ]: >>801の処遇について
809 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/09(木) 00:32:13 ]: おまえらかわいそうに。
810 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/09(木) 23:39:48 ]: >>804
残念な会社だな。
811 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/10(金) 01:33:11 ]: >>807
この仕事に限らんよ、それは
どの業種でも、バカがしたミスを誰かが拭いて回っている
そして、バカは自分のケツが拭かれていることに気づかない
だからいつまで経ってもバカのまま
812 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/10(金) 02:05:41 ]: 新人よりも、少し仕事覚えて余裕が出てきたくらいのほうが怖い場合もあるな

後輩（3年目）：この仕事絶対間に合いませんし、間に合っても赤字ですよ～ｗ
　俺：どうして受けたの？（俺はこいつとは別業務）
後輩：営業が持ってきたから・・・
　俺：見積もり出したんだよね？どうして営業にできないって言わなかったの？
後輩：じゃあ、（俺）さん、やってみてくださいよ！（逆ギレ）
　俺：俺はできないなら断れって言ってんだよ！！
後輩：だから、（俺）さんがやってみてくださいよ！
　俺：断らないで自分の意思で手をつけたなら、責任持ってやれ！（ちょっとキレた）

もう10年以上会社にいるが、今日初めて後輩を殴りたいと思った(；´Д`)
新人にはこの後輩が教えているんだが、どうすればいいやら。
俺は別業務だから教えられんしなぁ。
813 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/10(金) 08:36:49 ]: >>812
それは年数とかじゃ無くて、その後輩が痛いだけ。
814 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/10(金) 10:56:24 ]: >>812 営業がプログラマーの意見を押し切るのはいつもの事。
後輩が断りやすい環境を作るのも先住民の仕事ですよ。

自分が良けりゃよし、ではなくて業務関係は改善しないと。
815 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/10(金) 12:33:38 ]: 「営業に断る」が出来ない後輩、というか会社の体質か？
816 名前：812 mailto:sage [2008/10/10(金) 12:53:20 ]: 見積もり出しておいて断れないのは変じゃない？
正当な理由になるんだから。

体質でもできないものはできないと言わないといけないし、
（受けたら赤字になるし、遅れたら客の信頼損ねるし、無理すりゃ身体壊すし）
受けてしまったなら愚痴こぼさずにやれと。
八つ当たり（しかも先輩に）は論外じゃない？

>>814
本人が断れないというなら、上司に相談しなきゃダメじゃない？
同じ仕事の先輩が頼れないなら上司を頼るべきかと。

要は報告・連絡・相談ができていないんだよね。
しかもこの後輩、今年の新人の教育係・・・俺は新人がゆとり世代だから
仕事の内容よりも社会人としての礼儀を重視して教えるように
言ったばかりだったんだが・・・新人は隣で課長の電話が鳴りっぱなしでも
でません(；´Д`)

なんだか愚痴ばっかりになってしまった。ごめんなさい。
817 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/10(金) 13:10:42 ]: 受けさせられたなら愚痴もこぼしたくなるだろ……。
818 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/10(金) 15:29:25 ]: >>816が経営者や管理者に向かない働きバチなのは分かった。
819 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/10(金) 16:20:34 ]: 働き蜂は、拒否しろよとは言わない希ガス
820 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/10(金) 16:28:01 ]: > 後輩（3年目）：この仕事絶対間に合いませんし、間に合っても赤字ですよ～ｗ
> 　俺：どうして受けたの？（俺はこいつとは別業務）

雑談の相手くらい適当にしといてやりなよ。
あと相談や追求は上司にさせとかないと、別業務の>>812にとばっちりが来るかもよ。
まぁ上手く立ち回れや
821 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/10(金) 22:31:21 ]: >>812
> 新人よりも、少し仕事覚えて余裕が出てきたくらいのほうが怖い場合もあるな
これはよくわかる。暴走するやつ多いんだよな・・・
ダメ新人は工数上マイナスなのは分かりきっているから
定時で帰らせて有給は全部消化させるとかで
ダメージ軽減のプランが立てやすい。
822 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/11(土) 01:18:53 ]: この仕事絶対間に合いませんし、間に合っても赤字ですよ～ｗ

この発言を受けた時の適切な回答は、以下の２つ。

１）手伝える事があるなら手伝うぞ
２）手伝ってやりたいが・・・今日は無理だ。ゴメン

よくある雑談なので、覚えておいて、割り切って使おう。
823 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/11(土) 01:42:15 ]: >822

while (true)
echo "手伝ってやりたいが・・・今日は無理だ。ゴメン"
done
824 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/11(土) 01:46:32 ]: 笑いながらいうような奴には、こっちも笑ってとりあわないのが俺のジャスティス。
825 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/11(土) 09:11:41 ]: 新人は何してもびっくりしないつもりだが、入社して半年経つのに、
未だにコンパイルが通らない状態のソースを本番環境にうｐして
そのままにするのはどうかと思った。
今週末は出社しない予定みたいだし。
826 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/11(土) 09:17:34 ]: この道30年の自称ベテランでもそれくらいやる。
HICOSでは常識らしい。許してやれ。るわけねえな。
827 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/11(土) 11:07:12 ]: >>825
そうなったのはとってきた仕事によるんじゃね？

前にうちの会社でもそれに近いのがあった。
環境がないのに遠方から請負の仕事とってきた馬鹿営業がいて、
ソレを知った開発現場とすごい揉めた。
けっきょく無駄に時間が経って断れない状態になって着手することになったんだけどな。
ドキュメントがなく、仕様は電話での確認。
環境がないからコンパイルもできない。
だからソースだけメモ帳で組んで、それを現地に持って行って
実際にあててみるしかない状況。
そんなんできちんとしたものができるわけもなく、
本番環境じゃもう動かない動かない。
けっきょく納期１ヶ月遅れの赤字だよ、あんなにしんどい思いして仕上げたのに。

この仕事で唯一成果があったのは、居た堪れなくなった馬鹿営業が辞めた（逃げた）ことだな。
828 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/13(月) 00:15:49 ]: >>825
半年くらいだったら俺もやってたかもしれない・・・ｻｰｾﾝ
829 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/13(月) 00:20:28 ]: >>827
環境がないのによくプログラム組めるね。すごいよ。

プリンタがなくてテストできないのはずっと放置してたっけ。
会社にはキャノンのしかなくてテストして気がつかなかったし。
プリンタ情報の構造体からはみ出す部分って切り捨てることあるよね？バグるけど。
キャノンのプリンタならそれをバグらないで印刷できるけど、厳密には保存できてない。
他のメーカーだとバグる。
830 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/13(月) 04:23:43 ]: 最近フケが酷いんだけど、フケが酷いから皮膚科に行くってのは新人の休む理由として納得しますか？
831 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/13(月) 05:25:46 ]: >>830
フケは「髪を洗う」よりも「頭皮を洗う」ようにすれば出なくなるよ
832 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/13(月) 09:49:15 ]: クレンジングシャンプー買ってきて
頭洗えばいい
833 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/13(月) 10:30:38 ]: そう思ってた時期があってやりました。

おでこの辺りが荒れだしました。
834 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/13(月) 10:41:49 ]: >>830
脂っこいものが好きなんじゃないの？
835 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/13(月) 11:34:48 ]: >830
フケがひどいから、じゃなく、フケがひどくて何か感染症にかかってるかもしれないから、ならいいんじゃね？
836 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/13(月) 12:04:25 ]: >>829
プリンタがないのはドライバ入れればカバーできね？
うちはCanonがないから（客先はCanon）、
メーカーのサイトからドライバをダウンロードしてきて
プレビューを見てきちんとレイアウトされてるか確認してた。
837 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/16(木) 22:28:32 ]: 4月に入ったんだから、そろそろコンパイルが通らないのを

さっきまでちゃんとコンパイルで来てたんですよ！
何もしてないのにコンパイル通らなくなっちゃったんです！
コンパイラとかOSのバグなんじゃないでしょうかね？

って言い訳はやめてほしい。
838 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/16(木) 22:37:29 ]: フォルダ移動しただけで既に何かしているということに気づいて欲しいわけですね？
839 名前：仕様書無しさん [2008/10/16(木) 23:03:40 ]: 入社後半年でコンパイルさせるところまで仕事できる新人がいて羨ましいぜ
840 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/16(木) 23:07:58 ]: よく嫁。
コンパイルできてるってのは単なる言い訳で実際には出来てないんだぜ？

ていうかコンパイルとか説明は3分で終わりだろ。
841 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/16(木) 23:13:53 ]: コンパイルエラー見れば嘘かどうかはすぐ分かるからな。
>>838で言ってるようなエラーだったら可愛いものだよ。
842 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/16(木) 23:53:36 ]: 全角スペースが混じってるとかよくあること
漏れも寝ぼけてたまにやるけど、エラーくらい読んで欲しいところ
843 名前：仕様書無しさん [2008/10/17(金) 01:00:06 ]: 10月末が納期のソースを今頃になって初めてチェックがはいった。
作り直しだそうだ。いままで、レビューとかテストとか言ってたのはなにしてたんだろうか・・・
844 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/17(金) 12:35:34 ]: コンパイルの説明
ぷよぷよの制作会社だったが倒産した
でＯＫ？
845 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/17(金) 12:54:02 ]: のーみそこねこね
846 名前：仕様書無しさん [2008/10/17(金) 13:12:04 ]: >>843
デスマ乙
847 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/17(金) 14:34:05 ]: >>844
だめ。

コンパイルハートに続く説明をするべき。
848 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/17(金) 15:07:29 ]: >>847
コンパイルハートって、何か継承してんの？
社長も違うみたいだが
849 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/17(金) 19:37:01 ]: 「経験の布団」でレベルアップ中

　＜⌒／ヽ＿＿＿
／＜_/＿＿＿＿／
￣￣￣￣￣￣￣
850 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/18(土) 10:52:27 ]: 経験の布団ちょぉほしぃ
851 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/18(土) 12:32:20 ]: 使えないと言う前に資格の一つでも取らせたらどうでしょうか？

明日のとか、明日のとか。
852 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/18(土) 13:18:45 ]: 願書も出してないんだから明日のは最早どうにもならん
853 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/18(土) 13:59:25 ]: 次から名前がネスペに戻るので今回は見送った
854 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/18(土) 16:37:08 ]: >>851
資格を取った位じゃ、
使えないヤツが突然使えるようになったりはしません
要求は却下します
855 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/18(土) 18:00:16 ]: >>851
普通に丸3年ぐらい開発してりゃあ、基本情報程度は軽く問題集やる位でとれるし。
空行使ってまで主張する事じゃないよ。
856 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/18(土) 18:28:15 ]: 明日って基本情報だったのか
軽く問題集程度だと午前で死ぬやつが出そうだな
857 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/18(土) 18:42:29 ]: 3年だろうが10年だろうが、満遍なく全ジャンルを経験するような奴は早々いないから
そういう例外的なのを除けば一通り勉強しないと合格しないよ
858 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/18(土) 19:23:46 ]: 学生でも取れるのに仰々しいなぁ
859 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/18(土) 20:20:14 ]: ×学生でも
○学生だから

勉強している学生だから取れるんだよ
学生だけど遊んでる奴には取れない

あと、能力面で学生が社会人に劣ってるとは必ずしもいえない
学生は実践経験が少ないから実務では見劣りする可能性が高いが
ペーパーテストは社会人より得意な場合が多い
860 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/18(土) 20:27:47 ]: 小学生でもOSつくれるよね・・
861 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/18(土) 20:31:13 ]: そうか、真面目なおまいらなら当然勉強してるよな。
明日はがんばって来いよ。
862 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/18(土) 20:34:01 ]: OSはコピペだけでも作れるからなぁ
863 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/18(土) 22:08:46 ]: >>855
どんな開発をしたら基本情報程度は軽く問題集やる位でとれるようになるんだ？
基本情報すら受けたことない人ですか？
864 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/18(土) 23:11:51 ]: 基本すらとれないやつが何でこの板いんの？
865 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/18(土) 23:11:58 ]: ?
取れるだろ。
アルゴリズムにしろハードウェアにしろうちらの世界だと常識の範囲だし
面倒なのは規格名とか制度的な部分だけじゃね？
866 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/18(土) 23:13:27 ]: >>865 は >>863 宛ね
867 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/18(土) 23:20:35 ]: 全ての開発者がデータベースを構築したりアクセスするソフトを作ってるだー
全ての開発者がスタートアップルーチンからソフトを作ってるんだー
全ての開発者が外部と通信するプロトコルを意識するソフトを作ってるんだー
へーそーなんだー
知らなかったよー
868 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/18(土) 23:24:42 ]: >>867
それだけ作り込んでないとわからん、ってレベルの問題じゃないだろ＞基本
もしそうなら学生はそもそもとれねーよｗ
869 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/18(土) 23:26:47 ]: >>867
それ本気でいってんの？ｗ
870 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/18(土) 23:37:59 ]: ところで、丸３年も開発してて使えない新人ってどんなのだよ
871 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/18(土) 23:46:35 ]: >>867じゃね？
872 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/19(日) 00:00:03 ]: うちの5年選手は取れません
873 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/19(日) 00:19:10 ]: 明日ソフ開受けようと思ったら仕事入ったｗ
874 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/19(日) 00:21:00 ]: >>873
いいわけが出来てよかったなｗ
875 名前：867 mailto:sage [2008/10/19(日) 00:34:58 ]: 主題は
基本は勉強しなくても受かるか否かだろ？
俺が挙げたことを仕事などでやってなければ勉強しない限り受からないと思うんだがどうよ？

>>874
いいわけ？
2種も祖父会も持ってるぜ
俺の業務範囲はそれほど広くないから勉強したけどな
876 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/19(日) 00:40:32 ]: >>868-869
>>867は覚える範囲を問題にしてるんじゃないの？
基本で覚える範囲と実務で行う範囲って言うほど被ってないから
学生より有利ってことは無い。　時間を取れない分だけ社会人が不利です。

少なくとも俺の周りでハード周りを問題にすることは皆無なんだけど。
プロトコルの階層が何階層で、それらに対応する接続機器とか調べないと分からない。

ググればすぐ分かるし、頻繁に必要な知識じゃないから普段は覚える気もないけどね。

アルゴリズムにしたってたとえばソート名とかソートの動き意識してる人って言うほど居ない気がする。　大抵の言語だとソート関数が用意されててそれ使うだけで事足りる。
大抵「このソート名は何と言うか」って問題がでる。

>>865は組み込み系の人かもしれんね。

>>855や>>853の言う「軽く」の量に意識差がある気もする。
たとえば俺が軽くって聞くと二、三日一時間勉強する位を想像するんだけど、他の人はどのくらいを想定して「軽く」っていうんかな？

全部午前に限定した話ね。　午後に点数足りない奴は間違いなく使えないプログラマ。

あと俺は何でこんなに必死なんだ？
877 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/19(日) 00:43:14 ]: >>875
落ち着け。
>>874は>>873に対してだ。

2種も祖父会も持ってるのにまた受けるのか？と名前欄がなかったら釣り扱いしたぞ
878 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/19(日) 00:47:18 ]: 俺の「軽く」は通勤時(片道1時間)に問題集眺めるのを2週間って感じ
(眺めるっていっても計算問題とかはさすがにメモるよ)
879 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/19(日) 01:04:07 ]: 20時間も勉強すれば立派なもんじゃないか
軽くっていうのは本を２～３回読む程度だろ（２～３時間
880 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/19(日) 01:13:35 ]: ５時間かかる試験の問題集が２～３時間で２～３回読める訳無いじゃん
やっぱ釣りか
881 名前：867 mailto:sage [2008/10/19(日) 01:14:33 ]: >>877
おおっ！
どうやら俺はかなり必死だったようだ
失礼した
882 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/19(日) 01:23:22 ]: >>880
午前中はその半分だろ？
それに解くのと読むのじゃ時間が変わってくると思うんだが
883 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/19(日) 01:34:28 ]: >>879
>>880も言ってるけど、
たとえば章平均５０問程度、７章。　全部午前問題。

普通に考えたら分かる部分飛ばしたとしても、
一時間に１回とか読むだけでも厳しい。
もしくは読んだ気になってるだけ。

それにしても人によって軽くの意味が変わるんだから、
要件定義時の言葉の定義の重要性を思い知るわ……
884 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/19(日) 01:54:14 ]: >>881
てめぇ俺へのレスに勝手にレス
してんじゃねぇ！

まぁ７月に申し込んでから全く勉強してなかった
から受かるわけが無いんだがな。
885 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/19(日) 02:02:01 ]: >>884
使えない新人の尻拭いお疲れ様です＞＜
886 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/19(日) 02:07:23 ]: >>883
使えない新人基準にするのを忘れてた。たしかに無理だ。ｽﾏｿ
887 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/19(日) 03:35:26 ]: >>886
まるで>>886だったら本を２～３回計数時間読む程度で良いような言い振りですね。
事実なら相当優秀な部類か、速読マスターしてるとしか思えない。

二回目以降分かってる箇所飛ばすのは当たり前としても、始めの一回はその判断が必要な以上
マーク付けるなり付箋貼るなりそのページ位置覚えるなり何らかの処置をする。
凡人レベルなら数時間掛かるよ。
つまり、>>879が２０回繰り返す程度を想定してしていたとしたら、20時間は足がでる可能性が高い。

使えない新人はもっと掛かる、というか勉強しない。　そういう意味ではそもそも前提から間違ってるなｗ
888 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/19(日) 04:00:44 ]: 釣りなんか相手にスンナ
>>867周辺の恥ずかしい文面が
より多くの新人の目に触れるように書き込み減らそうZE
889 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/19(日) 11:11:59 ]: 資格だと実力があって勉強しなくて受かる奴もいるし、
実力なくても試験問題の傾向を見抜いて、暗記ばかりして受かる奴もいる。

基本情報の場合だと、業務でJava使ってる奴が
午後問受かるためだけにアセンブラを選択してる奴とかあってヤダね。
890 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/19(日) 11:41:44 ]: >>888
あんまり書き込みが進まないとお前さんの恥ずかしい反論もさらされちまうぞ
891 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/19(日) 19:32:52 ]: >>889
覚えることが一番少ないからなぁ CASL
892 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/19(日) 23:16:18 ]: >>889
仕事でやってるならあんなの楽勝だろJK
普段どんだけレベル低い仕事させられてんだよ、と釣られてみる。
893 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/19(日) 23:32:16 ]: CASLだと問題文で丁寧に解説されてる上に簡単なんだよな、たしか
894 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/20(月) 00:25:46 ]: 午前試験のスコアは，790 点です。
午後I試験のスコアは，775 点です。
午後II試験のスコアは，800 点です。
895 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/23(木) 18:38:46 ]: なぜかピタリと止まったな。。
896 名前：仕様書無しさん [2008/10/24(金) 17:17:50 ]: 新人、お客様に対して

　「はい、ではお迎えが参りますのでそのままお待ち下さい」

なんか・・・あれ？おかしいなと思っていたら社長が即ツッコミ

　「お迎えにあがります、だろうがバカ！　お迎えが参りますって失礼なことを言うな！！」

ああ

お迎えが参るって、アレか。もうじき死ぬってやつか。
897 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/24(金) 20:10:49 ]: >>896
あるいは
「お迎えの者が参ります」
ならいいよね？
898 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/24(金) 20:14:07 ]: これだから新人は…
899 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/24(金) 21:23:03 ]: 　　　　／⌒＼　っ　　／＼
　　　　/'⌒'ヽ　＼っ／＼　 |
　　　（●．●）　）／　　　|:　|　　←お迎えの者
　　　　 >冊/　 .／　　　　 |: /
　　　/⌒　　ミﾐ　＼　　　〆
　　 /　　　／　|::|λ|　　　 |
　　 |√7ミ　　 |::|　ﾄ、　　 |
　　 |:／　　　　V＿ハ　　　|
　／| i　　　　　　　　 |　∧|∧
　　　и .i　　　　　　Ｎ　/⌒ ヽ）　←　>>897
　　　 λﾍ、|　i　.ＮV　 |　　 | |
　　　　　　Ｖ＼Ｗ　　　（、　∪
　　　　　　　　　　　　　 |｜ |
　　　　　　　　　　　　　 ∪∪
900 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/25(土) 18:57:48 ]: わろた
901 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/26(日) 08:30:20 ]: 別に間違ってないじゃないか

直接的に言うのが憚られるから
そういうときによく使われる表現ってだけで
902 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/27(月) 10:49:05 ]: お客様が89歳ぐらいだったとかな
903 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/28(火) 17:10:00 ]: お迎えが参って欲しい連中も多いしな、この業界
904 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/28(火) 17:24:49 ]: お迎えに参上いたしました
905 名前：仕様書無しさん [2008/10/30(木) 22:16:07 ]: 入社一年目の新人だけど
何故かチーム全員参加の新しいプロジェクトの仕様を作らされてます
しかも初めて使う言語と、これまで使ってきた言語の違うバージョンでの
複合的なプログラム開発です
納品先が無いことが救いですが
いつも覚えが悪いと怒られるのに
新人の俺が初めて使う言語で基盤つくっていいんすか
つか先輩も使ったことない言語だから、わからなくても聞くに聞けずキツイ
他のチームに聞いても、複合的に使ってないからあまり参考にならないし
906 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/30(木) 22:19:37 ]: その別言語同士は、どうやって連結され、一緒に稼働するの？
大抵はそういうのは言語仕様とは関係ない方法で連結して、
結局は何で書いても問題が起こらないレベルにするもんだけど
たとえば、TCP/IP socketでベタに通信するとかさ
907 名前：仕様書無しさん [2008/10/30(木) 22:25:57 ]: 中小の新人でJAVAやってますが、なかなか案件がないようで、
営業のため息が・・・
自分が出来ることは何かあるでしょうか？
908 名前：仕様書無しさん [2008/10/30(木) 22:29:21 ]: まぁ
ASP.NET(VS2005)なんだけどね
HTMLやらCSSやらJavaScriptの方はいじったことなかったし
ASP.NETもほとんど無いし
今までVB.NETとSQL Serverつかって
ローカルで動かすプログラムがメインだったから
これら全部使って開発
未経験新人一年目にはキツイっす
909 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/30(木) 22:33:12 ]: ﾌｰﾝ
大変だね、ま、がんばって。

ちなみに、これで失敗したら君はクビだから。
910 名前：仕様書無しさん [2008/10/30(木) 22:45:46 ]: クビはねーよ
そもそも納品予定も無いし自社改善の為のプログラムでもない
911 名前：仕様書無しさん [2008/10/30(木) 22:52:22 ]: ttp://hagex.com/pic/2006/0817001.JPG
912 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/30(木) 22:53:45 ]: >>907
そいつにくっついて一緒に営業に回る
913 名前：仕様書無しさん [2008/10/31(金) 00:06:32 ]: 営業って言っても一日電話してる感じだな。
俺は俺で開発研修やってるし、手は離せない。
　
新人に求められる最低ラインって何だろ？
経験年数１年くらい？
914 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/31(金) 00:43:30 ]: >>913
開発研修のようすを
ホームビデオで撮って
ニコニコにうｐする
915 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/31(金) 02:55:25 ]: >>908
新卒入社一週間なのに一人で開発やらされたり、
３ヶ月でデスマにヘルプで投入されたりするよりマシ

冷静に考えるととんでもない会社だな
916 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/31(金) 11:02:42 ]: >>913
ソフ開にサクッと合格する程度の基礎知識と、回収依頼されたソースを
ざっと眺めて見積もり(何日ぐらい～みたいなの)が出せる程度。
917 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/31(金) 11:11:56 ]: >>916
回収だったら1日あれば十分。
918 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/31(金) 12:43:40 ]: >>917
正直すまんかった＞回収
919 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/31(金) 13:24:51 ]: 無修正画像9枚で回収
920 名前：仕様書無しさん [2008/11/04(火) 13:36:58 ]: 11月からチームに入ってきた新人が久々のネタ男でネタには困らない

が、仕事が進まないんだけど・・・俺の仕事が自分の仕事、そいつのフォローと管理で3倍に・・
921 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/04(火) 13:49:04 ]: >>920
っつの＆赤ペンキ
922 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/04(火) 16:00:35 ]: >>921
GJ
923 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/04(火) 16:26:17 ]: ふと見ると血だらけになって机に倒れこんでる、か
いい手段だ

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