【人月稼ぎにしか】使えない新人 0x07

1 名前：仕様書無しさん [2008/08/03(日) 02:26:06 ] 前スレ 【完全に】使えない新人 0x16 pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1214321141/ 501 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/01(月) 11:05:55 ] >>496 後輩ができるまで新人 つまり小規模な会社で、新人が5年入らなければずっと新人 友達がそれで文句言いながら8年新人で呼ばれて仕事していた 502 名前：仕様書無しさん [2008/09/01(月) 22:18:58 ] おれらって自分のことを架空の友人に置き換えて話すよな 503 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/01(月) 22:38:33 ] へー そうなんだ？ 504 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/01(月) 22:39:25 ] うちの馬鹿な母親に「パソコンでなんしよんね」って言われたとき、 「宇宙と交信してる」って返事してる。 505 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/01(月) 22:52:52 ] 自分が賢いとか 506 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/02(火) 08:24:08 ] 「へー宇宙と交信してるんだーすごいねー（棒読み）」 507 名前：仕様書無しさん [2008/09/02(火) 08:41:09 ] >>502 友人の友人、は自分だけど 友人は文字通り友人だな みんなが君と同じことをしているわけじゃないよ。 508 名前：仕様書無しさん [2008/09/02(火) 08:56:31 ] 自分の話を友達の友達の話に置き換えてるやつきてんね 509 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/02(火) 09:31:33 ] >>502=508なのは誰が見ても確定的に明らか 510 名前：仕様書無しさん [2008/09/02(火) 12:36:06 ] 自分がやってることをみんながしてると思ったら大間違いだよなあ 511 名前：仕様書無しさん [2008/09/02(火) 13:13:35 ] 意外と、「俺しかやってないぜhehehe」と思っていることに限って みんなやってたりするのはあるなｗ 512 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/02(火) 14:17:30 ] 友人の友人はアルカイダだろ 513 名前：仕様書無しさん [2008/09/02(火) 16:09:31 ] 自分はアルカイダということかああああ 514 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/02(火) 18:24:04 ] そんなわけあるかいだ 515 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/02(火) 19:58:05 ] デスマを経験して帰ってきた若手が デスマの仕事の仕方を覚えてきちまったから困る ギリギリまでやらないで間際にやっつけ仕事ってお前 こんな糞プログラムに、設計書もテスト仕様書もエビデンスも無しって それでどこのクライアントが納得すると思ってるんだよ プログラムがちょっと書けるようになったからって脱新人じゃないぞ 先輩の手を（ある程度は）焼かせなくなるまで新人だぞ 頼むから自覚してくれ このスレには新人いなそうだがｗ 516 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/02(火) 20:02:58 ] >>515 えーと、デスマにする仕事の仕方？ 517 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/02(火) 20:16:42 ] なった後の仕事の仕方。 デスマになると、プロジェクト参加者はみんな （恐ろしいことにクライアントも含む） とにかく終わらせてくれればなんでもいい、みたいな空気になる 信頼性、運用性etc...なんて二の次 そんな環境で仕事を覚えてきたから 円満な仕事の仕方を知らなくて困る 教えないとな、とは思いながらもイラっとくる だって4年目なんですその子 客観的に自分を見られるお年頃のはずなんです 新人のあなたとは違うんです 518 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/02(火) 21:25:30 ] お袋がPC欲しいって言うから あまってたPCにfedora詰めてくれてやったぜ。 今後が楽しみだ。 519 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/02(火) 22:06:57 ] これでも見てろ www.dokidokibox.com/ 520 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/03(水) 00:38:06 ] >>517 俺のところにもいる。 数年間携帯開発やってた奴らってそんな感じ。 521 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/03(水) 09:14:57 ] >>517 そういう空気の中でもひたすら確実な動作を保障しなければ、を貫いて 新人の頃、周りから散々クレームまがいの事を言われた事がある俺。 他チームが3週間遅れたからこっちが必死になっても3日遅れが発生、しかし 他チームの話を隠して俺らのチームのみの責任にしようとしてきたり。 でも、どうしても納期に間に合わないとプロジェクト全体が決断したタイミングで とてもとても偉い人がプロジェクトに加わり、このタイミングで相当評価されたってことがあるな。 おかげでデスマになると間に合わせればいい、って考えは未だにないな。 新たな要求とか気分での仕様変更は極力断るようにしているが。 522 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/03(水) 23:34:19 ] 3週間の遅れを3日で取り戻せるって どんだけあまい工程練ってるんだよw 523 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/03(水) 23:42:13 ] >>522 おまいの目は節穴だ 524 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/03(水) 23:45:20 ] >>522 3週間を3日で取り戻したんじゃなくて、 3週間遅れを3日遅れにまで回復したんじゃないの？ 525 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/04(木) 02:19:07 ] >>522 かわいそうに・・・・・ｗ 526 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/04(木) 10:35:19 ] >>522,524 他のチームが 3 週間、>>521 のチームが 3 日遅れたということだろjk 527 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/04(木) 10:48:45 ] 本気で>>522とか>>524みたいに考えているやつがいるから困る 528 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/04(木) 11:14:22 ] こういう事象を見ると、仕様書を書く行為自体に疑問を感じるよな 仕様書は、日本語が読めることを前提としているわけで、 ただでさえ内容自体も怪しかったりするってのに、 さらに誤読や誤判断が当たり前に行われるんだから、もうね 529 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/04(木) 11:15:13 ] プログラミングファーストで 530 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/04(木) 11:35:24 ] うん。とりあえず作ってみて。がいいね。 531 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/04(木) 11:38:31 ] prologとかHaskellとかETIみたいなの使ってるなら仕様は疑似コードや言語で解釈できる式ベースで表現できるようになるかもね 532 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/04(木) 14:00:40 ] 「仕様書を書くという行程を満たすためだけに書かれた仕様書」ばっかりなんだよね、実際ｗ 533 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/04(木) 18:37:50 ] >>531 でも、擬似言語＝プログラムみたいなもんだしな。 言ってみれば、机上デバッグのみでバグの無いプログラムを作る様なもんだ。 534 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/04(木) 19:09:10 ] その観点から言うと机上デバッグする事すらできないという、 今広く使われてる「仕様」というのは最悪ですね 535 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/04(木) 20:18:18 ] 仕様書がコンパイルできたら良いと何度思ったことか 少なくとも誤字脱字程度のエラーぐらい検出して欲しい 536 名前：仕様書無しさん [2008/09/04(木) 21:43:38 ] 自信満々な使えない人って 一番関わりたくない。 537 名前：仕様書無しさん [2008/09/04(木) 21:56:51 ] 関わりたくないのに噛み付いてくるよね 困ったもんだ 538 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/05(金) 18:04:46 ] 傲慢は、PGの美徳です 関わりたくないなら、さっさと辞めることをお勧めしますよ 539 名前：仕様書無しさん [2008/09/05(金) 21:39:30 ] >>538 そういうセリフって専卒高卒マが言いそうだよね。 540 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/05(金) 22:16:00 ] 尖らなくても良い方向に尖ってくれると、周りが迷惑するんだよね。 541 名前：仕様書無しさん [2008/09/05(金) 22:38:37 ] 高卒専卒のための知的労働職業マ。 医者にはなれなくてもマならなれる！ 542 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/05(金) 22:39:27 ] 高専卒でも立派な大人になれますか？ 543 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/05(金) 22:43:24 ] 働いていさえすれば立派な大人さ 当人の生死はさして問題じゃない 544 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/05(金) 22:43:49 ] >>542 なれるかもしれないし、なれないかもしれない 545 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/05(金) 22:47:20 ] なれるかなれないかじゃなくて成ろうという意思を持ち考え行動すること 長い人生においてはこの姿勢でおk ただし期限が3年未満の時間が無い「仕事」でこれに似た精神論を使うとド壺にハマるんで御法度ね 546 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/05(金) 22:49:01 ] 高専って何のためにいくの？ 進学するために、入試より難しい編入試験で大学に入るため？ 就職して、高専卒って罵倒されるため？ 547 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/05(金) 22:51:31 ] >>545 みんなを代表して言うけど、 話がふわふわしすぎで、何いってるかわからないよ もしかして、「日々考えて行動する」をグダグダ長くしてるだけ？ 548 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/05(金) 22:59:03 ] >>547 ふわふわｗ 549 名前：仕様書無しさん [2008/09/05(金) 23:02:27 ] >>543 噴いた 550 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/05(金) 23:03:03 ] >>547 誰の同意もなしに勝手に代表を名乗るんじゃないｗ 551 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/05(金) 23:05:34 ] >>547 まずは国語をしっかり勉強した方がいいよ 552 名前：仕様書無しさん [2008/09/05(金) 23:12:05 ] 高卒専卒ほど横文字IT用語を 必要以上に使いたがるから痛い。 大学受験経験してないから ろくに語彙もないのに。 553 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/05(金) 23:53:44 ] 記号の正式名称クロスハッチやアンパサンドとかを禁止されると説明しづらいです。 禁止しないでくだしあ高卒様>< 554 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/06(土) 00:02:16 ] >>553 へ〜、"#"ってクロスハッチとも言うんだぁ クロスハッチ　# の検索結果 約 14,300 件中 1 - 100 件目 (0.21 秒) www.google.co.jp/search?q=%E3%82%AF%E3%83%AD%E3%82%B9%E3%83%8F%E3%83%83%E3%83%81%E3%80%80%23&sourceid=navclient-ff&ie=UTF-8&rlz=1B3GGGL_jaJP269JP270 シャープ　# の検索結果 約 23,300,000 件中 1 - 100 件目 (0.41 秒) www.google.co.jp/search?num=100&hl=ja&rlz=1B3GGGL_jaJP269JP270&q=%E3%82%B7%E3%83%A3%E3%83%BC%E3%83%97%E3%80%80%23&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr= どの分野で正式名称なのか知らないけど、一般的ではない件 555 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/06(土) 00:06:23 ] 英語圏否定ﾜﾛｽ 556 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/06(土) 00:11:33 ] 上司はイゲタって呼んでたな 557 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/06(土) 00:13:42 ] poundとかnumber signに一票 558 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/06(土) 00:22:37 ] やることがほとんど決まってて手順のマニュアル化が可能な 事務職と違ってIT業界の教育は大変だよ プロジェクトの全体を把握してどのデータがどういう動きで流れてるのか 把握しないとわからない仕様書を読む方法なんか 経験でしか学習できないし 559 名前：仕様書無しさん [2008/09/06(土) 00:41:30 ] >>558 仕様書にDFDがついとらへんの？ 560 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/06(土) 01:10:30 ] >>555 英語圏でもマイナーな件 1 - 10 of 564,000,000 for sharp # (About) - 0.22 s | ttp://search.yahoo.com/search;_ylt=A0oGkjTgWMFIY1MB9bpXNyoA?p=sharp+%23&y=Search&fr=yfp-t-501&ei=UTF-8 1 - 10 of 1,980,000 for crosshatch # (About) - 0.28 s ttp://search.yahoo.com/search;_ylt=A0oGki7WWMFIFmcAQaxXNyoA?p=crosshatch+%23&y=Search&fr=yfp-t-501&ei=UTF-8 英和辞書にも"#"とは出てない件 ttp://dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8&stype=1&dtype=1&p=crosshatch ttp://dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8&p=crosshatch&dtype=1&stype=1&dname=1ss どこが正式名称なのかと問いただしてみたい件 561 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/06(土) 08:47:16 ] 井桁だよイゲタ 562 名前：仕様書無しさん [2008/09/06(土) 12:23:02 ] 高卒専卒の人はなめられまい という気持ちが強いのか、 居丈高な人が多い。 でもバカだから足元見られてる のに気付かない。 563 名前：仕様書無しさん [2008/09/06(土) 13:18:59 ] ♯ ＃ 564 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/06(土) 14:46:24 ] DFDついてても読んだこと無ければ分からないだろ。 仕様書と実際が違うこと（仕様書のバージョン変更が仕様に追いついてない） とかを除外しても。 しかし文系大学卒業の奴を、実装の現場に配属してPGにしろって言うのとか 実際にあるんだぜ・・・。 Google電卓を教えたら感動してた。 565 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/06(土) 16:56:10 ] Google電卓教えるより、GoogleでDFDの調べ方を教えたら良かったのに。 566 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/06(土) 18:09:46 ] >しかし文系大学卒業の奴を、実装の現場に配属してPGにしろって言うのとか >実際にあるんだぜ・・・。 >Google電卓を教えたら感動してた。 でも好みの女の子だったら喜んで教えてしまう罠ｗ 567 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/06(土) 18:47:02 ] >>566 いや、話とび杉でｼﾗｹﾀ 好みの女の子だったら、仕事以外でも世話したげれるし 568 名前：仕様書無しさん [2008/09/06(土) 18:49:47 ] 専門卒、使えない。 何やってきたんだ？お金払って、高卒よりはマシな学歴を買っただけか？ 569 名前：仕様書無しさん [2008/09/06(土) 18:52:40 ] >>568 そのとおりです。 御社にはネームバリューだけで入りました。 570 名前：仕様書無しさん [2008/09/06(土) 22:05:59 ] 先月末に「この会社はボクが目指しているものと違いすぎます」と 部長に文句言って規約も守らず「通勤拒否」で無理やり辞めた新人が 今日（総務と一部の開発は出勤しているので）ひょっこりやってきて 「ボクが間違っていました、やっぱり月曜から復職します」と宣言しやがったｗｗｗ 書類上仕事放棄による強制解雇なのでそんな都合通るはずなし。 丁度用事でやってこられた社長が「アホか。お前なんか二度と雇わん」と 言い捨てたら、泣き出す始末・・・・ 最近の若者って、バイトみたいにすぐ辞めてすぐ戻れると思ってるのか？ 571 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/06(土) 22:12:37 ] ﾋﾟｺﾋﾟｺﾝの音にびびったｗ 572 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/06(土) 22:38:05 ] ちゃんと辞表受理していたのか？ 辞表を取り消したいという要望で、法にのっとってたら、解雇できんぞ。 どんな糞社員でもな。 573 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/06(土) 22:39:39 ] >>570 新人君が何を目指していたのか気になるな まあ想像はつくが 雇用のミスマッチは採用時に排除すべきなんだが 人気の無い企業ほど採用する側もミエをはるから困る 574 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/06(土) 22:40:28 ] >>572 ＞ちゃんと辞表受理していたのか？ ひんろ：解雇ずみ 575 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/06(土) 23:50:02 ] >>572 辞表を提出すれば解雇できなかったのにな 576 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/07(日) 00:04:46 ] また月末というのがばかだな 月末処理後ならまだしも・・・ 577 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/07(日) 00:06:15 ] >>573 うちはデスマ時に平均200時間残業するけど大丈夫かとか 578 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/07(日) 00:14:21 ] 平均200はいくらなんでも2ch補正かかりすぎだｗ 579 名前：仕様書無しさん [2008/09/07(日) 00:19:47 ] デスマ平均だからｗ 普段は80h程度だよ 580 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/07(日) 00:21:20 ] >>579 ﾃﾞｽﾏ期間が年11ヶ月で、普段が年1ヶ月とか?www 581 名前：仕様書無しさん [2008/09/07(日) 01:32:54 ] >>579は平均という言葉がどういう意味か理解できてないんだろｗ ゆとりによく見られる傾向だｗｗｗｗｗ 582 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/07(日) 01:35:52 ] 普通のデスマが2ヶ月、最悪が1ヶ月としたら 　1月目・・・80h 　2月目・・・80h 　3月目・・・440h 3月目は一日残業14時間とかか よく死なないなお前ら 583 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/07(日) 01:42:43 ] ＞3月目は一日残業14時間とかか ＞よく死なないなお前ら 残業14時間に通常業務8時間足したら1日22時間勤務 普通死ぬってwww 584 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/07(日) 01:43:37 ] >>377 ワロタ 585 名前：仕様書無しさん [2008/09/07(日) 01:54:35 ] さて、そろそろ>>579が 「残業じゃなくて勤務時間の間違いでした；」 と言う頃かな 586 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/07(日) 01:56:04 ] デスマ期間中の残業時間が合計200時間、の間違いだろ 1ヶ月200なら大変だが、2ヶ月200なら全然デスマじゃないんだけどな。 587 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/07(日) 01:57:47 ] >>586 君の感覚は麻痺しているんじゃないか？ 588 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/07(日) 02:01:41 ] >>457 それってアメリカ人？の感覚からの定義だろ。日本ではそんなの全然デスマの内に入らないんですけどｗ 著者が日本のIT業界の実情を伝え聞いても信じられないだろうなｗｗ 589 名前：579 [2008/09/07(日) 02:21:21 ] 残念ながら>>577とは別の人です。 勤務時間80ってどんなバイトやってる方ですか？ｗｗｗｗｗ 590 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/07(日) 03:52:47 ] 俺先月勤務時間80時間だわ… 591 名前：仕様書無しさん [2008/09/07(日) 03:56:32 ] 先月は盆休みがはいるからなぁ 592 名前：仕様書無しさん [2008/09/07(日) 09:22:29 ] 考えてみりゃ勤務時間だけで評価されるなんてバイトだな、 専門的な知識がないと出来ない技術職のはずなの．．．．．． 593 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/07(日) 10:01:36 ] 上司が新人に向かって 「誰にでも出来る仕事じゃない、単純労働じゃないんだよ」 といっているのを聞いて吹いちまった うちみたいな偽装請負レベルで何が単純労働じゃないだよ どこのバカでもできるっつーのｗ 「誰にでも出来る仕事じゃない」PGなんて 日本でほんの一握りなんじゃないのｗｗｗ 594 名前：仕様書無しさん [2008/09/07(日) 10:06:07 ] 銀行の行員が業務に追われながら、片手間にシステム開発してるか？ もんくあるなら、全部てめーらでやってみろ｡ 595 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/07(日) 10:07:59 ] >>593 とは言っても、その「誰にでも出来る仕事」すら出来ないPGも 多いからな・・・ 596 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/07(日) 11:54:11 ] うちの近所に「超勤300時間、いつまで耐えられますか」って労組系ポスターが… 597 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/07(日) 12:02:01 ] >>595 偽装派遣だから 派遣先に行って座ってるぐらいはだれにでもできるんじゃね？ 598 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/07(日) 12:17:59 ] 開発期間は決まってて、人員が何人いるからで見積もり出してるから。 人月を水増しするための頭数要員なんだよ。ほんとに居るだけのヤシとかいるものなｗ 599 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/07(日) 12:58:39 ] >>596 超勤300時間/月？ 600 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/07(日) 20:26:25 ] 【コミュニティーサイト作成有志募集！】 現在コミュニティーサイトGaccoで有志を募集しています。 詳しい概要等は →www36.atwiki.jp/vipvipschool/ こちらをご覧下さい。 ・プログラミングができる方 （現在技術陣は6名です） ・ウェブデザイン・画像編集能力がある方 （現在デザイン陣は2名です） ・宣伝能力のある方 （人員募集やサイト完成後の宣伝等。動画編集ができると○。） を募集しています。 気軽にIRCに参加、またはsuteあっと2ch.bona.jpまでメールを下さい。 スレッド：ttp://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4gep/1219068297/l50

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