- 1 名前：仕様書無しさん [2008/06/28(土) 19:49:20 ]
- 何だよ、８割方終わった風な顔で、「コーディング終わりました。後はテストするだけです。」
って...
コーディングが終わってやっと３割終わったかどうかってところだろが。
コーディングが終わってからが本番だっちゅーの。テスト仕様書に従い、テストデータ用意して、
正常系、異常系含めて、抜かりなく全網羅テストすること。これがどれだけ大変なことか。
本当に理解してんのか？ コーディングが終わってやっとスタートラインに立ったぐらいの気持ち
でいろよ、ってくヘラヘラしやがって。
こういう、テストを軽視する輩共が、プログラミングという作業を軽んじ、工数見積りを誤り、
徒に製造を急かし、バグの混入率を間接的に高めているということに気づかんのか。
どんな優秀な奴だって、人間だもの、間違いを犯す。バグを生み出す。それを極力未然に防ぐのが
テストだろ。いつバグが判明するかとドキドキしながら納品後の時間を過ごすか、自信と満足感を
もって笑顔で過ごすか。どちらがいいか自明のことだろ。
プログラミングはなぁ、テストに始まりテストに終わるんだよ。要件を理解し、その中に潜む異常
パターンを見抜き、どんだけ抜かりなくテストをやれるかが一流とカスを分かつ分水嶺だ。
コーディングなんかできてあたり前、肝心なのはテストだ。テストを極めてこそ、一流のプログラ
マーって呼べるんだよ。
この馬鹿者どもが。
- 318 名前：80 mailto:sage [2008/07/14(月) 07:10:39 ]
- >>316
>君が間違っていると主張しても、それでも世界は回っているんだよ。
>目をふさぐのは簡単だけどね。
世界って広いぞ。うちは外資系だからアメリカ、インド、ロシア・・・・
いろんな奴と一緒に仕事しているけど、ソフト開発なんてのは、世界的に
統一されたりしてないぞ。各国各様でばらばらだ。つまり、外部設計と
内部設計という言葉が通用しないのを、実際に経験で知っている。
- 319 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/15(火) 01:47:04 ]
- なんでシステムテストをやると
ユニットテストをサボれると思うのだろう？
- 320 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/15(火) 08:56:28 ]
- >>317
> 意味でだ。うちはスパイラルだからできる芸当なんだが、早期の詳細な
> テストが徒労に終わることを経験で知っている。
誰も、過剰なユニットテストをやれなんて言ってねーよ。ユニットテストをプログラマにやらせると
必ず過剰なものになるからやらせないってことか。
まぁ、お前のチームのプログラマがレベル低すぎて効果的なユニットテストをできないのならそれも仕方ないかもな。
>>318
どんだけ田舎者と仕事してんだよ。
internal designとexternal designも通じない奴と仕事してんのかよ。
- 321 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/15(火) 08:58:53 ]
- そろそろメトリックスベースで話さないと埒があかんな。
1000万行のシステムで、第三者検証チームが検出したバグは何件だったんだ？
- 322 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/15(火) 09:26:09 ]
- >>318
とりあえず、原著で読んだsoftware development processの本の題名を列挙してくれ。
- 323 名前：80 mailto:sage [2008/07/15(火) 23:50:38 ]
- >>320
シリコンバレーは、確かに田舎だな。。。。
ちなみに言うとうちでは設計書はあまりかかれない。仕様書を重視する。
うちの外人さんは、「設計書＝ソースコード」だと言い張る。
年収3000万を超えるプログラマーだからできる芸当なのかもしれない。
こいつらテストはしない。テストは、テスターの仕事だと言い張る。
- 324 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/16(水) 00:20:17 ]
- ダメだ、はったりにしか見えない｡゜（ﾟ´Д｀ﾟ)゜｡おれもうROMるわ
- 325 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/16(水) 01:51:18 ]
- 「顧客のメリットになる」ことにこだわっている人が
いるけど、それが必ずしも自社にとってメリットになる
わけでは無いわけで。そういった意味で顧客との間で
落とし所をさぐる時にユニットテストを一部省くというのは
普通にあると思うけど？
やった作業に対して全て金を払ってくれる契約
（それって派遣？）なら全ソースに対してユニット
テストするのもありかもね。
- 326 名前：仕様書無しさん [2008/07/16(水) 16:08:56 ]
- 経験上の話だが、（良い）詳細設計というものは考えていても作れない。
そういう頭の中で考えただけの設計というものは実際に作るときに、
絶対に問題点やバグがある。パフォーマンスの問題なんか
実際に作らないで目標を達成することなんか不可能。
結局コーディングして、その結果をフィードバックして
設計を完成させなければならない。
ユニットテストってのは、その設計を完成させる為のチェックポイントなんだ。
これは重要なこと。
「設計・コードは簡単に変わるが、チェックポイント（テスト内容）は変わらない。」
ゲームに例えるとこうなる。
仕様・・・世界を平和にする。
ユニットテスト・・・各ステージのボスを倒す。（チェックポイント）
設計・・・どういうルートを通ると早くすすめるか。
コーディング・・・実際のキー操作
最初に仕様があるが、これはすごくあいまいなもの。
システムを作るうえでの大前提だが、コレを決めてもシステムは作れない。
個々の目標が、ユニットテスト。これがシステムを作るうえで一番重要なもの。
これがあれば、設計やコードを柔軟に変更することができるし、間違っていない証明になる。
そして、ユニットテストを作ってから、設計とコーディングを行いながら開発していく。
（実際にキー操作をしないと、考えたルートが通れるのか本当に早いかはわからないね）
- 327 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/16(水) 16:20:33 ]
- >>325
あなたが言っているのは、ユニットテストに限った話じゃないね。
「自社のメリットにならない場合はテストを省く。」
「やった作業に対して全て金を払ってくれる契約なら全部テストするのもありかもね。」
もし俺が客で、あなたの会社にシステム開発を依頼する立場なら、
お金を払って開発したシステムを、あなたがちゃんとテストしてくれるかどうか不安だけど。
> やった作業に対して全て金を払ってくれる契約
これは、全部のテストの作業量を見積もって、その金額で契約するわけだから、
全部テストするのが当たり前だと思うんだけど？(客が80%で良いとか言うのなら別）
- 328 名前：仕様書無しさん [2008/07/16(水) 16:37:47 ]
- >>1
おれの作ったプログラムにはバグがない。
だからテストは不要。
と書きたいところだが、
Ｃ言語だと１万ステップに３カ所ぐらいは
バグがある。
ただし重要なところでバグがでないように
単体テストをしっかりとやってから納品している。
バグは意思の疎通が十分にできていれば
ほとんどでることはない。
バグのでる仕事というのは、だいたい意志の疎通がとれていない
ということ。
- 329 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/16(水) 16:45:46 ]
- 俺も1万行に一回くらいしかコンパイルしないけど
ほとんどバグないな
- 330 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/16(水) 17:08:08 ]
- 何この全力で釣られるスレは・・・
- 331 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/16(水) 19:24:52 ]
- >>327
>これは、全部のテストの作業量を見積もって、その金額で契約するわけだから、
>全部テストするのが当たり前だと思うんだけど？(客が80%で良いとか言うのなら別）
100%見積もれて、客が１つも仕様変更をしない場合の話だよね。それって。
そこら辺は開発スタイルの問題かと。俺が言いたいのは「仕様変更のリスクを設計や
計画に含めた形で客に説明しているし、客にもある程度納得してもらってる」
という事。
そういった意味でテストの手法や粒度をどうしましょうか？という事を>>80は言い
たいんじゃないの？
- 332 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/16(水) 19:37:34 ]
- >>331
でも、最初っから変更出来るって頭を顧客に植え付けちゃうのもどうかと思う。
費用込みなんだから一度くらいは変更できるよね？ とか言われないか？
- 333 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/16(水) 19:59:42 ]
- >>332
プロジェクトがある程度続いている or 続く事が期待できる
相手であればそれもありかと。いずれにしても開発・契約
スタイルによるわな。
- 334 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/16(水) 20:01:37 ]
- まあ、変更は一切出来ませんとか言っててもどうせ変更させられるんだけどなwww
- 335 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/16(水) 21:27:23 ]
- 普通は1000行あたりバグが5〜50個くらいかな。数え方やプロダクトの難易度にもよるが。
1000万行だったら、5万〜50万個くらいか。
まぁ、正直、これだけのバグを10人でさばけるのなら大したもんだよ。
- 336 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/16(水) 23:05:12 ]
- >>335
ちょっと待て
最悪20行に一個出るのが普通か?
たとえ200行に一個でもかなり多いだろ
新人レベルがかなり混じってるならともかく･･･
- 337 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/16(水) 23:25:32 ]
- >>336
設計から実装までやれば、延べにしてそのくらいは出るよ。
設計ミスで全面入れ替えの所とか、パフォーマンス出なくてとか、必ず出てくるwww
- 338 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/16(水) 23:35:42 ]
- ここがコーディング界のネ申達がおわす所、バルハラですか（１万ステップに１バグあるかないかを誇るという）？
それにしては冴えない連中が多いのですが・・・
- 339 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/16(水) 23:37:43 ]
- あいつ使えねーからこっちで直しておこーぜ。
いいよ、バグ無しって言っておけよ。
- 340 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/16(水) 23:39:08 ]
- >>329
それはデータ込みの・・・むしろデータのみを扱ったコードですか？
社会保険庁よりは優秀ですねwww
- 341 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/16(水) 23:42:32 ]
- >>340
一般人には想像すらできない天才っているもんなのよ。
天才というか、障害というか。
- 342 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/16(水) 23:43:54 ]
- >>337
設計にしてもキモになる部分ならプロトタイプなりなんなりで
実装可能性やパフォーマンス検討するだろ。
それを実装まで持ち越しているなら設計工程が十分でないだけ。
ひょっとして手戻りが好きなのか？ｗ
- 343 名前：80 mailto:sage [2008/07/16(水) 23:46:47 ]
- >>324
はったりじゃないんだけど・・・。
それに、嘘ついても仕方がないじゃんか。
- 344 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/16(水) 23:48:32 ]
- >>342
やらねえよ。
だって動作環境が半年後じゃないと揃わないとかザラにあるからな。
パソコン上で幾ら理論構築しても、載せて初めて発覚するパフォーマンスなんてのは普通だし。
- 345 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/16(水) 23:54:42 ]
- まあ、何万行書いてもBUGなんて皆無と豪語してる奴は、信じられなくて当然。
そういうコードは結合後に醜い事になってる事が経験的に多いなw
要するに、俺様仕様でBUGゼロってだけだからwww
- 346 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/17(木) 00:05:34 ]
- 入力がパンチカードとかだった時代ならともかく…
- 347 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/17(木) 00:07:03 ]
- どこかの会社の面接を受けて
特技「１万ステップのコーディングでバグが１件です」
って言ったら、さてどうなるか？
- 348 名前：80 mailto:sage [2008/07/17(木) 00:07:24 ]
- >>342
パフォーマンスに関するチューニングを急いではいけない。
これは、鉄則なので、いまさら説明する必要はないだろう。
パフォーマンスのチューニングは、設計ではなくて
測定に基づいて行われるべきである。
>>345
正論だな。俺様仕様で作ったプログラムを、俺様が作ったユニットテストを
しても、そりゃー合格するよ。そもそも、自分が理解したとおりのプログラム
を書けない奴はうちにはいない。
たいてい、俺様仕様が間違っている時にバグが埋め込まれる。
- 349 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/17(木) 00:10:11 ]
-
///なんか80に正論とか言われると萎える・・・
- 350 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/17(木) 00:13:46 ]
-
// 80は極論派だと思う
- 351 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/17(木) 00:15:48 ]
-
/うわなんでコンパイルエラー！？
- 352 名前：仕様書無しさん [2008/07/17(木) 00:38:06 ]
- >>1はいいこと書いてるな。
- 353 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/17(木) 00:49:15 ]
- でも、なんか>>1ってチンコ臭そう
- 354 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/17(木) 00:52:26 ]
- /* >>351 コメントとして間違っている！！ */
- 355 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/17(木) 01:26:10 ]
- まて、もしかするとマンコかもしれないじゃないか
- 356 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/17(木) 01:27:47 ]
- >>344
組み込みならモノがないのでやむを得ない面もあるが、
大概は前のチップや代替品を使って見当を付ければいい。
>>348
パフォーマンスを急げと言っているわけではない。
パフォーマンスがどれくらいでそうか当たりを付けて
速度重視にするかフットプリント重視にするかの設計方針に入れろと言っている。
それを設計工程で行わないで後に回すから手戻るんだよ。
- 357 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/17(木) 02:14:55 ]
- パフォーマンスって、チップ次第だし。
パソコンアプリ作ってればそのまま試せるだろうがな。
石のアクセス自体仕様通りじゃない場合だって普通にあるからさw
- 358 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/17(木) 02:22:35 ]
- >>356
設計段階でパフォーマンスのトレードオフ検討出来るってうらやましいな
たいていは、死守要求だったりするからな。
- 359 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/17(木) 02:47:00 ]
- >>358
排反事象なら一方を満たして他方を次善にして、後は交渉術でそ。
全部実現するにはこれこれのコスト(金額、開発期間)がかかりますと言うだけだし。
金払わない以上どこか諦めてね♥
- 360 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/17(木) 02:50:37 ]
- >>359
いや、払うだろ。
正当な追加費用ならなwww
- 361 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/17(木) 03:09:11 ]
- >>360
まともな客ならなぇ。。。
大概はより良く(まぁいい)より安く(切り詰めてんじゃねぇ)。
- 362 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/18(金) 02:24:12 ]
- たしかに>>1はいいこと書いてるな
先日面接で「ｘｘのシステムを作り直すとしたらどのくらい？」って聞かれて
「コアを作り直すなら２人月ぐらいですね、今まで自分らで作っていた部分が今ではライブラリとして提供されているから。
それよりも、テストの方に工数がかかると思いますよ。」って答えた。
でもよく考えたら、ｘｘを作り直す（完成させる）まで、ってのは当然テストが完了して、のことなんだよな。。。
どうも自分の中で実装とテストを別に考えてしまっていたわ・・・ちゃんとしたものを作る、っていう意味では
テストはものづくりの一部だわ、、、今ここで反省します m(^＿^;)m
遠足は家に帰るまでが遠足だかんね。
- 363 名前：仕様書無しさん [2008/07/18(金) 21:10:41 ]
- >>362
ど素人さんですか？
今まで何やってたの？
- 364 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/19(土) 01:08:59 ]
- >>363
>>362はちゃんとテスト工数の話してるしちょっと区切り間違っちゃっただけだろ。
いじわるなんだからっ！
- 365 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/19(土) 11:20:47 ]
- たかだか二人月のゴミみたいなプロジェクトの例を出されましても・・・
- 366 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/19(土) 13:00:56 ]
- ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/OPINION/20080423/299886/
6000人のSEが同時期に集まったのであって，「6000人月」ではない。
開発工数は先に書いた通り，11万人月である。
このSEパワーは開発だけではなく，テストに惜しみなく使われた。
ざっと5000人が8カ月テストをしたとするとこれだけで4万人月，開発工数の3分の1がテストに費やされた計算になる。
本来なら有り得ない開発工数とマネジメント工数とテスト工数である。
本来なら有り得ない開発工数とマネジメント工数とテスト工数である。
本来なら有り得ない開発工数とマネジメント工数とテスト工数である。
- 367 名前：80 mailto:sage [2008/07/19(土) 17:11:42 ]
- ttp://sankei.jp.msn.com/economy/finance/080512/fnc0805122000013-n1.htm
テスト段階では、全く想定していなかったトラブルが起きた
テスト段階では、全く想定していなかったトラブルが起きた
テスト段階では、全く想定していなかったトラブルが起きた
テストに開発工数の 1/3 を費やしてもシステム障害で行政処分。
部分最適化のもろさを露呈してしまう結果になった。
「全く想定していない」・・・要求定義者や分析・設計者のミスをテストで
カバーできないってこと。間違った仕様を完璧にコーディングしても
それは、バグ。
- 368 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/19(土) 17:22:10 ]
- 6000人全員が派遣でしたwww って話？？
- 369 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/19(土) 20:48:04 ]
- コーディングは終わったので、あとは人海戦術で手動テストしてくださいって
パターンなら最初からうまくいくはずないよ。
- 370 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/19(土) 22:14:17 ]
- なんか、ぶっちゃけ私の方法ならうまくいくと間接的に言ってるように
見えるけど、ほんとそうなの？
- 371 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/19(土) 22:22:01 ]
- >>369
テストの際に出てくる不具合報告を眺めてるだけじゃ完成しないがなw
テストに入ってからが本当のコーディング作業が始まると思わなきゃ上手く行かない。
- 372 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/20(日) 02:22:31 ]
- >>371
メガプロジェクトじゃ、そんなの通用しないし。
- 373 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/20(日) 02:34:44 ]
- >>372
はあ？
メガプロジェクトじゃ、最後までコーディングしてる部署が必ずあるよ。
つうか、不具合改修はやらねえの？
- 374 名前：仕様書無しさん [2008/07/20(日) 03:14:48 ]
- 普通、やるでしょ
PSPの海腹川背みたいな例もあるけどw
- 375 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/20(日) 12:12:05 ]
- >>371
> テストに入ってからが本当のコーディング作業が始まると思わなきゃ上手く行かない。
だから、無駄なテスト前コーディングをしないで、
テストをやってコーディングをするんだよね。
- 376 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/20(日) 12:16:01 ]
- >>367
> 「全く想定していない」・・・要求定義者や分析・設計者のミスをテストで
> カバーできないってこと。間違った仕様を完璧にコーディングしても
> それは、バグ。
ですよね。だからちゃんと想定して、
その想定した内容をテストとして書くんですよね。
これであなたもユニットテストの重要性を理解したと思います。
- 377 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/20(日) 12:20:56 ]
- ついにマ板にも夏が来たか・・・
- 378 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/20(日) 14:21:36 ]
- >>376
ユニットテストじゃ、要求定義や設計時のミスは取り除けないよ。
それを元にテストが作られるんだからね。
だいたい、設計時の矛盾は最終的な総合テストまで残る。
要求定義の矛盾は製品にまで残る。
- 379 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/20(日) 15:00:32 ]
- >>373
「本当のコーディング作業」の定義次第だな。
そして、その定義を云々するのはくだらねー。
- 380 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/20(日) 17:13:26 ]
- 80の言い分だけど、
うちの会社は1000万のコードで、
次に、基本証券・金融系では無い。制御系だといって、
最後に、国内最大の金融系の仕様段階での問題点を出している。
あ、あとシリコンバレーと仕事しているってのもあったな。
で、別に仕事のやり方は全否定する要素は無いが、具体例は
全否定されても仕方ないほど妄想力に満ちていると感じたの漏れだけ？
- 381 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/20(日) 19:23:59 ]
- >>374
あれは、「仕様です」
- 382 名前：仕様書無しさん [2008/07/23(水) 01:01:35 ]
- とりあえずユニットテストやファンンクショナルテストをちゃんと書いていけば
設計時の矛盾とか普通にたくさんでてくるよ。
んで、短いサイクルでどんどんリファクタしていけばいい。
もちろん手動テストもするけど、ばかげた規模での人海戦術テストとかにはならないでしょ。
- 383 名前：仕様書無しさん [2008/07/23(水) 01:06:30 ]
- またまた富士通！東証システム障害 プログラムミスが原因 2008/7/22
headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080722-00000027-maip-brf
41 名前：仕様書無しさん 投稿日：2008/07/23(水) 00:00:22
∧∧
富 ( ･ω･) ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
士 （つ/￣￣/ ＜ 1銘柄当たり1280バイトの作業用メモリー領域だから、
通 /＿＿/ ＼ ＼ 2万8000銘柄分、合計3万5000Kバイト・・・
||＼ TOWNS ＼ ＼ 4万バイトということで"PIC 9(40M)"ってことだな
||＼||￣￣￣￣￣|| ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|| ||￣￣￣￣￣||
.|| ||
え〜と40M・・と、 それ、ポチっとな
000230 01 WORKAREA.
000240 03 WORK PIC 9(04). <--- 4バイト
∧東∧
∧富∧ （´<_｀ ） さすがだな富士通
（ ´_ゝ`）/ ⌒i
＿(__つ/￣￣￣/i |＿ そんなこと言ってないで、チェックお願いしますよ、東証&NTTデータさん
＼/＿＿＿/ ヽ⊃
そして・・・・
. . : : : :: : : :: : ::: :: : :::: :: ::: ::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
. . .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
/:彡ミ゛ヽ;）ー､ . . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
/ :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
/ :::/;;: ヽ ヽ ::ｌ . :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣￣￣
- 384 名前：仕様書無しさん [2008/07/23(水) 01:06:41 ]
- 【東証のシステム障害、設定ミスをテストでも見抜けず 2008/07/22 】
鈴木CIOは「設定をミスしたのはベンダーの富士通」とした上で、「多数の銘柄に対し板情報の
問い合わせがあった場合をテストケースに含んでいなかったのは我々の責任。もっと幅広く
テストすべきだった」と陳謝した。
itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20080722/311271/
【富士通の開発ミスの全責任は東証にある」とみずほ証券、株誤発注裁判 2008/05/09 】
2005年12月にみずほ証券がジェイコム株の誤発注で出した損失を巡って東京証券取引所を
訴えた裁判の第9回口頭弁論が2008年5月9日、東京地方裁判所で開かれた。
原告のみずほ証券側は、被告の東京証券取引所にシステムの発注者としての注意義務違反と
重過失があったことを改めて主張する準備書面を地裁に提出した。
みずほ証券側は「東証はシステムの発注者として、業務上の要求を富士通に伝え、富士通が
開発したプログラムが要求と整合しているかをテストする責任がある」と訴え、「誤発注の
取り消しができなかったのは東証の重過失だ」と主張した。
：
次回口頭弁論は2008年7月25日の予定だ。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20080509/301077/
【「短期間で2回のシステム障害は、痛恨の極み」東証社長が会見 2008/03/25 】
証は2月8日の金融派生商品の取り引きを担う新派生売買システムの障害に続き、3月10日にも
株式売買システムで障害を起こした。
先月22日に新派生売買システムを中心とした障害の再発防止策を発表したばかりだが・・・
itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20080325/297067/
【特集・東証システム問題リンク】
itpro.nikkeibp.co.jp/99/tousyou/index.html
- 385 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/25(金) 03:00:06 ]
- ユニットテストは詳細設計どおりにプログラムが稼働するテストと認識しているんだが、
詳細設計が１ＳＴＥＰ対応の設計書でない場合、全パステストの結果って
どういう扱いになるのかな？
- 386 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/26(土) 01:44:42 ]
- >詳細設計
の確認はうちではユニット-ユニットの結合テストだな
ユニットテスト対象はプログラム設計
ここ→ttp://msugai.fc2web.com/pgm/test.html
のV字モデルに近い
なので全パステストなんて結合テストで考えない
- 387 名前：386 mailto:sage [2008/07/26(土) 01:57:35 ]
- ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20051102/223934/
の図1もプログラム設計が書いてないけど同じっぽい
- 388 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/28(月) 11:42:25 ]
- 今日初めて見たが、みんな何か勘違いしてないか？
テストで信頼性は上げられない、テストは
「このプログラムにはバグがあるます」を実証するもので
バグを沢山検出したからと言って、そのプログラムには
もうバグが存在しないと言う実証にはならない。
実際は逆で、統計的に見るとバグ密度の多いプログラムほど
残りの潜在バグが多く含まれている。
テストでは信頼性は旦保できない為、極度に
信頼性が求められるシステムでは、テストをしない開発手法もある。
- 389 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/28(月) 15:31:02 ]
- >>388
asshole
- 390 名前：仕様書無しさん [2008/07/28(月) 18:11:43 ]
- >>388
＞信頼性が求められるシステムでは、テストをしない開発手法もある。
kwsk
- 391 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/28(月) 18:23:16 ]
- 耐震偽装と同じレベルだろwww
- 392 名前：388 mailto:sage [2008/07/29(火) 00:35:28 ]
- >>390
有名な所では、ダーリントン原子力発電所の緊急炉停止システム
- 393 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/29(火) 00:43:53 ]
- >>388
ソフトウェアの信頼性を定義してみな
- 394 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/29(火) 02:52:18 ]
- IEC読んで言ってるなら凄いけどね・・・
- 395 名前：388 mailto:sage [2008/07/29(火) 21:00:07 ]
- >>393,394
俺をテストしてどうする。しかし、なぜムキになるか分からん？
ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BD%E3%83%95%E3%83%88%E3%82%A6%E3%82%A7%E3%82%A2%E3%83%86%E3%82%B9%E3%83%88
>ソフトウェアテストでは、欠陥が存在することを示すことはできるが、欠陥が存在しないことは証明できない。
Wikipediaにもにも書いてあるし、大半の「テスト」関連の書籍にも同じような意味の事が書かれている
いままで、その辺りの知識もなしにレスを書いていたのか？
- 396 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/29(火) 21:28:57 ]
- >>395
それは394への答えにはならないよ。
- 397 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/29(火) 21:32:30 ]
- >>395
だから、普通テストは
要求された機能が特定の条件下で要求通りの結果を示せるかをテストするんだぜ？
要求されてない（テストされてない）機能がどのように振る舞おうが知ったこっちゃ無いのはあたりまえ。
だからその理論は正しいが、そんな事は誰も要求していないんだよ。
想定外の欠陥は許されるが、想定内の欠陥はダメなの。
- 398 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/30(水) 00:31:54 ]
- >>397
＞想定外の欠陥は許されるが、想定内の欠陥はダメなの。
現実は想定外の欠陥でも許さない人間が大半だがな。 相乗りしている他システムが
異様にリソース使いまくって、それに巻き込まれて不具合起きて、それでも不具合が
おきない様にしろと言われかけたときは頭抱えたよ、、、
- 399 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/30(水) 00:34:35 ]
- >>398
もちろん納品前に発覚した不具合は想定内だよ。
- 400 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/30(水) 00:36:13 ]
- 予想GUYダ！
- 401 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/30(水) 00:52:25 ]
- よそう、GAYﾀﾞ!
- 402 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/30(水) 02:14:08 ]
- >>399
納品後ですが、何か？
しかも納品後すぐとかじゃなくて、数ヶ月たってとかだったり、他の納品先だと
そんなこと起きなかったりとかで調査だけでも結構かかりましたが。
- 403 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/30(水) 02:16:01 ]
- >>402
受け入れ検査終了後なら別料金もらってんだろ。
いいじゃん仕事あって。
- 404 名前：仕様書無しさん [2008/07/30(水) 18:45:40 ]
- >>388
＞信頼性が求められるシステムでは、テストをしない開発手法もある。
ネタにしてはよく出来てる手口。
- 405 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/30(水) 21:15:43 ]
- >>395
で、信頼性はどう定義するんだ？
- 406 名前：388 mailto:sage [2008/07/30(水) 23:03:31 ]
- >>397
限られた前提条件・限られた入力値・限られた入力値組み合わせでテストをして
その機能が、全て正しく動くと思ってる？ テストが何たる物か分かっていない証拠だな
>>404
自分の知識で分からないものはネタか！やっぱりこんな奴がいるんだ
例を出したんだから、調べれば分かると思うが。
>>405
俺に聞いても、プログラムの信頼性は上がらんだろう、自分で考えないと。
- 407 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/30(水) 23:07:51 ]
- >>406
誰も信頼性の上がる方法なんて聞いてない。
信頼性の定義を聞いているのがわからないのか？
- 408 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/30(水) 23:09:50 ]
- >>406
お前もちゃんと調べてから例出しな
- 409 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/30(水) 23:10:08 ]
- >>406
全て動くなんて言ってないが。
ファビョるのもたいがいにしろよ。
- 410 名前：388 mailto:sage [2008/07/30(水) 23:19:22 ]
- >>407
>信頼性の定義を聞いているのがわからないのか？
分かって書いているんだが、分からないのか？
>>408
調べても分からなかったのか？俺はこれ以上教えるつもりはないから
>>409
>全て動くなんて言ってないが。
だから、テストでは信頼性は確保出来
- 411 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/30(水) 23:20:59 ]
- >>信頼性の定義を聞いているのがわからないのか？
>分かって書いているんだが、分からないのか？
どこに書いたんだ？
- 412 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/30(水) 23:21:48 ]
- 駄目だこいつ。
- 413 名前：仕様書無しさん [2008/07/30(水) 23:22:33 ]
- テストの前にソースの読み直しをお願いします
先輩
- 414 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/30(水) 23:23:52 ]
- 単純リプレースとか言って営業がとってくる仕事ほど
前の機能をちゃんと満たしてるか（正しく動作するか？）って意味で
テストが重要、
って口をすっぱくして言ったんだがヌルーされた。
マシン->マシンでコピーして、簡単に動作確認すればいい
だってさ
まぁ、うまくいけばいいんだけどね。。。その時期夏休みとって携帯電源切っとこう
- 415 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/30(水) 23:23:58 ]
- 原子力発電所のソフトウェア開発について議論するスレじゃないよ
- 416 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/30(水) 23:24:26 ]
- >>410
394にまともに答えられない人に教えてもらう事無いと思うよｗ
- 417 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/30(水) 23:25:44 ]
- 何手法だか知らないが、その手法でぬるいメガプロジェクトでも回してみればいいさ。
- 418 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/30(水) 23:40:28 ]
- KKDは勘と経験と度胸による見積もり法です
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