- 1 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/28(土) 08:35:03 ]
- 前スレ
この会社辞めようと思った腐れ上司の一言0x21
pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1206006841/
- 2 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/28(土) 08:36:12 ]
- 過去スレ
#1． ttp://mentai.2ch.net/prog/kako/992/992259973.html
#2． ttp://pc.2ch.net/prog/kako/1003/10034/1003497181.html
#3． ttp://pc.2ch.net/prog/kako/1024/10247/1024763650.html
#4． ttp://pc.2ch.net/prog/kako/1034/10344/1034469344.html
#5． ttp://pc.2ch.net/prog/kako/1036/10365/1036592708.html
#6． ttp://pc.2ch.net/prog/kako/1039/10393/1039356915.html
#7． ttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1040889506/
#8． ttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1046862372/
#9． ttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1052406871/
#A． ttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1056418451/
#B． ttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1059282090/
#C． ttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1066523696/
#D． ttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1070528461/
#E． ttp://pc3.2ch.net/test/read.cgi/prog/1075987262/
#F． ttp://pc3.2ch.net/test/read.cgi/prog/1080728238/
- 3 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/28(土) 08:37:18 ]
- #10． ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/prog/1084716778/
#11． ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/prog/1088578899/
#12． ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/prog/1095668367/
#13． ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/prog/1098508201/
#14． ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1102652286/
#15． ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1112871781/
#16． ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1118124002/
#17． ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1122801254/
#18． ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1126506570/
#19． ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1133013647/
#1A． ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1144717082/
#1B． ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1153400438/
#1C, ttp://pc10.2ch.net/test/read.cgi/prog/1159502192/
#1D, ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1170670064/
#1E, ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1179420838/
#1F, ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1190530598/
#20, ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1197192900/
#21, ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1206006841/
- 4 名前：仕様書無しさん [2008/06/28(土) 10:17:08 ]
-
乙。
ね、寝っ転がってるだけなんだからね。
- 5 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/28(土) 10:31:47 ]
- 上「デバッグ用の補助的なツールだから、2 時間程度で出来るような簡単なもので良いよ。入力値の判定とかいらないから急いで作って。」
ー 2時間後 ―
俺「できました。」
上「どら？、ふんふん。（動かしてみてる）あれっ！？」
俺「どうしました？」
上「これって、数字の入力のとこにアルファベット入っちゃうんだけど（笑）。ちょっといい加減過ぎじゃね？」
俺「ﾊｧ？ ﾝﾀﾞﾄｺﾗ！（心の声）」
- 6 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/28(土) 12:45:36 ]
- >>5
そういう奴いるよね、
ぜんぜんこだわらないから、とか前提付けておきながらいざ作ってみせると
変なとこ細かくぶちぶち言う奴。
自分の発言覚えてないんだろうな〜
- 7 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/28(土) 13:09:53 ]
- ＞上「デバッグ用の補助的なツールだから、2 時間程度で出来るような簡単なもので良いよ。入力値の判定とかいらないから急いで作って。」
後半の「入力値〜」が無ければ>>5がサボったと言われてもしょうがないけど、
きっちりいらないって言ってるからねぇ。
もつ>>5
- 8 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/28(土) 13:47:35 ]
- 逆だろ
わざわざ入力値の判定云々ってキーワードでてるんだから、
敢えてそこをきっちり作れば「気が利いているやつ」って評価もらえるのに
もったいない
- 9 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/28(土) 13:56:14 ]
- >>8
>>5の上みたいに叩きたいだけの香具師なら
作ったら作ったで「何勝手なことやってんだ」になるだけ
- 10 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/28(土) 14:08:52 ]
- >>9
そうそう
「こんな機能なけりゃもっと早く作れるだろ！」
ってな
- 11 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/28(土) 15:30:13 ]
- だよなー
- 12 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/28(土) 15:34:00 ]
- >>8
余計な実装はバグの元だろjk
- 13 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/28(土) 15:34:05 ]
- 上「ｵﾚ、ﾎﾞﾀﾝは上より下がいいな。作り直して」
- 14 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/28(土) 15:36:43 ]
- そんなことより、ﾃﾞﾊﾞｯｸﾞ用ﾂｰﾙがいつの間にか余分な機能が追加されて
製品版として客先に出ている件について
そのﾂｰﾙ、ﾁｪｯｸｻﾑ判定してないよ？ｗｗｗｗｗｗ
- 15 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/28(土) 15:49:00 ]
- >>14
サポート担当決定w
乙ww
- 16 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/28(土) 15:53:43 ]
- >>14
データを新規投入する事はない、っていう前提のアプリ作って
テスト用にデータ投入ツール（DOS窓レベル）作ったら
それもそのままリリースされてた。
しかも、「毎回入力するのが面倒だから直して」ってクレームがきて対応させられた。
いや、金払ってくださいよ、まず。ってか営業担当はその辺ちゃんと調整してよ。
- 17 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/28(土) 16:31:03 ]
- チェックをするなという要件がでたのだから、
チェックをしてはいけないだろ。
デバッグ用のツールなんだから、
本来は入るべきじゃない入力も渡してやる異常系のテストに使うかもしれないし。
- 18 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/28(土) 17:10:19 ]
- >>16
「私はそんなものをリリースしていません」
- 19 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/29(日) 13:49:06 ]
- >>14
ﾊｹﾞﾜﾛﾀw つーか、よくあることだw
ちゃんと納品ドキュメントにも仕様(諸々の前提条件付き)を書いとけって
おまけも、もちろん漏れなく付いてるよな。
awkとかシェルスクリプトで小一時間で作れた程度のツールだからこその
価値なんだがねぇ、しみじみ。
- 20 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/02(水) 05:39:55 ]
- 上司に言われて書いたプログラム、
いつのまにか会社のサーバの上司の個人ページでフリーソフトとして配布されてた。
もちろん開発者は上司ということになっていて、
会社名も俺の名前も、どこにも書いてない。
これって業務上横領じゃね？
- 21 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/02(水) 05:50:52 ]
- >>20
他人の振りして機能追加とか、要望出してみたら？
- 22 名前：仕様書無しさん [2008/07/02(水) 06:19:30 ]
- >>20
よくあることだと思うけどこれがあるからソフト業界はまともな人間が・・・
- 23 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/02(水) 11:37:28 ]
- >>21
上司からの要望の形でループバックしてくるな
- 24 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/02(水) 21:09:02 ]
- 俺だったら、自分のページにも置いて、
そっちだけVersionUPする。
- 25 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/02(水) 21:20:48 ]
- >>20
状況がよくわからんけど、
・上司に言われた ⇒ 業務の一環 ⇒ 通常会社が版権を持つ
・会社のサーバ ⇒ (外部からみたら) 会社が配布している
ので、業務上横領にはあたらんだろ。
# マイクロソフトとかが関連ツールとかをフリーで配布しているケースと同じ。
- 26 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/03(木) 01:12:50 ]
- その上司のサイトが業務の一環として存在するならいいのかもしれないけど、
業務中の生成物を業務とは関係無いところで会社名無しに発信しちゃまずいんじゃねーの？
- 27 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/03(木) 06:08:53 ]
- 普通はそういうときのためにあり得ないオプションであり得ない動作をする俺様機能を放り込むものだが
- 28 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/03(木) 07:14:08 ]
- >>27
人のソースでオレ様機能を見つけたらまず上司に相談するわ
「あいつヤヴァイですよ、客にこんなのバレたら何言われるか分かりません」
- 29 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/03(木) 07:20:17 ]
- 人のソフト盗んでるような奴が人のソースを読むとは思えんな
- 30 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/03(木) 07:24:32 ]
- 絵でも音楽でも、パクリ屋ってのは不思議なくらい「そのまんま」パクるよね。
- 31 名前：仕様書無しさん [2008/07/03(木) 16:10:19 ]
- 某ミヤネ屋にて
mg24live.net/up-l/s/img1215062241454.jpg
＞内容が過激すぎてテレビでは紹介できません。
じゃあなんでテレビで紹介したのかと。
- 32 名前：仕様書無しさん [2008/07/03(木) 18:09:30 ]
- 社員のモチベーションを上げようとして連休に社員旅行をワリカンで企画しちゃうバカ
- 33 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/03(木) 18:24:45 ]
- 社員のモチベーションを上げようとして韓国への社員旅行の予定を仄めかしちゃうバカ
- 34 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/03(木) 19:24:30 ]
- 合法的にATM/SAM無限持ち込み＆無限打ちっ放しなら士気も上がろうて
- 35 名前：仕様書無しさん [2008/07/03(木) 21:48:49 ]
- life9.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1212566311/l50
- 36 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/04(金) 20:51:31 ]
- 転職をしてはいけない
jibun.atmarkit.co.jp/lcareer01/special/noreg/01.html
----
どのように決断すべきなのか？ 転職にふさわしいタイミングはあるのか？
これらの疑問に対し、
「転職は、できる限りしない方がいいのです」
と断言するのはアイティメディアで＠ITプレミアスカウトを担当するGCDF-Japan
キャリアカウンセラーの平岡健氏だ。
平岡氏によれば、目的のない転職のリスクは大きく2つに集約できる。
・求人企業は応募者の過去の転職歴を嫌がる
・転職前の能力が100％発揮できるとは限らない
である。
日本企業はほぼすべて、外資系企業も実は大半が、転職回数が多いほど
応募者をマイナスに評価する傾向がある。
「同じような経歴で、転職経験のない人とある人が応募してきたら、
企業は転職経験のない人を採用します」とのことだ。
希望を持って転職しても、新しい環境で以前と同じ能力が発揮できるとは限らない。
自分が発揮できる力は周囲の環境も含めたものであることが多いので、
転職先でもそれが期待できるとは限らないということだ。
本人の能力自体は変わらないため、新しい環境に慣れることで発揮できる能力は
上がっていくと考えられる。
しかし、それが以前の80％なのか、90％なのか、110％なのかは分からない。
----
- 37 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/04(金) 21:40:30 ]
- >>26
会社のサーバーなんだろ？
- 38 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/05(土) 00:55:08 ]
- >>37
個人のページとも書いてるね。
もしかすると、"はてな"みたいなとこカモシレナイ。 真相は闇の中。
- 39 名前：仕様書無しさん [2008/07/05(土) 11:47:17 ]
- >>36
派遣業界も人材流出でたいへんだな。
俺先月から偽装請負で派遣されるだけど、なんか契約とかで
勤務時間を9:00-18:00でつけなければいけないらしい、残業しても18:00
偽装請負ってこんなもの?
まぁ勤怠書くのは楽だけと
- 40 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/05(土) 11:53:41 ]
- 劣悪な環境でも耐えて忍べって言ってる馬鹿がいるようですね。
・・・耐えて忍んで、そのさきなんかあるの？ｗ
- 41 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/05(土) 12:18:01 ]
- ITベンチャーとは名ばかりの零細社長に俺が言われたこと
「有給はありません」
「ボーナスはありません」
「(6人月の作業に対し)2ヶ月でやれ」
「出来ないといったら何も出来ない」
「残業が嫌なら大手に行け」
プロジェクトのスケジュールで揉めに揉めて、結局あっちが折れなかった
から翌日退職を申し出た。なんか真っ青になって「今やめられたら困る」
とか言ってきたから、単価100万で契約してくれるならやるといったら
泡吹きそうになってた。もし本当にそんなに必要なら、なんで酷い待遇
でこき使おうとするのかさっぱり判らん。来月から別の会社です
- 42 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/05(土) 12:21:47 ]
- >>41
それは君が社長の一族ではなく
かつ社長が君より先に死ぬことがほぼ確定しているからだ
- 43 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/05(土) 12:43:03 ]
- >>42
それがその社長まだ30歳くらいなのよね。入る前に見抜けなかった俺も
大バカだが、「GWも出て働け」とか「帰ってから何もすることがないなら
帰るな」とか、それでも我関せずに帰ってたら「そろそろうちの働き方
をしてもらう」とかいわれて無茶苦茶なスケジュールのプロジェクトが
来てもうダメだと思った。辞めるといったら「今はエンジニアがとれない
んだよ！」とか逆ギレするし、「挙げ句ここで逃げたら負け犬」とか
「転職できない」とか恫喝し始めた。何がしたいんだ？
- 44 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/05(土) 12:54:58 ]
- その勤務状況克明に記録して、労働基準監督所に駆け込めばいいのに。
- 45 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/05(土) 12:56:28 ]
- >>43
ベンチャーっていったら、何か新しいことに挑戦してんだよな。
その「うちの働き方」ってのが、そうなのかも。
- 46 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/05(土) 14:50:07 ]
- >>43
安くこき使いたいだけ
- 47 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/05(土) 15:01:02 ]
- 社長と従業員の区別がついてない30歳というのも痛いものがある
ひょっとして自称ベンチャーにして既に二代目？
- 48 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/05(土) 19:16:25 ]
- ベンチャーの社長ってこんなのばかりなのかねぇ
自分も辞めた会社の社長に、何かあった時の為保険に入ったよって
笑顔で言われた時は病人を殺すまで使う気か？ってあきれたの思い出した。
- 49 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/05(土) 19:47:33 ]
- ベンチャー、激務でもいいんだがそれなりのリターンを用意してくれないとな。
激務薄給、将来性ゼロではバカバカしくてやってられんよ。
俺のところは自社サービスやってたが、それの開発に2千万ぐらいつぎこんでて、
ひとつも売れないという惨状だった。現場は金がなくなり修羅場と化し、
俺を含むSEがドンドン辞めていった。残ったのは一日中会社にいるような
低スキルのゾンビ社畜か社長の友達だけ。結局効率よく利益を回収できる
仕組みが作れない奴にはベンチャーの経営なんか出来ないんだなと思った
- 50 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/05(土) 20:02:25 ]
- 団体定期保険は珍しくないだろ。
遺族に渡さなかったら問題だけどな。
- 51 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/05(土) 20:13:28 ]
- ベンチャーなんだから、ハイリスクハイリターンになるんだからしょうがないんじゃない？
普通の待遇がほしいならベンチャーなんて選ぶなよと思うよ。
まあ、ベンチャーなんて名ばかりの5次6次とかもっと下の偽装請負みたいな
そんなダメ会社が実際のところなんでしょ。
- 52 名前：仕様書無しさん [2008/07/05(土) 20:19:05 ]
- 零細が看板前を変えただけのベンチャー多すぎ
- 53 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/05(土) 20:28:03 ]
- >>50
遺族に渡す方が少数派じゃねーの？
- 54 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/05(土) 20:29:42 ]
- >>51
ベンチャーでハイリターンしてるとこなんて見たことないよ。
- 55 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/05(土) 21:02:51 ]
- ベンチャー２次請けだったが１次請けより給料良かったよ
まぁ入って５年以内は、だがなｗ
- 56 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/05(土) 21:04:51 ]
- だいたいのベンチャーは５年たつとゲームオーバーだけどな。
- 57 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/05(土) 21:12:06 ]
- 5年で芽の出ないベンチャーなんぞ、潰れても一向に構わんよ(www
- 58 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/06(日) 08:13:29 ]
- Matzの会社を財務分析してみたんだが。
d.hatena.ne.jp/AntiSeptic/20080704/p1
などと思わせぶりな言い方をするものだから覗いてみりゃ、
なんて事無い田舎の零細企業の財務諸表であって、面白くもなーんともなかったわけだ。
それにしても、この程度の収益で2007年度って、
あの会社にとっては多分空前絶後の景気のいい年だったはずだの
Rubyとゆー「鉱脈」があるだの言っているのは何なのだ。
Geekのヨタ話というのは、いつもこんなしょぼいスケールで行われているのか?
あそこの技術者の平均レベルは、他の普通の会社よりはずっと高いと思うって、
これじゃあ、技術なんてIT企業の収益とは何の関係も無いと証明しているようなもんじゃねえか。
そもそも、この会社が何をやっているのかがHPを見た限りではよく分からん。
要は受託開発だろ労働力を人月で売ってるだけだろマーケ屋がこねくりあげた横文字得意げに使ってなに悦に入ってやがんだコラ。
更には製品・サービス部門まであって、なにやら参考価格が書いてあるところを見ると、
多分にパッケージっぽい印象を受けるが、それでいて全体の粗利率が26%程度ではどうしようもないだろ。
あそこに入りたい人は、損益計算書も注意して見ておくといい。まぁこれはどんな会社でも同じだけど、
ここを見るといろんなことが見えて来る。株価指標を計算してみるのもいい(非公開会社でもね)。
- 59 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/06(日) 10:26:27 ]
- 好きなことやれるけど大して儲けない（食えはするが）
糞つまらない作業だが世間以上には儲ける
どっちがいい？みたいな
- 60 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/06(日) 10:26:34 ]
- ( ´-`)ﾌｰﾝ
- 61 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/06(日) 12:38:36 ]
- いまのMatzが「純粋に好きなことやって暮らしてる」ようには見えない。
大きくなりすぎた虚名を維持するのにイッパイイッパイって感じ。
- 62 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/06(日) 14:37:07 ]
- >>これじゃあ、技術なんてIT企業の収益とは何の関係も無いと証明しているようなもんじゃねえか。
なにを今頃、もう証明されてるよ
- 63 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/06(日) 15:11:34 ]
- >>58
｜それでいて全体の粗利率が26%程度ではどうしようもないだろ。
ソフトハウスの売上総利益の平均って何％だったっけ？
（10%切っていたと記憶しているが。）
- 64 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/06(日) 15:17:59 ]
- >>63
それ、３次受け４次受けも含めた話だろ？
- 65 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/06(日) 15:30:00 ]
- >>64
そう。
規模を考えれば「良い成績」だと思う。
（従業員数が同程度の会社で比べてみな）
- 66 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/07(月) 19:04:19 ]
- 上司宛にメール送って缶コーヒー開けて一口飲む間に誤字を発見し、その場で上司に言ったら
「え？もう客先に転送したよ」
一読すれば分かるはずの誤字だったんだが。
お前の仕事俺の文章をコピペするだけかよ。
- 67 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/07(月) 20:20:04 ]
- コピペできるメールを上司に送ったお前が悪い
- 68 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/07(月) 20:25:48 ]
- 転送禁止にしておいたら激しく不評だった
俺の上司は>>66とかぶっているかもしれん
- 69 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/07(月) 20:42:24 ]
- 別にいいじゃん，客先に送ったのは「上司」なんだろ。
- 70 名前：仕様書無しさん [2008/07/07(月) 22:06:35 ]
- 昨年春 転職時（課員7名）
昨年秋 1名退職
昨年秋 所属課消滅→情ｼｽに吸収合併（課員2＋6名）
今年春 1名異動、1名退職（課員2＋4名）
今月 異動者が退職、2名契約終了、1名異動（課員1＋2名）
本日の課長発言
『次は彼（2年目ゆとり君）だな』
- 71 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/07(月) 23:53:51 ]
- > メール送って缶コーヒー開けて一口飲む間に誤字を発見
それなら、送る前に気付けよ。ってな気もする。
- 72 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/08(火) 00:03:15 ]
- 自分が参加しているプロジェクトのリーダー(30歳ぐらい)。
席に座るたびにため息。メッセンジャー飛んでくるたびにため息。
挙句の果てに月曜の朝からみんなに聞こえるぐらいの声で、
「疲れた」って。
なんでもかんでもちょっとソース見ただけで
「これダメ」
「無理じゃん。動かないじゃん。」ってね。
最近じゃ俺の態度が気に入らないのか
俺以外でプロジェクトを進めてるんだよね。
だから俺最近やることない＆ぼっち。
そいつの上の部長さんが良くしてくれて
いろいろ声かけてくれたり、
仕事振ってくれたりするから全然いいんだが、
なんていうかいい年して [幼稚] だなって思う。
そういう残念な人間なんだなって思うようにしています。
ため息つくたびに机叩いて
「うるせぇ！あなたは周りに悪い空気を振りまいて楽しいんですか？！」
って叫びたくなるけど、
グッと堪えて作った笑顔で過ごしています。
- 73 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/08(火) 00:09:24 ]
- >>72
ため息頻発は、鬱の初期症状だと思う
壊れかけてるから、何かの切っ掛けで崩壊するかも？
- 74 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/08(火) 00:21:50 ]
- >>73
レスありがとう。
そうか、鬱で崩壊ならいい気味だ。
そいつすでに3人ほど同じプロジェクトの女の子を
鬱にまで追いやって潰しているからね。
自業自得ですな。
- 75 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/08(火) 00:39:04 ]
- 溜め息の元は >>72 のような気がするのは俺だけか？
- 76 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/08(火) 00:44:39 ]
- それは言ってやるなよ
- 77 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/08(火) 00:53:30 ]
- >>75
俺もそう思うけどさ。
ちょっとソース確認して、すぐに動かないことが判断できるソース
コードはやばいよ。書いた人の技量不足は、どうしようもないと思っ
たとしても、そのリーダが書き直ししてるならタメ息もしょうがないさ。
やることないなら、今のうちにほかの人のソースコード読んだり、
オープンソースのソースコード読んだりして、技量改善した方が
いいと思う。いやまじめに。
- 78 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/08(火) 01:01:09 ]
- それで他人のバグ１つでも見つけられたら、だんだん認めてもらえるようになるさ
- 79 名前：72 mailto:sage [2008/07/08(火) 01:22:30 ]
- ちょっと誤解のある書き方をしてしまったようだ。
すまない。
ソースの中でしっかりとした理由があって
そのメソッドを使っているのにも関わらず、
詳細を理解せずにそのメソッドは使えないと間違った思い込みで
即座に「ダメ」と言うんです。
例えば、
個人情報を表示するためにDBから1行レコードをとってくるとする。
（確実なwhere句で）
そこでレコードがなければ明示的にエラー処理をおこなう。
しかしながらその人は
エラーが出るからといってレコードを複数取ってきて
一番最初のレコードを表示するといった考えの人なんです。
あえてそこでそれを行っている理由も考えずに
そのメソッドがあった途端に自分の思い込みだけで
「ダメだ」と判断しないでほしいってことが言いたかったのです。
>ちょっとソース確認して、すぐに動かないことが判断できるソース
>コードはやばいよ。書いた人の技量不足は、どうしようもないと思っ
>たとしても、そのリーダが書き直ししてるならタメ息もしょうがないさ。
この解釈も重々承知です。
- 80 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/08(火) 01:37:17 ]
- うん、いってることはわかるけど
＞ソースの中でしっかりとした理由があって
＞そのメソッドを使っているのにも関わらず、
＞詳細を理解せずにそのメソッドは使えないと間違った思い込みで
＞即座に「ダメ」と言うんです。
間違った思い込みを与えないようにソースコードを書くのも技量のうち。
といいつつ、そこまでちゃんとしたコードを書くのもなかなか難しいが
- 81 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/08(火) 02:11:47 ]
- >>79
> 詳細を理解せずにそのメソッドは使えないと間違った思い込みで
> 即座に「ダメ」と言うんです。
「詳細を理解せずに」と言い切れる根拠は？
よっぽど自分に自信があるんだね。
- 82 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/08(火) 03:14:40 ]
- その「詳細」があまりにも腐ってて、上司の言ってることのほうが正しい可能性は？
たとえば、その例の場合、レコードを複数とって〜のほうが、「仕様に沿っている」可能性は？
SELECT文を投げる回数を減らしてくれ、という「運用上の前提」があるとかは？
他にも以下略
まあ、そんな詳細はどうでもいいけど。つか例が悪いか説明が下手な希ガス。
あと、意図の伝わりやすい、クラス／メソッド構成になってる？
少なくとも、人にものを伝えるのはうまくなさそうだなー、と思えるんでね。
- 83 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/08(火) 07:23:23 ]
- きょうもてぬきでいきまっしょい！！
- 84 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/08(火) 08:36:43 ]
- >>82
その上司がDQNかどうかはともかく他人のやり方が「？」と思った場合
・ 本当に思考が腐ってる場合（スキルレベルが低すぎるかつ人からの指摘を受け入れる柔軟性がない）
・ 経験（主にトラブル経験）からたどり着いたノウハウ（トラブルの回避策）から来てる場合
DB検索の場合、データ投入の問題で同じ（はずの）データが重複投入されてて
それを１件限定で取る（０件２件〜はエラー）とした場合、後々トラブルをうむ可能性がある
（確率は低いが）とかの理由で該当しうる全てをとってその１件を表示する、というのも考えられなくもない。
（たとえ自分が完璧な実装をした、と思ってても関係する他者／社も完璧なものを作っているとは限らない、
その影響を受けて完璧なはずの自分の処理まで悪い影響を受ける可能性も、よくある）。
（まあ、自分の作るもんを「完璧」なんて言っちゃう奴はオレ信用しないけどね。）
がある。
理由をちゃんと説明してくれないならもうダメだけど、ちゃんとした理由を説明してくれる場合
＋そういう変更を加える事の責任は「オレがとる、オレの名前を出せ」と言ってくれるなら従う手もある
（コメントに「〜という可能性は低いが、ｘｘさん指摘に従い、処理を改変する」とか自分が悪いんじゃないよ、
って言い訳書いとけ（ソースを汚す、とか言われそうだが））。
- 85 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/08(火) 08:42:20 ]
- 俺のソースは知らない奴が見ても一発で分かるすばらしいものだと思い込んでるアホがいるみたいだな
- 86 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/08(火) 08:50:41 ]
- まあ、現場とかでそれなりに認められてる奴（特に若いうち）は天狗になりやすいから
歳をとって思うわけさ、
「そっか、結局単価の安い派遣や異人さんに取って代わられる、そんなレベルのものだったんだな、
おれが自慢してた技術とやらわ」と
- 87 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/08(火) 08:53:06 ]
- まあ、こういうのは両者の意見を聞かないとね。
まあ、このスレは上司の愚痴をこぼすところだから別にいいけど
どっちが正しいとかいう議論は無理じゃね？
- 88 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/08(火) 12:29:42 ]
- >>72
このスレに愚痴るのはよした方がいいよ。
愚痴った人の文章を色々解釈して上司の味方をする人が多いからｗ
- 89 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/08(火) 12:47:18 ]
- そういう問題じゃないと思われ
文章にツッコミどころがたくさん残っているか否か
それだけ
- 90 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/08(火) 16:34:22 ]
- 長文を書くと、それだけ突っ込まれる余地も増えます
バグ発生曲線と同じ現象ですね
- 91 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/08(火) 16:56:09 ]
- 第一印象が悪いとあら捜しして叩くのが２ちゃんころ
- 92 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/08(火) 20:26:27 ]
- >>88
＞愚痴った人の文章を色々解釈して上司の味方をする人が多いからｗ
いつも思うんだが、どうしてだろ？
スレタイからして「腐れ上司」が大前提なのに。
欠席裁判が嫌なのかも知れんが、どうせ愚痴スレなんだから
いちいち正しさを検証しようとするのはつまらんよ。
だいたい論破して何の得になるんだ。
- 93 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/08(火) 20:31:26 ]
- 得にはならないけど得意にはなる
- 94 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/08(火) 20:43:16 ]
- >>92
自分に思い当たるから、ムッとしちゃうお子様がいっぱいいるって事じゃまいか？
- 95 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/08(火) 21:23:12 ]
- >94
思い当たるってみんな上司なのかよｗ
- 96 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/08(火) 21:29:02 ]
- 腐れ上司もムカつくけど、バカガキの勘違いもムカつく中間層だから。
- 97 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/08(火) 21:47:37 ]
- 一方的な文章だけ読んで無条件に同意か反対なんて愚の骨頂
まさに腐れ上司のすることじゃないか
- 98 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/09(水) 02:54:38 ]
- >>92
> いつも思うんだが、どうしてだろ？
> スレタイからして「腐れ上司」が大前提なのに。
あのさ、自分の上司が糞と思っていても、それ以上の糞がいるとなるとどう思う?
自分の上司がまだマシな上司だとしたら悲しくならないか?
- 99 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/09(水) 03:28:45 ]
- それならスレ違いですね。
- 100 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/09(水) 10:39:28 ]
- そだね。というか、だから何？って感じだね。
- 101 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/09(水) 10:47:07 ]
- >>92
> スレタイからして「腐れ上司」が大前提なのに。
その「腐れ上司」が本当に腐れなのかどうかは別問題として
書き込んだ本人が明らかにアレな場合はそりゃ叩かれるだろ。
ここ 2ch だよ？
- 102 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/09(水) 11:04:35 ]
- ここが・・・２ｃｈ・・・
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