- 1 名前：仕様書無しさん [2008/05/23(金) 22:44:07 ]
- 前スレ
サイボウズラボ2.0
pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1210774198/
歴代スレッド
前スレ サイボウズラボ
pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1209262884/
関係者ブログ
d.hatena.ne.jp/nishiohirokazu/ 西尾殿(イケメンハッカー)
d.hatena.ne.jp/higepon/ higepon殿(monaOS,schemeに夢中)
- 135 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/29(木) 21:47:48 ]
- 査読で落ちて学歴が低いから読まれなかったとか言わないで
- 136 名前：た ◆OfbR27j4Oc mailto:sage [2008/05/29(木) 22:06:57 ]
- >>135
誰も言ってないよ。
- 137 名前：た ◆OfbR27j4Oc mailto:sage [2008/05/29(木) 23:17:06 ]
- >>135
大勢の前で話すと顔真っ赤になっちゃう俺は、ここで
悪意ある選民意識の強いごく一部の未踏採択者に
ダメだカスだと散々言われたってのもあるけど、
作文は得意じゃないので、最初から応募しない。
電脳化粧鏡とか、Webパラパラ漫画でイノベーション
興してくれれば、それはそれで拍手してあげるけどね。
- 138 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/29(木) 23:51:31 ]
- >>120
嘘つくなって
ACMとかはIEEEは大学学部卒の証明
できるものを要求される。それがないと
協賛会員にすらなれない。
1000万単位の寄付金とか池策君みたいな
ことでもしないとなれないぞ
- 139 名前：た ◆OfbR27j4Oc mailto:sage [2008/05/30(金) 00:57:40 ]
- >>138
それって、逆に言うとＥランク大学卒でも
入れる程の価値しかないって意味？
- 140 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/30(金) 01:11:28 ]
- 逆に言えてない。
- 141 名前：た ◆OfbR27j4Oc mailto:sage [2008/05/30(金) 01:12:11 ]
- >>140
手本をよろ。
- 142 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/30(金) 01:18:13 ]
- 西尾様天才
逆に言うと た はアホ
- 143 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/30(金) 01:19:12 ]
- Eランクだろうと、Aランクだろうと学位は変わらない。
ハクの差でしかない。
- 144 名前：た ◆OfbR27j4Oc mailto:sage [2008/05/30(金) 01:26:44 ]
- >>142
それは違うよ。
才天様尾西 これが逆。
>>143
そのハクってかなり重要だったりしないの？
- 145 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/30(金) 01:52:11 ]
- 技術の分かる人たち相手だから
肩書きより中身が重要
- 146 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/30(金) 01:57:03 ]
- 日本は学歴社会じゃない。
- 147 名前：た ◆OfbR27j4Oc mailto:sage [2008/05/30(金) 02:06:19 ]
- じゃあ、IEEEの会員になろうと思ったら、
Ｅランク大でもいいから出ればいいのね。
>>146
アメリカじゃ高卒はエンジニアにはなれなくて、
テクニシャンって聞いたことある。
- 148 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/30(金) 03:55:20 ]
- テクニシャンはねーよw
- 149 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/30(金) 05:01:24 ]
- ただし違いが誤差レベルだと学歴によって左右されることはある。
- 150 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/30(金) 05:34:50 ]
- アメリカでは、学歴の差は絶対的な差だよ。並大抵の実績じゃ覆せない。
それに学歴はその人のアイデンティティにも深く関わってるしね。
院出てる人のことは、日常でもDr. と呼んでMr.と呼ばないのはご存知のとおり。
でもテクニシャンってのは学歴で区別される呼び名ってわけじゃなくて、
日本でいう「派遣」とか「アシスタント」のノリに近いことば。
エンジニアっていうのが、専門的・学術的知識を備えたスペシャリスト
であるのに対して、テクニシャンっていうのはそういうスペシャリストの
下でサポートできる最低限程度には知識を有する人達って感じ。
高卒じゃそもそもエンジニアと呼ばれるだけの専門的・学術的知識を持ってる
人なんてほとんどいないから、大卒＝エンジニア、高卒＝テクニシャンっていう
図式ができているだけ。
というか高卒は論外。学部卒は必須というのがよくある「アメリカ」。
アメリカは階級社会だけど、それと同時に移民社会でもあるから、伝統的階級
というのは存在しない。だから学歴が階級・クラスの役割をしていて、
その階級差を唯一覆せるのはキャピタリズムにおける成功者だけ。
日本のような非・準学歴社会は、実は広く一般にやさしい仕組み。
日本にいるなら学歴なんて言い訳にせず、努力を重ねたほうがいいと思うよ。
- 151 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/30(金) 06:17:09 ]
- >>138
嘘つくなって。
俺、IEEEもACMも正会員だが、学歴証明を要求された事などないぞ。
- 152 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/30(金) 06:18:49 ]
- >>149
同じ程度なら教授やポスドクより学生のほうに好意的な判定をしてくれるよね。
- 153 名前：仕様書無しさん [2008/05/30(金) 07:11:12 ]
- おまいら、た ◆OfbR27j4Oc
に釣られすぎ
馬鹿はスルーしろ
エンジニアに大事なのはスルー力w
- 154 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/30(金) 07:20:03 ]
- た ってラボとどういう関係なの？
- 155 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/30(金) 08:54:52 ]
- ラボ -> 未踏スーパークリエータ
た -> 未踏スーパークレーマー
- 156 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/30(金) 10:01:07 ]
- IPSJが華麗にスルーされている事実に全日本人が泣いた
- 157 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/30(金) 10:55:59 ]
- IPSJは高卒でも入れるの？
- 158 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/30(金) 11:15:45 ]
- 確かにIPSJの一般規則を読むと
ttp://www.ipsj.or.jp/03somu/rules/kisoku.html
正会員は学部卒以上、学生は学生会員、という分類で、学部卒未満のニートや
自営業者が入会する枠が無いな。
高校生で学生会員→高校卒業で正会員というルートがあるにもかかわらずw
ここは一発ダンコガイに頑張ってもらって中卒枠を作らせるしか。
- 159 名前：た ◆OfbR27j4Oc mailto:sage [2008/05/30(金) 11:22:06 ]
- >>150
なるほど。
アメリカの大学って日本と違って卒業するには勉強しなきゃ
ダメってイメージがあるんだけど、日本は受かっちゃえば、
適当にやってれば卒業出来るらしいから、アメリカほど
厳しくないのはその為かな・・・なんて思ってしまう。
俺は高卒だけど、旧帝大とか出てる人は凄いと思うけど、
（そこに入れたという意味で） それ以外はどうかなぁ・・・
と思う。 どちらかと言えば、実力で見てしまう。
- 160 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/30(金) 11:42:47 ]
- うちの研究室では
朝9時から夜11時くらいまで拘束されてたが
- 161 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/30(金) 11:52:57 ]
- 昔はマ板にも情報処理学会スレがあったが今はないな。
- 162 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/30(金) 11:54:18 ]
- 学部卒は負け組だと思ってたがご利益がないわけでもなさそうだな
- 163 名前：た ◆OfbR27j4Oc mailto:sage [2008/05/30(金) 11:54:41 ]
- >>161
情報処理学会の略称ってIPSJなんだね。
正直、IEEEに比べると、そそられないよね。
- 164 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/30(金) 13:57:24 ]
- IPSJと比較するならIEEEよりACMなのでは。
- 165 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/30(金) 14:10:16 ]
- IEEEに対応するのはIEICEとJEITAか
【IEICE】学会【IPSJ】 ってスレでも立てるか
ACMやIEEEやソフトウェア科学会や計測自動制御学会などの話題もどうぞ、で。
- 166 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/30(金) 14:28:40 ]
- >>165
板違い。
学者板行け。
- 167 名前：た ◆OfbR27j4Oc mailto:sage [2008/05/30(金) 16:01:20 ]
- >>164
ACMってＣＭコンテストの主催者？
- 168 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/30(金) 16:27:13 ]
- >>166
学者のものってだけでもないぞ。いろんな学会あるし。
初音ミクの会社だって発表してる。
- 169 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/30(金) 16:31:58 ]
- >>168
それ学者繋がり
ウザイから学者板行け。
- 170 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/30(金) 19:41:06 ]
- >>147
そのかわり年取っても大学に入る奴はたくさんいて、
学歴さえ取ればいつでも上にいける
- 171 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/31(土) 00:01:25 ]
- >>170
それは嘘、ITに関して言えば
今じゃ、500万以上の借金して30前後以上で
USで修士以上取っても仕事が無い
全部インドや中国に投げていて
もう人員不要って状態になってる
しかもサブプラで開発案件すら吹っ飛んでる
- 172 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/31(土) 00:17:47 ]
- それも嘘
博士は引く手あまただし、年齢も関係ない
- 173 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/31(土) 00:28:04 ]
- 知ったか乙
- 174 名前：仕様書無しさん [2008/05/31(土) 00:41:37 ]
- アメリカは超学歴社会だからな
博士は本当に凄いぜ
- 175 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/31(土) 01:55:56 ]
- ごめん、俺ひくてあまただし。俺のまわりも引く手あまた。
あと学部卒でも最初のベース給5〜6万ドル軽く超すんで、>>171はちょっと信じられない。
それエリートじゃなくて、ワーキングプアの状況だと思う。
多分学歴もってない人達がその競争から生まれる苦労を全部背負ってるんだろうね。
逆に>>170は感覚的に納得できる。
まあ、同じ学部卒、院卒でも学校によってかなり差がでるからなんとも言えんね。
日本以上にアメリカの大学は上も下もピンキリ。ほんとアメリカの学歴主義は異常だよ。
もし超エリート大学でてたら、あちこちで英雄扱い受けるしね。態度も極端に変える人いるし。
てかなんでこのサイボウズラボスレで学歴話？誰かいたっけ？学歴ネタになる人。
- 176 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/31(土) 02:03:39 ]
- >>175
ニートな君を仮想エリートとして迎えるためさ。
- 177 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/31(土) 02:19:19 ]
- >>176
ありがとう。
- 178 名前：た ◆OfbR27j4Oc mailto:sage [2008/05/31(土) 02:45:17 ]
- >>171
そんなことニュースでも言ってた。
実際、アメリカってどうなのかね。
結局、単なるコーダーだと、仕事が中国やインドに
出て行っちゃって、本当に優秀な人じゃなきゃ生き
残って行けないって感じなのかな。
もしそうなら、日本はまだマシなんだろうね。
- 179 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/31(土) 07:34:24 ]
- アメリカの現場はインド人4割、中国人3割、アメリカ白人3割、残りは色々、ぐらいな感じだな。
- 180 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/31(土) 11:14:54 ]
- アメリカの院も大体そんな感じだよね。CS系はインド人と中国人多い。
- 181 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/31(土) 12:21:27 ]
- けっきょく査読の無しで気軽に発表できる場として1000speakersは意義あるって
ことじゃないの、これ？
- 182 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/31(土) 12:29:04 ]
- 中身のない発表が多くなって
結局は長続きしないよ
- 183 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/31(土) 12:40:10 ]
- NHK特集でワーキングプアをやったときに、アメリカで、もと金融関関係でITやってたけど
リストラされて職がないってのをやってたな。
借金して大学卒業して、まだそれを返し終わってないとか。
日本なら最低でもITドカタの職でもありそうだけど、それもなくてマックでバイトしてた。
- 184 名前：た ◆OfbR27j4Oc mailto:sage [2008/05/31(土) 13:35:01 ]
- 1000speakersには意義あると思うけど。
- 185 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/31(土) 13:41:25 ]
- >>184
自分の意見を述べるときは一緒に根拠も述べろと学校で習わなかったか？
- 186 名前：た ◆OfbR27j4Oc mailto:sage [2008/05/31(土) 13:43:59 ]
- >>185
>>1-184まで読めよ、タコ。
- 187 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/31(土) 13:49:22 ]
- >>1-184 で述べられているなら繰り返し書くなよタコ
- 188 名前：た ◆OfbR27j4Oc mailto:sage [2008/05/31(土) 13:52:23 ]
- >>187 みたいな奴がいるから、連呼してやらないと。
親切心だよ。
でもさ、わざわざアメリカに出かけていって、ただ雇われてる
だけって、いったい何を目的にしてるのかな？ やっぱ、
ストックオプションとか、そーいうの狙ってるのかな？
- 189 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/31(土) 15:52:16 ]
- >>188
で、エラソー言ってる君は査読通ったことあるのかな？
アメリカでsystems engineerとして働いたことあるのかな？
答えてみろよ、カス。
- 190 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/31(土) 16:22:50 ]
- >>189
「アメリカでsystems engineer」って、それは本気で言ってるの?
- 191 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/31(土) 16:26:48 ]
- アメリカでSystem Engineerの求人は０だよ
- 192 名前：た ◆OfbR27j4Oc mailto:sage [2008/05/31(土) 16:38:03 ]
- >>189
「査読通ったことあるのかな」
「アメリカに行ったことあるのかな」
救いようのない学者アタマってことですね、わかります
- 193 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/31(土) 17:09:30 ]
- System Engineerの求人はゼロだけど、
Systems Engineerの求人なら沢山あるよ。
- 194 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/31(土) 17:11:20 ]
- アメリカってSoftware Engineerって職種しか
ないのに本当にここのラボの人間は何も知らない
バカばかりだなぁ
頭弱いとかのレベルじゃなく正真正銘バカなんだろうなぁ
- 195 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/31(土) 17:16:53 ]
- ここはやってることが成功した企業の表面的な猿真似って感じがする
ローカライズとか未踏とか訳の分からない基準で採用しているし
自分の頭で人材の善し悪しを判断出来ないのだろう
- 196 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/31(土) 17:20:06 ]
- >>194
en.wikipedia.org/wiki/Systems_engineering
- 197 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/31(土) 17:20:35 ]
- >>194
日本のwikipediaの情報を鵜呑みにしてる馬鹿発見www
- 198 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/31(土) 17:21:59 ]
- そんなくだらないことはどうでもいいよ
- 199 名前：た ◆OfbR27j4Oc mailto:sage [2008/05/31(土) 17:26:09 ]
- 198 がいいこと言った！
- 200 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/31(土) 17:28:41 ]
- 政府機関が雇っている「Systems Engineer」の例
https://www.cia.gov/careers/jobs/view-all-jobs/systems-engineer.html
政府機関が職種として認めている「Systems Engineer」の例
www.bls.gov/oco/ocos267.htm
俺自身もアメリカで7年ほどSystems Engineerとして働いたし、
その間の税務申告も「Systems Engineer」として申告していたぞwww
もちろん日本で言うSEとは違うけどな。
- 201 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/31(土) 17:30:13 ]
- >>175=>>200か
アメリカの高学歴エリート様は凄いな
- 202 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/31(土) 17:34:42 ]
- ずいぶん安いところで働いてるんだな
- 203 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/31(土) 17:38:05 ]
- 俺が生きている間に成果でるかな？
- 204 名前：た ◆OfbR27j4Oc mailto:sage [2008/05/31(土) 17:46:52 ]
- >>200
年９万ドル貰って、手取りどのくらいなの？
- 205 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/31(土) 18:03:43 ]
- >>204
total wageが9万ドルなら、残るのは何だかんだで5万ドルぐらいだと思うが。
もちろん州にもよるけどな。それがどうかしたか？
- 206 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/31(土) 18:05:32 ]
- >>175≠>>200
- 207 名前：た ◆OfbR27j4Oc mailto:sage [2008/05/31(土) 18:07:58 ]
- >>205
アメリカって税負担が大きいって聞いたことあって、
どんなものかと思った。
- 208 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/31(土) 18:12:52 ]
- >>207 それと禿ラボとどういう関係があるんだ？
- 209 名前：た ◆OfbR27j4Oc mailto:sage [2008/05/31(土) 18:17:55 ]
- >>208
いいぢゃん、別に。
自治厨？
- 210 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/31(土) 19:57:10 ]
- >>209
スレ違い死ね糞野郎
- 211 名前：た mailto:sage [2008/05/31(土) 20:25:00 ]
- >>210
お前が死ねよ糞野郎が。
携帯からだからあまり長くレスできないが
お前が死ねばいいぢゃんよ
- 212 名前：た ◆OfbR27j4Oc mailto:sage [2008/05/31(土) 21:39:49 ]
- >>211
そんな、氏ねとか言っちゃだめだよ。
- 213 名前：た [2008/06/01(日) 02:27:06 ]
- 関係者乙
- 214 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/01(日) 02:55:15 ]
- 技術を種に起業して日本の外で多額の資金を集めて事業やった奥氏だけは神。グーグルに雇われてアメリカ行くやつは二流。禿ラボに雇われて働くのは三流。査読付き論文でプライドを支えてる>>189は四流。
- 215 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/01(日) 02:57:17 ]
- 奥氏の事業は成功したのか？
- 216 名前：仕様書無しさん [2008/06/01(日) 03:04:33 ]
- >>214
中小企業で偽装請負しているリーマンは？
- 217 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/01(日) 03:10:26 ]
- >>214
中小企業で常駐している個人事業主は？
- 218 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/01(日) 03:13:01 ]
- >>214
ジョブホッピングに失敗したニートは？
- 219 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/01(日) 03:29:32 ]
- >>214
未踏で不採択続きの高卒は？
- 220 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/01(日) 03:39:10 ]
- HTMLしかいじれない、自称プログラマーは？
- 221 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/01(日) 06:12:51 ]
- 189さんきれないでくださいよ
- 222 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/01(日) 17:22:21 ]
- >>219
５人くらいにしか読まれない論文を出すことに血道をあげる博士や大学院生より、世に問おうとしてるだけマシ。
- 223 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/01(日) 17:54:48 ]
- >>222
自分が書いた卒論がそうだからといって、
他人がちゃんと書いた学術論文まで読者5人と思ってるところが
とってもマヌケだね。
- 224 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/01(日) 19:14:36 ]
- 卒論って時点で誰も読まないだろ
- 225 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/01(日) 19:47:52 ]
- 卒論を人に読まれたいと思う者がいるのか
- 226 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/01(日) 19:53:12 ]
- 嫁を人にヤらせたいと思う者だっているんだぞ
- 227 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/01(日) 21:16:08 ]
- >>226
嫁が浮気したことになれば離婚のときに慰謝料払わなくていいもんね
- 228 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/01(日) 22:00:12 ]
- 世の中には5人くらいにしか使われないＯＳもあるんだぞ
- 229 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/01(日) 22:02:03 ]
- >>228
もな？
- 230 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/01(日) 23:26:12 ]
- 作者も使っていないのに５人も使用者がいるのか？
- 231 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/02(月) 11:28:25 ]
- よくわかんないけどIEICEの研究会〜全国大会レベルなら日本語でOKだし査読もないよ
- 232 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/02(月) 13:25:14 ]
- 使えなくてもスークリ。
- 233 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/02(月) 22:00:56 ]
- またどうせ実用になる前に飽きて他の事やりだすんだろうな
- 234 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/02(月) 22:02:58 ]
- 小手先のテクよりも完成させることに
意味があるのですね、わかります。
- 235 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/02(月) 23:35:19 ]
- >>234
違います。
小手先のテクや完成させることより名前を売ることに意味があります。
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