- 1 名前：仕様書無しさん [2008/05/23(金) 22:44:07 ]
- 前スレ
サイボウズラボ2.0
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- 100 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/29(木) 11:25:08 ]
- 実際はアウトプットが無用
- 101 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/29(木) 12:37:13 ]
- >>100
その見解は残念というか、心から君の人生を応援せずにはいられない。がんばれ。
- 102 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/29(木) 12:45:16 ]
- >>94
こんなの見せられたら無用としか言わざるえないよな
- 103 名前：た ◆OfbR27j4Oc mailto:sage [2008/05/29(木) 12:55:01 ]
- >>103
内容以前に発表の場があるって事が大事だと思うけど。
どんな発明をしても見て聞いてくれる場がなきゃいみないでしょ？
- 104 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/29(木) 14:21:58 ]
- >>103
発表ってヤリたいもんなの？
目立ちたがり屋さん？
- 105 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/29(木) 14:30:46 ]
- いい人がいたら引き抜こうって意図だろ
今の所いないみたいだけど
- 106 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/29(木) 14:49:28 ]
- たけは「天に唾を吐く」を地でいってる馬鹿だなあ。
- 107 名前：た ◆OfbR27j4Oc mailto:sage [2008/05/29(木) 15:19:58 ]
- 発表の個人的な好き嫌いと、発表する場の存在意義を混同してる人がいるスレはここですか？
- 108 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/29(木) 15:24:00 ]
- 3年で1000個の新しいアイデア思いつくんだから
西○様が一人で話せばいいんでね？
- 109 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/29(木) 15:25:01 ]
- これに関してはたに同意。日本のエンジニアはプレゼン慣れしてない人が多すぎる。
それを考慮すれば1000speakersで外部に発表の場を得られる意義は大きい。
- 110 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/29(木) 15:27:05 ]
- 学会とかで発表しないの？
- 111 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/29(木) 16:09:33 ]
- たけは相変らず上から目線だなあ。馬鹿のくせに。
- 112 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/29(木) 16:10:53 ]
- >>107
自分の>>91を棚に上げてよく言うよ、おばかさん。
- 113 名前：た ◆OfbR27j4Oc mailto:sage [2008/05/29(木) 16:14:02 ]
- 上から目線だってｗ
選民意識を刺激しちゃった？
- 114 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/29(木) 16:15:18 ]
- >>89に同意。
自分で発表の場を勝ち取る気概のない奴にマイク渡しても意味なし。
- 115 名前：た ◆OfbR27j4Oc mailto:sage [2008/05/29(木) 16:28:03 ]
- 発表の場を自力で手に入れる事は出来る人が、
中身ある発表が出来るとは限らないんじゃね？
- 116 名前：た ◆OfbR27j4Oc mailto:sage [2008/05/29(木) 16:35:25 ]
- 事は → 事の
に訂正
- 117 名前：た ◆OfbR27j4Oc mailto:sage [2008/05/29(木) 16:37:05 ]
- 高卒には学会なんて無縁だよ。
- 118 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/29(木) 18:51:14 ]
- >>117
そう言って学歴のせいにしている間はずっと負け犬のままだよ。
- 119 名前：た ◆OfbR27j4Oc mailto:sage [2008/05/29(木) 18:56:45 ]
- >>118
高卒でも学会入れるの？
- 120 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/29(木) 19:09:29 ]
- >>119
入れない学会のほうがめずらしいと思うが。
国際会議だって、registration feeさえ払えば八百屋のオヤジだって出席できる。
発表するには査読通らないとダメだが、学歴の設定は普通ない。
- 121 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/29(木) 19:19:18 ]
- 世の中には査読を通る通らないに学歴が影響すると信じ込んでいる人が存在する
- 122 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/29(木) 19:46:18 ]
- 国際会議と1000スピーカーなんちゃらの違いが無いんなら、存在意義うんぬんの
批判も成り立たないんじゃね？
- 123 名前：た ◆OfbR27j4Oc mailto:sage [2008/05/29(木) 19:58:11 ]
- >>120-121
そうなんだね、知らなかった。
俺も学会入ろうかなぁ。
高卒だけど、レベル的には、そこそこの線に
入ってるんじゃないかとないかと思うんだよね、俺。
- 124 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/29(木) 20:30:07 ]
- >>122
論文と査読という大きな違いがあるのは無視か？
- 125 名前：た ◆OfbR27j4Oc mailto:sage [2008/05/29(木) 20:34:18 ]
- >>124
査読って未踏ＰＭの審査みたいなもの？
- 126 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/29(木) 20:45:13 ]
- なんでそうやって潰したがってるのかわからない。
目に映るもの何でも批判したい年頃？
あるよね、そういう時期、尾崎君。頑張れ。
- 127 名前：た ◆OfbR27j4Oc mailto:sage [2008/05/29(木) 20:59:33 ]
- 1000speakers は続けてほしいな。
amachangがんばれ。
- 128 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/29(木) 21:04:50 ]
- 1000speakers見たけどIT芸人って感じかな
学会とは方向性が違う
- 129 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/29(木) 21:12:57 ]
- 学会で発表する前に
1000speakersで練習しとけばいいかも
- 130 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/29(木) 21:19:44 ]
- たけくんの今後の予定は
未踏に受かって成果が出て学会で発表
- 131 名前：た ◆OfbR27j4Oc mailto:sage [2008/05/29(木) 21:29:49 ]
- >>130
俺、成果以前に大勢の人前で話すと
顔真っ赤になるからムリだぉ
- 132 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/29(木) 21:34:18 ]
- >>131
そういう人が場慣れするための1000speakersだよね。まさに。
- 133 名前：た ◆OfbR27j4Oc mailto:sage [2008/05/29(木) 21:34:54 ]
- >>132
だから amachang やめないで。おねがぃ
- 134 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/29(木) 21:38:26 ]
- www.nicovideo.jp/watch/sm3416957
まともな発表している人もいる
ハルヒが好きみたいだ
- 135 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/29(木) 21:47:48 ]
- 査読で落ちて学歴が低いから読まれなかったとか言わないで
- 136 名前：た ◆OfbR27j4Oc mailto:sage [2008/05/29(木) 22:06:57 ]
- >>135
誰も言ってないよ。
- 137 名前：た ◆OfbR27j4Oc mailto:sage [2008/05/29(木) 23:17:06 ]
- >>135
大勢の前で話すと顔真っ赤になっちゃう俺は、ここで
悪意ある選民意識の強いごく一部の未踏採択者に
ダメだカスだと散々言われたってのもあるけど、
作文は得意じゃないので、最初から応募しない。
電脳化粧鏡とか、Webパラパラ漫画でイノベーション
興してくれれば、それはそれで拍手してあげるけどね。
- 138 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/29(木) 23:51:31 ]
- >>120
嘘つくなって
ACMとかはIEEEは大学学部卒の証明
できるものを要求される。それがないと
協賛会員にすらなれない。
1000万単位の寄付金とか池策君みたいな
ことでもしないとなれないぞ
- 139 名前：た ◆OfbR27j4Oc mailto:sage [2008/05/30(金) 00:57:40 ]
- >>138
それって、逆に言うとＥランク大学卒でも
入れる程の価値しかないって意味？
- 140 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/30(金) 01:11:28 ]
- 逆に言えてない。
- 141 名前：た ◆OfbR27j4Oc mailto:sage [2008/05/30(金) 01:12:11 ]
- >>140
手本をよろ。
- 142 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/30(金) 01:18:13 ]
- 西尾様天才
逆に言うと た はアホ
- 143 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/30(金) 01:19:12 ]
- Eランクだろうと、Aランクだろうと学位は変わらない。
ハクの差でしかない。
- 144 名前：た ◆OfbR27j4Oc mailto:sage [2008/05/30(金) 01:26:44 ]
- >>142
それは違うよ。
才天様尾西 これが逆。
>>143
そのハクってかなり重要だったりしないの？
- 145 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/30(金) 01:52:11 ]
- 技術の分かる人たち相手だから
肩書きより中身が重要
- 146 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/30(金) 01:57:03 ]
- 日本は学歴社会じゃない。
- 147 名前：た ◆OfbR27j4Oc mailto:sage [2008/05/30(金) 02:06:19 ]
- じゃあ、IEEEの会員になろうと思ったら、
Ｅランク大でもいいから出ればいいのね。
>>146
アメリカじゃ高卒はエンジニアにはなれなくて、
テクニシャンって聞いたことある。
- 148 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/30(金) 03:55:20 ]
- テクニシャンはねーよw
- 149 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/30(金) 05:01:24 ]
- ただし違いが誤差レベルだと学歴によって左右されることはある。
- 150 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/30(金) 05:34:50 ]
- アメリカでは、学歴の差は絶対的な差だよ。並大抵の実績じゃ覆せない。
それに学歴はその人のアイデンティティにも深く関わってるしね。
院出てる人のことは、日常でもDr. と呼んでMr.と呼ばないのはご存知のとおり。
でもテクニシャンってのは学歴で区別される呼び名ってわけじゃなくて、
日本でいう「派遣」とか「アシスタント」のノリに近いことば。
エンジニアっていうのが、専門的・学術的知識を備えたスペシャリスト
であるのに対して、テクニシャンっていうのはそういうスペシャリストの
下でサポートできる最低限程度には知識を有する人達って感じ。
高卒じゃそもそもエンジニアと呼ばれるだけの専門的・学術的知識を持ってる
人なんてほとんどいないから、大卒＝エンジニア、高卒＝テクニシャンっていう
図式ができているだけ。
というか高卒は論外。学部卒は必須というのがよくある「アメリカ」。
アメリカは階級社会だけど、それと同時に移民社会でもあるから、伝統的階級
というのは存在しない。だから学歴が階級・クラスの役割をしていて、
その階級差を唯一覆せるのはキャピタリズムにおける成功者だけ。
日本のような非・準学歴社会は、実は広く一般にやさしい仕組み。
日本にいるなら学歴なんて言い訳にせず、努力を重ねたほうがいいと思うよ。
- 151 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/30(金) 06:17:09 ]
- >>138
嘘つくなって。
俺、IEEEもACMも正会員だが、学歴証明を要求された事などないぞ。
- 152 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/30(金) 06:18:49 ]
- >>149
同じ程度なら教授やポスドクより学生のほうに好意的な判定をしてくれるよね。
- 153 名前：仕様書無しさん [2008/05/30(金) 07:11:12 ]
- おまいら、た ◆OfbR27j4Oc
に釣られすぎ
馬鹿はスルーしろ
エンジニアに大事なのはスルー力w
- 154 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/30(金) 07:20:03 ]
- た ってラボとどういう関係なの？
- 155 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/30(金) 08:54:52 ]
- ラボ -> 未踏スーパークリエータ
た -> 未踏スーパークレーマー
- 156 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/30(金) 10:01:07 ]
- IPSJが華麗にスルーされている事実に全日本人が泣いた
- 157 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/30(金) 10:55:59 ]
- IPSJは高卒でも入れるの？
- 158 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/30(金) 11:15:45 ]
- 確かにIPSJの一般規則を読むと
ttp://www.ipsj.or.jp/03somu/rules/kisoku.html
正会員は学部卒以上、学生は学生会員、という分類で、学部卒未満のニートや
自営業者が入会する枠が無いな。
高校生で学生会員→高校卒業で正会員というルートがあるにもかかわらずw
ここは一発ダンコガイに頑張ってもらって中卒枠を作らせるしか。
- 159 名前：た ◆OfbR27j4Oc mailto:sage [2008/05/30(金) 11:22:06 ]
- >>150
なるほど。
アメリカの大学って日本と違って卒業するには勉強しなきゃ
ダメってイメージがあるんだけど、日本は受かっちゃえば、
適当にやってれば卒業出来るらしいから、アメリカほど
厳しくないのはその為かな・・・なんて思ってしまう。
俺は高卒だけど、旧帝大とか出てる人は凄いと思うけど、
（そこに入れたという意味で） それ以外はどうかなぁ・・・
と思う。 どちらかと言えば、実力で見てしまう。
- 160 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/30(金) 11:42:47 ]
- うちの研究室では
朝9時から夜11時くらいまで拘束されてたが
- 161 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/30(金) 11:52:57 ]
- 昔はマ板にも情報処理学会スレがあったが今はないな。
- 162 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/30(金) 11:54:18 ]
- 学部卒は負け組だと思ってたがご利益がないわけでもなさそうだな
- 163 名前：た ◆OfbR27j4Oc mailto:sage [2008/05/30(金) 11:54:41 ]
- >>161
情報処理学会の略称ってIPSJなんだね。
正直、IEEEに比べると、そそられないよね。
- 164 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/30(金) 13:57:24 ]
- IPSJと比較するならIEEEよりACMなのでは。
- 165 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/30(金) 14:10:16 ]
- IEEEに対応するのはIEICEとJEITAか
【IEICE】学会【IPSJ】 ってスレでも立てるか
ACMやIEEEやソフトウェア科学会や計測自動制御学会などの話題もどうぞ、で。
- 166 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/30(金) 14:28:40 ]
- >>165
板違い。
学者板行け。
- 167 名前：た ◆OfbR27j4Oc mailto:sage [2008/05/30(金) 16:01:20 ]
- >>164
ACMってＣＭコンテストの主催者？
- 168 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/30(金) 16:27:13 ]
- >>166
学者のものってだけでもないぞ。いろんな学会あるし。
初音ミクの会社だって発表してる。
- 169 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/30(金) 16:31:58 ]
- >>168
それ学者繋がり
ウザイから学者板行け。
- 170 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/30(金) 19:41:06 ]
- >>147
そのかわり年取っても大学に入る奴はたくさんいて、
学歴さえ取ればいつでも上にいける
- 171 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/31(土) 00:01:25 ]
- >>170
それは嘘、ITに関して言えば
今じゃ、500万以上の借金して30前後以上で
USで修士以上取っても仕事が無い
全部インドや中国に投げていて
もう人員不要って状態になってる
しかもサブプラで開発案件すら吹っ飛んでる
- 172 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/31(土) 00:17:47 ]
- それも嘘
博士は引く手あまただし、年齢も関係ない
- 173 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/31(土) 00:28:04 ]
- 知ったか乙
- 174 名前：仕様書無しさん [2008/05/31(土) 00:41:37 ]
- アメリカは超学歴社会だからな
博士は本当に凄いぜ
- 175 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/31(土) 01:55:56 ]
- ごめん、俺ひくてあまただし。俺のまわりも引く手あまた。
あと学部卒でも最初のベース給5〜6万ドル軽く超すんで、>>171はちょっと信じられない。
それエリートじゃなくて、ワーキングプアの状況だと思う。
多分学歴もってない人達がその競争から生まれる苦労を全部背負ってるんだろうね。
逆に>>170は感覚的に納得できる。
まあ、同じ学部卒、院卒でも学校によってかなり差がでるからなんとも言えんね。
日本以上にアメリカの大学は上も下もピンキリ。ほんとアメリカの学歴主義は異常だよ。
もし超エリート大学でてたら、あちこちで英雄扱い受けるしね。態度も極端に変える人いるし。
てかなんでこのサイボウズラボスレで学歴話？誰かいたっけ？学歴ネタになる人。
- 176 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/31(土) 02:03:39 ]
- >>175
ニートな君を仮想エリートとして迎えるためさ。
- 177 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/31(土) 02:19:19 ]
- >>176
ありがとう。
- 178 名前：た ◆OfbR27j4Oc mailto:sage [2008/05/31(土) 02:45:17 ]
- >>171
そんなことニュースでも言ってた。
実際、アメリカってどうなのかね。
結局、単なるコーダーだと、仕事が中国やインドに
出て行っちゃって、本当に優秀な人じゃなきゃ生き
残って行けないって感じなのかな。
もしそうなら、日本はまだマシなんだろうね。
- 179 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/31(土) 07:34:24 ]
- アメリカの現場はインド人4割、中国人3割、アメリカ白人3割、残りは色々、ぐらいな感じだな。
- 180 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/31(土) 11:14:54 ]
- アメリカの院も大体そんな感じだよね。CS系はインド人と中国人多い。
- 181 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/31(土) 12:21:27 ]
- けっきょく査読の無しで気軽に発表できる場として1000speakersは意義あるって
ことじゃないの、これ？
- 182 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/31(土) 12:29:04 ]
- 中身のない発表が多くなって
結局は長続きしないよ
- 183 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/31(土) 12:40:10 ]
- NHK特集でワーキングプアをやったときに、アメリカで、もと金融関関係でITやってたけど
リストラされて職がないってのをやってたな。
借金して大学卒業して、まだそれを返し終わってないとか。
日本なら最低でもITドカタの職でもありそうだけど、それもなくてマックでバイトしてた。
- 184 名前：た ◆OfbR27j4Oc mailto:sage [2008/05/31(土) 13:35:01 ]
- 1000speakersには意義あると思うけど。
- 185 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/31(土) 13:41:25 ]
- >>184
自分の意見を述べるときは一緒に根拠も述べろと学校で習わなかったか？
- 186 名前：た ◆OfbR27j4Oc mailto:sage [2008/05/31(土) 13:43:59 ]
- >>185
>>1-184まで読めよ、タコ。
- 187 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/31(土) 13:49:22 ]
- >>1-184 で述べられているなら繰り返し書くなよタコ
- 188 名前：た ◆OfbR27j4Oc mailto:sage [2008/05/31(土) 13:52:23 ]
- >>187 みたいな奴がいるから、連呼してやらないと。
親切心だよ。
でもさ、わざわざアメリカに出かけていって、ただ雇われてる
だけって、いったい何を目的にしてるのかな？ やっぱ、
ストックオプションとか、そーいうの狙ってるのかな？
- 189 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/31(土) 15:52:16 ]
- >>188
で、エラソー言ってる君は査読通ったことあるのかな？
アメリカでsystems engineerとして働いたことあるのかな？
答えてみろよ、カス。
- 190 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/31(土) 16:22:50 ]
- >>189
「アメリカでsystems engineer」って、それは本気で言ってるの?
- 191 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/31(土) 16:26:48 ]
- アメリカでSystem Engineerの求人は０だよ
- 192 名前：た ◆OfbR27j4Oc mailto:sage [2008/05/31(土) 16:38:03 ]
- >>189
「査読通ったことあるのかな」
「アメリカに行ったことあるのかな」
救いようのない学者アタマってことですね、わかります
- 193 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/31(土) 17:09:30 ]
- System Engineerの求人はゼロだけど、
Systems Engineerの求人なら沢山あるよ。
- 194 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/31(土) 17:11:20 ]
- アメリカってSoftware Engineerって職種しか
ないのに本当にここのラボの人間は何も知らない
バカばかりだなぁ
頭弱いとかのレベルじゃなく正真正銘バカなんだろうなぁ
- 195 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/31(土) 17:16:53 ]
- ここはやってることが成功した企業の表面的な猿真似って感じがする
ローカライズとか未踏とか訳の分からない基準で採用しているし
自分の頭で人材の善し悪しを判断出来ないのだろう
- 196 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/31(土) 17:20:06 ]
- >>194
en.wikipedia.org/wiki/Systems_engineering
- 197 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/31(土) 17:20:35 ]
- >>194
日本のwikipediaの情報を鵜呑みにしてる馬鹿発見www
- 198 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/31(土) 17:21:59 ]
- そんなくだらないことはどうでもいいよ
- 199 名前：た ◆OfbR27j4Oc mailto:sage [2008/05/31(土) 17:26:09 ]
- 198 がいいこと言った！
- 200 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/31(土) 17:28:41 ]
- 政府機関が雇っている「Systems Engineer」の例
https://www.cia.gov/careers/jobs/view-all-jobs/systems-engineer.html
政府機関が職種として認めている「Systems Engineer」の例
www.bls.gov/oco/ocos267.htm
俺自身もアメリカで7年ほどSystems Engineerとして働いたし、
その間の税務申告も「Systems Engineer」として申告していたぞwww
もちろん日本で言うSEとは違うけどな。
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