- 1 名前：仕様書無しさん [2008/02/20(水) 22:37:19 ]
- 情報処理技術者試験をもっと重く扱うべき。
たとえば、基本情報技術者をPASSしないとシステムを扱う仕事には従事できない。
たとえば、ソフトウェア開発技術者をPASSしないとプログラマにはなれない。
たとえば、テクニカルエンジニア（データベース）をPASSしないと…などなど、
上記は単なる例えだが、言いたいことは「業務独占資格として扱うべきではないのか？」
ということ。「システムを扱う仕事」とか「プログラマ」とか「SE」とかの定義は困難だと思うし、
現実的には難しい話であることは承知している。
ただ目的は、知識や技能が一定未満の個人を排除すること。
なので、難易度はさほど高く設定しなくてよい。
必ずしも情報処理技術者試験である必要性は薄いかもしれないが、
情報処理技術者試験を選んだ理由は
いろいろな意味で「標準的」「普遍的」とされているであろうこと。
試験に対する批判に対してはwikipadiaでほぼ回答されており、
個人的にはこれにほぼ同意である。
ja.wikipedia.org/wiki/%E6%83%85%E5%A0%B1%E5%87%A6%E7%90%86%E6%8A%80%E8%A1%93%E8%80%85
1情報システムの不具合が社会にこれほど大きな影響を与える中で、
業務独占資格化はあり得る流れだとは思うが、どうだろうか？
知識や技能が一定未満の個人を排除することで、
デスマーチの予防にも繋がらないだろうか？
資格板や情報システム板ではなく、プログラマー板に立ててみた。
情報処理技術者試験センター：www.jitec.jp/
- 487 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/07(土) 02:19:52 ]
- AP受けようと思ったんだけど
何で参考書の最初からlogだのΣだのすーがくなんだよ…
今まで何年も働いてきてそんなモン職場で見た事無いぞ
- 488 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/07(土) 02:52:01 ]
- >>487
logだったら基本情報でも出るでしょ？
試験のための勉強と思って諦めるしかないよ。
- 489 名前：仕様書無しさん [2009/02/07(土) 19:29:20 ]
- log、Σがわかんねーってどーゆーことだよｗ
あほすぎんぞ。
- 490 名前：仕様書無しさん [2009/02/07(土) 19:33:28 ]
- しっかし、logも∑もわからない連中が技術者を名乗る時点で笑える
- 491 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/07(土) 19:41:14 ]
- また、ＩＰＡに金入れるの？
いい加減にこういう組織に丸投げすることでうまくいくって発想をどうにかしろよ
組織なんてのは大抵腐っていくもんで
～認定っていったってその認定する奴の認定を誰がしてくれんだよって話なんだろフツーに
- 492 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/07(土) 19:41:58 ]
- ホントだなΣ計画とＩＰＡも知らないで資格資格言ってる奴は本当に頭が悪いな
- 493 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/07(土) 23:11:47 ]
- 何の監査も入らないから現場と乖離した試験至上主義がどんどん膨らんでるし
- 494 名前：仕様書無しさん [2009/02/08(日) 06:47:49 ]
- >>493
監査の意味すらわからんやつが何をえらそうにｗ
- 495 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/08(日) 08:59:04 ]
- 具体的にどのあたりが現場と乖離してるのかわからん
受験しない事の言い訳をしてるだけに見える
- 496 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/08(日) 09:18:46 ]
- 最低限基本情報試験くらいには合格しててくれないと
現場にムリクリねじ込んでも送り返されてくる奴が多くて安心して紹介できない
- 497 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/08(日) 10:39:48 ]
- >>493
監査だって信用できんのか？
ちょっと金つかまされれば所詮同じｱﾅﾙのムジナ
- 498 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/08(日) 10:40:26 ]
- >>496
ていうかそんな試験糞の役にも立たない
なんたってＩＰＡ（＝泥棒）の作った試験だからな
- 499 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/08(日) 11:02:05 ]
- 面接者「え？資格も経験も無いの？
それじゃ現場に入って通用しなかった時が怖いからウチじゃ使えないな。
もう帰っていいよ。正式な結果は後で改めて伝えるから。」
- 500 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/08(日) 11:24:32 ]
- >>499
資格は関係ない
経験がない奴は問答無用で採用しちゃ駄目
- 501 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/08(日) 11:32:32 ]
- 経験ないのに資格がある奴は、経験があるのに資格がない奴より危険度が高い。
- 502 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/08(日) 11:40:08 ]
- 経験だけ無駄に長くて資格をとれない奴が必死に自己擁護ですか・・・
- 503 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/08(日) 12:03:26 ]
- いや、専門学校disです
- 504 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/08(日) 12:14:06 ]
- >>500
え、君の所は、新卒採用しないの？
- 505 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/08(日) 12:57:14 ]
- 零細は新卒採用なんてコストに見合わないからしないだろう
大企業は新卒なんて学歴しか見ないだろう
- 506 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/08(日) 13:02:57 ]
- >>501
そりゃそうだ。
でも経験が同じなら資格「も」ある奴の方がマシじゃね？
で、資格持ってない経験者に対して俺が思うのは、
「まともな経験があれば勉強なんかしなくたって受かる試験だろ。
たかが5000円なんだから取っときゃいいのに」ってことだな。
意味不明なベンダ試験ならコストパフォーマンスに見合わないから取らないって選択あるけど
情報処理技術者の資格に対する採用側の評価は5000円に対しては十分見合ってると思うけどね
- 507 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/08(日) 16:22:28 ]
- >>506
どっちか選ぶ状況なんてないから安心しろ
１ヶ月雇ってみていいほうをとる
資格はみない
これ
ＩＰＡの釣りなんてわざわざひっかかってやる必要なんてない
試用期間で駄目なら駄目
- 508 名前：仕様書無しさん [2009/02/08(日) 16:49:55 ]
- >>507
そんな小さい会社の話はしてないでしょ。
つーか、試験が役に立たない？どんだけ事務的なレベルの仕事してんだよ。
試験の内容と同じことをめちゃくちゃ基礎として毎日のように使ってるがな。
高度なことを要求されればされるほど、基礎が必要だってのに
- 509 名前：仕様書無しさん [2009/02/08(日) 17:00:34 ]
- >>508
馬鹿は自分が使っている技術が基本の集合体によって成り立っていることを理解できないから仕方がないのだよ
- 510 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/08(日) 17:28:05 ]
- >>507
>１ヶ月雇ってみていいほうをとる
>試用期間で駄目なら駄目
無知orブラック決定
- 511 名前：仕様書無しさん [2009/02/08(日) 17:30:03 ]
- 一ヶ月じゃまともに環境や運用をおぼえられるわけがない・・・。
どんだけ、使い捨てソフトハウスだよ
- 512 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/08(日) 17:32:39 ]
- 底辺零細だとバイトの中でできる奴に声をかけるのが一番確実に有能な奴を取れる
そういう規模の会社なら確かに資格なんか意味ないと思う
（その規模の会社って逆に資格手当ても何もないだろ）
- 513 名前：仕様書無しさん [2009/02/08(日) 17:34:28 ]
- >>512
でも、真に有能なら零細企業にバイトとしてくることはあっても、正社員になろうとはしないだろう。
- 514 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/08(日) 17:38:17 ]
- 中学高校でいろいろあって外れた子とか、実力はそれなりにあったりする。
真っ当な企業はリスクの低い社員ばかり求めるから門前払いにするんだけどね。
- 515 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/08(日) 17:43:48 ]
- 受験すること自体が知識の棚卸になるので悪くない
自分に対する客観的な評価として「少なくとも俺は受かった」ということは言える
わかっていると思っていても、いざ勉強してみると意外に弱い分野というのもわかる
こういう自己評価が得られるだけでも価値があるんじゃないかな
根拠のない自信家（この業界多くね？）よりはマシだと思う
- 516 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/08(日) 17:48:05 ]
- それから、これは基情くらいだと意味はないかもしれないが
資格を持っているということで自分に期待される業務内容が違ってくる。
そこで期待外れだと当然評価が下がるのだから、自分としても
有資格者として当然求められる程度のレベルは維持しようというのが、
いい意味で自分へのプレッシャーになる
- 517 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/08(日) 20:26:41 ]
- >>515
はい、君ＩＰＡの社員決定ｗ
- 518 名前：仕様書無しさん [2009/02/08(日) 20:39:37 ]
- 糞みたいな試験だけど取っておいて損はないだろう。
資格厨の連中を納得させるためにも2つ3つ取っとけ。
会社によっては手当ても出るだろうし。
この業界では資格取得も仕事みたいなものだ。
- 519 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/08(日) 21:41:19 ]
- >>517
ハ ハ ハ ハ
- 520 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/08(日) 21:42:24 ]
- こっちにすりゃ資格に意味が有ろうと無かろうとどっちでもいいんだよな
どうせもう取っちゃったんだもん
- 521 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/08(日) 21:44:07 ]
- 強いて言えば世間の馬鹿は合格率が低いことに価値を感じるみたいだから
無資格の実力者はそのまま受験しないでおいていただける方が
我々有資格者の希少価値が高まるのでありがたい
（受ければ受かっちゃう人は受けないでいてくれるほうが有資格者にとっては助かるってこと）
- 522 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/08(日) 21:45:43 ]
- ということですんで、落ちる人だけ受けてください
よろしくお願いします
- 523 名前：仕様書無しさん [2009/02/08(日) 21:46:13 ]
- 過去問を丸暗記すれば受かる試験だしな。
頭の良し悪しよりも努力が反映される試験。
そういった意味では業界人としての勤勉さを測ることができる。
- 524 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/08(日) 21:47:00 ]
- この程度の糞試験で過去問丸暗記しなきゃ受からないのか、相当馬鹿だな
- 525 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/08(日) 21:51:04 ]
- ﾃｸﾈとかいかにもなやつばっか受けてるのに
7%だった。
- 526 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/08(日) 21:55:31 ]
- 何持ってる？俺は基本ソフ開テクデまで取って飽きた
飽きたっていうかＡＥとか論文書くのは正直合格する気がしねえ
- 527 名前：仕様書無しさん [2009/02/08(日) 21:57:40 ]
- 基本、テクセ、AE
ソフ開は報奨金が出ないから受けなかった。
- 528 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/08(日) 21:59:26 ]
- 報奨金でるのかいいなあ
うちはブラックだから個人の趣味で自腹で受けてるだけだｗ
- 529 名前：仕様書無しさん [2009/02/08(日) 22:21:47 ]
- 転職しろよ。
キャリアに自信があれば資格が＋アルファになるだろうし。
キャリアが微妙でも資格だけでなんとかなったりするぜ。
なんだかんだで資格を妄信してる会社多いし。
- 530 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/08(日) 22:37:13 ]
- うちはﾃｸﾈで月2万資格手当てが出るよ
- 531 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/08(日) 23:14:43 ]
- 業務系とか組込みとか、そういう普通のマはつまらなそうだからやだ
- 532 名前：仕様書無しさん [2009/02/09(月) 19:20:55 ]
- >>531
普通じゃないマってなんだ？
研究職でマなんてないぞ。
- 533 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/09(月) 19:57:55 ]
- >>532
一応いるよ
研究いたことあるけど超薄給
ＰＧだけじゃない
研究職は上から下まで超薄給
ベンチャーなんて死んでもやめとけ
（参考給料月１３万）
ゲーＰＧよりやばい
- 534 名前：仕様書無しさん [2009/02/09(月) 20:14:40 ]
- >>533
名ばかり研究職（実態は開発）だろ。
プログラミングなんて研究職では、シミュレーション等で使うから出来て当たり前であって、それ以外が重要。
- 535 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/09(月) 20:27:18 ]
- >>534
そんなの出来て当然だろ
しかしそれよりなにより酷いのは研究って分野そのもの
www.geocities.jp/dondokodon41412002/
こんなどころじゃねぇ
会社自体が１プロジェクト＝会社みたいなもんで
新卒で入ったところはプロジェクトが終わり次第→解散だったｗ・・・笑えないよ・・・orz
- 536 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/09(月) 23:42:02 ]
- >>535
そういうのは、国から金を取るために関係者が会社を立てるんだよ。
ご愁傷様。
- 537 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/10(火) 00:05:41 ]
- >>531
組み込みは（デジドカ業界のコンテキストを共有しているかという面で）あんまり普通じゃない気がするが・・・
業務系と並べるならWeb系あたりでは？
- 538 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/10(火) 05:28:01 ]
- ソフ開以上はマナーだよな
未経験でもソフ開以上持ってたら育ててあげたくなる
Java上位OraGでも良い
経験＋資格＞経験＞資格＞なんもなし は言うまでもないが
- 539 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/10(火) 13:10:00 ]
- >>536
漢検ですねわかります
- 540 名前：仕様書無しさん [2009/02/10(火) 15:54:53 ]
- 試験には受かったが
童貞は卒業出来なかった
試験なんて何の役にも勃たないじゃないか
- 541 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/10(火) 19:20:33 ]
- 当たり前だろ
IPAの人間から「つこうた」人なんだぞ
彼女なんかいたら使う必要がない
- 542 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/13(金) 23:21:28 ]
- >>541
ケツ毛バーガーは？
- 543 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/18(水) 19:45:32 ]
- あやちんこですか？
わかりません＞＜
- 544 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/03(水) 00:28:43 ]
- 情報処理技術者はクラッカーになり
システムをクラッシュさせ全世界の乗っ取る危険性が･･･
つまり「危険物取扱者」や「火薬類製造保安責任者」と同等に扱われなければ
- 545 名前：仕様書無しさん [2009/06/05(金) 00:30:38 ]
- age
- 546 名前：仕様書無しさん [2009/06/13(土) 21:02:39 ]
- ＩＴパスポート 合格率：７２．９％
大学院：８５．６％、大学生：７４．４％
・・・・・最高学府のくせして、どこまで馬鹿化してん？
合格率７２．９％の国家試験ってwwwww
- 547 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/14(日) 00:14:51 ]
- 合格率だけなら医師国家試験は9割超えるけど
官報公示が遅れているのは大量の合格者がいるからだろうなあ
ほんとに全部載せるんだろうか
- 548 名前：仕様書無しさん [2009/06/14(日) 08:53:06 ]
- >>547
医師国家試験は、暗記試験とはいえ、全部新しく覚えないといけない。だからさぼった１割程度が落ちてもしかたない。
ＩＴパスポートは、一般常識問題＋入門レベルの問題。問題が圧倒的に簡単。
どうかんがえても２０年前の大卒なら９９％は合格しただろうレベルに、７４．４％しか受からない現実
- 549 名前：仕様書無しさん [2009/06/14(日) 14:12:51 ]
- あと五年もすれば受験者数の減少を食い止める為に再度試験名称が変わる。
- 550 名前：仕様書無しさん [2009/06/14(日) 14:14:26 ]
- あと五年もすれば受験者数の減少を食い止める為に再度試験名称が変わる。
国家資格の分際でこんなに頻繁に試験名称がコロコロ変わるなんて情報処理試験がいかに胡散臭い資格かわかるだろ？
- 551 名前：仕様書無しさん [2009/06/14(日) 15:16:42 ]
- なんといっても、知的財産に関してもっともシビアじゃないといけない機関が、Winnyやってんだもん。
しかも、もう復職してんだろ？
- 552 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/14(日) 15:44:30 ]
- P2Pで情報流出した場合の対応方法について手本を示したんだよ
- 553 名前：仕様書無しさん [2009/06/14(日) 16:51:35 ]
- 堀北真希では減少を食い止められないというのか
- 554 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/16(火) 03:00:26 ]
- ポスターだけじゃな・・・
- 555 名前：仕様書無しさん [2009/06/16(火) 12:04:17 ]
- >>554
受験票に握手券つけるとか。
- 556 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/16(火) 12:06:01 ]
- 二次でよろ
- 557 名前：仕様書無しさん [2009/06/17(水) 21:24:55 ]
- 堀北と10日間一緒に暮らせる権利が手に入るなら、俺は今年の秋だけで全区分に合格する
- 558 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/17(水) 23:44:01 ]
- >>557
１０日間ずっとあの表情のままだぞ
- 559 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/18(木) 01:50:09 ]
- そりゃそそるなあ
- 560 名前：仕様書無しさん [2009/06/19(金) 12:13:08 ]
- >>517
IPAの職員になりてえ
新聞読んで定時上がりで手取り50万貰いてえ
- 561 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/19(金) 21:06:59 ]
- >>560
毎日そんな面白いニュースないだろ。
しまいにそういう連中はニュースを作ろうとする。
で、世の中いろいろ騒がしくなるわけだ。
真面目に働いてる奴がとばっちりｗ
- 562 名前：仕様書無しさん [2009/06/20(土) 21:16:09 ]
- おまいら、勉強しろよ！
資格取れや！
- 563 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/28(日) 22:57:34 ]
- 合格発表は今週の火曜日です。
- 564 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/28(日) 23:03:41 ]
- 予定ではね
しかし今回は待ちが長かったな
- 565 名前：仕様書無しさん [2009/06/30(火) 18:07:26 ]
- デスペゲットあげ
91.80 88.00 81 60で合格
合格率高くなったし、どう見ても御情けです
あざーっす
- 566 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/30(火) 19:08:55 ]
- こんなに合格率高くなったら資格の意味ないな
- 567 名前：仕様書無しさん [2009/06/30(火) 19:23:22 ]
- 至上主義をちょっぴり支持する身としては微妙なところではあるんだけど、
今は受かってうれしいよ
しかしデスペのITSS Lv4相当って、Oracle Master Platinumと同等扱いされてるんだぜ
ttp://www.itssug.org/docs/isv/isvmap30.pdf
- 568 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/30(火) 19:47:18 ]
- 多部未華子たんのポスター見た
- 569 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/30(火) 20:09:24 ]
- オレもなんかデスペ受かってた
主観では半分ぐらいしか取れてないはずなんだが
点数見たら結構余裕
相当御祝儀入ってるな、これ
- 570 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/30(火) 23:20:34 ]
- AP受かったので秋はNW受けます。
本当はDB受けたいけど春しかないのねん。
しかしOracleのPlatinumと同等って初めて聞いたんだけどｗ
ipaが勝手に言ってるだけじゃねえの
- 571 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/30(火) 23:32:36 ]
- IPAは金もうけたいからって合格率あげんじゃねーよ
価値が下がったら意味ねーんだよ
合格率7%のときに受かった俺に謝れよ
- 572 名前：仕様書無しさん [2009/07/04(土) 23:26:03 ]
- おまいら、もっと勉強しろや！
資格取れや！
欲しいんだろ？肩書きが！
- 573 名前：仕様書無しさん [2009/07/05(日) 00:45:37 ]
- 今すぐ会社作れば？そうすれば「社長」の肩書きが手に入るよ。
- 574 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/05(日) 05:40:59 ]
- >>571
>IPAは金もうけたいからって合格率あげんじゃねーよ
それは逆で合格率を下げれば次もまた受けてくれる
民主党政権になれば取り潰しになるかもってことで閉店セール中なんじゃないの
5000円で紙切れ一枚買ったのだけだったとみんなが気づくのもそう遠くはないだろう
- 575 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/05(日) 10:21:48 ]
- >>574
とりつぶしになるわけねーだろ！
- 576 名前：仕様書無しさん [2009/07/05(日) 14:24:42 ]
- 取得目指して得てきた知識が大事なんだと早く気付け
前回と今回の合格証書見比べてたら、文字の配置が若干変わってる
見直したら結構変わってるのな、変わらないのはハンコの位置ぐらいか
- 577 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/05(日) 14:53:36 ]
- 独占資格でも無いのにマイナーなのが悲しいところ
結局価値があるかどうかは会社が決めるわけで
- 578 名前：仕様書無しさん [2009/07/05(日) 20:37:56 ]
- >>577
独占資格じゃないからマイナーなのでは？
- 579 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/05(日) 21:18:47 ]
- 業界人なら誰でも知ってる資格
マイナーとはいえんな
- 580 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/05(日) 21:47:47 ]
- そう思ってた時期が僕にも
応募総数の1/3がサボる試験を知る必要はなかったのかもしれない
ひょっとして業界の自演か？故人受験とか？
- 581 名前：仕様書無しさん [2009/07/05(日) 21:51:26 ]
- >>579
しかし、一般人だと９割近い確率で知らない
- 582 名前：仕様書無しさん [2009/07/05(日) 23:20:58 ]
- 医師や弁護士と同じ国家資格だと言えば通じる
- 583 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/06(月) 00:56:31 ]
- 開業できない国家資格だ
- 584 名前：仕様書無しさん [2009/07/06(月) 01:04:16 ]
- IT技術社は弁護士や医者と同じなんだぜっ
- 585 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/09(木) 21:06:33 ]
- ネーミングを技術士にすれば、立派なシギョウ・・・
- 586 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/09(木) 21:44:56 ]
- ところが「技術士」という資格は既にあるのだ
しかも実務経験必須で試験内容も数学・科学全般に渡る
まさしく国を背負ってたつモノホンの技術者のための資格
そんなところに「IT技術士」なんて日本ユニセフのようにパチモンもいいとこ
今の情報処理技術者試験だって子供でも受かるようなものに価値を認めろというのは無理がある
せいぜい「頑張りましたで賞」ってとこ
- 587 名前：仕様書無しさん [2009/07/11(土) 16:16:48 ]
- しらない人に、宅建みたいなもんだと説明したことあるけど
国家資格と言っても、取れなければ仕事できないわけでもないので宅建以下だよな。
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