- 1 名前：仕様書無しさん [2008/02/20(水) 22:37:19 ]
- 情報処理技術者試験をもっと重く扱うべき。
たとえば、基本情報技術者をPASSしないとシステムを扱う仕事には従事できない。
たとえば、ソフトウェア開発技術者をPASSしないとプログラマにはなれない。
たとえば、テクニカルエンジニア（データベース）をPASSしないと…などなど、
上記は単なる例えだが、言いたいことは「業務独占資格として扱うべきではないのか？」
ということ。「システムを扱う仕事」とか「プログラマ」とか「SE」とかの定義は困難だと思うし、
現実的には難しい話であることは承知している。
ただ目的は、知識や技能が一定未満の個人を排除すること。
なので、難易度はさほど高く設定しなくてよい。
必ずしも情報処理技術者試験である必要性は薄いかもしれないが、
情報処理技術者試験を選んだ理由は
いろいろな意味で「標準的」「普遍的」とされているであろうこと。
試験に対する批判に対してはwikipadiaでほぼ回答されており、
個人的にはこれにほぼ同意である。
ja.wikipedia.org/wiki/%E6%83%85%E5%A0%B1%E5%87%A6%E7%90%86%E6%8A%80%E8%A1%93%E8%80%85
1情報システムの不具合が社会にこれほど大きな影響を与える中で、
業務独占資格化はあり得る流れだとは思うが、どうだろうか？
知識や技能が一定未満の個人を排除することで、
デスマーチの予防にも繋がらないだろうか？
資格板や情報システム板ではなく、プログラマー板に立ててみた。
情報処理技術者試験センター：www.jitec.jp/
- 587 名前：仕様書無しさん [2009/07/11(土) 16:16:48 ]
- しらない人に、宅建みたいなもんだと説明したことあるけど
国家資格と言っても、取れなければ仕事できないわけでもないので宅建以下だよな。
- 588 名前：仕様書無しさん [2009/07/11(土) 18:53:40 ]
- >>587
それどころか、名乗ってはいけないってわけでもないから、ぶっちゃけやりたい放題。
- 589 名前：仕様書無しさん [2009/07/11(土) 19:09:18 ]
- >>586
>今の情報処理技術者試験だって子供でも受かるようなものに価値を認めろというのは
だったら「ＩＴパスポート試験」ってのは何なのよ？
- 590 名前：仕様書無しさん [2009/07/11(土) 19:31:07 ]
- >>589
最低レベルすらだめな馬鹿を抽出する試験
- 591 名前：仕様書無しさん [2009/07/11(土) 19:35:33 ]
- 今日電車内のモニターに情報処理技術者試験の受験募集ＣＭが流れてた。
そんなことやらんでも、
独占資格にすれば嫌でも受験者は増加。
毎年、少なくとも定数の受験数は確保できるっつーの。
- 592 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/11(土) 20:54:04 ]
- >>591
CM流す国家資格も珍しいよな
- 593 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/11(土) 20:55:12 ]
- >>592
予算余ってるみたいだよ
- 594 名前：仕様書無しさん [2009/07/12(日) 14:46:10 ]
- なくても困らない資格試験だからな。
ＣＭが必要になるってことでしょ。
- 595 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/12(日) 16:49:44 ]
- ソフ開もしくは応用情報取って何かいいことあった？
- 596 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/12(日) 18:36:30 ]
- 一時金が貰える。
高度の午前試験が二年間免除
だけ。
- 597 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/12(日) 18:38:21 ]
- >>594
漢字検定と同じようなもんだな
- 598 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/12(日) 22:57:28 ]
- >>595
人事に登録してないから特に恩恵はなし。
公表もしてないし。
- 599 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/13(月) 00:40:12 ]
- 同業者間ですらここまで評価が低いと
もしかして価値があると思ってる自分の方が間違ってるんじゃ……
という気がしてこなくもない
自己満足でしかないものに金をつぎこむのは趣味だからとしか言えないのが辛い
- 600 名前：仕様書無しさん [2009/07/13(月) 02:39:52 ]
- 価値を求めるのが間違っているのでは？
「俺は資格を通して学んだ」これだけで十分ではなかろうか。
- 601 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/13(月) 06:35:10 ]
- まったくそのとおりである。
- 602 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/13(月) 07:27:50 ]
- いやいやそれが罠なんだってば
うまいこと業者の宣伝に乗せられてやんの
他の業種ではちゃんと業務独占資格になってて受からなければその仕事ができないようになってる
それを一つ一つ取っていくことで年齢を重ねることによる需給ギャップを埋めていけるわけ
ところがITはそういった参入障壁がまるでないから年をとればとるほど不利になる
気がついたときには同世代はみな仕事をするために法的に必要不可欠な資格を山ほどもっていて
たとえ会社をクビになろうとも業種内における地位を確実なものとし
一方自分は仕事をするうえで誰も価値を認めないお子様検定試験と大差ないものしかなく
ひとたび会社をクビになれば頼れるのは職務経歴だけというわけだ
そりゃ経歴偽装も盛んになるわな
- 603 名前：仕様書無しさん [2009/07/13(月) 19:40:43 ]
- でもさ、なんだかんだで、情報処理技術者試験の高度レベルに合格しだすと、
視野が広がっていることに気づかない？
システム監査やシスアナに合格してないで、二種試験とか受けているときよりは圧倒的に視野が広がっているのがわかるぞ。自分で。
- 604 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/13(月) 20:24:25 ]
- >>595
あとは中小企業診断士の試験科目が１科目免除になるだけ。
- 605 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/14(火) 20:18:36 ]
- >>603
よくわからん
- 606 名前：仕様書無しさん [2009/07/15(水) 06:59:43 ]
- 難易度を下げずに価値を向上するのが妥当だろう。
難易度を下げたら、取得して居る人間に示しが付かない。
IPAの事件が起きた後だから、難易度を下げた事に関しては、腹が立っているよ。
たとえば、今、基本情報技術者=22%、だけど、昔の状態、＝15%位に直すのが妥当。
代わりに、初級シスアドクラスとして導入者、活用者試験を追加すればよいんじゃないか？
合格率は30%前後で。
いずれにせよ、活用者試験は何処かしこに必要だと思う。
データベース、ネットワーク、セキュリティ、に分けて
初級レベルの国家資格があればいいのではないの？
合格率は30%前後、ちなみに、初級シスアドの生まれ変わりをコレにする。
表計算はDBに入れる。
BASICが絡んだ表計算は基本情報技術者で選択させることにより15%を保つ。
情報処理の国家資格の価値を向上するために、
学生ならば、国公立大学への推薦や編入枠出来る大学を増やしたり、
大学・専門・高校生なら、2種合格でいきなり修士
1種合格でいきなり博士にしてしまうとか。
MITへ1年留学できるとか。(同時にTOEIC700点以上必須となる)
- 607 名前：仕様書無しさん [2009/07/15(水) 07:45:32 ]
- LV7最高度 システム分析統括責任者 免許証 ＝旧システムアナリスト
LV6高度 システム監査 免許証 ＝システム監査技術者
LV6高度 システム計画 免許証 ＝ITストラデジスト・旧プロマネ
LV5上級 システム管理 免許証 ＝旧システム管理
LV6高度 システム開発 免許証 ＝高度情報技術者 7%前後
LV4応用 システム開発 免許証 ＝応用情報技術者 15%前後
LV3基本 システム開発 免許証 ＝基本情報技術者 15%前後
官公庁・大手メーカーを対象にした比較的難易度の高いシステム開発免許証
公務員に採用の場合、「(技官)、(研究員)」などと免許証に書かれる。
公務員に未採用の場合、「(技官補)」と免許証に書かれる。
■スペシャリスト資格（国家資格）
LV5上級 ネットワーク開発 免許証 ＝ネットワークスペシャリスト 7%前後 年1回
LV5上級 データベース開発 免許証 ＝データベーススペシャリスト 7%前後 年1回
LV5上級 セキュリティ開発 免許証 ＝セキュリティスペシャリスト 7%前後 年1回
LV3中級 ネットワーク開発 免許証 ＝応用・基本 20%前後 年2回
LV3中級 データベース開発 免許証 ＝応用・基本 20%前後 年2回
LV3中級 セキュリティ開発 免許証 ＝応用・基本 20%前後 年2回
高度な技術開発のための免許
公務員に採用の場合、「(技官)、(研究員)」などと免許証に書かれる。
公務員に未採用の場合、「(技官補)」と免許証に書かれる。
- 608 名前：仕様書無しさん [2009/07/15(水) 07:47:28 ]
- ■導入者としての能力の証明書。(国家資格)
LV6高度 システムアソシエイト 免許証 ＝上級シスアド 7% 年1回
LV4応用 システムアソシエイト 免許証 ＝セキュアド 15% 年2回
LV2基本 システムアソシエイト 免許証 ＝初級シスアド 30% 年2回
公務員に採用の場合、「(技官)、(研究員)」などと免許証に書かれる。
公務員に未採用の場合、「(技官補)」と免許証に書かれる。
かなり曖昧な表現だが、アソシエイトするための免許証。
仕事としては、導入、運用、分析。
■誰でも取れる利用者レベルの資格。
LV1初級 プログラム開発(補) 証明書 ＝？？？？？？？ 40% 年4回
LV1初級 ネットワーク開発(補) 証明書 ＝初級シスアド 40% 年4回
LV1初級 データベース開発(補) 証明書 ＝初級シスアド 40% 年4回
LV1初級 セキュリティ開発(補) 証明書 ＝初級シスアド 40% 年4回
LV1初級 情報技術者(補) 証明書 ＝ITパスポート 70% 学術機関などで逐次発行。
一般的なシステム利用、簡易なシステム開発を行う事が出来る能力の証明書。
免許を取れない奴は 全員「（補）」などの文字を職種として入れることを国で定める。
取れないからといって、仕事が出来ないわけではなく、アシスタント的な仕事なら可能。
仕事をする際は能力の程度を表す「証明書」「免許書」を提示する必要がある。
また、LV2以上を取得の場合、「準公務員」とし、国から「一部の税金を免除される」
LVが高いほど、「免除額」が高い。
- 609 名前：仕様書無しさん [2009/07/15(水) 08:05:05 ]
- 「免許書」を持っている人間に対して、「証明書」を持っている人間が補佐を行います。
民間の開発プロジェクトになったら、必ず、「免許証」を持っている人間が1人は必要になるわけです。
国家プロジェクトの場合は、「免許証」を持っている人間だけが携われます。
また大手メーカーの一部のプロジェクトでも「免許証」を持っている人間だけ採用されます。
- 610 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/15(水) 09:30:54 ]
- 何の妄想？
- 611 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/15(水) 09:59:08 ]
- >>608
そのエネルギーを他のことに使いなさい
- 612 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/15(水) 20:25:56 ]
- 公務員独自の なになに手当て目当てとしか
- 613 名前：仕様書無しさん [2009/07/16(木) 02:09:43 ]
- 採用面接を行っているが、資格持ってる奴も資格持ってない奴もあんま変わらん。
この業界に銀の弾はない。
強いて言うならコンピュータが好きかどうか。やる気があるかどうか。
こっちの方が重要。低学歴でも無資格でも叩けば伸びてくれる。
逆にコンピュータや情報技術に興味ない奴は叩いても伸びてくれなかったりする。
- 614 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/16(木) 05:55:04 ]
- たたくしかできない無能企業ｗ
- 615 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/23(木) 22:39:09 ]
- 資格に国がレベル付けしてるの見たんだが
情報処理試験だけ優遇されすぎじゃね？
ソフトウェアがOracle Goldと同じレベルとか
ＤＢスペシャリストがプラチナと同じとか
ないわｗ
むしろ実務でまったく使えない資格の筆頭な気がするんだが
- 616 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/23(木) 22:44:16 ]
- ISVマップは国じゃないよ？
- 617 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/23(木) 23:10:27 ]
- 免許じゃない試験をいくらハクつけしようとも実力主義の現場には見切られて当たり前だわな
むしろ合格証は教条主義的で自分の頭で損得勘定ができない無能の証なのではと最近思う
評価に値しないものを引っ提げて何を得意気になっていたのだろう
- 618 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/24(金) 01:14:17 ]
- >>615
日本の現場に必要なのはソフトウエアサイエンスじゃなくて
アメリカ製品のオペレーション知識なわけだな
- 619 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/28(火) 03:34:26 ]
- 「開発者」といっても、大部分は単に「開発環境を使う人」。
「Excel使えます」が「Oracle使えます」に変わっただけだろ実際。
- 620 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/28(火) 03:42:40 ]
- 程度によるな。
Excelは誰でも直感的に使えるが全機能を網羅してるやつは少ないだろう。
Oracleもただのストレージとして使うなら簡単だが、高度なことをしようとしたら途端難しくなる。
背景の知識も必要だしな。
- 621 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/11(火) 07:49:53 ]
- 午前はなんとかなるんだが
午後がなんともしがたい
どう対策してる？
- 622 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/12(水) 01:42:35 ]
- アーキテクト申し込んだ。
>>621
午後はぶっつけしかない。
論文どうすっかな。
- 623 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/19(水) 11:34:24 ]
- >>621
試験名もかかずに対策とな
- 624 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/21(金) 20:44:58 ]
- 一般的な午後対策。
・鉛筆で字を書く練習
- 625 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/21(金) 22:44:43 ]
- ・漢字の書き取り
- 626 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/22(土) 02:12:42 ]
- 高校生の大学受験用小論文を赤ペン先生に添削してもらうとか
- 627 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/22(土) 23:54:11 ]
- 手書きで文章を一発で書くのは難しい。
普段、いかにエディタ等の編集機能に頼っているか
思い知る事になる。
試験が終わったら、机の上は消しカスだらけ…
- 628 名前：仕様書無しさん [2009/10/03(土) 22:48:29 ]
- >>615
プログラミングに限らず、すべての技術は基本に対する正しい理解が必須なの。
その基本を問う問題である情報処理技術者試験が評価されるのは、当然。
この基本中の基本がわからないうちは、「学校の勉強なんて実社会では役にたたねぇよ」と言い訳ばっかりしているやつと同レベル。
難易度が上がればあがるほど要求されるのは基本
- 629 名前：仕様書無しさん [2009/10/03(土) 22:58:07 ]
- おまいら、勉強して資格取れや！
何テレビ見てるんだよ！
何ゲームやってんだよ！
何漫画読んでんだよ！
何掲示板で遊んでるんだよ！
遊んでる暇あったら勉強しやがれ！
おまいらは一生勉強して仕事の為だけに生きる事しか許されないんだよ！
資格取る気がないならこの業界辞めろや！
勉強する気がないなら転職しろや！
- 630 名前：仕様書無しさん [2009/10/04(日) 00:05:00 ]
- 受験票にパスワードがない！！かわりにバスワードがある！！！
バスワードってなにｗ
- 631 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/04(日) 01:34:27 ]
- ほんとだ、バスワードだｗ
- 632 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/04(日) 03:02:08 ]
- >>629
プログラマ一人すら扱うことのできない低脳事業所の方ですね
- 633 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/06(火) 00:30:56 ]
- バズワードだったら良かったのに。
- 634 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/06(火) 00:32:51 ]
- テレビ見るのも仕事の為。
ゲームするのも仕事の為。
漫画読むのも仕事の為。
掲示板で遊ぶのも仕事の為。
- 635 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/06(火) 22:27:09 ]
- pmとpmpの両方持ってても、年収は、550万。
32才でこれだけ安いのは、メーカーだからか？
- 636 名前：仕様書無しさん [2009/10/07(水) 01:13:35 ]
- >>635
スキル／管理力／営業力が低いから。以上。
- 637 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/09(金) 16:58:27 ]
- 俺なんてテクネもってるのに500万
- 638 名前：仕様書無しさん [2009/10/10(土) 18:34:32 ]
- 俺なんて、
２種、１種、ソフ会、セキュアド、ネスペ、テクデ、テクセ、エンベ、プロマネ、監査
持ってて、電子回路もバリバリで、営業以外の全工程をやってるけど、社内SEなんで、上の評価は、
ぱそこん得意ですっ☆って２３歳の女と同レベル。
結局、上が技術者でないとパソコン使えますっ！って人と同じレベルでしか見てもらえない。(;_;)
- 639 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/10(土) 18:39:25 ]
- 転職すればいいじゃん。
- 640 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/10(土) 20:39:40 ]
- そんなに沢山認定資格持ってても、運転免許１つ持ってる奴の方が使えるからなぁ
- 641 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/10(土) 20:43:40 ]
- いや、これだけ高度資格持ってれば運転免許なんぞより使えるよ
なんならうちに来て欲しい
年収は1000万くらいになるだろうけどその社内SEはもっといいの？
- 642 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/10(土) 20:45:20 ]
- あと美人秘書つけるよ
- 643 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/10(土) 21:06:24 ]
- >>638
認められないにもかかわらず試験を受け続け、電子回路もいじる、
それでいて企画・開発・運用から全部をやるとなると、技術屋としても管理者としても相当レベルが高い。
ぶっちゃけ一線で戦うべき人材だな。
でもある程度、質の高い人間って、どういうわけだか一線にはいないよな・・・。
- 644 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/10(土) 21:20:00 ]
- 技術に興味のある社内SEのできる奴って、オールマイティプレイヤーだからかなりいいよ！
人の入れ替わりが激しいけど、元社内SEの技術マニアは絶対にウチは高待遇でとる。
理由は、
○コミュニケーションネットワーク
・要求定義をやらないといけないからコミュニケーション能力が必然的必要。
・パソコンの便利屋として、社内中からヘルプが入るから顔が広い。他人とのコミュニケーションに抵抗がない。
○システムの新規構築、変更の折衝
・費用対効果を計算しないといけないから、お金の計算ができる。
○構築
・外部から人を大量に雇ったりできないから、多くの部分もしくは全部を自分で作ることになり必然的に幅広い分野の知識と技術力が高い。
・場合によっては派遣等を下において業務をこなすから、管理職能力も鍛えられる。
・作成に当たっては要求定義書、仕様書等々も全部作るから文章作成能力も最低限保証できる。
コミュニケーション、経営的な思考、交渉、実装能力、マネージメント、文章を書ける。
となれば、プログラマに求められるすべての実務経験があるわけで・・・。
ソフトハウス一本とか、プログラミングのみの経験しかないプログラマの転職は、ほんとに使えるやつくる確率低い。
- 645 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/10(土) 21:33:37 ]
- 俺も社内SEからソフトハウスに転職したけど
ソフトハウスはほんと楽。狭い範囲のことやってればいいから。
社内SEは社長のエロ談義にまで付き合わなくちゃいけないからな
美人女子社員も近くに居るのに。
- 646 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/10(土) 21:59:43 ]
- 社内SEは技術力0なイメージなんだがそう思わない人もいるんだね。
- 647 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/10(土) 22:05:09 ]
- 社内SEからソフトハウスに転職したときは技術力で負けてたけど
今ではごぼう抜きした。
技術力に集中すればいいんだからたいしたことではない。
- 648 名前：仕様書無しさん [2009/10/10(土) 22:40:33 ]
- >>646
それは、たいていの社内SE。
つまり、社内の中でパソコンに詳しい程度の人が、ＩＴ業界の人との橋渡しをしているって役の人。
ここでいう、社内SEは技術者として本物の技術を持っているけど、勤め先がＩＴ業界ではないパターン。
- 649 名前：仕様書無しさん [2009/10/10(土) 22:46:37 ]
- 使える社内ＳＥとそうでない社内ＳＥを見極めるのに情報処理試験って結構使えるよ。
>>638みたいに社内ＳＥって基本的に評価されないから。したくてもよくわからないからできない。
それにもかかわらず、勉強を怠らず情報処理試験（高度）とかを受けている奴は、高い確率で使える。
- 650 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/10(土) 23:57:28 ]
- まあそうだろうね。
取らなくてもいい状況で資格を取るってのは向上心が相当なければ無理だもんな。
- 651 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/11(日) 05:51:33 ]
- ぜってー嘘ばっか
- 652 名前：仕様書無しさん [2009/10/11(日) 07:42:48 ]
- >>651
もともと業界でも数少ない「使える奴」を前提に話しているのに、それすら「ぜってー嘘ばっか」で片付ける君は一生ゴミプログラマで終わるタイプ。だけど、本人は気づかないｗ
社内
- 653 名前：仕様書無しさん [2009/10/11(日) 08:16:04 ]
- プログラマって視野の狭いやつハンパなく多いからな。狭い世界しか知らないから当然なんだけどさ。
自分より上の人間なんて腐るほどいるというのに、狭い世界（従業員１００人程度）の中で俺が一番スゲェ、世間はレベルが低い。
とか思い込んじゃう奴の多いこと…
>>638の資格群だって、本当に言うほどの知識と実力があるなら５年で取れるのに。２２で就職して５年後だから２７。
- 654 名前：仕様書無しさん [2009/10/11(日) 09:30:23 ]
- ソフトハウスのプログラマってホントにまともに打ち合わせも会議もできなくてワロタ
いや、Ｓヨが必要な理由がわかった気がするｗ
- 655 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/11(日) 10:55:47 ]
- プログラマってコンピュータを思い通りに動かせるから全能感が
強くなって思い通りにならない人間に対処できなくなるんだよな。
まあ俺のことだけど。こうなったらもうダメだ。
- 656 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/11(日) 11:23:22 ]
- うちでは年収3000万払ってでも絶対採るよ！
- 657 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/11(日) 11:24:40 ]
- ぜってー嘘ばっか
- 658 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/11(日) 11:25:54 ]
- >>657
もともと業界でも数少ない「使える奴」を前提に話しているのに、それすら「ぜってー嘘ばっか」で片付ける君は一生ゴミプログラマで終わるタイプ。だけど、本人は気づかないｗ
社内
- 659 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/11(日) 11:35:25 ]
- >>644
638じゃないけど。こういうことを言ってくれる人がいると社内SE的にはうれしい。
技術的には確かにソフトハウスの人の方が上だと思うけど、一緒に仕事をする中で
いろいろなことを学んでこれたと思う。開発だけにとどまらずネットワーク＆サーバー構
築、人の管理や予算まで扱って来た。資格も取ったし、会社で将来必要になりそう
な技術／知識も勉強してる。でも、会社では単なる便利屋さんなんだよね。
ま、それでもイイと思って勉強してるんだけどね♪
今は電気工事関係の資格を検討中。最近、賃料の安いビルへの事務所移転が
多くて、工事関係の知識もあると便利かなと…。
- 660 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/11(日) 12:12:38 ]
- ♪がキモイからお前の評価は取り消し
技術者とも呼べないクソ電算君だな
- 661 名前：仕様書無しさん [2009/10/11(日) 12:26:49 ]
- >>659
ただし、自分が使える社内SEだと思い込むのは危険だぞ。みんな思ってるんだからｗ
でも、今だんだん、会社のシステムは自社で作ったほうが、安く・現場にそくしたものが構築できる
って考え方が、この不況を境に出てきて、社内SEって増えてるんだよな。
大規模でないかぎり、実は一人二人でシステムを構築したほうが、スムーズに構築できるケースが多いから
普通規模ならほんと外注やパッケージ買うより一人エンジニアを買ったほうが安いからね。
今後も、増えていくと思うよ社内SEは。
クラウドは、結局、細かな部分が合わないから、必要に応じてってレベルで終わるだろし。
会社会社で運用が違う現実があるから
- 662 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/11(日) 12:33:47 ]
- 一人雇うと1億2億の投資になるよ
- 663 名前：659 mailto:sage [2009/10/11(日) 12:33:51 ]
- >>660
評価取り消しか?!、それは残念。
ソフトハウスを辞めて社内SEになったときに技術者なんて冠は捨てたよ。
実際、協力会社の技術の人には無視されることもある。やっぱりクソ電算に見えるんだろうね。
- 664 名前：仕様書無しさん [2009/10/11(日) 12:33:53 ]
- 従業員500人程度の会社の事務なら、Access＋VBで、ホント十分だからな
マジでシンプルで金のかからないもの作れる
- 665 名前：仕様書無しさん [2009/10/11(日) 12:36:03 ]
- >>662
事務職員でも２億かかる。
なら事務職員増やしたと思ってエンジニア増やしたほうがいいだろ。
システムの更新費用（人件費）は予想のつく範囲で固定なんだから。
１０年ごとにシステムを再構築してたらそれだけで数億。保守費用等々まで計算したら、余裕でプラスの計算。
- 666 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/11(日) 12:44:42 ]
- そりゃ雇われる側はそう考えるだろうけど
経営側は社員は少ないほどいいよ。
社員に2億払うなら外注に5億払うほうが安いと考えるのが
経営側だ。
- 667 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/11(日) 12:45:51 ]
- >>666その数字が事実なら、社員を増やすだろうw
- 668 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/11(日) 12:45:54 ]
- >>662
一時期、アウトソーシングが流行って電算部門が解体状態になったところがあると思うけど
そういうところは回帰に向かっているのでは？
うちは元々少人数で外部依存傾向が強かったけど、維持費の負担が大きく、内部に切り
替えて来ている。オーバーフローも甚だしい状態なので、人を採用したいけど、今の状態が
一過性のものなのか判断がつかず迷い中。
- 669 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/11(日) 12:52:19 ]
- >>665、666
この辺の話はどちらもありうるよね。
そしてブレまくった結果、リスクを嫌う経営者は雇用を止めて、既存社員に負荷をかぶせてし
まおうとする。
オレは今年の春に管理職になった。部下のいない管理職だ。
残業時間は従来と変わらないが、所得は大幅に減った。典型的なみなし管理職だな。。。
- 670 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/11(日) 13:09:32 ]
- ひとりのエンジニアに会社のシステムを依存して
そいつがいなくなったときに慌てふためくわけですね
- 671 名前：仕様書無しさん [2009/10/11(日) 14:07:33 ]
- >>670
現実には、そういったケースは少ない。
というのは、レガシー化すると必然的にバグはほとんどなくなっている。
問題はシステムの老朽化だけど、それに関しても、新システムのリプレイスで実際は回っている。
- 672 名前：仕様書無しさん [2009/10/11(日) 14:12:45 ]
- >>670
>>664の言うとおり、よほどの大規模なところでないかぎり、Accessでいけるレベルになってきてる
Accessを使える人間なんて腐るほどいるし、新規で覚えさせてもさほど時間はかからない。
だから、それほど一人のエンジニアがいなくなったところで、大問題にはならんよ。
システムひとつひとつはたいしたものではないから。
つまり、>>671のように、最悪は新システムの構築で乗り切れる。ってか改善されるｗ
あくまでも、大規模でなければね。
- 673 名前：仕様書無しさん [2009/10/11(日) 14:18:15 ]
- システムの自社開発（内製）への回帰に関して...
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/OPINION/20081016/317019/?ST=management
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NC/20081009/316585/?ST=management
ソフトハウスにしかいたことないと、わからないだろうけど、運用保守の代金として支払う額って、相当でかいよ。
少人数で内製が可能なら内製にしたいという回帰の動きは当然でしょ
圧倒的に安いから
- 674 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/11(日) 14:20:04 ]
- >>670
いま慌てふためいてるよ。オレは現業部門でSEやってたけど、本社に呼び戻されてみたら
そんな状態になってた。。。書類もロクにないし、門外漢の管理職は実態を全く把握して
なかったこともわかった。正直、もう氏にたい。
- 675 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/11(日) 14:25:21 ]
- >>673
同感。エンジニアは開発費だけに注目しがちだけど、保守費は意外にでかい。
ハード／ソフトの維持費を抑えるために、saasも考えてるけど、利用料月額6000円/人
とかでも1000人いたら月額6,000,000円だよ。
内部開発で（皆のいうようにAccessで）こぢんまり仕上げてくのが無難ってことになるよね。
- 676 名前：仕様書無しさん [2009/10/11(日) 14:44:48 ]
- 内部開発の問題は、たんなるスキルよりも、コミュ能力とスキルを求められる点。
ほんとプログラマってこの点は終わってるからなｗ
- 677 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/11(日) 14:54:44 ]
- >>676
コミュニケーションの問題はプログラマだけでなく、現業部門のほうにもあるね。
双方が自分の言葉を使い、歩み寄ることをしなければコミュニケーションが成立することはない。
- 678 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/11(日) 15:02:29 ]
- Accessは遅すぎる
- 679 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/11(日) 15:11:20 ]
- >>678
適材適所の話をしてる。視野を広くもてよ。
- 680 名前：仕様書無しさん [2009/10/11(日) 15:15:14 ]
- >>678
そりゃ５００，１０００のクライアントが一斉に使うには、きついさ。
でも実際には、特定のＤＢにアクセスするのは50〜１００ってとこだろ。
ＤＢの分割管理で、十分対応できる。
あとは、バックアップだな。マジでたまに壊れるからｗ
- 681 名前：仕様書無しさん [2009/10/11(日) 17:12:52 ]
- 要約すると、社内SEの時代に移るわけか。
んでも少数精鋭だから、誰でもプログラマになれる今とは変わるわけだね。
まぁ今の業界は、ほんと技術レベルがひどすぎるからな。いいことだよ。
- 682 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/11(日) 17:57:45 ]
- でも社内SEにシステム構築させると、障害時のリスク移転ができなくなるよね
損失を自社で吸収するコストを考えたら、それなりにレスポンシビリティが
高いシステムは、結局アウトソースすることになるような気がする
- 683 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/11(日) 18:01:41 ]
- >>682
システム リスク
コスト レスポンシビリティ
システム アウトソース
頭の悪そうな文章ですね
- 684 名前：仕様書無しさん [2009/10/11(日) 18:44:38 ]
- >>682
リスク移転は何のリスク？
障害が発生すれば、損失が生まれるのは事実。
だけど、アウトソーシングしても同様に障害が発生したら、責任の転嫁（損失補てん）なんてほぼしてくれない。
すんませーーーーーーーーんって言われて終わり。お金はくれない。
- 685 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/11(日) 18:54:31 ]
- >>682
確かに障害時のリスクが高いシステムはアウトソースが現実的だね。
ただ、システムの枝葉の部分は内部開発の方が対応が早いし、ころころ変わるニーズの
ために費用を計上するのも難しくなってきていて内部開発になりがちなのでは？
いずれにしろ「全部がこうすべき」というのは極論で、規模や内容によって内製するか
外部委託するかが決まってくることには従来と変わりない。ただ、比重が内製にシフト
してきているというだけ。
- 686 名前：仕様書無しさん [2009/10/11(日) 19:10:58 ]
- 昔から内製の場合、ハードと深夜帯の管理は外注ってのが定番だったよ
- 687 名前：仕様書無しさん [2009/10/11(日) 19:54:18 ]
- 試験名称が変わって受験者が増えてＩＰＡとしてはお金が入ってくるからウハウハだろう。受験者が数年してまた減ってきたら、また試験名称を変えて受験者を増やし、金儲けだな。
国家資格でこんな試験名称がコロコロ変わるなんて、さすが独立行政法人。
やはり資格取得者しかその業務に携われないようにしないとダメだろ。
他の国家資格はみんなそうだろ？行政書士、司法書士、弁護士、弁理士、公認会計士、税理士とか。
情報処理の資格だけ異様。
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