- 1 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/13(水) 16:18:32 ]
- 99％のキーボードはQwerty配列（左上の並びがQWERTY）が印字されている。
Qwertyは標準配列なのだが、日本語も英語も入力しにくい。
しかし、Dvorak配列は日本語も英語も非常に入力しやすい。
元々は英語入力のために作られた配列だから、プログラマーには最適！
糞低い知名度のせいで普及してないだけで、
日本語入力でも英語入力でも、
速度の面・疲れにくさの面・効率の面全てでQwerty配列を圧倒的に上回っている。
そんな、プログラマの使うDvorak配列について語るスレです。
>>2-3にいろいろあり。
- 59 名前：56 mailto:sage [2008/02/18(月) 15:46:03 ]
- あ、見落としてた。スマソ。（つーか、もっと見やすい文章書けよｗ）
俺も今日から練習始めてみる。
ちなみに俺は、qwertyだと380/minくらい。
- 60 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/18(月) 17:14:57 ]
- >>53-54 なるほど。配置自体は結構直ぐ覚えたよ。
しかしqwertyとdvorakの切替に時間掛かるなあ…
ちなみに今qwertyでは分速480打くらい。
- 61 名前：1 mailto:sage [2008/02/18(月) 17:33:53 ]
- >>58
Dvorakでの数値だけを客観的に見て、
遅いか速いかなどを議論するつもりはない。
「Qwertyに比べて、速さや疲れにくさはどうなのか？」
ということ。
ただ、
俺は>>14の通り分速400→463と15％上がったが、
Qwertyを十数年と使ってきた人なら
分速400→410程度の変化しかない人ももちろんいるはず。
それに、Qwertyで分速250が限界の人なら、
Dvorakにしたからと言って400になるとは思えないし、
でも350ぐらいまで行く人はいるかもしれない。
これは個人差。
あとは、Qwertyでの速度を超える時期についても同じだね。
2ヶ月ほどで超える人もいれば1年,2年とかかる人もいる。
これもQwerty暦が長いほど越すのに時間がかかるようだが、基本個人差。
まあ、疲れにくさや快適さについてはあらゆる人が体感できるはずだけどね。
- 62 名前：1 mailto:sage [2008/02/18(月) 17:34:52 ]
- >>59
文章を変に詰め込むのが癖になってるからごめｗ
自分でも見にくいと思ってるんだが、
なかなか見やすくできなくてねｗ
（句読点の使い方や改行の仕方も悪いらしい）
頑張って練習して分速400越してくれ。
>>60
切り替えに時間がかかるのはしょうがないかも。
俺も即切り替えろって言われると無理。
でも、短時間で切り替える必要ってない・・・よな？
- 63 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/18(月) 23:11:25 ]
- vi使いの俺には、Dvorakはありえん
- 64 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/19(火) 00:08:42 ]
- emacsでも慣れる。viでも慣れる。
- 65 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/19(火) 00:22:49 ]
- Dvorak用vimてなかったっけ？
あとけっこうカーソル移動はズレない
- 66 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/19(火) 08:48:15 ]
- ここにあった。
viでもemacsでもそれなりのマクロが公開されているっぽい。
pc11.2ch.net/test/read.cgi/unix/1055904385/159-
- 67 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/19(火) 08:50:17 ]
- あ、155から読んだほうがいいかも。
- 68 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/19(火) 10:14:20 ]
- >>64
いや、vi的にhjklの位置はありえん。
viもいつでもvimというわけじゃないしな。
- 69 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/20(水) 21:03:17 ]
- 予想通り寂れてきたなｗ
つか、win板かどっかにDvorakスレなかったっけ？
- 70 名前：1 mailto:age [2008/02/21(木) 11:00:00 ]
- >>69
ここだな。
pc11.2ch.net/test/read.cgi/win/1034359234/
このスレの>>11-12に、数％の改善が何たらかんたら・・・と書いてあるが、
日本語入力でもそんなことはないはず。
いや、Dvorakをそのまま使えばその程度にしかならないのかもしれないが、
普通は>>3のkとかの対応はするだろうから、もっと上がるよ。
まあもっと上がるって言っても>>61の通りだが、
最低Qwertyよりは上がる。平均10-15％程度。
と言うより、くどいようだが物凄く疲れにくい。
以上ｗ
- 71 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/21(木) 11:08:50 ]
- つーか、qwertyでも300〜350key/min位のスピードでタイピングしてれば
疲れることなんてないんだけど。
- 72 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/21(木) 11:12:35 ]
- 300〜350key/minで仕事できる人なんていないっしょｗ
遅すぎて仕事にならなｗ
- 73 名前：1 mailto:sage [2008/02/21(木) 12:38:15 ]
- >>71
そう？
それでも指の移動量の少なさとかはかなり実感できるはずだけど・・・。
まあ、速さはそこそこ変わると思うけど、
Qwertyのままでも疲れないのならDvorakにするメリットは半減するね。
>>72
俺もプログラム書いてるときは分速350打ほどなんだがｗ
日本語を打つ練習はタイピングソフトでかなりしてたが、
英語はほとんどしてない俺・・・。
ホントはDvorakだと日本語より英語の方が速くなるべきなんだけどねｗ
（プログラムだと普通の英語と特徴が違うからこんなもんなのか？）
- 74 名前：71 mailto:sage [2008/02/21(木) 12:47:39 ]
- >>72
お前、どんだけ高速タイプで仕事してるんだよｗ
- 75 名前：71 mailto:sage [2008/02/21(木) 12:51:11 ]
- >>73
各言語のキーワードなんかは、多分全部1sec以内で打ち終えてると思うから、
max speedで言えば400〜500key/secなのかもしれない。
でもぜんぜん疲れないんだよね。
疲れるってどこが疲れるの？
- 76 名前：1 mailto:sage [2008/02/21(木) 13:28:34 ]
- >>75
とりあえず指の移動量が多い。
英語でのホームポジション列使用率が3割前後って時点で終わってないか？
打つ速さは指の移動力次第でどうにでもなるかもしれんが、
指の移動する量はどうにもならないだろ。
毎日長時間Qwertyでタイプしてたら腱鞘炎とかになりやすいし、
Dvorakはその予防にもなる。
ttp://www20.atwiki.jp/poppy/pages/22.html
QwertyとDvorakの指の動きについて比較したこんなサイトがあるから、
見てみると良いかも。
- 77 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/21(木) 13:35:17 ]
- >>76
俺はqweで800key/secでるけど600key/secに抑えれば別に疲れないぞ。
無理に自分の実力以上のkey/secで打とうとしようとすると余分な力が入って疲れるけど。
疲れるって言ってる奴はどこかに変な力が入ってるんじゃないか？
変な打ち方してたら腱鞘炎になっても仕方がないだろ。
それに指の移動ぐらいで疲れるってどこのピザだよｗ階段は疲れるし膝を痛めるから俺はエレベーター使うってレベルか？
- 78 名前：71 mailto:sage [2008/02/21(木) 13:35:46 ]
- >>76
プログラマなんだから、
"%'(){}[]-+*/\;:<>
あたりを入れた比較じゃないと意味ないんじゃないか？
- 79 名前：71 mailto:sage [2008/02/21(木) 13:38:39 ]
- >>77
俺もだけど、お前も落ち着けｗ
/secじゃなくて/minだろ。
それにしても、お前タイプ速いな。世界レベルじゃね？よく知らんけど。
- 80 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/21(木) 13:42:10 ]
- 日本でQuvotaが969key/minだしてる。
世界レベルは知らね
- 81 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/21(木) 13:45:48 ]
- 日本語も入れるなら大奥さんが1022key/min出してるな。
彼はqwe入力だけど。
- 82 名前：1 mailto:sage [2008/02/21(木) 15:11:38 ]
- >>77
お前速すぎｗ
別に変な力も入れず普通にタイプしてても、
腱鞘炎になる人は腱鞘炎になる。
俺は腱鞘炎にはならなかったけど、
タイプし続けてると疲れてくることがあるし、
速さももっと速くしたかったからDvorakに転向した。
＞階段は疲れるし膝を痛めるから俺はエレベーター使うってレベルか？
イメージ的にはそんな感じだし、そんなレベルだよｗ
階段をずっと上り続けてたら疲れないか？
もちろんこの度合いは個人差がある。
十数年も前から毎日ずっと階段を上り続けてたのなら、
走ると疲れるにしても、普通に歩く分には疲れない人も多いだろうしね。
ただ、運動が苦手な人とかは、
毎日毎日階段を上る疲れが蓄積していって、膝が痛み始めるわけだ。
でも、エレベーターとまではいかなくても、
なんかジャンピングシューズでもあればとても楽に移動できる。（しかも速い。）
そして、歩いて階段を上れば全然疲れない人でも、
ジャンピングシューズを使えば更に楽に、しかも速く上ることができる。
Dvorakはこんな感じ。
- 83 名前：1 mailto:sage [2008/02/21(木) 15:12:15 ]
- >>78
それは色んな物に依存するし、比較できん。
とは言っても使用頻度は確かに高いしな・・・
一般的な109キーボードで、一般的なDvorak配置だった場合の、
BASIC等除いた言語の平均的な頻度を考えて比べてみる。
[]{} →Qwertyの方が打ちやすい（2点）
-= →Dvorakの方がかなり打ちやすい（3点）
; →Qwertyの方が打ちやすい（2点）
<> →Dvorakの方が打ちやすい（使用頻度低:1点）
+ →Qwertyの方が打ちやすい（使用頻度低:1点）
\ →Dvorakの方がかなり打ちやすい（使用頻度低:1.5点）
*/: →どっちも変わらん
"%'() →配置が同じ
以上、Qwertyが5点、Dvorakが4.5点、・・・
あれ、なぜかQwertyが勝っちゃった・・・ｗ
まあ、ほぼ同点でしょ。
と言う事は、記号類ではほとんど差は付かないのだから、
英語入力での比較が問われるわけだ。
つまり、あとは>>76のサイトの通り。
>>80
世界記録は1080打。
日本記録（なのか？）でも世界記録でもやっぱり英語ならDvorakだよ。
>>81
その記録は初耳だｗ
- 84 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/21(木) 16:21:54 ]
- Dvorakで腱鞘炎の私がとおりますよ
- 85 名前：1 mailto:sage [2008/02/21(木) 16:30:17 ]
- >>84
まじかｗ
Qwertyで腱鞘炎だったからDvorakにしてみたの？
少しは和らいでるよな？
- 86 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/21(木) 20:10:17 ]
- Dvorak使えるけどショートカットキーで死ぬんよな
- 87 名前：1 mailto:sage [2008/02/21(木) 20:11:01 ]
- >>86
>>3
- 88 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/21(木) 20:11:17 ]
- dvorakの何がいいのか分からん。
左上段をほとんど使わないから
左手が縮こまってかえって疲労が溜まる。
ローマ字においてはトップランカーはqwerty使いばかりだし。
- 89 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/21(木) 20:14:34 ]
- >87
は？
- 90 名前：仕様書無しさん [2008/02/21(木) 20:17:07 ]
- >>88
そのトップランカーの人たちも
もしもdvorakだったらもっと速かったということだよ。
なぜかというと理由は論理的に考えれば常識的にわかること。
>>1さんも>>70で発言しているが
dvorakにすれば理論的に言えば平均で10-15%程度速度があがる。
- 91 名前：1 mailto:sage [2008/02/21(木) 20:33:24 ]
- >>88
＞dvorakの何がいいのか分からん。
とりあえず、Dvorakの良さについては今まで説明した通り。
使ってみて良さが感じられないなら、やめればいい。
（最初の数日は誰でも苦労するから、せめて一週間〜十日ほどは使って欲しい）
＞左上段をほとんど使わないから
＞左手が縮こまってかえって疲労が溜まる。
そんな話初めて聞いたぞｗ
まあプログラムだと句読点とか使わないけども、
普通に考えて動かさない方が疲れにくくないか？ｗ
＞ローマ字においてはトップランカーはqwerty使いばかりだし。
分からんが、タイプウェルの国語Rとか憲法R系か？
とりあえず、そのトップランカーはQwerty使いだらけだって言うソースくれ。
（いやまあ、ほとんどの人がQwertyだとは想像されるけどね）
あとは>>90の言う通りだったりする。
>>89
いや、>>3に書いてある通り猫まねきか窓使いの憂鬱使えば解決。
コントロールキーとかと一緒にキーが押された場合に制御できる。
- 92 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/21(木) 20:57:07 ]
- お前の環境は窓だけか
- 93 名前：1 mailto:sage [2008/02/21(木) 20:59:01 ]
- >>92
ごめん、意味が分からない
- 94 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/21(木) 21:01:54 ]
- Windows以外は？ってことじゃね
- 95 名前：1 mailto:sage [2008/02/21(木) 21:06:19 ]
- >>93
ああ、そっちの窓ねｗ
とりあえずMacは標準で用意されてるよな？
UNIX系統は知らん。
俺はWinしか使わないから、イマイチ分からなかったりするｗ
ごめん、もう一つのDvorak板で聞いてくれ
- 96 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/21(木) 21:10:21 ]
- Dvorak板とは大きく出たな
スレだろ常考
- 97 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/21(木) 21:38:46 ]
- 些細なミスを大げさに取り上げるなよｗ
- 98 名前：1 mailto:sage [2008/02/21(木) 21:39:26 ]
- ごめ、>>97は1だ
- 99 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/21(木) 22:19:07 ]
- IDE全盛の昨今、アルファベットをうつ機会は以前に比べてどんどん減ってる。
その点、>>78について>>1はどう思う？
日本語に関して言うなら、dvorakより親指シフトだろ、やっぱり。
- 100 名前：1 mailto:sage [2008/02/21(木) 22:28:00 ]
- >>99
>>83
>>34
- 101 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/22(金) 10:03:16 ]
- 俺は１じゃないけど、プログラマ用にはmod0とかで
記号専用のモードがあった方が良いと思っている。
- 102 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/22(金) 10:30:06 ]
- インテリセンスや、他の補完機能（vimとか）、マウスダブクリで選択→Ctrl+C, Ctrl+Vとか、
最近はコーディング中にアルファベットを打鍵する機会が激減してる。
だから、覚えるなら親指シフト。
- 103 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/22(金) 21:32:58 ]
- Dvorakは英字入力に使うことにして、日本語は日本語で日本語用の配列を使う。これ最強。
- 104 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/23(土) 19:08:33 ]
- dvoにして３ヵ月経つのに全然速くならない俺
- 105 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/23(土) 20:51:11 ]
- 指と脳みそをしっかりほぐせ
- 106 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/24(日) 12:59:25 ]
- なんかさー、publicとかwhileとかifとかforとか、Qwertyのほうが打ちやすいような。
- 107 名前：53 mailto:sage [2008/02/24(日) 21:34:20 ]
- あれから殆どDvorak縛りしてた。
e-typingで260kpm(A+)には届いたが、まだqweの1/2だな…
qweはかなり干渉されてきたし、もう覚えるしかないな
- 108 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/24(日) 21:41:51 ]
- アルファベットだけ打つの速くなってどうすんだよ・・・
- 109 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/25(月) 09:43:19 ]
- >>107
おお・・・まだ１週間ぐらいじゃない？
覚えるの早いよ。
頑張って。
- 110 名前：1 mailto:sage [2008/02/26(火) 19:32:44 ]
- 英文入力は言うまでもないとして
ローマ字入力でもQwertyよりDvorakの方が優れていると
証明をしているサイトをようやく見つけた。
ttp://www.eurus.dti.ne.jp/~yfi/keylayout/measure_qwerty_kunreisiki.html
ttp://www.eurus.dti.ne.jp/~yfi/keylayout/measure_dvorak_kunreisiki.html
ttp://www.eurus.dti.ne.jp/~yfi/keylayout/hiragana_measure_qwerty_kunreisiki.html
ttp://www.eurus.dti.ne.jp/~yfi/keylayout/hiragana_measure_dvorak_kunreisiki.html
- 111 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/26(火) 19:49:08 ]
- まぁローマ字入力はローマ字入力で、そっちに特化したM式風の配列とか
あるわけだけど。
- 112 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/26(火) 22:20:54 ]
- >>110
ふむふむ、これは面白い。
Dvorakローマ字は拡張なしね。Kの文字が22659打で、Cの文字がゼロになってる。
Yの文字も11466で、かなりの量を打っているから。
あとは、「じょ」なんは「jo」ではなく「zyo」っぽいね。「j」キーがゼロだから。
あれ？FLVも使ってないのか。おかしいな・・・。
ともあれ、これ見てもあんまり優劣付けられないというのが私の意見だけど。
なぜなら、アルペジオはQwertyの方が多いから。あと、このデータだと、
打ち方がちょっと実際と違ってそうだし。もっと言うと、ロジカルに考えても
良いのか悪いのか、キーボード配列に関しては結論が出なさそうって思うので。
結局タイピングスピードを競い合って、トップを取るような配列が優秀なのかなと。
- 113 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/27(水) 01:56:14 ]
- 特殊良指運と微悪指運の定義を教えてくれ。
あと、左手縦連とは何なのかも教えてくれ。
- 114 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/27(水) 01:58:21 ]
- 特殊良指運：おれがうちやすい
微悪指運：おれがうちにくい
左手縦連：字の通り
ぐらいかと
- 115 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/27(水) 02:05:54 ]
- ごめん、全然分からないｗ
左手縦連とか読み方も謎ｗ
- 116 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/27(水) 02:09:03 ]
- 「ひだりてたてれん」だろうな
何を指してるのかは良く分からんが
- 117 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/27(水) 02:11:04 ]
- >>113
リンク先にあったよ。perlのCGIがあって、これに書いてあった。
さっきまで、ちょっと見てたよ。
コレ。
ttp://www.myjavaserver.com/%7Etsuki/data/measure.html
- 118 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/27(水) 02:34:02 ]
- ちょっと見ておいた。このコード、読みやすい。
特殊良指運：
Qwertyで、以下の並びの物。Dvorakでいう"ch"みたいなのはここに入っている。
Qwertyでの"ni"とか"no"とか"mo"もここ。
"ef|ra|ta|ar|at|av|ab|sv|sb|dv|sr|st|fq|fw|fe|fz|gq|gw|ge|gz|zf|zg|ca|va|vs|
ba|bs|bd|uk|ul|u;|ij|i;|oj|pj|hi|ho|hp|ji|jo|jp|kp|;n|;m|ni|no|np|mo|mp"
微悪指運：
ソースコード上では、その他扱いのもの。
なので、交互打鍵でもなく、アルペジオでもなく、特殊良指運でもなく、同手跳躍でもなく、
同指跳躍でもなく、左手縦連でもないもの。
左手縦連：
以下の並びの物。確かに打ちにくい。キーボードが斜め格子なのが災いして・・・
zw|wz|xe|ex|cr|rc
- 119 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/27(水) 03:19:04 ]
- 左手縦連を見てて、そんなの打つ機会あるのかと思って考えていたら、
Dvorakではjpがそうだった。
Qwertyだとexcellentとかの「ex」、Xeroxとかdeluxeとかの「xe」、
searchとかの「rc」、screenとかの「cr」なんかが該当した。
でも日本語ローマ字ならQwertyにこのパターンは無さそう。
なんか、見てたらQwerty使って英語書いている人たちが可哀想になってきた。
Dvorakの設計で、なぜ記号が左手に寄せられたのか分かったような
気がした。
- 120 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/27(水) 09:50:29 ]
- Dvorakがいいとか言う奴は、記号とか数字をタッチタイプできない奴じゃねーの？
- 121 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/27(水) 13:15:41 ]
- 何でそういう推測が生まれてくるのかを教えてくれｗ
- 122 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/27(水) 14:20:58 ]
- 数字や記号も含めてタッチタイプしてるなら、コーディング中にもっとも手に
負担がかかるのが、数字や記号をタイプするときだというのに同意してもらえる
と思ったんだが。
つまり、数字や記号をタッチタイプできない奴が、アルファベット部分の入力
効率にこだわると。
タイピングの最適化は、コードの最適化と似ていて、大して効果がないところを
一生懸命改善してもあまり意味がないってこと。
まぁ、日本語入力や英文入力メインなら、Dvorakの方が楽なのは認めるけど。
- 123 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/27(水) 14:25:51 ]
- んー・・・、まあ納得できなくもないな。
でも数字や記号よりも英語の入力の方が圧倒的に多いんだから、
こっちを優先するのは当然だろ。
それに、記号類はともかくとして、
数字キーなんてよほど革命的な配列じゃない限り移動はできないと思うんだが。
しかも、いくらプログラマ向けだからといって、
記号類をホームポジションに置く配列なんかないだろ？
記号類が打ちにくいのは確かだけどね。
- 124 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/27(水) 15:35:50 ]
- qweの話をするけど、
標準運指の場合、
じんぐるべーる
を打つばあいは、
jingurube-ru
よりも
zingurube-ru
の方が早く打てる人が多いんだよね。
連打が続くと右手硬直してしまうから、
適度に交互打鍵混ぜることも考慮が必要。
- 125 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/27(水) 15:38:17 ]
- だから必ずしもアルペジオがいいわけでなく、
適度なアルペジオが理想なんだと思うけどね。
- 126 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/27(水) 15:40:29 ]
- その例は単にj→nの人差し指の移動がロスなだけだろ
aji＞azi
uzi＞uji
- 127 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/27(水) 15:46:46 ]
- >>126
移動距離も関係あるかもね。
でもその例はちょっと違うぞｗ
uzi＞uji
ujは人→人→中で最悪運指。
jinは人→中→人の連続アルペジオ。
- 128 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/27(水) 15:48:52 ]
- zin＞jin
なのはなぜかとなると
移動距離もたしかにあるかもしれない。
- 129 名前：仕様書無しさん [2008/02/27(水) 15:57:01 ]
- 「移動距離」は新発見！
たしかにjinよりもzinの方が打ちやすい！
もしかしたら移動距離の少ないDvoだからローマ字も早く打てもかもしれないよ。
Quvotaはロマでも検討しているみたいだしｗ
- 130 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/27(水) 17:14:45 ]
- なぁ、キーボード打つのに速い遅いはあるけど、上手い下手もあると思うんだ。
腱鞘炎になる奴って、下手なんじゃね？
- 131 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/27(水) 17:24:09 ]
- 確かに俺も上手い下手はあるとは思うね。
ノンクリック式のキーなのにガタガタガタガタ叩いてる奴とか
指がキーから浮いてる奴とか
手首もパソコンから浮かしてムキになって打つ奴とか。
これは使い手次第だが、
スペースを人差し指で打つ奴とか
（Qwertyでいう）ハイフンを小指で打つ奴とかも。
腱鞘炎とこれらが関係あるかは知らないけどさｗ
- 132 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/27(水) 17:26:57 ]
- ピアノみたいなもんか
- 133 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/27(水) 17:32:12 ]
- 手の甲に五円玉でも乗せて普通にタイピングしたとき、
一分間落ちなかったらタイピングが上手い証拠。
俺は25秒ほどで脱落orz
- 134 名前：仕様書無しさん [2008/02/27(水) 17:33:15 ]
- >>133
じゃあo-ckさんは間違いなく度下手になるなｗ
- 135 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/27(水) 17:35:02 ]
- あの我流は上手いも下手も糞もないような・・・
6本しか指使わないのに、よくあんな早く打てるよね。
疲れないのかな・・・
- 136 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/27(水) 21:29:54 ]
- アルペジオって，小指から人差し指に向かう時だけ打ちやすくて，
人差し指から小指に向かったり途中で方向転換する場合は打ちづらい，
と思う．
- 137 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/27(水) 21:44:05 ]
- >>136
そうか？ｗ
別にそんなことは感じないけど・・・
- 138 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/27(水) 21:44:56 ]
- なんとなくアルペジオであることが有効なのは、
先読みで何手か先のキーに指を置けているのが
重要なんじゃないかという気もする。
aji＞azi
uzi＞uji
この例でも、ajiの全部に指を置いて、そのまま左から
順番に打てば良い体制にできるし、uziもそう。
あと、ajiとuziだとajiのほうが正確に速く打ちやすい。
なぜならajiは左右交互がなく、アルペジオを妨げないから。
- 139 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/27(水) 22:01:21 ]
- uziよりajiの方が打ちやすいのは明確だが、
比較対象がちょっとおかしくないか。
アルペジオと左右交互を同条件で比べるなら、
ajiとjaiを比べるか、uziとzuiを比べるかだろ。
こうしたらアルペジオと左右交互の差は
ほとんどなくなる気がするが・・・どうだろうか？
- 140 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/27(水) 22:10:08 ]
- 高校と打つ場合も、
koukou
6打鍵すべてがアルペジオ
coucou
cが交互打鍵、ouがアルペジオ
では、適度に交互打鍵の混ざった
coucouの方が打ちやすい。
言いたいことは、
アルペジオが必ずしもメリットなわけでなくて、
中にはメリットでないものもあるということ。
- 141 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/27(水) 22:15:13 ]
- >>129の言う「移動距離説」は一つの仮説として有力だと思う。
QweJisに比べて1.5倍の打鍵数であるが、しかしだからといって1.5倍の打鍵速度が出るわけではない。
Jisは移動距離がQweに比べて長いため、純粋に1.5倍の打鍵速度がでない。
「移動距離」が打鍵速度に影響してくるといたのならば、
より移動距離の短いDvoが、Qweよりもさらに有利になってくる可能性はある。
これはあくまで仮説であり、真相はやってみなければわからない。
- 142 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/27(水) 22:38:26 ]
- >>139
ajiとjai、uziとzuiだとそれぞれaji、zuiがミスの確率は
低いと思うよ。たぶん、アルペジオで打鍵中に他の文字を
割り込ませるのが難しいんだと思う。
もっと言うと、左脳と右脳の連携がうまくいかないんだと
思うんだけど。
>>140
Qwertyでのkoukouは確かにアルペジオだけど、ちょっと
質悪いアルペジオだね・・。たとえばlijlijと打つのはやっぱり
速いと思うんだけど。最高品質のアルペジオの連続ｗ
- 143 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/27(水) 22:41:55 ]
- 俺はkoukouのが打ちやすいけど
- 144 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/27(水) 22:52:02 ]
- まじかｗ
koukouなんてかなり質の悪いアルペジオだぞｗ
- 145 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/27(水) 23:28:07 ]
- 「高校の黒人教育の報告もしよう」が
最高品質の片手連続アルペジオワードだろ常考＾＾＾＾＾＾
皆これ以上の片手連続アルペジオを考えてくれ＾＾＾＾＾＾＾＾＾
ko→アルペジオ ou→アルペジオ
uk→アルペジオ ko→アルペジオ
ou→アルペジオ un→同指跳躍
no→アルペジオ ok→アルペジオ
ko→アルペジオ ok→アルペジオ
ku→アルペジオ uj→同指打鍵
ji→アルペジオ in→微妙なアルペジオ
nk→アルペジオ ky→微妙なアルペジオ
yo→アルペジオ ou→アルペジオ
ui→アルペジオ ik→同指打鍵
ku→アルペジオ un→同指跳躍
no→アルペジオ oh→アルペジオ
ho→アルペジオ ou→アルペジオ
uk→アルペジオ ko→アルペジオ
ok→アルペジオ ku→アルペジオ
um→同指跳躍 mo→アルペジオ
os→左右交互 sh→左右交互
hi→アルペジオ iy→アルペジオ
yo→アルペジオ ou→アルペジオ
u.→同手跳躍
後半のsが惜しいな。
- 146 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/27(水) 23:41:11 ]
- >>145
うはｗ凄まじｗｗｗ
この運指ならｎとｍは親指で打つかも。
親指含めてアルペジオひゃっほー
- 147 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/28(木) 00:20:59 ]
- >>145
なんかDvorakでローマ字打っているのがバカバカしくなるくらい打ちやすいな。
- 148 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/28(木) 00:26:32 ]
- 本当に打ちやすいのか？
dvoのほうが普通に打ちやすくないか？
isfisfls
isif/glvtsfgifls
jsfisifms
;gtsf
- 149 名前：145 mailto:sage [2008/02/28(木) 00:36:42 ]
- あまりにアルペジオだらけだと逆に打ちにくくなりますよー
っと言うために>>145を例に出したのだが、
>>147のような人がいるとは驚きだ。
- 150 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/28(木) 00:44:14 ]
- 別に打ちにくいとは思わないが。右利きの人なら打ちやすいと思うが。
- 151 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/28(木) 00:49:54 ]
- いや、打ちにくいかどうかは知らないが、
通常のアルペジオに比べると効力は無に等しいんじゃね？
それに、Dvorakがバカバカしくなるほど打ちやすいとは思えないな。
変に手がよじれるし、疲れるし、Dvorakの方が打ちやすいと思うけど・・・
ここは個人差だろうか？
- 152 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/28(木) 00:57:54 ]
- プログラマー板だからだと思うよ（笑）
言い方が悪いけどスレのレベルが低いんだと思う。
>>151さんの意見はもっともだと思うが、タッチタイピングできない人や打つのに思考が混ざる人にとっては打ちやすいと思う。
同じあたりにキーが集中しているから、パラバラになってるよりもは早く打てるんじゃないかな。
俺もDvo練習中だけど、kissとかwoolとか加速ワードで打ちやすくてウハウハだもんｗえっとssとかooの連打ワードが加速部分ねｗ
初心者にとっては、熟練経験者の凶悪ワードの方が打ちやすかったりするからね。
- 153 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/28(木) 01:06:41 ]
- 初心者というのは御幣があったかもしれないけど、
TWでSS以下の人にとっては>>145は他のワードに比べて加速ワードになるかもよ。
SS以下の人は、打鍵にまだ思考が混じってるだろうからね。
だから指の運動神経よりも、脳の判断速度が問題になっているだろうし、単純なワードのほうが打ちやすいと思う。
反対にTWでZやX前半の人になると思考が混じることよりも、
指の運動力が問題になってくるから>>145が凶悪ワードになるんだと思われ。
- 154 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/28(木) 01:30:49 ]
- あー、なるほどね。
X前半だとか言わずSS以上だと大抵の人は
いちいち考えなくても文字を見た瞬間に指が動くって感じだろうからねｗ
熟練者は、普通のアルペジオは加速ワードだが、
アルペジオ地獄だと減速ワード。
思考を通して打っている人たちからすれば、
アルペジオ地獄でも運指が近いから加速ワード。
かなり納得。
しかしDvorakスレは、win板と言いマ板と言い変な所に突っ立ってるな・・・ｗ
- 155 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/28(木) 01:40:43 ]
- XIタイパーの俺を史上最高に納得させてくれた>>152-153は天才かｗ
- 156 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/28(木) 02:05:00 ]
- ぽぷらは、
Dvoで
XIのときも
加速ワードTOP10の中に
noonとwool
が混じってるぞｗｗｗ
XIだとまだ思考が
バラバラと残ってるかもよ？
- 157 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/28(木) 02:10:06 ]
- いやそれ話が違うだろ。
>>152は連打が加速ワードって書いてるが、
熟練者でも減速にはならない（加速にも向かないけど）し、
何より思考とは全く関係ないだろｗ
連打は質が悪いアルペジオのようなもんかな。
- 158 名前：仕様書無しさん [2008/02/28(木) 04:28:10 ]
- 連打は完全に打鍵力依存だもんね。
pocaあたりはnnで入力しても減速しないらしいけど、
普通の人はそれでは減速か、
打ってるつもりでもキーが打ててなかったりするから
それを嫌ってxn入力する人が多いからね。
bousokuは余裕があるときはxnで、
余裕がないときはnnってどこかに書いてたな。
- 159 名前：仕様書無しさん [2008/02/28(木) 04:41:27 ]
- あと思考の介在をなくすのは難しいと思うよ。
Zに到達している人でも思考は少なからず介在する。
もしも思考が介在していなければ、
初見ワードも熟知ワードと同じ打鍵速度で打てるはず。
WTのようなワード数が少なくて、
しかも溜め打ちできる部類のソフトならばまだしも、
TWはワード数が多すぎて、思考の介在を0にはできない。
アルペジオとは違う話題になってすまない。
|
 |
