- 1 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/13(水) 16:18:32 ]
- 99％のキーボードはQwerty配列（左上の並びがQWERTY）が印字されている。
Qwertyは標準配列なのだが、日本語も英語も入力しにくい。
しかし、Dvorak配列は日本語も英語も非常に入力しやすい。
元々は英語入力のために作られた配列だから、プログラマーには最適！
糞低い知名度のせいで普及してないだけで、
日本語入力でも英語入力でも、
速度の面・疲れにくさの面・効率の面全てでQwerty配列を圧倒的に上回っている。
そんな、プログラマの使うDvorak配列について語るスレです。
>>2-3にいろいろあり。
- 280 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/03/23(月) 17:41:06 ]
- なんだその実害0なウイルス
だが実害ない人が第一容疑者
- 281 名前：仕様書無しさん [2009/04/21(火) 12:29:36 ]
- >>279
vbsで作るか？
>>280
パニックにはなるな
- 282 名前：仕様書無しさん [2009/04/21(火) 13:37:57 ]
- 新世界からのウイルスだな
- 283 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/23(木) 00:22:51 ]
- どっちかっつーと旧世代からの〜ではないかと
- 284 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/10(日) 05:38:04 ]
- どぶろく今日初めて使ったけど右手の薬指に無理がかからない？
ていうか人によってよく使うキーは違うんだからそれぞれ違う配置にすべき
１ヶ月くらいキーロギングして統計的に分析した結果をもとに各人に最適なキーマッピングを自動生成するアプリケーションが欲しいとこだ
- 285 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/10(日) 10:34:41 ]
- >>284
>どぶろく今日初めて使ったけど右手の薬指に無理がかからない？
右手の小指を多用するよりもましじゃないかな
- 286 名前：仕様書無しさん [2009/05/10(日) 11:46:47 ]
- >>295
そりゃないだろ
小指より薬指のが他の指から独立してない
- 287 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/10(日) 15:06:54 ]
- 微妙なミドルパスだな
- 288 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/13(水) 21:58:07 ]
- 俺も薬指のN連打は苦手。手首ごと動かして打ってる感じ。
- 289 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/14(木) 06:55:46 ]
- なるほど、だからDvorakJPにあるような撥音拡張とか考えるのか
小さい頃にピアノ習ってたからそういうの気にしたことなかった
- 290 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/14(木) 09:01:21 ]
- >>289
ピアノは強いね。オレの場合、たとえばこんな事が苦手。
・キーボードに指を置く感じで机に5本の指つける
・他の指は机につけたままで、親指だけで机をトントン叩く。
・他の指は机につけたままで、人差し指だけで机をトントン叩く。
・他の指は机につけたままで、中指だけで机をトントン叩く。
・他の指は机につけたままで、薬指だけで机をトントン叩く。
・他の指は机につけたままで、小指だけで机をトントン叩く。
こんな事をしてみると、薬指はかなりトントンしにくい。
中指と小指も若干しにくい・・・。
- 291 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/16(土) 11:26:46 ]
- >>290
そう？私はこうだな
人差し指＞中指＞薬指＞親指＞小指
なぜか薬指はいける気がする
- 292 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/16(土) 14:31:16 ]
- 特異体質？
人間の手は構造的に他の指より
薬指が隣の指に引き摺られるモンだが
- 293 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/16(土) 16:07:20 ]
- 私は、 人差し指＞中指＞薬指＞小指＞＞親指
>薬指が隣の指に引き摺られるモンだが
たしかに引き摺られるはするものの、
釣られて打鍵するほどはまったくなく
薬指自体は明瞭に連打できてる。
小指も同様に明瞭に連打できるものの
力が全くはいらない。親指は両指とも
やばいくらいに動かない。
- 294 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/16(土) 16:11:00 ]
- 弦楽器のおかげで、左手だけは動く動く・・・
- 295 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/05(日) 00:02:31 ]
- Programmer Dvorakってあるけど、使ってる人いる？
あの数字の並びは何のため？
- 296 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/05(日) 00:14:06 ]
- >>295
Programmer Dvorak、興味あったけど使った事はないなー。
数字部分に関しては、Ansi規格になる前のDvorakはあの数字の配列だったんだよ。
Dvorakによって最初に考えられたオリジナル版というか。
詳しくは英語版WikipediaのDvorak説明あるよ。
en.wikipedia.org/wiki/Dvorak_Simplified_Keyboard
このページの「Classic Dvorak, with a British layout」と書かれている絵が似てるもの。
Linuxではこのオリジナル配列Dvorakも同梱されてたりする。
- 297 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/05(日) 00:14:16 ]
- >>295
Dvorak配列での数字の配置 - yasuoka の日記
slashdot.jp/~yasuoka/journal/478882
- 298 名前：仕様書無しさん [2009/08/09(日) 23:48:59 ]
- farm4.static.flickr.com/3553/3804298262_5a3bf9083b_o.png
改善方法はないかな・・・。
- 299 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/09(日) 23:57:08 ]
- どういうことだこれは
- 300 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/10(月) 00:01:41 ]
- これ, ホームポジション・マーカーあるか？
- 301 名前：298 [2009/08/10(月) 00:04:11 ]
- >>299
J, Fキーを外すと分かるが、パンタグラフが横になってる。
J,Fキー位置にU,Hをはめ込むから、その４カ所が・・・。orz
- 302 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/10(月) 00:42:51 ]
- >301
ああ、内部構造の関係で横向きに嵌めざるを得ないワケかｗ
- 303 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/10(月) 05:06:27 ]
- >>301
(´・ω・`)ｶﾜｲｿｽ
MBPとかはちゃんと全部Dvorakにはめ直せるのになｗ
- 304 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/10(月) 05:07:56 ]
- >>300
> ホームポジション・マーカー
それは透明カバーかけると付いてくるから、それを利用すればいい
- 305 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/12(水) 14:38:44 ]
- セロテープはっ付ければおｋ
- 306 名前：仕様書無しさん [2009/08/26(水) 16:00:42 ]
- 高校英語教科書におけるDvorak配列 - yasuokaの日記
slashdot.jp/%7Eyasuoka/journal/485921
＞このままでは、日本中の高校生が「Dvorak配列にはzがない」と思い込んでしまう。
- 307 名前：仕様書無しさん [2009/08/26(水) 18:58:35 ]
- ヅボラック？
- 308 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/26(水) 19:24:53 ]
- てかこの教科書のDvorak配列、?や'とかの位置もおかしくないか？ 現行のスタンダードとは異なってるような
- 309 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/27(木) 11:55:24 ]
- ＞この教科書のDvorak配列
『誰のためのデザイン？』からのコピペみたい
d.hatena.ne.jp/blechmusik2/20090827
- 310 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/27(木) 12:01:31 ]
- 安岡＠唐沢バッシング必死乙 先生のコメントによると、ミスプリントを
そのままコピペしたらしいな。
教科書の編集担当すらこのクオリティなのか今や。
- 311 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/27(木) 12:14:25 ]
- これローマ字入力も速いの？
コードはIDEで補完しまくりだから大して量打たないし日本語のが重要って気が。
- 312 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/27(木) 12:25:10 ]
- >311
>3とかにいろいろ書いてあると思うけど
k と y をうまく対処できるなら（キー入れ替えるとか慣れるとか）はやくなるかと
- 313 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/27(木) 12:35:35 ]
- つまりkとyを何とかしない限り
ローマ字入力はqwertyより劣った配列なのか
- 314 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/27(木) 12:36:23 ]
- ローマ字に最適化した入力をお望みならM式をどうぞ。
- 315 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/27(木) 12:37:06 ]
- >>313 qwertyより劣ったとは言ってないと思うが。
- 316 名前：仕様書無しさん [2009/08/27(木) 14:08:28 ]
- >>310
『Power On English Reading』だから
東京書籍の教科書編集が悪いんだろ
- 317 名前：仕様書無しさん [2009/08/27(木) 22:26:39 ]
- >>316
『Power On English Reading』76ページの「Question」はもっとひどい
＞Q. Dvorakの改良型キーボードが普及しなかった理由は何ですか。
- 318 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/27(木) 23:15:52 ]
- >>310
安岡先生の日記に書いてる？
見あたらないんだが
- 319 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/28(金) 00:01:06 ]
- Dvorak配列が普及しないのは経路依存性が原因。
もしかして、高校生はこう答えることが期待されているのかな。
- 320 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/28(金) 09:56:38 ]
- >>318
>>309の日記にコメント付けてるKoichiYasuokaが、安岡先生。
- 321 名前：仕様書無しさん [2009/08/28(金) 10:20:22 ]
- 1956年7月1日アメリカ連邦政府決定―Dvorak配列不採用 - yasuokaの日記
slashdot.jp/%7Eyasuoka/journal/424050
＞Dvorak配列が仮に効率のいいキー配列だとすると、
＞それは逆に、タイピストの雇用を不安定にする。
- 322 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/28(金) 11:29:57 ]
- 雇用を守るために不効率を続けるって、まったく人間は救いがたい……とうちのキーボードが言ってました
- 323 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/28(金) 15:05:31 ]
- PGだって仕事守る為にすごいだらだらやってるからな。
コンピュータって効率を上げるのが目的なのに自らの効率化は断固拒否する実に汚い連中だよ。
- 324 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/29(土) 16:00:07 ]
- >>321
効率がよい配列こそ採用されないことになるな
これはこれでおもしろい
- 325 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/29(土) 16:24:02 ]
- 当時の政府における、タイピストの雇用ってのは莫大なものだったろうからな。
あらゆる事務仕事に、現代におけるコンピュータのように必要とされてたんだから。
- 326 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/31(月) 17:47:01 ]
- >>5
ドォヴォルジャーク
- 327 名前：325 mailto:sage [2009/08/31(月) 17:47:44 ]
- >>5
間違った、ドゥヴォルジャーク
- 328 名前：326 mailto:sage [2009/08/31(月) 17:49:13 ]
- また間違った。もうごめん。
- 329 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/31(月) 20:05:15 ]
- 亀レスでそれはダサすぎるだろJK
- 330 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/09/07(月) 21:56:45 ]
- >>316
d.hatena.ne.jp/blechmusik2/20090829/1251474123
に「まとめ編」が出てる
- 331 名前：仕様書無しさん [2009/09/11(金) 21:11:44 ]
- 『Power On English Reading』Lesson 5全訳
slashdot.jp/~yasuoka/journal/487713
- 332 名前：仕様書無しさん [2009/09/25(金) 01:26:50 ]
- 安岡先生は、カッパヘアー！w
5:56より
jp.youtube.com/watch?v=vpKcGY_30eo
- 333 名前：仕様書無しさん [2009/10/04(日) 09:54:32 ]
- >>321
この SlashDot 記者はひねくれている。
元の文章は、タイピストの再訓練が大変で、期待ほどの効果がなかったから導入を見送った。
としか読めないぞ。
Dvorak氏は、当時のタイプライターが印字バーがからまりやすいから
交互打鍵にこだわったとしか思えないな。
QWERT配列を徹底して批判したDvorak氏も、今となってみれば
タイプライターのカラクリ上の制約に囚われていたわけだ。
- 334 名前：仕様書無しさん [2009/10/04(日) 10:06:03 ]
- 一応DVORKの名誉のために行っておくと
初期のタイプライター試作器はキーが
ABCDEFGHIJKLM
ZYXWVUTSRQPON
のようにABCが順番に2列に並んでいたとか
そのあと今のように4段になり、頻出する英単語が打ちやすいように一部のキーを並べ替えた
だからQWERT配列には痕跡のような並びが所々に残っている。
- 335 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/04(日) 10:15:59 ]
- 利用者の記事であって、/.jpの記者じゃないし、
安岡氏の調査結果は単行本になっている。
まずはそれを読め。
「タイプライターが印字バーがからまりやすいからQWERTY」というのは神話だと、
ほぼ確認されている。
それに er とか、英語で頻出する並びが隣り合っているという物証もあるし。
- 336 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/04(日) 10:23:43 ]
- Yasuokaってあの安岡孝一か
知ってるよ、てかそれ読んだ。
- 337 名前：仕様書無しさん [2009/10/04(日) 12:12:02 ]
- DVORKは日本語ローマ字入力に最適な配列ではないし
アメリカですらほとんど普及していないんだから
いまさらDVORK配列にこだわる必要は全く無いんだよね。
キーの並びをQWERTYから変えるぐらいなら、既存の英語用とは全く別物にした方がよい。
しかも交互打鍵という思想は人間工学ではなく、印字バーが絡まない為だったらしい
以上
- 338 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/04(日) 12:22:31 ]
- > いまさらDVORK配列にこだわる必要は全く無いんだよね。
英語用配列としてDvorakを選ばない理由も特にないわけだが。
> キーの並びをQWERTYから変えるぐらいなら、既存の英語用とは全く別物にした方がよい。
で、ローマ字用配列としてM式とかあるわけですが、何か。
> しかも交互打鍵という思想は人間工学ではなく、印字バーが絡まない為だったらしい
それは嘘だというのがどうしてわからないんだコイツは？
- 339 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/04(日) 13:53:47 ]
- >英語用配列としてDvorakを選ばない理由も特にないわけだが。
正しい。
しかし日本語に特化した上で、英語も打ちにくくはない配列が、最も現実的であろう。
>で、ローマ字用配列としてM式とかあるわけですが、何か
専用キーボードは御免だ。今まで成功した試しがない。
>それは嘘だというのがどうしてわからないんだコイツは？
間違い。
QWERTY配列は交互打鍵ではない。交互打鍵はDvorakである。
Dvorak教祖らが「QWERY配列はバーが絡まないようにわざと打ちにくくした」の否定的デマを流したようだ
- 340 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/04(日) 14:17:13 ]
- QWERTYキーボード
第一優先 英語
対象外 日本語
※ただし、とてもつもなく普及している
Dvorakキーボード
第一優先 英語
対象外 日本語
一般的な日本人にとって理想と思われるキー配列
第一優先 日本語
第二優先 英語
- 341 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/04(日) 21:54:08 ]
- 英語はqwertyかdvorak、日本語は専用の配列を使った方が良いよ。
ここに色々とこれまでに作られてきた日本語入力用の配列が議論されている。
pc11.2ch.net/test/read.cgi/pc/1237645593/l50
- 342 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/18(水) 00:20:05 ]
- 幼女の肛門に紐食い込み。うひょー。
は右手だけで打てる
試してみろ
- 343 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/18(水) 02:08:21 ]
- Dvorakスレにそのネタを投下するか
- 344 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/26(火) 09:56:37 ]
- DvorakJ
www.softnavi.com/review/system/dvorakj_1.html
- 345 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/03(水) 13:56:03 ]
- >>341
英語用にもcolemakとかQGMLWYとか色々あるよ。
- 346 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/05(金) 21:27:47 ]
- バカチョン闇 Dvorak/Qwerty ver. 0.1 presented by Otaku
yamy-0.03_Otaku-0.1.zip
www.csync.net/service/file/view.cgi?id=1264766977
yamy なので簡単に試すことができ、どこへでも持って行って使える。
文字入力の Qwerty/Dvorak 切替、ショートカットも Qwerty/Dvorak 切替可能。
Qwerty専用版、Colemak/Qwerty両対応版も追加
変換キー → Shift、単打で IME ON
無変換キー → Ctrl、単打で IME FF
スペースキー → リピート有効のワンショットモデファイア、
右手側をテンキー風に数字・記号、左手側をカーソル移動・ウィンドウ切替。
Applicationsキー → Windowsキーに、単打で Applicationsキー
右Shft → ワンショットモデファイア、単打で「_」
左Shft → ワンショットモデファイア、単打で「:」 (Dvorak の「;」の隣)
英数(CapsLock)キー との同時押しで右手側はカーソル移動
英数キー + IKJLUOP; で カーソル移動 (↑ ↓ ← → Home End PageUp PageDown)
英数キー + MHN で Enter BackSpace Delete
英数キー + Tab → ウィンドウ順次切り替え、
英数キー + 半角/全角 → ウィンドウ逆順切り替え、
Dvorakショートカットモードの時でもQwerty の ZXCVF のショートカットを英数キーで打てるようにした。
[ ] { } が誤爆しやすいので (日本語キーボードでも少し打ちにくいですな) 英数キー +「,」「.」でも出せるようにした。
「&」が押しにくいので 英数キー +「A」でも打てるようにした。
これで、プログラミングでよく使う記号 _ : & [ ] { } が入力しやすくなった。
F4 → Shift + F3 (前検索、F3 … 次検索)
Insert → Alt +「→」 (ブラウザで「進む」、BackSpace で「戻る」)
PrintScreen → Copy、Scroll Lock → Cut、Pause → Paste
英数キー + S → 2ストロークキーにして、検索エンジン (Google など) 呼び出し。
- 347 名前：仕様書無しさん [2010/04/07(水) 15:52:45 ]
- Dvorak終了のお知らせ
1.bp.blogspot.com/_EKfCI8QuAaM/S7Nedwvs4EI/AAAAAAAADnI/eGKKwEfb6-k/s1600/JD1C0231.JPG
1.bp.blogspot.com/_EKfCI8QuAaM/S7NhffNq45I/AAAAAAAADnQ/6S7lxTXnDXk/s1600/JD1C0264.JPG
4.bp.blogspot.com/_EKfCI8QuAaM/S7Ni1VxJQ0I/AAAAAAAADnY/pVjZtw2-fbA/s1600/JD1C0241.JPG
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