- 1 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/13(水) 16:18:32 ]
- 99％のキーボードはQwerty配列（左上の並びがQWERTY）が印字されている。
Qwertyは標準配列なのだが、日本語も英語も入力しにくい。
しかし、Dvorak配列は日本語も英語も非常に入力しやすい。
元々は英語入力のために作られた配列だから、プログラマーには最適！
糞低い知名度のせいで普及してないだけで、
日本語入力でも英語入力でも、
速度の面・疲れにくさの面・効率の面全てでQwerty配列を圧倒的に上回っている。
そんな、プログラマの使うDvorak配列について語るスレです。
>>2-3にいろいろあり。
- 13 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/13(水) 17:29:35 ]
- >>12
なるほど。
しかし同指打鍵にならないようにホームポジションは全く守ってない俺ｗ
まあ、確かにホームポジションをきっちり守ってたらいろいろ打ちにくい文字はあるだろうけども。
てか>>2のDvorakJPやらってサイトに
「一日一時間程度の練習で、２週間で日本語２００文字/分が達成可能」
って書いてあるが、1日10時間の練習を2日間で同レベルまで行ったりする？
まあ、万一その配列をやることになってもそんなバカみたいな練習はしないけども。
- 14 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/13(水) 18:04:14 ]
- >>13
Qwertyでの速さが習得の早さにけっこう関係するみたい。
Dvorakの習得中にQwertyを併用するのは良くないって話だから、
（習得さえすれば普通に併用できるけどね）
会社の5連休中になんとか実用に耐える程度までなりたくて、その5日間必死に練習した。
Qwertyで最高400打/分程度だったのだが、大体8時間×5日で5日目の最高記録が210打/分。
1時間×14日の3倍近い練習時間にもなってるから、
できることなら1時間程度の練習をこまめにやる方が良いだろうね。
大体3ヶ月でQwerty時の最高記録を超して、1年半たった今の最高記録が463打/分。
てか、ここまで速さについて語ってるけど、
どっちかというとDvorakは速さUPより疲労軽減のほうが強いかな。
ホームポジションから指を動かさないから、疲れにくさが全然違うしすごい快適。
ただキー刻印がQwertyのままだから、タッチタイピングしなきゃいけないのはもちろん
ホームポジション守るのも必須になってくるね。
まあここら辺はQwertyで守れてない人も、練習してるうちに自然とできてくるとは思うけど・・・
- 15 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/13(水) 18:16:03 ]
- >>14
ふーん。
じゃ、そういうわけで俺はQwertyを使い続けるよ。
- 16 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/13(水) 18:24:26 ]
- >>15
なんでだよｗｗ
- 17 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/13(水) 18:26:49 ]
- ＞って書いてあるが、1日10時間の練習を2日間で同レベルまで行ったりする？
＞まあ、万一その配列をやることになってもそんなバカみたいな練習はしないけども。
が前提としてあり、回答が
＞会社の5連休中になんとか実用に耐える程度までなりたくて、その5日間必死に練習した。
＞Qwertyで最高400打/分程度だったのだが、大体8時間×5日で5日目の最高記録が210打/分。
＞1時間×14日の3倍近い練習時間にもなってるから、
だから、そこまで入れ込んで練習しない、という結論になるのは当然じゃねｗ
そんなに練習しなくてもいいよ、なら考え変わるのかもしれんが
- 18 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/13(水) 18:26:57 ]
- >>1 記号が打ちにくいのがプログラマには致命的
あと、信者なら勝手にkとcを交換した俺配列にするな>>3
- 19 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/13(水) 18:53:21 ]
- >>18
そんなに記号打ちにくいか？
てか、同じDvorakでも記号の位置は色んなパターンがあるんだよね。
全記号が使用頻度順にソートされてるのとか、
数字キー以外の記号を入れ替えたものとか、
あまりQwertyと変わらないものとか。
数字キー以外の記号を入れ替えたのが一般的なんだけど、
俺はその一般的なやつに加えて、
シフト＋[]で出る{}を、シフト＋,.で出る<>と交換してる。
こうすればそこそこ打ちやすいと思うよ。
言語によって変わるとは思うが、Qwertyより打ちにくいってことはないはず。
- 20 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/13(水) 18:58:55 ]
- 統一がなされてない、というのはマイナスポイントだと思うのさ
英語入力に限れば、メジャー所のOSには
最初から入ってるんだな
- 21 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/13(水) 21:56:54 ]
- プログラマなら、いろんな場所のいろんなPCでタイプしないといけないので却下
- 22 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/13(水) 22:17:46 ]
- ホームポジション列の使用率が高い事が誤ヒット率も高くしそうだな。
- 23 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/13(水) 23:42:22 ]
- >>20
Mac、Windows、各種Unixには標準的にDvorakは入っているよね。
しかも同一配列で統一されている。記号が環境によって違うってのも
無かったと思う。
問題なのは、Macと各種Unixでは日本語環境まで含めてその場で気軽に
Dvorakに切り替えられるのに、Windowsだけ日本語環境でのDvorakが
整備されていないという事だと思われ。
ま、ここはプログラマ向けのDvorakを考えているんだから、英語だけ
考えるのでもいいのかもしれなくて、そうすればWindowsでも環境が整備
されていると言えなくもないかも。
ちなみにWindows単体で設定変えるやり方はここら辺にある。(動画)
ttp://www.youtube.com/watch?v=PZfL1wgLc_U
- 24 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/13(水) 23:59:48 ]
- そういえばドイツ人のプログラマに英語配列のキーボードを渡したとき、
「オレ、このキー配列だと打てない」って言われたのを思い出した。
その頃まで日本で出回っている英語キーボードがグローバルスタンダードだと
思っていた。日本の106キーボードだけが変なんだと・・・。浅はかだった。
フランスのAZERTY、ドイツのQWERTZと、各国さまざま。
Dvorakまで変わってしまわないまでも、結構違うもので。
- 25 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/14(木) 00:00:11 ]
- >>21
だからQwertyとDvorakの併用は楽勝だって。
そのPCを使うのが短期的ならQwertyでタイプすれば良いし、
会社のPCみたいに長期的ならDvorak化ソフトをダウンロードすればおｋ。
>>22
ホームポジション列だからっていうより、母音が集中してあるから、
母音同士の打ち間違いが発生する確率は確かに他より高いね。
でも、手を無駄に動かさないからその他のキーでは逆にミス率が減るよ。
全体的に見たら、Qwertyよりはミス少なくて済むはずだよ。
>>23
確かにWindowsだけ日本語Dvorakが使えないのはアレだな
（レジストリいじればできるけども。）
とは言っても、英語だけDvorakはきついだろ。
適当にソフトをDLしていじくればいいんじゃないか？
- 26 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/14(木) 07:07:57 ]
- Dvorakだと打ちやすいキーワードって何だろう。
まずthisはホームの列だけで打てる。
intとかdateもホームだけか。endとか、doとかdoneとかもか。
- 27 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/14(木) 09:14:10 ]
- > だからQwertyとDvorakの併用は楽勝だって。
Dvorak導入のメリットを、タイプの高速化＝効率改善に求めるなら、
併用した場合にそれぞれの配置でどの程度の高速化なり逆の低速化が起きるかとか、
誤入力が発生する事、とかを考えてしまうと、
「併用すりゃいいだろ」でなかなか仕事用のPCに標準外のソフト入れられない、
という感じになる
- 28 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/14(木) 11:13:12 ]
- >「併用すりゃいいだろ」でなかなか仕事用のPCに標準外のソフト入れられない、
いまいち意味が分からん・・・・
もし併用するんなら仕事用のPCはQwertyじゃ？
でも、プログラミングをするためにDvorakにするようなもんなんだから、
自宅PCだけDvorakというのはあまり効率が良いとは思えない。
QwertyとDvorakの配置が混同されてミスるのはないけど、
確かにDvorak一筋で行った場合よりかは速度は落ちる可能性があるね。
- 29 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/15(金) 00:12:02 ]
- [日本語をどう書くか]によると・・・
ttp://www.ccad.sist.chukyo-u.ac.jp/~mito/yamada/chap6/4/index.htm
QwertyからDvorakにジョブチェンジする楽なやり方は、Qwertyを普段使い続けながら、
Dvorakを短時間でも良いから毎日使うことなんだと。短期集中でもいいんだけど、
1日に2時間以上ぶっつづけで覚えようとしても、投資する時間に対するリターンが
少なくなっちゃうんだと。
だから、Qwertyを使いながら、1通だけDvorakでメールを書いたり日記を付けたり
するだけで楽に移行できるんだと思う。
ま、俺の場合は自分がDvorak配列で文章を打てるようになっていく事自体が楽しくて
練習を続けているんだよ。変化の無い日常に飽きていたから、慣れたQwertyじゃなくて、
新しいDvorakを使ってみること自体が新鮮な出来事だよ。現在進行形で楽しい！
- 30 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/15(金) 11:21:43 ]
- >>29
そのサイトやけに長い文章だな・・・ｗ
面白そうな資料だが、読む気が失せるｗ
まあ確かにその移行法は有効だろうな。
俺みたいに5日ぐらいでやろうとしたらあまりに効率悪すぎだしｗ
一番いいのはQwertyも使わずDvorakだけを短時間コツコツとやることなんだけど、
そうも行かないことが多いから基本的には>>29の方法だと楽にできるんだろうね。
一番最初は、なかなか思う通りに覚えられなくてイライラするんだけど、
分速100打程度まで習得すれば、それからはどんどん速くなっていくのが楽しいのは分かるｗ
- 31 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/16(土) 04:21:45 ]
- >29
俺、キャパシティポイントが足りない…。
- 32 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/16(土) 13:04:01 ]
- 新しく覚えるなら、dvorakより親指シフトだろ、常考
- 33 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/16(土) 15:06:39 ]
- どこの常識だそりゃ
- 34 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/16(土) 19:28:11 ]
- >>32
お前はアホか
一般人が配列を変更するならカナ系配列でも良いんだが、ここはプログラマー板だぞ。
英語打つときはQwertyになるから、プログラマーがカナ使っても何の意味もないじゃねーかｗ
速さや快適さは、10点満点で
Dvorak英語：10
Dvorak日本語：8
DvorakJP日本語：9
親指シフト英語(=Qwerty英語)：6
親指シフト日本語：9
Qwerty日本語：5
程度か？
親指については配列に依存するけども。
- 35 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/16(土) 23:17:00 ]
- プログラム書くときに、そんなにアルファベット打鍵するか？
どっちかっつーと、日本語入力が楽になったほうがいいだろ。
- 36 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/16(土) 23:37:37 ]
- 逆にさ、プログラマに訊いてみたいのはどんな記号の配列がいい？
括弧の類とか何よくつかう？
- 37 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/17(日) 00:29:01 ]
- >>35
だからDvorakは日本語も快適だって何度言えばｗ
基本的には俺は>>34のランク認識でいるが、
Qwertyで5だったのが8になるのは大きいだろ。
しかもDvorak使いは日本語入力時はDvorakJP使うことが多いだろうから、
快適さは更に向上する。
つか、プログラムは大半が英語じゃないか？
変数とかクラスとか関数とかの名前が全部英語の人なら、
9割方は英語だと思われる。
>>36
それは言語に大きく依存するだろ。
コンスタントによく使うのは=と()、
VB等を除いてよく使われるのは;と{}だろうね。
- 38 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/17(日) 02:05:39 ]
- タイプ数が300/minくらいを超えたら、あとはどれだけ速くてもあまりかわらんと思うがな。
300/minを500/minにしたからって、何がどうなる？
- 39 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/17(日) 02:18:00 ]
- 一日一時間ほどしか入力しない人ならたいして変わらないでしようね
- 40 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/17(日) 02:45:59 ]
- Dvorakはやっぱはやいよ。
俺は以前に日本で5番以内のQwertyの奴にあったことがあるけど、
Dvorakの俺の方が日本語入力も速かったから。
DvorakはQwertyの20％ぐらい速く打てると思う。
だからもしも私がQwertyだったらその日本５番以内の男に負けていたと思う。
- 41 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/17(日) 02:58:01 ]
- 1日何千行コード書くつもりですか
- 42 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/17(日) 03:10:10 ]
- 速いとか速くないとかじゃなくて
腱鞘炎が治った
- 43 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/17(日) 03:16:21 ]
- 僕は彼女ができた＾＾
Dvoありがと＾＾
- 44 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/17(日) 15:39:20 ]
- 俺も腱鞘炎が治った。
あと、タイプ量って馬鹿にならない。
キーボードって1日に数万回叩いているから。
- 45 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/17(日) 18:55:03 ]
- >>38
>>39
めちゃくちゃ変わる。
1日8時間パソコンを使ってて、
うち2時間キーを叩いてたとしよう。
分速300が500になると、1時間16分で済むんだぞ。
あるいは、24000字も多くコードを書けるようになる。
これは物凄く大きいと思わないか。
>>42
>>44
このスレのどこかで言ったと思うが、
Dvorakは速さ改善より疲労軽減の方が強いからね。
腱鞘炎な人とかは特にDvorakを推奨する。
- 46 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/17(日) 20:32:05 ]
- >>45
> これは物凄く大きいと思わないか。
思わない。机上の空論。
- 47 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/17(日) 23:03:31 ]
- >>46
Dvorakを使ったことがない人にしてみればそう思えちゃうんだろうね。
しかも覚えるのに1週間ほどかかるから、手軽に体験することができず、
Dvorakにするのを余計にためらってしまう。
でも実際使ってみれば机上の空論でも何でもなく、とにかく速いし快適だし疲れにくい。
逆に、Dvorak使いのプログラマで「覚えただけ損した」って人がいれば会ってみたいわ。
- 48 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/17(日) 23:40:45 ]
- 俺も十数年来のqwertyからdvorakにスイッチして手指の痛みがなくなったクチだが、
dvorakだからなおったのか、スイッチの際にタイプ速度が落ちたから
痛みがおさまったのかがよくわからないので、あまり言わないことにしている。
それ以来2年以上たっても再発しないのでたぶん前者だろうなと
自分では思っているけれども。
- 49 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/18(月) 00:37:21 ]
- なんで自演までして、そこまで必死になるんだろう
- 50 名前：42 mailto:sage [2008/02/18(月) 00:55:50 ]
- 治った、という書き込みが君の気に障ったのなら謝ろう
でもいまでも職業病だからと辛い思いをして、見当違いな対処療法している
人たちが気になるから、こうして書き込んだ
ちなみに、どのレスもみんなの正直な気持ちだ、と俺は思っている
- 51 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/18(月) 01:16:38 ]
- batabata rmrocprorgba ogp.e.ogb.
tfrgtapa p.bofggocy.mcmaog
- 52 名前：1 mailto:sage [2008/02/18(月) 01:49:59 ]
- >>49
自演じゃねーよｗ
基本的に、アンカつけてる書き込みは大体俺の書き込みかな。
勘違いされると困るからこれからは名前を1にしておく。
・・・Dvorakの知名度と利用者を増やそうと思って俺が必死なのは事実だけどねｗｗ
- 53 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/18(月) 02:03:20 ]
- いま練習してるよ。3日目で90kpm。Rをいつも間違える…
何日でストレスなく打てるようになるのかな
- 54 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/18(月) 08:35:49 ]
- >>53
自分の練習ログで見てみたら、だいたい3週間はタイプスピードがリニアに
上がっていくよ。一番面白い時期かも。うちの場合、その後本当に仕事で使い始めた。
- 55 名前：1 mailto:sage [2008/02/18(月) 12:46:19 ]
- >>53
とりあえず、最初は美佳タイプでキー配置を覚えるのがいいだろうね。
3日目まできたらもう遅いかもしれないけど、以下は俺がやった練習法。
まず最初は美佳タイプでポジション練習を上から順にやっていく。
それぞれキーガイドなしである程度（俺の場合は70秒切り）
打てるようになったら次の練習へ。
（ここが一番辛いし、時間かかるかも）
全部終わったら、復習のためにランダム練習に進む。
これもそれぞれある程度（俺の場合は分速80）
打てるようになったら次へ。
これも全部終わったら英単語練習とローマ字練習は飛ばして
（美佳タイプの単語練習はあまり性能が良くない）
e-typingにチェンジ。
ミスが得点にかなり響くし、自分の成長の記録がグラフで残るし、
いろんな基本練習ができたりするし、キーの配置を覚えたら
こっちにチェンジするのがベストだね。（もちろん会員登録は必須）
ランクが日に日にE→D→C→B→A→S...と上がっていくのはすごい嬉しい。
Qwertyの時と同じぐらいの速さまで行ったら、
俺はタイプウェルも使い始めたかな。
こっちはミスが成績に反映されないから（縛りはできるけど）、
始めたてのときに使うのはあまり良くないかも。
- 56 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/18(月) 13:43:32 ]
- >>1
今タイプスピードどれくらいなの？
- 57 名前：1 mailto:sage [2008/02/18(月) 14:37:18 ]
- >>56
>>14に書いたが、最高で分速463打（タイプウェル測定）。
まあ普通に打ってるときはもっとゆっくり打つけども。
あまり速く打ちすぎてミスが頻発すると、逆に手元が狂って遅くなるしね。
こういう文を書いてるときは分速400打弱（＝平仮名で毎秒3文字ほど）程度かな？
プログラム組んでるときはもっと落ちて分速350打あたりだろうか。
- 58 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/18(月) 15:42:16 ]
- おせーよ・・・
- 59 名前：56 mailto:sage [2008/02/18(月) 15:46:03 ]
- あ、見落としてた。スマソ。（つーか、もっと見やすい文章書けよｗ）
俺も今日から練習始めてみる。
ちなみに俺は、qwertyだと380/minくらい。
- 60 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/18(月) 17:14:57 ]
- >>53-54 なるほど。配置自体は結構直ぐ覚えたよ。
しかしqwertyとdvorakの切替に時間掛かるなあ…
ちなみに今qwertyでは分速480打くらい。
- 61 名前：1 mailto:sage [2008/02/18(月) 17:33:53 ]
- >>58
Dvorakでの数値だけを客観的に見て、
遅いか速いかなどを議論するつもりはない。
「Qwertyに比べて、速さや疲れにくさはどうなのか？」
ということ。
ただ、
俺は>>14の通り分速400→463と15％上がったが、
Qwertyを十数年と使ってきた人なら
分速400→410程度の変化しかない人ももちろんいるはず。
それに、Qwertyで分速250が限界の人なら、
Dvorakにしたからと言って400になるとは思えないし、
でも350ぐらいまで行く人はいるかもしれない。
これは個人差。
あとは、Qwertyでの速度を超える時期についても同じだね。
2ヶ月ほどで超える人もいれば1年,2年とかかる人もいる。
これもQwerty暦が長いほど越すのに時間がかかるようだが、基本個人差。
まあ、疲れにくさや快適さについてはあらゆる人が体感できるはずだけどね。
- 62 名前：1 mailto:sage [2008/02/18(月) 17:34:52 ]
- >>59
文章を変に詰め込むのが癖になってるからごめｗ
自分でも見にくいと思ってるんだが、
なかなか見やすくできなくてねｗ
（句読点の使い方や改行の仕方も悪いらしい）
頑張って練習して分速400越してくれ。
>>60
切り替えに時間がかかるのはしょうがないかも。
俺も即切り替えろって言われると無理。
でも、短時間で切り替える必要ってない・・・よな？
- 63 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/18(月) 23:11:25 ]
- vi使いの俺には、Dvorakはありえん
- 64 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/19(火) 00:08:42 ]
- emacsでも慣れる。viでも慣れる。
- 65 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/19(火) 00:22:49 ]
- Dvorak用vimてなかったっけ？
あとけっこうカーソル移動はズレない
- 66 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/19(火) 08:48:15 ]
- ここにあった。
viでもemacsでもそれなりのマクロが公開されているっぽい。
pc11.2ch.net/test/read.cgi/unix/1055904385/159-
- 67 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/19(火) 08:50:17 ]
- あ、155から読んだほうがいいかも。
- 68 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/19(火) 10:14:20 ]
- >>64
いや、vi的にhjklの位置はありえん。
viもいつでもvimというわけじゃないしな。
- 69 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/20(水) 21:03:17 ]
- 予想通り寂れてきたなｗ
つか、win板かどっかにDvorakスレなかったっけ？
- 70 名前：1 mailto:age [2008/02/21(木) 11:00:00 ]
- >>69
ここだな。
pc11.2ch.net/test/read.cgi/win/1034359234/
このスレの>>11-12に、数％の改善が何たらかんたら・・・と書いてあるが、
日本語入力でもそんなことはないはず。
いや、Dvorakをそのまま使えばその程度にしかならないのかもしれないが、
普通は>>3のkとかの対応はするだろうから、もっと上がるよ。
まあもっと上がるって言っても>>61の通りだが、
最低Qwertyよりは上がる。平均10-15％程度。
と言うより、くどいようだが物凄く疲れにくい。
以上ｗ
- 71 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/21(木) 11:08:50 ]
- つーか、qwertyでも300〜350key/min位のスピードでタイピングしてれば
疲れることなんてないんだけど。
- 72 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/21(木) 11:12:35 ]
- 300〜350key/minで仕事できる人なんていないっしょｗ
遅すぎて仕事にならなｗ
- 73 名前：1 mailto:sage [2008/02/21(木) 12:38:15 ]
- >>71
そう？
それでも指の移動量の少なさとかはかなり実感できるはずだけど・・・。
まあ、速さはそこそこ変わると思うけど、
Qwertyのままでも疲れないのならDvorakにするメリットは半減するね。
>>72
俺もプログラム書いてるときは分速350打ほどなんだがｗ
日本語を打つ練習はタイピングソフトでかなりしてたが、
英語はほとんどしてない俺・・・。
ホントはDvorakだと日本語より英語の方が速くなるべきなんだけどねｗ
（プログラムだと普通の英語と特徴が違うからこんなもんなのか？）
- 74 名前：71 mailto:sage [2008/02/21(木) 12:47:39 ]
- >>72
お前、どんだけ高速タイプで仕事してるんだよｗ
- 75 名前：71 mailto:sage [2008/02/21(木) 12:51:11 ]
- >>73
各言語のキーワードなんかは、多分全部1sec以内で打ち終えてると思うから、
max speedで言えば400〜500key/secなのかもしれない。
でもぜんぜん疲れないんだよね。
疲れるってどこが疲れるの？
- 76 名前：1 mailto:sage [2008/02/21(木) 13:28:34 ]
- >>75
とりあえず指の移動量が多い。
英語でのホームポジション列使用率が3割前後って時点で終わってないか？
打つ速さは指の移動力次第でどうにでもなるかもしれんが、
指の移動する量はどうにもならないだろ。
毎日長時間Qwertyでタイプしてたら腱鞘炎とかになりやすいし、
Dvorakはその予防にもなる。
ttp://www20.atwiki.jp/poppy/pages/22.html
QwertyとDvorakの指の動きについて比較したこんなサイトがあるから、
見てみると良いかも。
- 77 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/21(木) 13:35:17 ]
- >>76
俺はqweで800key/secでるけど600key/secに抑えれば別に疲れないぞ。
無理に自分の実力以上のkey/secで打とうとしようとすると余分な力が入って疲れるけど。
疲れるって言ってる奴はどこかに変な力が入ってるんじゃないか？
変な打ち方してたら腱鞘炎になっても仕方がないだろ。
それに指の移動ぐらいで疲れるってどこのピザだよｗ階段は疲れるし膝を痛めるから俺はエレベーター使うってレベルか？
- 78 名前：71 mailto:sage [2008/02/21(木) 13:35:46 ]
- >>76
プログラマなんだから、
"%'(){}[]-+*/\;:<>
あたりを入れた比較じゃないと意味ないんじゃないか？
- 79 名前：71 mailto:sage [2008/02/21(木) 13:38:39 ]
- >>77
俺もだけど、お前も落ち着けｗ
/secじゃなくて/minだろ。
それにしても、お前タイプ速いな。世界レベルじゃね？よく知らんけど。
- 80 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/21(木) 13:42:10 ]
- 日本でQuvotaが969key/minだしてる。
世界レベルは知らね
- 81 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/21(木) 13:45:48 ]
- 日本語も入れるなら大奥さんが1022key/min出してるな。
彼はqwe入力だけど。
- 82 名前：1 mailto:sage [2008/02/21(木) 15:11:38 ]
- >>77
お前速すぎｗ
別に変な力も入れず普通にタイプしてても、
腱鞘炎になる人は腱鞘炎になる。
俺は腱鞘炎にはならなかったけど、
タイプし続けてると疲れてくることがあるし、
速さももっと速くしたかったからDvorakに転向した。
＞階段は疲れるし膝を痛めるから俺はエレベーター使うってレベルか？
イメージ的にはそんな感じだし、そんなレベルだよｗ
階段をずっと上り続けてたら疲れないか？
もちろんこの度合いは個人差がある。
十数年も前から毎日ずっと階段を上り続けてたのなら、
走ると疲れるにしても、普通に歩く分には疲れない人も多いだろうしね。
ただ、運動が苦手な人とかは、
毎日毎日階段を上る疲れが蓄積していって、膝が痛み始めるわけだ。
でも、エレベーターとまではいかなくても、
なんかジャンピングシューズでもあればとても楽に移動できる。（しかも速い。）
そして、歩いて階段を上れば全然疲れない人でも、
ジャンピングシューズを使えば更に楽に、しかも速く上ることができる。
Dvorakはこんな感じ。
- 83 名前：1 mailto:sage [2008/02/21(木) 15:12:15 ]
- >>78
それは色んな物に依存するし、比較できん。
とは言っても使用頻度は確かに高いしな・・・
一般的な109キーボードで、一般的なDvorak配置だった場合の、
BASIC等除いた言語の平均的な頻度を考えて比べてみる。
[]{} →Qwertyの方が打ちやすい（2点）
-= →Dvorakの方がかなり打ちやすい（3点）
; →Qwertyの方が打ちやすい（2点）
<> →Dvorakの方が打ちやすい（使用頻度低:1点）
+ →Qwertyの方が打ちやすい（使用頻度低:1点）
\ →Dvorakの方がかなり打ちやすい（使用頻度低:1.5点）
*/: →どっちも変わらん
"%'() →配置が同じ
以上、Qwertyが5点、Dvorakが4.5点、・・・
あれ、なぜかQwertyが勝っちゃった・・・ｗ
まあ、ほぼ同点でしょ。
と言う事は、記号類ではほとんど差は付かないのだから、
英語入力での比較が問われるわけだ。
つまり、あとは>>76のサイトの通り。
>>80
世界記録は1080打。
日本記録（なのか？）でも世界記録でもやっぱり英語ならDvorakだよ。
>>81
その記録は初耳だｗ
- 84 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/21(木) 16:21:54 ]
- Dvorakで腱鞘炎の私がとおりますよ
- 85 名前：1 mailto:sage [2008/02/21(木) 16:30:17 ]
- >>84
まじかｗ
Qwertyで腱鞘炎だったからDvorakにしてみたの？
少しは和らいでるよな？
- 86 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/21(木) 20:10:17 ]
- Dvorak使えるけどショートカットキーで死ぬんよな
- 87 名前：1 mailto:sage [2008/02/21(木) 20:11:01 ]
- >>86
>>3
- 88 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/21(木) 20:11:17 ]
- dvorakの何がいいのか分からん。
左上段をほとんど使わないから
左手が縮こまってかえって疲労が溜まる。
ローマ字においてはトップランカーはqwerty使いばかりだし。
- 89 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/21(木) 20:14:34 ]
- >87
は？
- 90 名前：仕様書無しさん [2008/02/21(木) 20:17:07 ]
- >>88
そのトップランカーの人たちも
もしもdvorakだったらもっと速かったということだよ。
なぜかというと理由は論理的に考えれば常識的にわかること。
>>1さんも>>70で発言しているが
dvorakにすれば理論的に言えば平均で10-15%程度速度があがる。
- 91 名前：1 mailto:sage [2008/02/21(木) 20:33:24 ]
- >>88
＞dvorakの何がいいのか分からん。
とりあえず、Dvorakの良さについては今まで説明した通り。
使ってみて良さが感じられないなら、やめればいい。
（最初の数日は誰でも苦労するから、せめて一週間〜十日ほどは使って欲しい）
＞左上段をほとんど使わないから
＞左手が縮こまってかえって疲労が溜まる。
そんな話初めて聞いたぞｗ
まあプログラムだと句読点とか使わないけども、
普通に考えて動かさない方が疲れにくくないか？ｗ
＞ローマ字においてはトップランカーはqwerty使いばかりだし。
分からんが、タイプウェルの国語Rとか憲法R系か？
とりあえず、そのトップランカーはQwerty使いだらけだって言うソースくれ。
（いやまあ、ほとんどの人がQwertyだとは想像されるけどね）
あとは>>90の言う通りだったりする。
>>89
いや、>>3に書いてある通り猫まねきか窓使いの憂鬱使えば解決。
コントロールキーとかと一緒にキーが押された場合に制御できる。
- 92 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/21(木) 20:57:07 ]
- お前の環境は窓だけか
- 93 名前：1 mailto:sage [2008/02/21(木) 20:59:01 ]
- >>92
ごめん、意味が分からない
- 94 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/21(木) 21:01:54 ]
- Windows以外は？ってことじゃね
- 95 名前：1 mailto:sage [2008/02/21(木) 21:06:19 ]
- >>93
ああ、そっちの窓ねｗ
とりあえずMacは標準で用意されてるよな？
UNIX系統は知らん。
俺はWinしか使わないから、イマイチ分からなかったりするｗ
ごめん、もう一つのDvorak板で聞いてくれ
- 96 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/21(木) 21:10:21 ]
- Dvorak板とは大きく出たな
スレだろ常考
- 97 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/21(木) 21:38:46 ]
- 些細なミスを大げさに取り上げるなよｗ
- 98 名前：1 mailto:sage [2008/02/21(木) 21:39:26 ]
- ごめ、>>97は1だ
- 99 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/21(木) 22:19:07 ]
- IDE全盛の昨今、アルファベットをうつ機会は以前に比べてどんどん減ってる。
その点、>>78について>>1はどう思う？
日本語に関して言うなら、dvorakより親指シフトだろ、やっぱり。
- 100 名前：1 mailto:sage [2008/02/21(木) 22:28:00 ]
- >>99
>>83
>>34
- 101 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/22(金) 10:03:16 ]
- 俺は１じゃないけど、プログラマ用にはmod0とかで
記号専用のモードがあった方が良いと思っている。
- 102 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/22(金) 10:30:06 ]
- インテリセンスや、他の補完機能（vimとか）、マウスダブクリで選択→Ctrl+C, Ctrl+Vとか、
最近はコーディング中にアルファベットを打鍵する機会が激減してる。
だから、覚えるなら親指シフト。
- 103 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/22(金) 21:32:58 ]
- Dvorakは英字入力に使うことにして、日本語は日本語で日本語用の配列を使う。これ最強。
- 104 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/23(土) 19:08:33 ]
- dvoにして３ヵ月経つのに全然速くならない俺
- 105 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/23(土) 20:51:11 ]
- 指と脳みそをしっかりほぐせ
- 106 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/24(日) 12:59:25 ]
- なんかさー、publicとかwhileとかifとかforとか、Qwertyのほうが打ちやすいような。
- 107 名前：53 mailto:sage [2008/02/24(日) 21:34:20 ]
- あれから殆どDvorak縛りしてた。
e-typingで260kpm(A+)には届いたが、まだqweの1/2だな…
qweはかなり干渉されてきたし、もう覚えるしかないな
- 108 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/24(日) 21:41:51 ]
- アルファベットだけ打つの速くなってどうすんだよ・・・
- 109 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/25(月) 09:43:19 ]
- >>107
おお・・・まだ１週間ぐらいじゃない？
覚えるの早いよ。
頑張って。
- 110 名前：1 mailto:sage [2008/02/26(火) 19:32:44 ]
- 英文入力は言うまでもないとして
ローマ字入力でもQwertyよりDvorakの方が優れていると
証明をしているサイトをようやく見つけた。
ttp://www.eurus.dti.ne.jp/~yfi/keylayout/measure_qwerty_kunreisiki.html
ttp://www.eurus.dti.ne.jp/~yfi/keylayout/measure_dvorak_kunreisiki.html
ttp://www.eurus.dti.ne.jp/~yfi/keylayout/hiragana_measure_qwerty_kunreisiki.html
ttp://www.eurus.dti.ne.jp/~yfi/keylayout/hiragana_measure_dvorak_kunreisiki.html
- 111 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/26(火) 19:49:08 ]
- まぁローマ字入力はローマ字入力で、そっちに特化したM式風の配列とか
あるわけだけど。
- 112 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/26(火) 22:20:54 ]
- >>110
ふむふむ、これは面白い。
Dvorakローマ字は拡張なしね。Kの文字が22659打で、Cの文字がゼロになってる。
Yの文字も11466で、かなりの量を打っているから。
あとは、「じょ」なんは「jo」ではなく「zyo」っぽいね。「j」キーがゼロだから。
あれ？FLVも使ってないのか。おかしいな・・・。
ともあれ、これ見てもあんまり優劣付けられないというのが私の意見だけど。
なぜなら、アルペジオはQwertyの方が多いから。あと、このデータだと、
打ち方がちょっと実際と違ってそうだし。もっと言うと、ロジカルに考えても
良いのか悪いのか、キーボード配列に関しては結論が出なさそうって思うので。
結局タイピングスピードを競い合って、トップを取るような配列が優秀なのかなと。
- 113 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/27(水) 01:56:14 ]
- 特殊良指運と微悪指運の定義を教えてくれ。
あと、左手縦連とは何なのかも教えてくれ。
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