- 1 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/08(金) 09:32:25 ]
- 常駐組込デバッガ職人たけくん◆OfbR27j4Ocのスレッドです。
未踏目指してJTAG-ICEを鋭意開発中です。
たけくんの館
takekun.blogzine.jp/castle/
- 49 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/09(土) 21:41:59 ]
- >>46
単に言うだけ。アーカイブにでも文面を入れておけば良い。
公的な事務手続きとかは特にない。
行使する・しないは本人の自由なので法的な制約はない。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/パブリックドメイン
＞著作者人格権を保護する法制を採用する国においても、
＞著作権を放棄すればパブリックドメインになるとして理解することも可能であり、
＞著作者人格権の問題は著作権とは無関係ということになる。
- 50 名前：た ◆OfbR27j4Oc mailto:sage [2008/02/09(土) 21:43:10 ]
- 昔、PDS論争ってのが有ったよなぁ。
- 51 名前：た ◆OfbR27j4Oc mailto:sage [2008/02/09(土) 21:44:32 ]
- >>49
それ wikipediaだろ？おまえアホだなｗ
お前さ〜 判例くらい出してさ人説得しろよ。
まさかさ〜 GPLの条項の和訳とか見て話してる
んじゃねーの？ ここ日本だぜ。
- 52 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/09(土) 21:47:40 ]
- >>50
それは著作権と関係なくフリーソフトのことをPDSと呼んでいた問題。
- 53 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/09(土) 21:48:22 ]
- パブリックドメインにしたくても
成果物が完成しない国営プロジェクトとかあるよな
- 54 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/09(土) 21:58:42 ]
- >>51
日本で著作者人格権の非行使について法的有効性を争った裁判はない。
- 55 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/09(土) 22:00:35 ]
- クリックラップ契約だって判例ないよ。
なんならたけくんが先陣を切って戦ってみるかい？
- 56 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/09(土) 22:25:02 ]
- >>50
お前頭大丈夫？
- 57 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/09(土) 22:43:31 ]
- >>34
土曜の夜なのに頑張ってるね
- 58 名前：た ◆OfbR27j4Oc mailto:sage [2008/02/10(日) 02:26:58 ]
- 今、帰ったよ。
結局、著作権法に権利放棄の規定がない、判例も無い
ということで、全ては見解として言われているに過ぎないのさ。
- 59 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/10(日) 08:01:47 ]
- だーかーらー
そんなこと言ったらクリックラップ契約にだって見解しか存在しないんだって
- 60 名前：た ◆OfbR27j4Oc mailto:sage [2008/02/10(日) 12:03:43 ]
- >>59
お前、バカだな。
著作権が放棄できるか否かって話してるのに、
それは全く別の話。
- 61 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/10(日) 12:14:09 ]
- >>60
まだ著作権と著作者人格権の区別も付かないのか。
著作権は放棄できる。
放棄できないのは著作者人格権。
著作者人格権を行使しないと契約するのは個人の裁量の範疇。
- 62 名前：た ◆OfbR27j4Oc mailto:sage [2008/02/10(日) 12:20:52 ]
- >>61
気付いてないのはお前だよ。
著作権は放棄できない。
この国ではな。
- 63 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/10(日) 12:21:30 ]
- 放棄できないのは著作者人格権だと何度（ｒ
- 64 名前：た ◆OfbR27j4Oc mailto:sage [2008/02/10(日) 12:22:51 ]
- >>63
だから、それは法律家の見解。
裁判の判例が無いんだから、仕方ねーだろ。
お前が一番最初にやってみろよ。
- 65 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/10(日) 12:30:34 ]
- >>64
著作権が放棄できないという主張には判例があるのか？
- 66 名前：た ◆OfbR27j4Oc mailto:sage [2008/02/10(日) 12:35:27 ]
- 著作権法に放棄が明文化されてないからな。
まー解説サイトなんかには、アホでもわかるように
「放棄できる」って書いてあるところもあるけど、
実際にはさ、「著作権フリー」ってのはさ、自由契約
の原則に則って、無制限の使用許諾を与えてることが
出来るって言ってるだけで、著作権そのものは放棄
できないんだよ。
実務上はさ、問題ないだろ？それで。
でもさ、それをイコール「著作権が放棄できる」って
言い切るのはさ、素人向けの解説なんだよな。結局。
- 67 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/10(日) 12:46:12 ]
- 中山先生の『著作権法』ぐらいは目を通してからでかい口叩けよな。
まず、こういう議論の文脈では、「著作者人格権」「著作財産権」という
用語を使って、「著作権」というあいまいな語を排除するところから。
- 68 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/10(日) 12:46:17 ]
- >>66
素人に対して言い切ることに問題がないのに何を問題にしているの？
ここは法律研究の場でも何でもないわけだし。
- 69 名前：た ◆OfbR27j4Oc mailto:sage [2008/02/10(日) 12:49:26 ]
- >>67
中山先生がどーのとか知るかｗ
要するにさ、過大解釈なんだよ。
実務上はさ、権利者が予め著作権フリーって明示してれば
問題ない訳だろ？権利を行使するのも、しないのも権利者の
勝手だからな。
- 70 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/10(日) 12:50:32 ]
- 例えば、JASRACとの契約では、著作財産権はJASRACに「信託」するわけだが、
この「信託」ってのは、権利を自分の手から手放して、預けること。
著作財産権の放棄ってのは、ごく日常的におこなわれているのだよ。
- 71 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/10(日) 12:51:46 ]
- >>69
> 中山先生がどーのとか知るかｗ
たけくんは、
K&R 読まずに C を語るのと同じくらい馬鹿な奴だと確認されました。
- 72 名前：た ◆OfbR27j4Oc mailto:sage [2008/02/10(日) 12:53:50 ]
- >>70
だからさ、それは放棄じゃないんだよ。
お前らさ、法律板行って聞いて来いよ。
- 73 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/10(日) 13:03:34 ]
- ttp://www.nomolog.nagoya-u.ac.jp/~t-ohya/document/copyright.html
> 著作権は人にあげたり売ったりできるのですか？
>
> 狭義の「著作権」に関しては、61条1項が「著作権は、その全部又は
> 一部を譲渡することができる。」と規定しています。
>
> 著作者人格権については、59条に「著作者人格権は、著作者の一身に
> 専属し、譲渡することができない。」と定められているため、譲渡できません。
> 有償でも無償でも同じです。
> 「いらない」と言ってはいけないのですか？
>
> 著作権は放棄しても構いません。一般に、自由に処分できる財産権は
> (第三者の権利を損なわない限り)自由に放棄することができるからです。
>
> 一方著作者人格権は、明らかに通常の財産権ではありません。法の
> 一般理論として譲渡不能なものが放棄できると考えるのは難しいことから、
> 「日本法では著作者人格権の放棄はできない」というのが通説のようです。
だから著作者人格権（広義の著作権に含まれる）と、著作財産権（狭義の著作権）を
混同して変なことを言っているのはたけくんのほうなんですが？
- 74 名前：た ◆OfbR27j4Oc mailto:sage [2008/02/10(日) 13:07:22 ]
- >>73
違うよ。混同してると思いこんでるのはそっち。
財産権ってのはさ、要するにさそれを利用する権利だから、
契約で自由に決められると解釈するのが一般的なのさ。
つまり、実務上は放棄と同等の効果があるけど、厳密には
放棄できるって法律もなければ、判例もないんだよ。
- 75 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/10(日) 13:30:38 ]
- >>74
立法側で放棄についてきちんと検討されている。
昭和41年の改正で当初は明文化を盛り込んでいたが、
証明する手段を用意するとベルヌ条約に反するため、
敢えて解釈に委ねるという形で撤回した。
そういう経緯を踏まえて法律家は見解を述べているわけで、
グレーゾーンだから都合の良い解釈をこじつけたわけではない。
- 76 名前：た ◆OfbR27j4Oc mailto:sage [2008/02/10(日) 13:32:03 ]
- >>75
だから俺が言ってることと同じだろ？
- 77 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/10(日) 13:36:56 ]
- >>76
同じではない。
立法側が放棄は解釈に委ねるとして許可しているわけで、
君の言う「放棄できないが解釈として同等」というのは因果関係が逆。
- 78 名前：た ◆OfbR27j4Oc mailto:sage [2008/02/10(日) 13:37:36 ]
- >>77
俺が言ってるの実務の話だよ。
- 79 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/10(日) 13:40:24 ]
- >>78
実務上「著作権は放棄できる」と宣言することに問題はないのに、
何を問題にしているんだい？
- 80 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/10(日) 13:40:49 ]
- 「実務上は放棄と同等の効果がある」＝「放棄できない」
これがたけくん語ということでFA?
- 81 名前：た ◆OfbR27j4Oc mailto:sage [2008/02/10(日) 13:45:16 ]
- >>79-80
実務上の効果が同等だからイイって事にされてる
ものって、これ意外にも結構あるからな。
- 82 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/10(日) 13:47:43 ]
- 以外にたくさんあるよね
- 83 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/10(日) 18:14:22 ]
- > 私がＡ氏は優秀な方なので、近い将来、ご出世されて
> 現場を離れてしまわれるのでしょうね・・・と、私が話すと、
> Ａ氏は「僕たちは技師だから、出世ななんてないよ」と軽く
> 言われた。
経営の才覚が無い人間が経営陣に入って変なことをやったりするほうが
よっぽど災難だわ。
上級技術職という概念がないとか、そういうところにこそ問題があるとか
そういう風には考えないわけ？
- 84 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/11(月) 00:49:51 ]
- >>83
たけくんにそういう思考力まで求めるのは気の毒だよ
- 85 名前：た ◆OfbR27j4Oc mailto:sage [2008/02/11(月) 00:54:46 ]
- >>83
確かにそうかもね。
まぁ大企業だったら、経営者になるってのは普通じゃ
ちょっと難しいと思うから、そこまでではないと思うけれど。
凄い人って沢山いるよねー
ちなみに、Ａさんは未踏関係者だよ。
- 86 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/11(月) 07:42:01 ]
- 気の毒な人間が書きたい放題書きまくって
世の中に影響してくれちゃうのもかなわんわw
- 87 名前：た ◆OfbR27j4Oc mailto:sage [2008/02/11(月) 12:48:50 ]
- >>86
今からが本番なのに、もうそんなこと思ってるの？ｗ
- 88 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/11(月) 13:30:26 ]
- まだやる気かよw
- 89 名前：た ◆OfbR27j4Oc mailto:sage [2008/02/11(月) 13:39:11 ]
- >>88
もう少し後にね。
まだ時期が来てないから。
- 90 名前：た ◆OfbR27j4Oc mailto:sage [2008/02/11(月) 16:15:13 ]
- >>80
レスし忘れたけど、
物事の本質とか、起源っていうのを
軽視する人はプログラマーには不向きだよ。
やめたほうがいいね。
- 91 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/11(月) 19:31:29 ]
- 抽象化、仮想化して把握する能力が欠けてる人もね
- 92 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/11(月) 19:54:15 ]
- お前頭大丈夫か？
- 93 名前：た ◆OfbR27j4Oc mailto:sage [2008/02/11(月) 23:04:42 ]
- >>91
そうかもね。
俺も常に自分を見つめて精進するよ。
>>92
とりあえず動いてる。
- 94 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/12(火) 07:53:19 ]
- >>90
> 物事の本質とか、起源っていうのを
> 軽視する人はプログラマーには不向きだよ。
> やめたほうがいいね。
Σについて事実調査もせず伝聞で決めつけるたけくんのことだな。
- 95 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/12(火) 12:32:48 ]
- 調査する必要は無いと思うが…
Σが失敗だったことは、当事者が認めている事だからな。
- 96 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/12(火) 14:13:06 ]
- > 反応激しいなぁｗ
> 気にしなきゃいいだけなのにね〜
君をつついて遊んでるだけだよみんなw
> 政権末期って、どんな状況か知ってる？
>
> 主婦のおばちゃんとか、普通の市民が「やめろ〜」って口にするようになるんだよ。
で？
佐藤栄作だったかな、一千万集まった署名を見せられて
「残りの一億は私を支持している」と言い放ったのは。
- 97 名前：た mailto:sage [2008/02/12(火) 15:18:43 ]
- 俺、マスコット人形みたいなもの？
まぁその程度のものだから、そー気にしたことないよｗ
所詮、便所の落書きだからねぇ
- 98 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/13(水) 13:27:28 ]
- 元気？
- 99 名前：た mailto:sage [2008/02/14(木) 13:13:18 ]
- >>98
とりあえず元気だよ。
あんたは元気かぃ？
- 100 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/14(木) 19:03:20 ]
- 脱力中...
- 101 名前：た ◆OfbR27j4Oc mailto:sage [2008/02/14(木) 19:24:54 ]
- >>100
まぁ怠いときは誰でもあるよ。 俺も怠いよ、寒いし。
こういう時は無理せずボケボケとテレビでも見ていたら
そのうち調子も戻ってくるよ。 んで、ネットは暫くやめ
といた方がいいよ。 これ結構疲れるからｗ
- 102 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/15(金) 05:24:51 ]
- む、たまにはいいこと言うな
- 103 名前：た ◆OfbR27j4Oc mailto:sage [2008/02/15(金) 19:46:47 ]
- 夜になったし、
語り合いますかね。
- 104 名前：仕様書無しさん [2008/02/15(金) 21:35:18 ]
- ふむ
- 105 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/15(金) 21:53:31 ]
- JTAG-ICEってどうやって作るのん。
なんとなく聞いてみる。
マイコンのオンチップデバッグで便利なんだよね。
- 106 名前：た ◆OfbR27j4Oc mailto:sage [2008/02/15(金) 22:09:09 ]
- 頭で考えて、手動かしてソフト作るのと、
マイコンと接続するハード作るとできるよ。
- 107 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/16(土) 12:30:31 ]
- 休日？
- 108 名前：た ◆OfbR27j4Oc mailto:sage [2008/02/16(土) 13:20:52 ]
- >>107
うん、休日。
でも作業中ｗ
- 109 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/16(土) 20:40:33 ]
- >>106
> 頭で考えて、手動かしてソフト作るのと、
> マイコンと接続するハード作るとできるよ。
たいていの組込み系プロダクトの作り方の説明に使えるなw
- 110 名前：た ◆OfbR27j4Oc mailto:sage [2008/02/16(土) 20:54:00 ]
- >>109
だねｗ
- 111 名前：た ◆OfbR27j4Oc mailto:sage [2008/02/16(土) 21:31:31 ]
- 東芝、おわったね。
- 112 名前：た mailto:sage [2008/02/17(日) 02:31:53 ]
- 何か面白い話題ないかな。
- 113 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/17(日) 14:18:29 ]
- 未踏の次の名前とか？
- 114 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/17(日) 14:23:45 ]
- 糞ゲーム開発支援事業
- 115 名前：た ◆OfbR27j4Oc mailto:sage [2008/02/17(日) 14:43:10 ]
- >>113
そうそう、未踏の次の名前とか。
既踏ソフトウェア未完成推進事業
とかって、どう？
- 116 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/17(日) 18:48:58 ]
- 科研費は普通いちいちニュースメディアに報道されたりしないから
透明感は無いね。
- 117 名前：た mailto:sage [2008/02/17(日) 19:48:30 ]
- なるほど。
- 118 名前：た ◆OfbR27j4Oc mailto:sage [2008/02/18(月) 01:15:28 ]
- 今日も面白いことは無かったなぁ。
そろそろ寝るとすっぺ。
- 119 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/18(月) 17:42:12 ]
- じゃあ、今日は？
- 120 名前：た ◆OfbR27j4Oc mailto:sage [2008/02/18(月) 21:16:37 ]
- >>119
今日も面白いことは無かった。
そちらは、面白いことあった？
- 121 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/19(火) 22:16:18 ]
- 簡単な例としては、例のC言語のライブラリ関数qsortみたいな
関数へのポインタを使って書くようなコードが、ポインタを介さず
関数を直接渡して書くことができる。
また、その関数ので、外の変数を参照したりして、楽しいことも
できる...かもしれない。
- 122 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/19(火) 22:37:54 ]
- ttp://people.debian.org/~aaronl/Usenix88-lexic.pdf
これ読んでみるといいかも
- 123 名前：た ◆OfbR27j4Oc mailto:sage [2008/02/20(水) 00:20:56 ]
- >>121
触りだけだけど、理解できた。
ありがとね。
>>122
読んでみるね（翻訳ソフトでｗ）
- 124 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/20(水) 16:09:31 ]
- 暇？
- 125 名前：た ◆OfbR27j4Oc mailto:sage [2008/02/20(水) 16:46:28 ]
- >>124
作業中だよ。
- 126 名前：仕様書無しさん [2008/02/25(月) 02:55:26 ]
- 次のCQの付録がARMらしいけど
たけくんJTAG-ICEはまだまだ先かな
- 127 名前：た mailto:sage [2008/02/25(月) 13:02:26 ]
- >>126
今、正規版を基板屋さんに出してるよ。
兼価版はそれより少し後になるよ。
- 128 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/25(月) 20:09:30 ]
- たけ、また未踏スレで筋違いの逆恨みしてファビョってたよ。
本当に頭がかわいそうな人なんだね。
- 129 名前：た ◆OfbR27j4Oc mailto:sage [2008/02/25(月) 21:02:23 ]
- >>128
気にするなよ。
所詮、あがってナンボだよ。
- 130 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/25(月) 22:47:39 ]
- たった一言、「すまん、俺が間違ってた」と言えば済んだ話なのに、
ほんと馬鹿丸出しで逆上するから皆に迷惑かけるんだよ。
- 131 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/25(月) 22:50:31 ]
- キチガイは謝れないからキチガイなわけで
- 132 名前：た ◆OfbR27j4Oc mailto:sage [2008/02/25(月) 22:52:43 ]
- >>130
んー、ごめんごめんって謝ったんだけどね、
無視されちゃったｗ
> 576 名前： た ◆OfbR27j4Oc 投稿日： 2008/02/24(日) 16:49:57
> >>575
> なーんだ。まだモノ出来てなかったの？
> てっきり、モノ出来て話してるのかと思った。
> ごめんごめんｗ
未踏そのものが「売り物になるレベルまで実装する」って
ことを目標にしてないから、未完成とか自然消滅が多い
ってこと、昨日話してて気付いたんだよね。
まーわかんないけど、普通こういうのってワンチャンスだよね。
そのチャンスにモノ作り上げなきゃ、いつ作るんだろうって
思うよ。ほんと。
- 133 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/25(月) 22:55:11 ]
- それってさぁー、謝るってゆーより負け惜しみじゃない？
まさかぁー、謝り方も知らないの？
- 134 名前：た ◆OfbR27j4Oc mailto:sage [2008/02/25(月) 22:57:59 ]
- 俺は逆上してるつもり無いんだけど、時々あーや
って話をすると、叩かれるのは分かってるんだけど、
良いこともあるよ。
ここって匿名だから、皆好き勝手言って叩くでしょ？
打たれ強くなる訓練する場としては丁度いいよ。
やってみたら？
- 135 名前：た ◆OfbR27j4Oc mailto:sage [2008/02/25(月) 23:00:00 ]
- >>133
負け惜しみもなにも、俺は落ちちゃったこと公言してる
訳だし、そんな負け惜しみを不採択から何ヶ月も経って
思う訳ないし。
でもまぁ、皆が頑張ってるプレゼンの目的を勘違いして
たから、それを気づけたから、まぁそれは良かった。
- 136 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/25(月) 23:01:12 ]
- >>134
いや、未練たらたらで焼き餅やいてるのが見え見え。
頭おかしいんじゃない？
- 137 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/25(月) 23:01:58 ]
- >>135
ボクちゃん、日本のエンジェルには興味ないモン！
と駄々こねてた夢見るキチガイ、それがタケ
- 138 名前：た ◆OfbR27j4Oc mailto:sage [2008/02/25(月) 23:04:12 ]
- >>136
そう見える？ それはね、本当に無いんだよ。
実際、俺が未踏に応募した理由は「開発のその先」
にあるプレゼン機会を得るためじゃなくて、開発その
ものに集中する時間が欲しかったからなんだけど、
（あと、採択されたモノなら少しは話題性も生まれると
思ったってのもあるけど）、皆はその先のプレゼン機会
を得ることを目的に応募してるってこと知らなかったん
だよね。
そりゃ話も噛み合わないと思った。
これは、俺の勘違い。
- 139 名前：た ◆OfbR27j4Oc mailto:sage [2008/02/25(月) 23:05:16 ]
- >>137
でもさ、教えて欲しいんだけど、やっぱりエンジェル
とかから資金を得たくて、みんな未踏やってるの？
- 140 名前：た ◆OfbR27j4Oc mailto:sage [2008/02/25(月) 23:09:16 ]
- あー君たち、関係者じゃないのかもね。
ごめんごめん。
- 141 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/25(月) 23:10:24 ]
- >>139
エンジェルって何？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 142 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/25(月) 23:12:02 ]
- >>138
また嘘ついてる。
おまえ、未踏に応募したのは
(1) ハクつけるため
(2) 未踏期間内にビジネスを軌道に載せて金を稼ぐため
って言ってたろ（爆笑
- 143 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/25(月) 23:22:35 ]
- 昨日も思ったが
所謂虚言癖？見栄張り？
どっちだろ
- 144 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/25(月) 23:26:49 ]
- >>143
両方だろ。あと、世間知らず。
- 145 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/25(月) 23:30:44 ]
- なるほど
その上頑固で融通が利かない
つまり救いようがないってことか
- 146 名前：た ◆OfbR27j4Oc mailto:sage [2008/02/25(月) 23:35:42 ]
- >>141
エンジェル投資家だよ。
ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%82%A7%E3%83%AB%E6%8A%95%E8%B3%87%E5%AE%B6
- 147 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/25(月) 23:36:40 ]
- 【名詞】エンジェル
金は１枚銀なら５枚のエンゼル
- 148 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/25(月) 23:36:57 ]
- 今回も>>130の通りだな。まさに自爆。
- 149 名前：た ◆OfbR27j4Oc mailto:sage [2008/02/25(月) 23:37:12 ]
- >>142
それは俺じゃなくて、誰かが勝手に言ってただけだよ。
(1) はあってる。
(2) は違うよ。
未踏期間内に「売り物になるレベルまでモノを作る」
ことが目的。 営業はその後でやるって意味だよ。
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