- 1 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/08(金) 09:32:25 ]
- 常駐組込デバッガ職人たけくん◆OfbR27j4Ocのスレッドです。
未踏目指してJTAG-ICEを鋭意開発中です。
たけくんの館
takekun.blogzine.jp/castle/
- 10 名前：た ◆OfbR27j4Oc mailto:sage [2008/02/09(土) 12:06:49 ]
- >>9
そうだね。
いるんじゃないかな。
- 11 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/09(土) 12:30:35 ]
- >>10
仕事先に未踏のこととかブログや2chのことってバレてるの？
- 12 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/09(土) 12:47:46 ]
- >>11
ばれてるよ
- 13 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/09(土) 14:12:58 ]
- 理解のある職場でいいな
- 14 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/09(土) 14:36:51 ]
- ひげぽんさんなんて2chネらーやったおかげで
天才認定されて年収1400万相当なんだぞ
おまえらも仮眠具会うとした方がいい
- 15 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/09(土) 15:17:01 ]
- >>14
そう言う君はカミングアウトしてるの？
- 16 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/09(土) 15:36:08 ]
- おれは2chネらーじゃないからな
- 17 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/09(土) 15:43:50 ]
- >>16
自覚が無いようだが、君も立派なチャネラーだよ。
おめでとう。
- 18 名前：た ◆OfbR27j4Oc mailto:sage [2008/02/09(土) 16:12:05 ]
- 2chや未踏やブログのことが周囲に知られちゃ
困る立場にある人は大変だね。
- 19 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/09(土) 18:21:01 ]
- そうだね
- 20 名前：た ◆OfbR27j4Oc mailto:sage [2008/02/09(土) 19:03:34 ]
- 全然関係ないけど、やっぱ今からはアジアの
時代だよな〜
- 21 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/09(土) 19:07:42 ]
- アジアと言っても広うござんす
つーか、日本含む？
- 22 名前：た ◆OfbR27j4Oc mailto:sage [2008/02/09(土) 19:10:37 ]
- >>21
気持ち的には含めたいけど、
ちょっと無理かもなぁ。
Googlezonとか言って歓声上げてる
バカが多いからなぁ。
- 23 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/09(土) 19:39:29 ]
- >>20
売国奴？
- 24 名前：た ◆OfbR27j4Oc mailto:sage [2008/02/09(土) 19:42:45 ]
- >>23
俺も売国奴だと思うわ。
Googlezon万歳とか言いながら、異国の一企業熱烈応援
してる人達のこと。 どうせ、10年もすれば、今度はアンチ
Googleになっちゃってるんだろうけどねぇ。
困ったもんだね。
- 25 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/09(土) 19:46:59 ]
- 昔はIBM、次はウィンテル、今度はGooglezonっていう風に、
踊らされてるだけじゃん、って気付けないアホばっか、って
のには同意。
- 26 名前：た ◆OfbR27j4Oc mailto:sage [2008/02/09(土) 20:02:33 ]
- つーか、アホが多いってのは、ある種の
ビジネスチャンスかもしれないけどな。
- 27 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/09(土) 20:14:51 ]
- Googlezonと一緒に踊るつもりになれば小銭程度は
あぶくで稼げるわな。
逃げるタイミングを外さなきゃOK。
- 28 名前：た ◆OfbR27j4Oc mailto:sage [2008/02/09(土) 20:17:14 ]
- >>27
バブル崩壊直前で逃げ出せるだけの洞察力が
あれば、いいんだけどね。この国じゃGooglezon
万歳な奴らに税金突っ込む団体とかあるしなぁ。
困ったモンだよ。
- 29 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/09(土) 20:19:45 ]
- 税金によっぽど未練があるんだなたけくんは。
- 30 名前：た ◆OfbR27j4Oc mailto:sage [2008/02/09(土) 20:22:56 ]
- >>29
いや、未練というかさ、こういう勘違い連中は
この国のためにならないなーと思ってね〜
まー、俺フリーソフトにして海外のダウンロード
サイトにも登録しまくる予定だけど、お手紙付け
ようと思ってるんだよ。
- 31 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/09(土) 20:31:29 ]
- >>30
オプソは？
- 32 名前：た ◆OfbR27j4Oc mailto:sage [2008/02/09(土) 20:32:22 ]
- >>31
Googlezon万歳な人達に任せておけばいいよ。
- 33 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/09(土) 20:39:56 ]
- ん、フリーソフトって、GNU の言うところの Free Software じゃなくって、
古き良き(?)「フリーソフト」ってこと？
- 34 名前：た ◆OfbR27j4Oc mailto:sage [2008/02/09(土) 20:40:01 ]
- さてと、ちょいと打ち合わせに出かけてくるか。
- 35 名前：た ◆OfbR27j4Oc mailto:sage [2008/02/09(土) 20:40:33 ]
- >>33
そうそう。ソース非公開だけどタダってこと。
- 36 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/09(土) 20:43:39 ]
- ケツの穴が小さい男だ。
著作権を放棄するくらいの潔さがないと天下国家なんてとてもとても。
- 37 名前：た ◆OfbR27j4Oc mailto:sage [2008/02/09(土) 20:47:50 ]
- >>36
この国で著作権が放棄できたかなぁ。
おまえ、アホだな。
- 38 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/09(土) 20:57:09 ]
- 著作権放棄とか乞食かよ
- 39 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/09(土) 21:10:33 ]
- 著作者人格権にともなう一切の権利の行使を放棄します
と宣言するだけの話を、何を大袈裟にwwwww
- 40 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/09(土) 21:11:05 ]
- >>37
人をアホ呼ばわりする前に著作権と著作者人格権の区別くらい付けような。
>>38
タダでも要らないものもあるさ。
- 41 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/09(土) 21:16:09 ]
- アホにアホ呼ばわりされたのが相当効いたとみえるwwwww
- 42 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/09(土) 21:17:59 ]
- たけくんのソースなんか見た日にはNDAとか何とか騒がれそうだからな
金もらってもいらんよ
- 43 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/09(土) 21:19:28 ]
- 36のせいでもともと低かったスレのレベルが更に下がったな
- 44 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/09(土) 21:24:08 ]
- スレタイ的に、低レベルの話をするためのスレであることは
明々白々じゃないか
- 45 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/09(土) 21:29:21 ]
- >>42
ソースなくても後でパクったとか因縁付けられそうだけどな
- 46 名前：た ◆OfbR27j4Oc mailto:sage [2008/02/09(土) 21:31:15 ]
- >>39
それ、どうやって宣言するの？ それ法的に有効なの？
- 47 名前：た ◆OfbR27j4Oc mailto:sage [2008/02/09(土) 21:35:49 ]
- バカは一生ググってろよｗ
- 48 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/09(土) 21:39:59 ]
- >>47
検索エンジンは何がお勧め？
- 49 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/09(土) 21:41:59 ]
- >>46
単に言うだけ。アーカイブにでも文面を入れておけば良い。
公的な事務手続きとかは特にない。
行使する・しないは本人の自由なので法的な制約はない。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/パブリックドメイン
＞著作者人格権を保護する法制を採用する国においても、
＞著作権を放棄すればパブリックドメインになるとして理解することも可能であり、
＞著作者人格権の問題は著作権とは無関係ということになる。
- 50 名前：た ◆OfbR27j4Oc mailto:sage [2008/02/09(土) 21:43:10 ]
- 昔、PDS論争ってのが有ったよなぁ。
- 51 名前：た ◆OfbR27j4Oc mailto:sage [2008/02/09(土) 21:44:32 ]
- >>49
それ wikipediaだろ？おまえアホだなｗ
お前さ〜 判例くらい出してさ人説得しろよ。
まさかさ〜 GPLの条項の和訳とか見て話してる
んじゃねーの？ ここ日本だぜ。
- 52 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/09(土) 21:47:40 ]
- >>50
それは著作権と関係なくフリーソフトのことをPDSと呼んでいた問題。
- 53 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/09(土) 21:48:22 ]
- パブリックドメインにしたくても
成果物が完成しない国営プロジェクトとかあるよな
- 54 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/09(土) 21:58:42 ]
- >>51
日本で著作者人格権の非行使について法的有効性を争った裁判はない。
- 55 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/09(土) 22:00:35 ]
- クリックラップ契約だって判例ないよ。
なんならたけくんが先陣を切って戦ってみるかい？
- 56 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/09(土) 22:25:02 ]
- >>50
お前頭大丈夫？
- 57 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/09(土) 22:43:31 ]
- >>34
土曜の夜なのに頑張ってるね
- 58 名前：た ◆OfbR27j4Oc mailto:sage [2008/02/10(日) 02:26:58 ]
- 今、帰ったよ。
結局、著作権法に権利放棄の規定がない、判例も無い
ということで、全ては見解として言われているに過ぎないのさ。
- 59 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/10(日) 08:01:47 ]
- だーかーらー
そんなこと言ったらクリックラップ契約にだって見解しか存在しないんだって
- 60 名前：た ◆OfbR27j4Oc mailto:sage [2008/02/10(日) 12:03:43 ]
- >>59
お前、バカだな。
著作権が放棄できるか否かって話してるのに、
それは全く別の話。
- 61 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/10(日) 12:14:09 ]
- >>60
まだ著作権と著作者人格権の区別も付かないのか。
著作権は放棄できる。
放棄できないのは著作者人格権。
著作者人格権を行使しないと契約するのは個人の裁量の範疇。
- 62 名前：た ◆OfbR27j4Oc mailto:sage [2008/02/10(日) 12:20:52 ]
- >>61
気付いてないのはお前だよ。
著作権は放棄できない。
この国ではな。
- 63 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/10(日) 12:21:30 ]
- 放棄できないのは著作者人格権だと何度（ｒ
- 64 名前：た ◆OfbR27j4Oc mailto:sage [2008/02/10(日) 12:22:51 ]
- >>63
だから、それは法律家の見解。
裁判の判例が無いんだから、仕方ねーだろ。
お前が一番最初にやってみろよ。
- 65 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/10(日) 12:30:34 ]
- >>64
著作権が放棄できないという主張には判例があるのか？
- 66 名前：た ◆OfbR27j4Oc mailto:sage [2008/02/10(日) 12:35:27 ]
- 著作権法に放棄が明文化されてないからな。
まー解説サイトなんかには、アホでもわかるように
「放棄できる」って書いてあるところもあるけど、
実際にはさ、「著作権フリー」ってのはさ、自由契約
の原則に則って、無制限の使用許諾を与えてることが
出来るって言ってるだけで、著作権そのものは放棄
できないんだよ。
実務上はさ、問題ないだろ？それで。
でもさ、それをイコール「著作権が放棄できる」って
言い切るのはさ、素人向けの解説なんだよな。結局。
- 67 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/10(日) 12:46:12 ]
- 中山先生の『著作権法』ぐらいは目を通してからでかい口叩けよな。
まず、こういう議論の文脈では、「著作者人格権」「著作財産権」という
用語を使って、「著作権」というあいまいな語を排除するところから。
- 68 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/10(日) 12:46:17 ]
- >>66
素人に対して言い切ることに問題がないのに何を問題にしているの？
ここは法律研究の場でも何でもないわけだし。
- 69 名前：た ◆OfbR27j4Oc mailto:sage [2008/02/10(日) 12:49:26 ]
- >>67
中山先生がどーのとか知るかｗ
要するにさ、過大解釈なんだよ。
実務上はさ、権利者が予め著作権フリーって明示してれば
問題ない訳だろ？権利を行使するのも、しないのも権利者の
勝手だからな。
- 70 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/10(日) 12:50:32 ]
- 例えば、JASRACとの契約では、著作財産権はJASRACに「信託」するわけだが、
この「信託」ってのは、権利を自分の手から手放して、預けること。
著作財産権の放棄ってのは、ごく日常的におこなわれているのだよ。
- 71 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/10(日) 12:51:46 ]
- >>69
> 中山先生がどーのとか知るかｗ
たけくんは、
K&R 読まずに C を語るのと同じくらい馬鹿な奴だと確認されました。
- 72 名前：た ◆OfbR27j4Oc mailto:sage [2008/02/10(日) 12:53:50 ]
- >>70
だからさ、それは放棄じゃないんだよ。
お前らさ、法律板行って聞いて来いよ。
- 73 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/10(日) 13:03:34 ]
- ttp://www.nomolog.nagoya-u.ac.jp/~t-ohya/document/copyright.html
> 著作権は人にあげたり売ったりできるのですか？
>
> 狭義の「著作権」に関しては、61条1項が「著作権は、その全部又は
> 一部を譲渡することができる。」と規定しています。
>
> 著作者人格権については、59条に「著作者人格権は、著作者の一身に
> 専属し、譲渡することができない。」と定められているため、譲渡できません。
> 有償でも無償でも同じです。
> 「いらない」と言ってはいけないのですか？
>
> 著作権は放棄しても構いません。一般に、自由に処分できる財産権は
> (第三者の権利を損なわない限り)自由に放棄することができるからです。
>
> 一方著作者人格権は、明らかに通常の財産権ではありません。法の
> 一般理論として譲渡不能なものが放棄できると考えるのは難しいことから、
> 「日本法では著作者人格権の放棄はできない」というのが通説のようです。
だから著作者人格権（広義の著作権に含まれる）と、著作財産権（狭義の著作権）を
混同して変なことを言っているのはたけくんのほうなんですが？
- 74 名前：た ◆OfbR27j4Oc mailto:sage [2008/02/10(日) 13:07:22 ]
- >>73
違うよ。混同してると思いこんでるのはそっち。
財産権ってのはさ、要するにさそれを利用する権利だから、
契約で自由に決められると解釈するのが一般的なのさ。
つまり、実務上は放棄と同等の効果があるけど、厳密には
放棄できるって法律もなければ、判例もないんだよ。
- 75 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/10(日) 13:30:38 ]
- >>74
立法側で放棄についてきちんと検討されている。
昭和41年の改正で当初は明文化を盛り込んでいたが、
証明する手段を用意するとベルヌ条約に反するため、
敢えて解釈に委ねるという形で撤回した。
そういう経緯を踏まえて法律家は見解を述べているわけで、
グレーゾーンだから都合の良い解釈をこじつけたわけではない。
- 76 名前：た ◆OfbR27j4Oc mailto:sage [2008/02/10(日) 13:32:03 ]
- >>75
だから俺が言ってることと同じだろ？
- 77 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/10(日) 13:36:56 ]
- >>76
同じではない。
立法側が放棄は解釈に委ねるとして許可しているわけで、
君の言う「放棄できないが解釈として同等」というのは因果関係が逆。
- 78 名前：た ◆OfbR27j4Oc mailto:sage [2008/02/10(日) 13:37:36 ]
- >>77
俺が言ってるの実務の話だよ。
- 79 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/10(日) 13:40:24 ]
- >>78
実務上「著作権は放棄できる」と宣言することに問題はないのに、
何を問題にしているんだい？
- 80 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/10(日) 13:40:49 ]
- 「実務上は放棄と同等の効果がある」＝「放棄できない」
これがたけくん語ということでFA?
- 81 名前：た ◆OfbR27j4Oc mailto:sage [2008/02/10(日) 13:45:16 ]
- >>79-80
実務上の効果が同等だからイイって事にされてる
ものって、これ意外にも結構あるからな。
- 82 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/10(日) 13:47:43 ]
- 以外にたくさんあるよね
- 83 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/10(日) 18:14:22 ]
- > 私がＡ氏は優秀な方なので、近い将来、ご出世されて
> 現場を離れてしまわれるのでしょうね・・・と、私が話すと、
> Ａ氏は「僕たちは技師だから、出世ななんてないよ」と軽く
> 言われた。
経営の才覚が無い人間が経営陣に入って変なことをやったりするほうが
よっぽど災難だわ。
上級技術職という概念がないとか、そういうところにこそ問題があるとか
そういう風には考えないわけ？
- 84 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/11(月) 00:49:51 ]
- >>83
たけくんにそういう思考力まで求めるのは気の毒だよ
- 85 名前：た ◆OfbR27j4Oc mailto:sage [2008/02/11(月) 00:54:46 ]
- >>83
確かにそうかもね。
まぁ大企業だったら、経営者になるってのは普通じゃ
ちょっと難しいと思うから、そこまでではないと思うけれど。
凄い人って沢山いるよねー
ちなみに、Ａさんは未踏関係者だよ。
- 86 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/11(月) 07:42:01 ]
- 気の毒な人間が書きたい放題書きまくって
世の中に影響してくれちゃうのもかなわんわw
- 87 名前：た ◆OfbR27j4Oc mailto:sage [2008/02/11(月) 12:48:50 ]
- >>86
今からが本番なのに、もうそんなこと思ってるの？ｗ
- 88 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/11(月) 13:30:26 ]
- まだやる気かよw
- 89 名前：た ◆OfbR27j4Oc mailto:sage [2008/02/11(月) 13:39:11 ]
- >>88
もう少し後にね。
まだ時期が来てないから。
- 90 名前：た ◆OfbR27j4Oc mailto:sage [2008/02/11(月) 16:15:13 ]
- >>80
レスし忘れたけど、
物事の本質とか、起源っていうのを
軽視する人はプログラマーには不向きだよ。
やめたほうがいいね。
- 91 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/11(月) 19:31:29 ]
- 抽象化、仮想化して把握する能力が欠けてる人もね
- 92 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/11(月) 19:54:15 ]
- お前頭大丈夫か？
- 93 名前：た ◆OfbR27j4Oc mailto:sage [2008/02/11(月) 23:04:42 ]
- >>91
そうかもね。
俺も常に自分を見つめて精進するよ。
>>92
とりあえず動いてる。
- 94 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/12(火) 07:53:19 ]
- >>90
> 物事の本質とか、起源っていうのを
> 軽視する人はプログラマーには不向きだよ。
> やめたほうがいいね。
Σについて事実調査もせず伝聞で決めつけるたけくんのことだな。
- 95 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/12(火) 12:32:48 ]
- 調査する必要は無いと思うが…
Σが失敗だったことは、当事者が認めている事だからな。
- 96 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/12(火) 14:13:06 ]
- > 反応激しいなぁｗ
> 気にしなきゃいいだけなのにね〜
君をつついて遊んでるだけだよみんなw
> 政権末期って、どんな状況か知ってる？
>
> 主婦のおばちゃんとか、普通の市民が「やめろ〜」って口にするようになるんだよ。
で？
佐藤栄作だったかな、一千万集まった署名を見せられて
「残りの一億は私を支持している」と言い放ったのは。
- 97 名前：た mailto:sage [2008/02/12(火) 15:18:43 ]
- 俺、マスコット人形みたいなもの？
まぁその程度のものだから、そー気にしたことないよｗ
所詮、便所の落書きだからねぇ
- 98 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/13(水) 13:27:28 ]
- 元気？
- 99 名前：た mailto:sage [2008/02/14(木) 13:13:18 ]
- >>98
とりあえず元気だよ。
あんたは元気かぃ？
- 100 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/14(木) 19:03:20 ]
- 脱力中...
- 101 名前：た ◆OfbR27j4Oc mailto:sage [2008/02/14(木) 19:24:54 ]
- >>100
まぁ怠いときは誰でもあるよ。 俺も怠いよ、寒いし。
こういう時は無理せずボケボケとテレビでも見ていたら
そのうち調子も戻ってくるよ。 んで、ネットは暫くやめ
といた方がいいよ。 これ結構疲れるからｗ
- 102 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/15(金) 05:24:51 ]
- む、たまにはいいこと言うな
- 103 名前：た ◆OfbR27j4Oc mailto:sage [2008/02/15(金) 19:46:47 ]
- 夜になったし、
語り合いますかね。
- 104 名前：仕様書無しさん [2008/02/15(金) 21:35:18 ]
- ふむ
- 105 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/15(金) 21:53:31 ]
- JTAG-ICEってどうやって作るのん。
なんとなく聞いてみる。
マイコンのオンチップデバッグで便利なんだよね。
- 106 名前：た ◆OfbR27j4Oc mailto:sage [2008/02/15(金) 22:09:09 ]
- 頭で考えて、手動かしてソフト作るのと、
マイコンと接続するハード作るとできるよ。
- 107 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/16(土) 12:30:31 ]
- 休日？
- 108 名前：た ◆OfbR27j4Oc mailto:sage [2008/02/16(土) 13:20:52 ]
- >>107
うん、休日。
でも作業中ｗ
- 109 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/16(土) 20:40:33 ]
- >>106
> 頭で考えて、手動かしてソフト作るのと、
> マイコンと接続するハード作るとできるよ。
たいていの組込み系プロダクトの作り方の説明に使えるなw
- 110 名前：た ◆OfbR27j4Oc mailto:sage [2008/02/16(土) 20:54:00 ]
- >>109
だねｗ
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