- 1 名前：仕様書無しさん [2008/01/07(月) 22:25:48 ]
- 富士通関西チームの下請けの下請けとして偽装請負しています。
富士通関西系の香具師らは残業体質で、無視して帰りたいのですが
定時を過ぎても誰一人帰らないので帰りにくいです。
堂々と帰るべきなのでしょうが、何か良い対策ありますか？
- 481 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/10(日) 18:25:13 ]
- ∧＿∧
（ ・∀・） 東証管理職 「富士通に損害賠償の準備をしておくか・・・」
oノ∧つ⊂）
( （ ・∀・） 東証担当 「富士通がなんとかするそうです」
oノ∧つ⊂）
( （；・∀・） 富士通部長 「少々トラブルがあったようですが担当がなんとかします」
oノ∧つ⊂）
( （；・∀・） 富士通担当 「え、え、どうすればいいの？部長どうすればいいですか？」 ← 高学歴なお前ら
oノ∧つ⊂）
( （；・∀・） 請負会社部長 「現場が崩壊したそうです。指示をお願いします」
oノ∧つ⊂）
( （；・∀・） 請負会社主任 「富士通が無茶な事いうから担当が逃げたそうです」
oノ∧つ⊂）
( （；・∀・） 協力会社主任 「あなた達が追い込むから担当が逃げ出しました！」
oノ∧つ⊂）
と＿_）__）
協力会社担当 （逃亡） ← 低学歴なお前ら
- 482 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/10(日) 18:44:18 ]
- >>481
あまりにも適切かつ正確なAAだな
誰もどうにもしようがない状態をよくあらわせていると思う
この状態である限り誰にも解決できないし、誰もよくわからんだろｗ
- 483 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/10(日) 19:15:10 ]
- >>480
「甘い見積り」ではない、バカ社長の「意地の見積り」
下請け・協力企業は単金×時間を請求すればﾖﾛｼ。
富士通の中堅以上の社員は残業のザの字も口にできんだろうな・・・。
- 484 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/10(日) 19:20:54 ]
- まあ何か知らんが「私怨クン」がいかに頭がオカシイかはよくわかったw
- 485 名前：仕様書無しさん [2008/02/10(日) 22:50:22 ]
- >>484
みな頭がおかしいかもしらんが、あんたも別に頭が良いわけでもなく、勝ち組でもなく、何もできないとりえのない人間やからしょうがないわな。
- 486 名前：仕様書無しさん [2008/02/10(日) 22:56:17 ]
- 残業のし過ぎでうつになって自殺するのはしゃくなので、みんなまとめて一緒に地球最後の日を迎えることを願う。
- 487 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/10(日) 23:34:54 ]
- 地球最後の日はいつなのか、地球シミュレーターで計算してみ・・・あれはNEC製か。
- 488 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/11(月) 09:55:03 ]
- 凍傷再開まであと２３時間。再開できるんか？
張り付き要員はわずか６０人らしいな、それしか戦力になる奴がおらんのか？
- 489 名前：仕様書無しさん [2008/02/11(月) 10:32:20 ]
- >>1
＞富士通凍傷チームの下請けの下請けとして偽装請負・偽装サービスインをしています。
＞富士通凍傷チームの香具師らはトラブル前提の残業体質で、無視して帰りたいのですが
＞頻繁にトラブルを起こすので定時を過ぎても誰一人帰れないので帰りにくいです。
＞富士通の自業自得なのですから堂々と帰るべきなのでしょうが、何か良い対策ありますか？
- 490 名前：仕様書無しさん [2008/02/11(月) 10:50:56 ]
- >ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20080208/293371/
PRIMEQUEST(IAサーバ)だったのか。GS21だと思ってた。
Solaris+Oracle+java?NetCOBOL?
どんなシステムなんだろ。
- 491 名前：仕様書無しさん [2008/02/11(月) 10:51:10 ]
- >>481
> ∧＿∧
> （ ・∀・） 東証管理職 「富士通に損害賠償の準備をしておくか・・・」
本気で かいてるんですか？
だったら Microsoft は Windows OS の不具合で消費者に ばく大な損害賠償を払うんですか？
せめて社会にでて常識を学んでください。
- 492 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/11(月) 10:56:33 ]
- あ,Solaris載らないのか...ひょっとしてWindowsだったりする？今回落ちたの。
- 493 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/11(月) 10:59:35 ]
- >>491
あなたの書いていることは富士通の常識ですか？
SIでしょう、これは。
TOOLの選定から富士通の責任ですよ、しかも「結果責任」ね。
凍傷に告訴されたら富士通は負けますよ、裏で政治工作して訴訟は勘弁してもらうはずですが・・・。
- 494 名前：仕様書無しさん [2008/02/11(月) 11:25:34 ]
- >>490
PRIMEQUEST+Linuxじゃないの？
どこに不具合があるんだろう。ちょっとドキドキ。
Linuxで未発見の、すごい特殊な条件下でないと再現しないバグとかいうオチならいいのに。
とか言ってみる。
- 495 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/11(月) 11:38:49 ]
- NYでもCityでもできていることの劣化版システムに「Linuxで未発見の、すごい特殊な条件」を組み込むとはさすが富士通！
- 496 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/11(月) 11:39:41 ]
- >>494
きっとしょうもないバグだよ、前回〔２００５１１）もなんか手順書抜けてたとかそんなのだったし。
- 497 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/11(月) 11:46:58 ]
- 素直にWindowsにしとけばMicrosoftがなんとかしてくれるのに
- 498 名前：仕様書無しさん [2008/02/11(月) 12:02:52 ]
- 素直にCityのシステム丸ごと買っちゃえば良かったのに･･･。
- 499 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/11(月) 12:13:31 ]
- 明日動くか動かないかの発表は今晩？
社長、NHKで頭下げるかな？
- 500 名前：仕様書無しさん [2008/02/11(月) 13:03:46 ]
- >>497
素直にMac OSにしとけばAppleがなんとかしてくれるのに
- 501 名前：仕様書無しさん [2008/02/11(月) 13:05:25 ]
- 今週の東洋経済は、3つの偽装特集。
いよいよ、労働者の劣悪な実態が週刊誌でも本格的に取り上げられる。
- 502 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/11(月) 13:15:44 ]
- >>406
「コピペ君って馬鹿だな。」ってレスは
てっきり人がスクリプトかなんかで自動書き込みされてるもんだと思ってた・・・
ちょっとびびった
- 503 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/11(月) 13:18:08 ]
- 「てっきり人が」←衝撃のあまり編集ミス
- 504 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/11(月) 13:50:21 ]
- >>502
>人がスクリプトかなんかで自動書き込みされてる
それなんて頭脳改造？
- 505 名前：仕様書無しさん [2008/02/11(月) 14:32:27 ]
- F関係のSEは12時過ぎてから飲みに誘うのをやめてほしい
- 506 名前：仕様書無しさん [2008/02/11(月) 16:13:34 ]
- >>493
> >>491
> あなたの書いていることは富士通の常識ですか？
> SIでしょう、これは。
> TOOLの選定から富士通の責任ですよ、しかも「結果責任」ね。
> 凍傷に告訴されたら富士通は負けますよ、裏で政治工作して訴訟は勘弁してもらうはずですが・・・。
まさか、あなたが本物の 低脳 鬼畜 変態だとは おもいませんでした。
そこまで主張するのなら、類似のニュース、実例など、世界中に多数あるうちの 1つだけでも提示できるのでしょうね。
わたしが間違っているのなら素直に謝罪します。
しかし、もしソースが提示できないのなら、あなたが
「僕は脳内ソースでプログラム書くしかできないゴキブリ以下の低脳プログラマーです」と謝罪してください。
- 507 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/11(月) 17:05:46 ]
- 残業ばかりで心身ともに疲れきった状態で検証すればバグも見落とすわな・・・
- 508 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/11(月) 17:43:22 ]
- 富士通のSIって>>506みたいなバグった奴が請けてるのか？
あ、富士通のスペックかな。
- 509 名前：仕様書無しさん [2008/02/11(月) 17:53:06 ]
- >>508
ちょっと まってあげましょうよ。
>>493 が返信するまで、批判は勘弁してあげてください。
それからでも遅くないはずでしょう。あなたが早急に気違いじみた攻撃や ひぼう中傷を始める理由が ない限り。
>>493 をまってあげるべきです。フェア じゃないです。
- 510 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/11(月) 18:00:55 ]
- 休憩時間中にひとこと。
*市販のMSの製品の大半は「シュリンクラップ契約」といわれるものです。
ユーザーが開封した時点で製造者の免責条項も納得したと見なす簡易な契約方式。
ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B7%E3%83%A5%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%83%83%E3%83%97%E5%A5%91%E7%B4%84
*SIは請負契約で、普通は成果物の性能・事故についても請負側が一定の責任を持ちます。
一般に個別に契約条件を詰めて締結するものであり、違反時の賠償条項も通常含まれます。
- 511 名前：仕様書無しさん [2008/02/11(月) 18:07:37 ]
- 東証は単に東証という組織ではなく、日本経済を象徴する取引所である。
東証や富士通が謝って済ませられる問題ではない。
世界市場における日本の取引所の信頼性が問われている。
また、責任の所在を東証と富士通が話し合って闇の中で決着させるべき問題でもない。
東証に損害賠償するとかしないとかの判断を委ねるのではなく、第三者調査で責任の所在をはっきりさせるべきである。
当事者能力の無い業者には当然降りてもらうべきだし、そういう業者に二度も三度も発注する東証も業者との癒着を疑われてもしょうがない。
東証が自己に責任が無いというのなら、富士通を訴訟すべきだろう。
さもないと、本当になあなあの癒着と指弾されてもしょうがないだろう。
- 512 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/11(月) 18:58:13 ]
- モチベーションの低い社員が作り出すシステムなんてこんなもんだ。
- 513 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/11(月) 19:17:07 ]
- PQ Linuxシステムの前例って何件あるんだっけ？
枯れてもいないシステムをぶっつけ本番でやってみた臭がただようなぁ・・・
- 514 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/11(月) 20:00:11 ]
- 東証でOJTとは・・・やるな富士通
- 515 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/11(月) 20:21:56 ]
- ソフトやハードの開発力もSIの技術力もなしか、困ったものだ
- 516 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/11(月) 20:25:46 ]
- 今回のトラブルは社員の残業時間が足りなかったせいです。
もっと社員が残業していればこんなことにはならなかった・・・
- 517 名前：仕様書無しさん [2008/02/11(月) 21:27:14 ]
- SIを売り切りのゲームソフトと同様に考えている会社だもんな・・・>>506
- 518 名前：仕様書無しさん [2008/02/11(月) 21:39:26 ]
- >>517
ちょっと まってあげましょうよ。
>>493 が返信するまで、批判は勘弁してあげてください。
それからでも遅くないはずでしょう。あなたが早急に気違いじみた攻撃や ひぼう中傷を始める理由が ない限り。
>>493 をまってあげるべきです。フェア じゃないです。
- 519 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/11(月) 22:20:41 ]
- >>517
今日び、ゲームソフトでもサポートはあるんだぜ。つまり（ry
- 520 名前：仕様書無しさん [2008/02/11(月) 22:27:32 ]
- まってやるが、>>493が返事した後は覚えてろよ
- 521 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/11(月) 22:43:49 ]
- itpro.nikkeibp.co.jp/article/Watcher/20060616/241079/
- 522 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/11(月) 22:49:41 ]
- コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。
- 523 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/11(月) 22:58:34 ]
- 損害賠償はされないにしても、痛いのは信用を失うこと。
会社も人も信用を失うと回復には数年かかるから、今後は苦戦を強いられるだろう。
とくにPRIMEQUESTがらみの商談では・・・
信用を失うのは立った一回の出来事なのにね。
- 524 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/11(月) 23:18:38 ]
- 一回じゃないけどね
- 525 名前：仕様書無しさん [2008/02/11(月) 23:43:35 ]
- >>493
> >>491
> あなたの書いていることは富士通の常識ですか？
> SIでしょう、これは。
> TOOLの選定から富士通の責任ですよ、しかも「結果責任」ね。
> 凍傷に告訴されたら富士通は負けますよ、裏で政治工作して訴訟は勘弁してもらうはずですが・・・。
>>493 さん。皆さん待ちくたびれているようなので、ここでタイム アップとしましょう。
賢明な検索にもかかわらず、あなたは「常識」であるはずの損害賠償を、膨大なインターネット情報の中から一軒も発見できなかったようですね。
詳しい説明は省きますが、これは あなたが無知、非常識、非道徳、理不尽な鬼畜変態プログラマーだから起きてしまった結果です。
あなたは会社でも多くの人間に嫌われていて、陰口を叩かれています。あなたは周りの人間から邪魔者扱いされています。あなたが気づいていないだけです。
あなたのような社会の生ごみが生きていいはずが ありません。はやく首をつって自殺してください。
あなたは常識のかけらもないゴキブリ以下の低脳鬼畜有害プログラマーですしね。
- 526 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/12(火) 00:01:26 ]
- 改行がないところに狂気を感じてしまうんだな
- 527 名前：仕様書無しさん [2008/02/12(火) 03:56:01 ]
- これでホントにただのくだらないバグだったら、というのが怖くて
ファビョってるんだよ、>525(F)はｗ
- 528 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/12(火) 07:15:36 ]
- >>527
読み返しても文脈が理解できないのだが・・・。
ただのくだらないバグだったら富士通の責任が無いとでも？
- 529 名前：仕様書無しさん [2008/02/12(火) 07:25:37 BE:781119465-2BP(258)]
-
― 就任以来ずっと下方修正が続いている。社長の責任をどう考えるのか。
秋草 くだらない質問だ。従業員が働かないからいけない。毎年、事業計画を立て、その通りやりますといって、やらないからおかしなことになる。
計画を達成できなければビジネス・ユ二ットのトップを代えれば良い。それが成果主義というものだ。
― 従業員がやらないから、といえばそうだが、まとめた責任は社長にあるのではないか。
秋草 株主に対してはお金を預かり運営しているという責任があるが、従業員に対して責任はない。
やれといって、（社長は従業員に）命令する。経営とはそういうものだ。
ヤレ！
ヤレ！
ヤレ！
ヤレ！
ヤレ！
悪いのは従業員だ
- 530 名前：仕様書無しさん [2008/02/12(火) 07:29:41 BE:104149722-2BP(258)]
-
わるいけどさ、漏れの経験から言うとね
プロジェクトってのは、ＰＧで決まるんじゃなくて、
ＰＭやシニアＳＥとかのプラニングと問題対処能力で決まるんだよ。
もちろん、会社がどこまで柔軟にリソ〜ス変更にこたえるかにも寄るけどね
もち、契約締結にＰＭやシニアＳＥは当然絡むべき
まっ、不実がそんなことしてるとは思えないけどねｗｗｗ
- 531 名前：仕様書無しさん [2008/02/12(火) 07:30:44 BE:1041492858-2BP(258)]
-
現実には、上が何もしないで ＰＧにすべてを押し付けるんだけどねｗｗｗ
- 532 名前：仕様書無しさん [2008/02/12(火) 11:12:32 ]
- 東証の障害、プログラムのバグだったらしいね。だれか詳細を教えてよ。
- 533 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/12(火) 11:19:34 ]
- またプログラマのせいかよ
- 534 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/12(火) 12:15:06 ]
- 富士通は社員が仕事しないから悪い
- 535 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/12(火) 12:18:51 ]
- 私怨クン、それって語るに落ちてないかw
- 536 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/12(火) 13:47:37 ]
- つまり、富士通社員の仕込んだバグではない、とｗ
- 537 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/12(火) 19:31:16 ]
- >>532
普通にテストで発見できるようなバグ
スケジュールに無理があってテスト期間が短く
テスト発生バグに対しての再試験網羅ができなかった
これはどこでもそうだけどｗ
- 538 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/12(火) 19:55:38 ]
- ＞スケジュールに無理があってテスト期間が短く
既に３ヶ月遅延したスケジュールじゃなかったっけ？
- 539 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/12(火) 20:08:40 ]
- >>531
う〜む。そういう傾向はあるなあ。。それが一番簡単なんだろうな、権力ねえし
- 540 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/12(火) 20:51:14 ]
- つくりが無茶苦茶で後任のプログラマがメンテナンスできない→プログラマの責任
バグを見落としたまま出荷した→検証担当の責任
明らかに無理のあるスケジュールを開発者や検証者に押し付けた→管理者の責任
だと思うんだが、どうよ？
- 541 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/12(火) 20:58:16 ]
- つまり社長、役員は無罪だといいたいわけだね。
- 542 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/12(火) 21:05:35 ]
- >>529
これだけ周りから言われているのに辞めないということを考えると
いかにFがコネに頼った商売をしているかがわかる。
コネ重視だから多少製品やサービスが他社より劣っていても買ってもらえるわけで
技術力軽視の社風が生まれるのも当然のこと。
でも最近はあまりに技術力を失いすぎて右にも左にも動けなくなっている感じがする。
- 543 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/12(火) 21:14:22 ]
- 東証のシステム障害、メモリの初期化失敗が原因
www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0802/12/news069.html
- 544 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/12(火) 21:14:42 ]
- >>541
役員にばら色情報だけ報告するその下の人たちもどうかな？
そのばら色情報を元に意思決定して、
その下の人たちは、自分の報告したばら色情報を元に方針が決定してしまった・・・と内心思いつつも
イエスマンだからそのまま強行して失態を犯すってパターンが多いと思う。
幹部社員と平社員の関係でも同じことが起きてるけどね・・・
特に幹部社員が恐い人だと。
- 545 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/12(火) 21:18:41 ]
- >>543
メモリの初期化失敗って、変数の初期化し忘れじゃないだろうな(T_T)
- 546 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/12(火) 21:22:50 ]
- OSはWindowsだろ？
次バージョンではメモリ初期化なんて気にならないようにJavaかC#で作れよな。
- 547 名前：仕様書無しさん [2008/02/12(火) 21:28:50 ]
- >>543
全米が涙した
- 548 名前：仕様書無しさん [2008/02/12(火) 21:30:02 ]
- >>547
全世界があきれて去っていった
- 549 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/12(火) 21:35:12 ]
- 東証のシステムで凡ミスとな！？
スケジュールがかなり厳しかったみたいだけど納期直前のプログラマの平均睡眠時間が気になる
- 550 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/12(火) 23:06:31 ]
- ☆ ﾁﾝ
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・）＜ 社長の謝罪会見、まだー？
＼＿／⊂ ⊂＿)＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣￣／|
| ￣ ￣￣￣￣￣￣:| :|
| 有田みかん .|／
- 551 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/12(火) 23:30:47 ]
- 初期化漏れがなんでコードレビューで発見できないんだ
担当以下の納期前は修羅場だろうから幹部社員がレビューすればいいのに
無理かｗｗ
- 552 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/12(火) 23:40:52 ]
- >>551
幹部社員がコードを読むとか想像できんわ
- 553 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/12(火) 23:43:34 ]
- 幹部クラスがレビューに参加するときって、会議の雰囲気から
プロジェクトの状態を確認するのが目的だろ。
- 554 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/13(水) 00:05:23 ]
- スケジュールが遅れると文句言うくせに、
週始めの無駄に長い課会で15人程度の午前中を潰すからたまらん
- 555 名前：仕様書無しさん [2008/02/13(水) 00:24:37 ]
- メモリの初期化洩れねえ。。。。
どこのコンポーネントかな。上位アプリのロジックがおかしくなった、みたいな解説だったけど。
でもさ、何が原因なのかな。担当がいいかげんなため、きっちりテストしてなかったとか、
テストする時間がなかったのにもかかわらず、なあなあで稼働させちゃったとか、プログラマの
技術力が足りず、テストでは見つかりにくいバグを作り込んでしまったとか。
でも、俺はFの者じゃないけど、なかなか、実装にも自信あるし、テストもきっちり
やったし、納期も問題ない、というプロジェクトって、ないよな。
なんでこうなるんだろうか。
- 556 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/13(水) 00:27:51 ]
- >>554
彼らなりの休憩時間の一種なんでしょ。
あんまりつっつくと、あいつら月曜は電車止める可能性があるから
生易しく見守ってやれ。
- 557 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/13(水) 00:39:31 ]
- >>554
あるよね、どこも一緒か。
>>556
無駄を省いて効率よくやると、空いた時間帰れるかというと
そうじゃないからね。
ダラダラとした会議に自席での雑談。
雑談もちょっとでも仕事に関係しているとよしとされる
雰囲気があるけど実際は全然利益に結びつかないぼやきみたいな・・・
もっと効率的にやろうと言い出す幹部社員ゼロ
- 558 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/13(水) 00:56:47 ]
- 公式発表の原因と、真相は違うかも知れんが・・・
富士通ではこういう時は「水平展開」って、
類似バグが無いか、全然無関係の製品まで一斉点検させられる。
午前中にお達しが出て、「今日の16時までに報告」とか、ムチャクチャだ。
- 559 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/13(水) 01:05:21 ]
- 結果を出すことが目的では無く、
仕事をするのが目的だからね、ここの場合。
水平展開の旗振りをすれば、いわゆる「成果」になる可能性がある。
仮に現場に負担のかかる、頓珍漢な提案だろうとね。
外科手術をしない抗ガン剤による対処方法みたいなもんで、
幹部社員や過重労働といった病巣は放置のまま
ガンは粛々と進行していくわけだ。
- 560 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/13(水) 01:20:43 ]
- 常識が通じない会社だからね
10年後どうなっているか・・・
- 561 名前：仕様書無しさん [2008/02/13(水) 06:15:32 ]
- もし家族がいなければ、それなりに大きなプロジェクトに配属されて、朝から深夜まで拘束されて
頭の中もそのことでいっぱいでも、なんというかそれなりに充実してるんじゃないかなと思った。
あくまで家族がいなければ、の話だけれど。
>>560
課長から部長クラスだと、まじめで優秀な人に結構会ったけどな。外見は40〜50才のオヤジだけど、
話してみると、Unixの細かいAPIの仕様とかを体で理解しているというか。。いくつもトラブルを
乗り越えてきました、みたいな。
それより下になると、どんどん技術力のない社員が増えてくる感じがした。
- 562 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/13(水) 07:08:07 ]
- 某隣国みたいに、技術者として実作業に従事してるやつは卑しくて、
派遣や関係会社にあーせいこーせい言うだけのやつが尊ばれる。
そんな風潮があるね。
- 563 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/13(水) 07:21:08 ]
- 富士通に当てはまるね、儒教的官僚主義・・・
- 564 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/13(水) 07:22:27 ]
- 自称「技術系」「営業系」のトップが両班か。
- 565 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/13(水) 07:44:40 ]
- >>556>>557
そのくせムダを無くせムダを無くせ言うんだよな
じゃぁまず課会短くしてくれって。
- 566 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/13(水) 15:56:23 ]
- だらだらグダグダ会議は電電公社の伝統。
やはり、血は争えんな、電電ファミリー。
- 567 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/13(水) 20:51:53 ]
- ポインタの初期化に失敗するとnullが返ってくるんだよな。
東証のシステムの開発者はFのあまりのダラダラ会議に嫌気がさして
全世界に向かって言いたかったんだろう、「ぬるぽ」と。
- 568 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/13(水) 21:15:20 ]
- うんそうだね。
まあ何かにお門違いの恨みを持つ君のような「私怨クン」が言うと滑稽だけどw
- 569 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/13(水) 22:40:22 ]
- いくら残業してもnullしか返らなくなったら、途端に定時退社が増えるのさ ｗ
- 570 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/13(水) 23:10:02 ]
- >>561
＞外見は40〜50才のオヤジ
バブル採用の手前までだね。
氷河期のあたりは離職率が高そうなイメージ。
バブル期はあまり辞めない。
- 571 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/13(水) 23:23:27 ]
- 営業利益を社員数で割って同業他社と比較すると
いかにダラダラ仕事をしているかが良くわかる。
- 572 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/13(水) 23:25:19 ]
- バブル期以前のオヤジ達は、例外なく身分不相応な会社に入ってるから辞める訳が無い。
その煽りを食ってるのが氷河期。
世情が同じなら一生関わることも無かったであろう、
2ランクも3ランクも下の人間に指示されるんだからたまらない。
逆にバブル入社は相当得をしてるんだけど、アホなだけに気付かない。
そして俺は`>567に向けて言うのだ。「ガッ」
- 573 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/13(水) 23:33:29 ]
- Fってケチが多いくせに、時間を無駄に使うことには何の抵抗感もないんだな
時間ってお金と同じぐらい価値があると思うんだけど？
- 574 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/13(水) 23:36:25 ]
- 抵抗が無いんじゃなくて意識すらしてねーんだよ
問題があることにすら気付いてないってやつ。キリ。最悪。
- 575 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/13(水) 23:45:45 ]
- 入社して残業代青天井の文化で残業中毒になるんだろう。
仕事を効率よくやる習慣がつかなくなる。
生活残業で支出が膨れ上がった分不相応な生活を維持するために、
残業というヤクをやりつづける。
はたから見たら、どう見ても病人なんだけれど
残業中毒患者が正しい社員像だから疑問に思わない。
疑問に思うと精神を病んでしまう。
- 576 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/13(水) 23:48:37 ]
- >>572
なんだかんだで年功序列の給料もらってて入社2年目でもできそうな仕事をされると
勘弁してくださいって感じだよな。
バブル世代の人数が多いのは他社も同じで、できない人の割合も同じはず
だったんだけど、数年前のリストラでやり方を間違えてできる人を大量に
流出させてしまった・・・
外資系ならできない人から順に多くやめていくのに・・・
- 577 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/13(水) 23:52:26 ]
- >>575
金と時間はどちらか片方が大量にあっても仕方ないのにな
バランスよくあるのがちょうどいい
- 578 名前：富士通ｶﾞﾝﾊﾞﾚ [2008/02/14(木) 01:32:34 ]
- 成果主義もサービスビジネスシフトも先々代バカ社長の思いつき。
一度やったら取り返しはつかない、今の富士通の現状。
できる奴から辞めるのもストラテジーの無いリストラの成果。
「何でもできる富士通」から「何をやっても二流の富士通」へわずか数年で大変身。
そういう意味では短期改革の反面教師。
- 579 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/14(木) 06:54:28 ]
- 技術評論社に「初めての初期化」という入門書を出してもらおうぜ
- 580 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/14(木) 06:56:28 ]
- 富士通のPMO,PM,PL,GLの必読書だな。
患部は・・・理解できまい。
- 581 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/14(木) 09:39:14 ]
- >>573
管理職ともなれば、時間＝金 の感覚が普通なハズなのにねｗ
グダグダの会議に引き摺り込まれている開発リーダー（下請け）を普通に見かける。
何故グダグダと分かるかというと、開発室の一角（近く）で打ち合わせしてるから。ホント気の毒。
- 582 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/14(木) 10:58:06 ]
- >>581
「金は使わせてやらないけど時間はいくらでも使え」ということではｗ
- 583 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/14(木) 12:24:31 ]
- >581
あるあるｗ
出張して、さぁ帰ろう、ってなってから更に２時間拘束とか
ついでに試験の現場を見学、と言われノコノコ付いて逝けば
その場でデバッグさせられたりとか
- 584 名前：仕様書無しさん [2008/02/14(木) 12:53:26 ]
- >>581
そうそう。それなりの時間まで付き合って、グダグダ結論の出ない話をして、社内政治の話とかして、
もう何度もした説明を再度なぞって、なんだか仕事をしたような錯覚もするんだけどな。
なんといっても向こうは、朝9時前から夜の11時すぎまで会社にいるんだもん。
- 585 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/14(木) 18:29:24 ]
- そうだとして、それが私怨クンの人生と何の関係があるっていうのかねえ。
私怨クンって本当に基地外だなw
- 586 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/14(木) 21:34:57 ]
- 無駄話の中でも酷いと思うのが体制変更に関する会議だ。
膨大な時間を費やして決めたものを結果が出る前に度々
体制変更を繰り返すから無駄になった費用は計り知れない。
再度変更をする際も、前回変更に費やした膨大な無駄時間を
反省する様子もなく・・・ひどいときは話がそれてなんか盛り上がってるし。
どの仕事を誰に押し付けるかが勝負みたいになってるけど、
誰に押し付けたところでその時間の生産性はゼロで利益に結びついていない。
予算ももらってくることが仕事じゃなくて、その予算を使って利益を
出すことが仕事だろうと。
多分度々体制変更して会議でもしてないとやることがないんだろう。
そういう人たちは飛び込み営業でもしてきたらいかがか？
- 587 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/14(木) 21:56:21 ]
- 某NCWのトラブルプロジェクトでトラブル収拾に富士通から「トラブル収拾のプロ」と呼ばれるひとが呼ばれた。
で、収拾策は、「もっとひとを投入しろ!」
赤字はさらに膨らんだ。
…プロジェクトは今も継続中。
- 588 名前：仕様書無しさん [2008/02/14(木) 22:26:05 ]
- >>586
> どの仕事を誰に押し付けるかが勝負みたいになってるけど、
そうそうそう。
- 589 名前：仕様書無しさん [2008/02/14(木) 22:35:15 ]
- 馬鹿社員多すぎ
ただの進捗管理係
技術ゼロ
呆れるくらい何も知らないし
いや、冗談抜きで頭悪い
- 590 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/14(木) 22:39:48 ]
- 午後８時を過ぎたら部屋に毒ガスが出るようにしろ。
- 591 名前：仕様書無しさん [2008/02/14(木) 22:53:18 ]
- >>587
つ ブルックスの法則
- 592 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/14(木) 22:54:49 ]
- >>587
本当のプロが来るまで増員続けるのが正解
- 593 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/14(木) 23:02:49 ]
- >>592
ふじつうＡはなかまをよんだ！
ふじつうＢがあらわれた！
ふじつうＢはなかまをよんだ！
ふじつうＣがあらわれた！
ふじつうＣはなかまをよんだ！
ふじつうＤがあらわれた！
ふじつうＤはふしぎなかいぎをひらいた
ＭＰが２０さがった！
４にんげつのダメージ！
- 594 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/14(木) 23:17:57 ]
- これだけ同じ意見の人が多いということは癌細胞を取り除けば
若い細胞たちが正常に働き出して健康体に向かう可能性があるかも。
抗がん剤を自分で投与する気はなさそうなので、
瀕死の重態になって病院に担ぎ込まれ外資の手によって
無理やり抗がん剤を投与されるまで待つ必要があるのかも。
日産のように。
- 595 名前：仕様書無しさん [2008/02/14(木) 23:20:35 ]
- >>594
でも、ふじつうが勇者(というか主人公)なんだよな。
何だかんだ言っても、Fの仕事がなくなると困る奴も多いだろ、この業界は。
ふじつうが死んだらゲームオーバだよ。
- 596 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/14(木) 23:25:54 ]
- >>595
F系列の子会社と一部の派遣会社が困るだけ。
- 597 名前：594 [2008/02/14(木) 23:35:46 ]
- ちがう俺たち客が勇者
金返せ
- 598 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/14(木) 23:53:37 ]
- >>595
お前の考えは茹で蛙。
昔だったらゆるゆるとした衰弱死がまっていた。
今の富士通は茹で蛙ですらない。
明日にも突然死が来るかもしれない。
- 599 名前：仕様書無しさん [2008/02/15(金) 00:09:13 ]
- >>598
お客は、勇者に依頼をする王様とかだろ藁
「皆をくるしめているこのシステムをたおしてくれ、ゆうしゃふじつう！」
とか。
- 600 名前：594 [2008/02/15(金) 00:12:24 ]
- そなたには もう じゅうぶんに かねをはらった！
なぜに まだ システムをつくれぬのか？
- 601 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/15(金) 00:15:48 ]
- 富士通いないならいないで全然OK。つーか消えれ
- 602 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/15(金) 00:28:18 ]
- >>591
色々あって、結局のところ、プロジェクトを終わらせるのには人員を投入するしか
ないって結論になったとかじゃなかった？ MSがwindowsの開発の経験で。
まあ、投入する人員は何でもいいってわけじゃなくて可能な限り優秀な人員を
投入しろってことだけどね。
- 603 名前：仕様書無しさん [2008/02/15(金) 02:43:06 ]
- 俺が逝ってた武蔵小杉も毎日１１時まで残業だった
いまはオリンパソになって月稼働１５０時間の定時退社してます
- 604 名前：599 [2008/02/15(金) 04:56:52 ]
- ゲームが終わりになるほど、パーティの人数が増えていき、最後はゆうしゃふじつうを先頭にして
100人くらいがくっつくようになる。すると、最終ダンジョンとかで、袋小路にはまってあともどり
できなくなる。
- 605 名前：599 [2008/02/15(金) 05:06:34 ]
- すまん、わけわかんねえことかいちゃったよ。
ところで603はよかったな。でも小杉はFの中じゃわるくないとおもうけどな。
- 606 名前：仕様書無しさん [2008/02/15(金) 06:32:00 ]
- つ[レミングス]
- 607 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/15(金) 08:10:57 ]
- つ[私怨クン]
- 608 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/15(金) 11:04:12 ]
- >>595
Ｆの仕事への依存率が高い（小）会社は、こぞって他の仕事を探してるぞ。
ここ２，３年の話だけど。
会社としてヤバいかどうかは別としても、利益が出ないと（様々な会社が）判断してるのは間違いない。
- 609 名前：599 [2008/02/15(金) 14:39:34 ]
- >>608
それは分かる。でもなかなかないだろ、そんな会社は。
おれのしってる範囲だと、大手では、
Hは同じ(かそれ以上)つらくて、
外資系のIは結構しっかりしてるけど、要求されるドキュメント量が半端じゃなくてしんどいし、
データもプロジェクトがテンパってると、やっぱりFと同じ、
という感じだけど。まあ個人の狭い経験＋伝聞の範囲だけどな。
まあ一番いいのは自社製品の開発に携わることなんだろうな、きっと。
- 610 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/15(金) 17:42:38 ]
- >>609
データとデー子忘れんなよ。
富士通は子会社経由のがヤバくなってきた。
- 611 名前：仕様書無しさん [2008/02/15(金) 17:45:14 ]
- 長期案件をいつまでも温めておいて、
開発期間がいよいよ足りなくなってから
やっと開発開始するのは、残業狙いですか？
- 612 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/15(金) 19:58:09 ]
- >>609
富士通は社内標準がしっかりしていないから事業部や子会社でやり方が違う。
いい加減な事業部だと見積り段階から丸投げしてくるので適当に儲かる見積もりを富士通の代わりに作ってやってる。
- 613 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/15(金) 20:58:57 ]
- >>611
ニュースねたになりたいからだと思う・・・。
- 614 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/15(金) 21:09:40 ]
- なんか今日は職場に幹部社員の旧同僚が訪れてきたらしく
雑談がやかましくて仕事どころじゃなかった。
「久しぶり！！」とか大声で話してて仕事の邪魔なことこの上ない。
忙しすぎて雑談どころじゃない俺たちの周りの人間は血管が浮き出てた。
その後他の事業所で会議があるらしくどっか行ってしまったが、
定時頃戻ってきてまた会議をはじめるようだった。
本人は移動の電車でくつろいでるからまだまだ仕事はこれから
みたいな雰囲気だったけど、一日中懸命に働いていた担当はかわいそうｗ
- 615 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/15(金) 22:41:53 ]
- 元患部ってのが子会社に来てる。
ずっとそばに居られる身にもなってくれ。
- 616 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/15(金) 23:04:35 ]
- >>608
落城が見えてきている大名に義理立てする必要も無い
次の仕事を探したほうがいい
- 617 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/15(金) 23:48:02 ]
- 義理立てするつもりは毛頭無いが、腐った「天下の富士通崩れ」、同じ待遇で転職できるか？
- 618 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/15(金) 23:52:53 ]
- 富士通社員は、
★プレゼンテーション下手
★だから会議が長引き結論がでない
★だら勤で時間ばかりかける
★開発管理・監査スキルが低い
・・・という評判が業界では常識。
普通、来てもらっても困る存在。
親方富士通でなくなった元社員なんて下請け要員並み、歳をくってたら粗大ゴミ。
- 619 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/16(土) 00:30:42 ]
- >>617
転職じゃなくて、富士通系列の仕事を請けないということじゃないのかね？
- 620 名前：仕様書無しさん [2008/02/16(土) 00:54:40 ]
- 人手は明らかに不足している
安売りする気はねぇよ
- 621 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/16(土) 00:56:53 ]
- 価値も無いのに？
- 622 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/16(土) 01:00:08 ]
- >>621
は？馬鹿？
- 623 名前：仕様書無しさん [2008/02/16(土) 01:00:37 ]
- 腐っても独立系は独立系。
その点、子会社は親が潰れたらゴミでしかない
- 624 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/16(土) 01:45:40 ]
- >>622
自覚が無いのかｗ
- 625 名前：仕様書無しさん [2008/02/16(土) 02:47:43 ]
- 山崎高校→東海大学→富士通子会社プログラマー
これって社会の底辺だよね
- 626 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/16(土) 02:51:08 ]
- (； ･`д･´)
- 627 名前：仕様書無しさん [2008/02/16(土) 05:33:23 ]
- そこでどんな仕事をしてるかにもよると思うけどな。
本社のやつらにテスト要員とかでいいように使われているようでは底辺だな。
- 628 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/16(土) 08:10:26 ]
- いま「たまたま本社」なだけじゃん。
先々代バカ社長以来の切り売り経営でいつ分割されるか売却されるかわからんぞい。
- 629 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/16(土) 08:11:42 ]
- 本社→子会社→外様・・・一挙二段階降格な。
- 630 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/16(土) 10:50:40 ]
- >>625
>山崎高校→東海大学→富士通子会社プログラマー
〜MIT→富士通XX
経過がどうであろうが富士通にきた時点で（ｒｙ
- 631 名前：富士通ｶﾞﾝﾊﾞﾚ [2008/02/16(土) 11:40:47 ]
- NHKでチーズの春巻き皮包み揚げ作ってる。おれ、チーズの揚げたの嫌いだ。
- 632 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/16(土) 12:30:20 ]
- >>603
スレチで悪いが、オリって凄く給料低くね？
提示額見て俺は言葉が出なかったんだが
- 633 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/16(土) 12:41:12 ]
- 遅かれ早かれ製造業はもうだめでつ
- 634 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/16(土) 13:11:56 ]
- >>632
>>603は派遣で社員ではないのではないだろうか
- 635 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/16(土) 14:52:50 ]
- >>633
幸いなことに先々代バカ社長から富士通はメーカーでなくなりつつあります・・・。
- 636 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/16(土) 17:14:14 ]
- SIは製造業って言うんか
- 637 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/16(土) 18:00:27 ]
- 欠陥品納品するのをSIって呼ぶのか？
- 638 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/16(土) 19:05:34 ]
- サービス業じゃない？
- 639 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/16(土) 19:06:29 ]
- フーゾクか？
- 640 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/16(土) 19:07:26 ]
- それで東南アジア人大量採用か？
「フィリピンSI」とか「コリアンSI」とか？
- 641 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/16(土) 22:02:03 ]
- NECエレクトロニクスリストラだってね。
40歳以上の人が対象だそうだ。
Fも実際にものを作ったり売ったりする人の数に比べて
管理職の人数が多すぎるもんなぁ・・・
管理職はいなきゃ困るけど多すぎても困るんだよね。
- 642 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/16(土) 22:15:47 ]
- >>641
それ、残業代出したくないとかいざと言う時に給与カットしたいから多いんじゃない？
- 643 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/16(土) 22:26:17 ]
- >>641
>管理職はいなきゃ困るけど多すぎても困るんだよね。
意味がわからない
開発なんて１人もいらないだろ
正社員＋外注ｘ１
正社員＋派遣社員ｘN
正社員＋請負
・
・
・
でいくらでも仕事まわせるだろ？
- 644 名前：ふっフ〜っ [2008/02/16(土) 22:32:53 ]
- >>642
患部社員が増殖しているのは賃金抑制のためと聞いた事がある
新任幹部に聞いたが、給料が減ったとのこと
社員の気を悪くさせず、ガンガン働かせ、支出を抑える賢い手法ですな
- 645 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/16(土) 22:33:48 ]
- ここの管理職の多さは異常だよ、少子高齢化社会そのもの。
副部長とか担当部長とか部長付とか。
- 646 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/16(土) 22:42:45 ]
- >>644
管理職になった年は給与が減るのはどこも一緒だよ
残業が全然無いとか出さないところは別だろうけど、大手ならまだマトモ
零細ブラックだと高卒１年目で管理職とかやってるらしいし
- 647 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/16(土) 23:17:57 ]
- >>643
外注さんとかに開発を頼ると、下手な話他社でも作れる
システムしか作れないんだよね。
他社が作れないものを作ると非常に儲かるけど、
他社も作れるものを作っていたら必ず価格競争になって
長時間働いているのに給料はイマイチってことになる。
高収益IT企業、マイクロソフトやグーグルを
見ると優秀な技術者の抱え込みに必死だよね。
IT企業じゃなくて有名なところならキーエンスかな。
あそこも優秀な開発者をそろえているから平均年収が高い。
- 648 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/16(土) 23:27:25 ]
- キーエンスは技術の前に営業が優秀なの。
- 649 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/16(土) 23:31:14 ]
- なんか知らんが上場企業の経営陣か何かのつもりなのかね「私怨クン」は。
ただの「私怨クン」のくせに馬鹿じゃないの？w
っていうかキーエンスに優秀な人間がいるなんて初めて聞いたぞw
キーエンスなんて強引でしつこい営業だけが売り物って印象だが
- 650 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/16(土) 23:35:26 ]
- >>647
そんなもんばっかり作れないでしょうｗ
- 651 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/16(土) 23:58:19 ]
- Fの管理職って給料は少ないし、目標管理のせいで部下からは恨まれるしでいいことないなｗｗ
業績も良いとは言えないから同業他社や知り合いからうらやましがられることもないし最悪だｗ
- 652 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/17(日) 00:09:39 ]
- 数年前不景気だったときに結果を出せなくて責任をとらされる
幹部社員がいなかったのは元々安くてよく働く人材だったからなのか！
でも幹部社員って誰もが安くてよく働く人とは限らないからね。
上の人がいないとサボりまくってる人とかいるし。
裏表なく働いているかとかを良く知っているのは部下なんだな。
幹部社員だけでもいいから３６０度評価はぜひ取り入れるべきでしょう。
- 653 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/17(日) 00:15:33 ]
- >>652
部下が素直に上司の評価なんてつけられるわけがない
つけたらばれるでしょｗ
アフォ政策ワロスｗ
- 654 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/17(日) 00:17:30 ]
- 戦争に負けそうになると、勲章や階級がインフレになるっていうな。
管理職にすれば、マクドナルドの店長と同様残業代を払わなくても
すむし会社にとっていいことづくめ。
もっともっと課長増やそうぜ！
これから新卒は課長からスタートにしたらいいよ。
- 655 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/17(日) 00:25:25 ]
- 確かに階級インフレだな・・・
部下が一桁の課長って課じゃないだろｗｗｗと。
普通だったら係長とかプロジェクトリーダーだよな。
会社として色々な意味で崩壊寸前なのかもな。
- 656 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/17(日) 00:35:56 ]
- そうは言っても課長は荷が重いでしょ。
幹部になるには連続Aが何回とかいうノルマがあるから
その影で連続Bをもらっている人がいるわけで
その人がモチベーションなくして効率が下がったらその分も
自分で稼ぎ出さなきゃいけない
- 657 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/17(日) 00:42:58 ]
- そもそも今正社員なら全員リーダーだしねｗ
- 658 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/17(日) 00:43:55 ]
- 階級インフレってのは的を射ているな
- 659 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/17(日) 00:45:30 ]
- >>655
０も一桁って考えていいのかな？
- 660 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/17(日) 00:48:58 ]
- たまには.?部長の部下の人数も心配もしてあげてください
- 661 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/17(日) 01:57:47 ]
- 給料が下がるから課長になるのを断った人がいるぐらいだからね
家のローンとかで安定した残業代が必要だったらしいが
名をとるか実を取るかっていう選択肢でしょう
- 662 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/17(日) 02:06:40 ]
- ('A` ) ﾓﾏｲﾉ ｲｴﾉ ﾛｰﾝﾉ ﾀﾒﾆ ﾃｲｼﾞｺﾞﾆ ｶｲｷﾞｶﾖ
- 663 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/17(日) 02:26:33 ]
- 会議時間を今までの半分にするぐらいの徹底的な効率化を行って、
その結果やることがなくなった人は富士通会議株式会社という会議専門の
子会社に転籍してもらおう
毎日会議ばかりするその子会社では何時間会議しようが自由だけど、
収入はその会議で出たアイディアを本体の人に買ってもらうことで得れる
誰もが思いつく売れないようなアイディアだったら収入は無いと言うシビアな会社
- 664 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/17(日) 02:45:36 ]
- 「私怨クン」が会議に出させてもらえないのを
ひがんでいるのはよくわかった。
- 665 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/17(日) 09:31:12 ]
- 富士通はくだらない会議多いよなあ。毎日同じ内容のレビューを繰り返す。
富士通の下請けやるときは、余裕を見た工数にさらに会議で潰れる工数を２割乗せて見積もる。
- 666 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/17(日) 09:57:53 ]
- >>664
Fのチーム単位の会議も理解できるし、担当者同士の会議も必要だ
でも部署ごとのとかフロアレベルのは意味不明だ
なーんか見たこともないような人がいて椅子がずらっと並んでるけど
派遣の俺がちょこんと隅いるがこの発言もできんし、聞いてもしょうがないしな時間はなんなのかと？
- 667 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/17(日) 10:02:18 ]
- 言っていることもレベルが低いよ。
Fの中堅SEが偉そうに開発の心構えとか、その日のトラブルの原因を自分の経験を元に解説したり・・・。
たくさんの聴衆がほしいだけなんだろと思う。
予定の議事が済んでいるのに延々と1時間以上、それも毎日・・・。
こいつら何なんだと。
- 668 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/17(日) 10:11:41 ]
- 仕事を具体化出来ないから、口先でそれを補う。
アホが行き着くところは大体同じようなもん
- 669 名前：仕様書無し mailto:sage [2008/02/17(日) 11:29:34 ]
- テスト
- 670 名前：仕様書無し mailto:sage [2008/02/17(日) 11:41:10 ]
- Fの会議のくだらない率が高いのは、責任を回避する企業体質に起因しているのでは？
客先へ打合せに行っても、客は1名F側10名なんてのはザラでは？
結局、Topから担当まで責任を取ろうとする奴が少ない事、責任を取って失敗して地に落ちても再挑戦できる仕組みが無い事が本質だと思うが・・。
- 671 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/17(日) 11:57:13 ]
- 仕組みは無いが昔は気概があった、打倒IBMとか、汎用機日本一とか・・・。
先々代バカ社長は脳内宇宙でBPRやって気概を潰した。
残ったのは気概も仕組みも独自技術もなくした外資の代理店・・・。
- 672 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/17(日) 13:35:17 ]
- ＞客先へ打合せに行っても、客は1名F側10名なんてのはザラでは？
時間＝金という感覚が欠如しているのか、
やることがないからとりあえず商談や社内会議に出ているのか・・・
くだらないこと繰り返しておいて、俺って忙しい超エリートを気取り
「忙しい、忙しい」を連呼している人を見ると失笑してしまう。
そいういうくだらない会議に無理やり出席させられる俺たちの身にもなってくれ
たまったもんじゃない。こっちはちゃんとやることがあるのに。
くだらない会議を繰り返しているのはたいてい40歳以上だから
NECエレクトロニクスと同じように40歳以上のリストラをするべきだろ。
- 673 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/17(日) 13:41:41 ]
- 30代のF社員でも十分バカ会議をやっている。
人数を集めてバカ会議をやることがステイタスだと思っているんだろう。
「おれはこんなにたくさん人を動かしている。みんな俺の指示を傾聴している」ってね。
ちゃんと割り増しSESは請求するからな。
- 674 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/17(日) 18:48:38 ]
- いやいやそれは馬鹿な「私怨クン」に会議の意義が理解できないだけのことだと思いますがw
- 675 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/17(日) 19:05:57 ]
- >>673
新しくきた人でなんでもづけづけいう人に
「すみません会議の主旨がわかりません
この会議の目的と、現在でている問題点と論点を明確にしていただけますか？」
とか言われて馬鹿リーダー涙目ｗ
まわりの奴等冷や汗なんて図がありがちで困るｗ
- 676 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/17(日) 19:19:44 ]
- む、他のスレと違って微妙に”「私怨クン」”言ってるのに必死さが漂うのはナゼ？
富士通がそういう会社なのは業界にいれば誰でも知ってるのになぁ。
秋草さんがエエカッコシイで成果主義出してきたとき、
「この会社はどーせ残業時間で印象決めるんだからダメだろ」
とか思ってたら、もっとひどくなりやがったｗ
黒川さんになってからはもうコンピュータメーカはあきらめてるし。
自分とこのソフトぜんぶ捨てて、いっそOracleのエリソンさんに買収でもされればいいのに。
これだけ言えば、俺も「私怨クン」に入れてもらえるかなｗ
- 677 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/17(日) 20:31:15 ]
- これが私怨クンの正体だ
＿＿＿＿_
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/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼〜ﾌﾟｰﾝ
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|;;;;;;;;;;ノ∪ ＼,) ,,／ ヽ〜
|::（ 6∪ ー─◎─◎ ）〜
|ノ （∵∴ （ o o）∴）〜
| ∪< ∵∵ ３ ∵> ﾑｯｷｰ!
＼ ⌒ ノ＿＿＿＿＿
＼＿＿＿＿_／ | |￣￣＼ ＼
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- 678 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/17(日) 20:35:34 ]
- 「私怨」映画化決定！
市民広場駅前神戸ポートビアホテルで試写会決定！
- 679 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/17(日) 20:51:51 ]
- 富士通
不治痛
この痛みは治らない
- 680 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/17(日) 21:10:33 ]
- 結局ダラダラ長時間仕事をした人が勝ちって事さ。
スピリットなんか適用せずに気楽に行こうぜ！
- 681 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/17(日) 21:58:21 ]
- >>674
会議の意義？
出れば誰でも無駄と感じるダラダラ会議に意義があるの！？
ゆで蛙って恐いねｗｗ
会議で決まったことが会社の利益に貢献していれば意義はあると思うけど、
最近分社化したり保有株売ったりで弱体化の一途を辿ってるじゃない。
結果に結びつかない会議にどんな意義があるのかぜひお聞かせいただきたい。
- 682 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/18(月) 00:15:11 ]
- 出世をあきらめるとこの会社強いよ
同年代の課長よりも給料が良いし
責任のない仕事だからストレスはないし
お金が欲しければ残業
自由な時間が欲しければ定時帰りと
緩急のつけ方は自由自在
クビにはならないし
そういう人の中には昔死ぬほど働いていて
うつ病から復帰した人もいるけどね
- 683 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/18(月) 00:20:41 ]
- 富士通グループの皆さん、脳の具合は大丈夫？
www.asahi.com/science/update/0215/TKY200802150139.html
- 684 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/18(月) 00:28:20 ]
- それ見てたらこっちが気になった
www.asahi.com/national/update/0217/TKY200802170175.html
＞高木会長は、「名ばかり管理職」が横行するなかでマクドナルドの問題が注目されていると指摘・・・
確かに某Ｆ社でも横行してるｗｗ
- 685 名前：仕様書無しさん [2008/02/18(月) 15:39:40 ]
- >>682
たしかに。。。
一見、不思議な人がいるよな。いったい何してんのかよくわからない。
絶対仕事はしてないと思うけど、会社に来て椅子に座ってるし。
- 686 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/18(月) 21:18:52 ]
- >>643
それって、開発に巨額の投資をしてもすぐ標準化されたものが出てきて
上手く儲けられないから、もう既に標準化された分野の組み合わせでビジネス
しようってこと？
Fでそれをやろうとしても上手くいかないと思うな。
そういう分野で成功している企業って徹底した効率化を行っているから。
スピリット非適用者は定時で帰れ！でも結果は出せ！ぐらいの
勢いが必要だけど、実際は誰もが認める無駄に長い会議を平気で行い、
結果が出せない人でも夜遅くまで働いているからいい評価をあげようって
いうそんな会社。
他社でも作れるシステムやソフトを売っていたのでは生き残れない。
というか、いい加減効率化しろよこの会社。それが手っ取り早い。
- 687 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/18(月) 21:52:51 ]
- 効率化が手っ取り早いのは確かだけど
効率化を手っ取り早く出来る訳ないだろ。
- 688 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/18(月) 22:27:19 ]
- 普通は会社の風土が効率化の効率化をやるんだと思うけど
- 689 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/18(月) 22:32:58 ]
- なるほど。
- 690 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/18(月) 23:17:49 ]
- 会社で効率化しようとか言うとウザがられるんだもんな・・・
会社の掲示板に書くと確実に要注意社員として扱われるから
ここで愚痴るぐらいしかできない。
効率化しようと言い出すと問題児扱いされるとはどういう社風かと。
- 691 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/18(月) 23:33:48 ]
- 転職面接で
「あなた自身の手で会社を良く出来なったのですか？」
と聞かれても困るんだよね。
戦争中の日本やドイツと同じなんで、声に出すと大変なことになる。
最近は知っているところも増えてきたみたいだけど。
- 692 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/19(火) 00:06:33 ]
- 効率化って楽して残業代稼いでいたのをやめましょうって事だからね。
自分たちに鞭を打つ行為でもある。
生活残業で家のローンを返している人から猛反発を食らうのは当たり前として、
残業代のつかない幹部社員も内心では効率化したくても
今まで波風を立てずに周りと仲良くやってきたのに、いまさら恨まれ役を買って
出たくないっていう思いが見え隠れする。
結局効率化しようと言い出す人は若手しかいなくて、年功序列の壁と
人数比率の壁に阻まれる。正しいことを言っている若手ほど会社を去る悪循環。
- 693 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/19(火) 08:42:36 ]
- >>692
それって、例えば残業無しで済んでいた仕事量を適度に残業する程度の仕事量に
すればいいんでない？
言うだけなら簡単なのは判ってるけど
- 694 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/19(火) 12:37:36 ]
- やるのも簡単じゃない？
- 695 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/20(水) 00:38:41 ]
- しかし、辞めるとなると大変だｗ
- 696 名前：仕様書無しさん [2008/02/20(水) 22:35:51 ]
- システムがバグる→残業が続く→頭が悪くなる→システムがバグる→・・・の繰り返し
富士通は
- 697 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/20(水) 23:56:08 ]
- 一生懸命仕事をする→
一生懸命やったし成果を出したのも認めるが周りの人も成果を出した。制度上半数はBだから一番若いお前がB→
やる気をなくす→
やる気のない勤務態度が原因でB→
さらにやる気をなくす→
ローテーション上そろそろAをあげてもいい頃なのに明らかにやる気がないのでB→
給料さえもらえればいいやという勤務態度→
B→B→B....
B要員完成！！
- 698 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/21(木) 00:07:15 ]
- 富士通と富士電機の社員はよく似ている。
・親父オタクッぽい。
40過ぎて、ダラダラ仕事してるな。納期守りやがれ。
もう、あのヌルい仕様自体がクレームになっているのに気づけよ。
- 699 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/21(木) 00:21:55 ]
- >>697
あるあるｗｗｗｗ
仕事が合わない種類の仕事の部署に異動させられ、やる気出ずB→
上司に言っても動かしてくれずBBBB→
別の仕事にヘルプで出されてA→
元の部署に戻って合わない仕事やる気も無くてBBBBBB→…
とかね
- 700 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/21(木) 00:43:54 ]
- >>698みたいなこのまま楽して定年を待つのみみたいな中年が
数パーセントならまだいいよ。
でも数割いるってことは彼らの大半はBをもらっているわけで、
一生懸命働いて成果も出してBってことは彼らと同じ評価かよ！？
というショックに打ちのめされ、再起不能に。
彼らは生活残業だけはしっかりしているからAをもらっているかも
しれないと思うともはやこの会社では生きていけない。
- 701 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/21(木) 06:33:01 ]
- >697
>一生懸命やったし成果を出したのも認めるが周りの人も成果を出した。
あるあるｗ
年次キッチリ取るし、なるべく残業しない性格の俺に対し、
「オマエは楽して稼ごうとしている！周りのひとはもっと頑張ってるんだよぉ〜？」とか言われた
生活残業してるだけだと思うのだが・・・
- 702 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/21(木) 06:57:34 ]
- 他人の評価を、内なる自分への評価に用いてはならない。
- 703 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/21(木) 08:25:35 ]
- 「私怨クン」の地が炸裂してきたなw
- 704 名前：仕様書無しさん [2008/02/21(木) 20:21:37 ]
- またやりましたね、東証システム障害・前回の教訓が生かされず
it.nikkei.co.jp/business/news/index.aspx?n=MMIT0z000019022008
- 705 名前：仕様書無しさん [2008/02/21(木) 22:38:00 ]
- >>704
日立製作所が開発したシステムに代わり、富士通が要件分析・定義、基本・詳細設計を手掛けたが、この上流工程で、システムを描くことすらできなかった。
描けていないものが下流に流れてきても当然結末はみえている。
富士通は、プログラムを組むことはおろか、システムのあるべき姿すら理解できていない、マジで低脳な企業体。
- 706 名前：仕様書無しさん [2008/02/21(木) 22:43:06 ]
- 大学で、システム工学（システムのあるべき姿）やシステム開発論を履修することをSE・PGの採用条件にして、もう少し技術者としてのプライドが高い集団にするのが望ましい。
- 707 名前：仕様書無しさん [2008/02/21(木) 22:54:33 ]
- >>706
富士通の正社員ってプライドだけは高いよな。
- 708 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/21(木) 23:01:27 ]
- トヨタ自動車株式会社
従業員数（単独） 69,501人
2007年3月期営業利益 1,150,921百万円
生活残業株式会社
従業員数（単独） 35,637人
2007年3月期営業利益 8,848百万円
( ﾟдﾟ) ・・・
(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
(；ﾟдﾟ) ・・・
(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼｺﾞｼ
_, ._
（；ﾟ Дﾟ） …！？
- 709 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/21(木) 23:01:30 ]
- それはむしろ「私怨クン」にこそ当てはまるわけでしてw
「私怨クン」って馬鹿で無能なくせにプライドだけ高いから、
自分が無能だから評価されてないのをどこをこう勘違いしてか
「俺様を評価しない○○は間違っとる！！」と逆恨み炸裂w
- 710 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/21(木) 23:06:32 ]
- 残業時間はトヨタ≒某F社だぜ
- 711 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/21(木) 23:17:34 ]
- トヨタ自動車株式会社
従業員数（単独） 69,501人
2007年3月期営業利益 1,150,921百万円
生活残業株式会社
従業員数（連結) 165,127人
2007年3月期営業利益 182,088百万円
( ﾟдﾟ) ・・・
(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
(；ﾟдﾟ) ・・・
(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼｺﾞｼ
_, ._
（；ﾟ Дﾟ） …！？
- 712 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/21(木) 23:21:32 ]
- コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。
- 713 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/21(木) 23:52:26 ]
- >>711
平均年収 7,930千円
こんなに払ってる場合じゃないでしょうｗ
- 714 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/22(金) 01:31:14 ]
- 生活残業虫が甘い汁をチューチュー吸っている状態だから
いつ巨木が枯れて倒れるか・・
その一方で売り上げに貢献している本当に忙しい人もいるから
下手に残業規制できないし
ファナック株売却、プラズマ特許売却、電子デバイス切り離し・・
枯れて倒れる予兆らしき現象もちらほら
- 715 名前：仕様書無しさん [2008/02/22(金) 06:44:54 ]
- >>704
記事を読んでみた。
（１）富士通のプログラムのコーディング（プログラムのソースコードを記述すること）規約がきちんとしていないか、下請けを多用しているため徹底されていないのではないのか。このような、どちらかといえばプログラム単体レベルでテストすべきことが抜けている。
（２）単体テストデータ作成基準が明確ではなかったことも想定される。
とあったが、別の記事では、基本・詳細設計段階で相当なバグがあったという経緯が明らかになっている。
- 716 名前：仕様書無しさん [2008/02/22(金) 06:57:36 ]
- 富士通の下流工程
SS(詳細設計)→PG→PT(プログラムテスト)→IT(結合テスト)→ST(システムテスト)→OT(お客様テスト？オンラインテスト？）→受け入れテスト
NTTデータの下流工程
DD(詳細設計)→PG→UT(単体テスト)→ST(システムテスト)→PT(総合テスト)→受け入れテスト
IT仕様書やST仕様書といった詳細なドキュメントが存在する。
コーディング規約は生産性と効率性（作業効率・性能効率の両方）を低下させるしろもの。
- 717 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/22(金) 07:23:46 ]
- じゃ、4重ポインタとか好き勝手させて何とかできるんだな？
- 718 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/22(金) 11:38:53 ]
- >714
幹部は、結構キチンと、マトモ残業と生活残業を見分けている。
でも「おまえ、金目当てでダラダラやってんじゃねー」とか言えないって。
マジで残業代無いと暮らしていけない奴もいるし。
と、評価面談時に幹部から愚痴られた。
- 719 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/22(金) 11:53:31 ]
- >>718
そりゃ大企業の幹部たるもの、無能揃いというわけじゃなかろう。
部長以上の役職はしっかりしてる人が多いが、
その下からまともな報告が上がってなさそうだな、とは協力会社の俺でも推察できる。
- 720 名前：仕様書無しさん [2008/02/22(金) 16:44:58 ]
- 不実う本体以外の幹部は本体の患部だったから切除された奴ばかり、まともな奴はいない。
で、本体の幹部が患部でないかというとはなはだ疑問。
- 721 名前：仕様書無しさん [2008/02/22(金) 17:42:53 ]
- 富士通、システム開発期間を半減・機能組み合わせ案事前用意
www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20080222AT1D0404T21022008.html
- 722 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/22(金) 18:33:23 ]
- 技術者不足なのに俺の給料はなぜ800万しかないのか
- 723 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/22(金) 19:02:32 ]
- 価値のない人間だからじゃね？
- 724 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/22(金) 19:41:12 ]
- >>721
しむら〜、初期化初期化〜
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