- 1 名前：仕様書無しさん [2008/01/07(月) 22:25:48 ]
- 富士通関西チームの下請けの下請けとして偽装請負しています。
富士通関西系の香具師らは残業体質で、無視して帰りたいのですが
定時を過ぎても誰一人帰らないので帰りにくいです。
堂々と帰るべきなのでしょうが、何か良い対策ありますか？
- 381 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/28(月) 23:45:04 ]
- >>380
個人の感覚からいったら、数百万とかは安くはないな。問題はその個人の感覚で
しか仕事の金勘定が出来ない人だな。
- 382 名前：仕様書無しさん [2008/01/29(火) 06:37:10 ]
- >>381
数百万じゃないような感じ
数千万いや億いっとるかも
- 383 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/29(火) 07:19:27 ]
- >>370
その通りだが、
問題は評価の仕組みが悪いために「囚人のジレンマ」が発生していること
- 384 名前：仕様書無しさん [2008/01/29(火) 21:04:55 ]
- >>383
制度上最初に裏切らざるを得ないのは幹部社員側だよな
同じように頑張っている人がいても約半数にはBをつけなきゃいけない
成果に差が無いか仕事が違って比べにくい場合は年下のほうにBがついて
企業としては失いたくない若い世代が転職していってしまう
Bがついたけど人事制度上仕方ないんだ、来期も頑張ろう
と言っている人を見たことが無い
- 385 名前：仕様書無しさん [2008/01/29(火) 23:17:39 ]
- Aが連続してといった制限があるんだっけ。
となると、お気に入りを決めないと昇進者が出ない。
制度的に欠陥 (バグ) があったんだろうけれど、
こういうのを決める奴らは自分たちは間違っていないと言い張るからね・・・
- 386 名前：仕様書無しさん [2008/01/30(水) 00:38:03 ]
- 幹部社員や連続してAをもらっているであろう人を見ると
仕事を頑張っている上に世渡りも上手いという印象を受けるね
ただそのあおりでBをもらい続けた人が頑張って仕事をしていないか
というと、そうでもないのが困ったところ
本来仕事ができる人たちがやる気をなくして腐っていくのがこの制度
- 387 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/30(水) 20:44:17 ]
- 今日初めて、Fの人と仕事で打ち合わせしたけど、
18時過ぎにプレゼン用の資料を用意するのは1日でできますって話をしたら？
ナチュラルに「じゃあ、明日の朝一にはできてますね？」って言われた。
ちなみにプレゼンは来週火曜日以降。全然急ぐ理由なし。
なおそのFは、打ち合わせ開始の直前に1時間遅刻すると通告してきて、
さらに連絡なしで40分弱遅刻してきた。
- 388 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/30(水) 20:47:52 ]
- >>387
コレカラが本番ですよ
- 389 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/30(水) 21:00:26 ]
- ﾜﾗﾀ
ｵﾜﾄﾙ
- 390 名前：仕様書無しさん [2008/01/30(水) 21:13:37 ]
- >>387
その程度で怒っていたらもたないよ。
本当の地獄はこれからどころか、ナッパのジャブ程度のレベル。
- 391 名前：仕様書無しさん [2008/01/30(水) 21:55:23 ]
- >>387
相手の人、典型的Fの幹部候補
残業は美しい、その残業を周りに強要する俺って会社に貢献しているよなぁ
遅刻は忙しい証、俺って仕事できるから仕事が自然と集まっちゃってさ
打ち合わせは遅刻が当たり前さ
なんて思ってるんじゃないの？
休みの時間帯を狙って部下に仕事を振る上司とかね
色々いるよ
天然だから相手がどう思っていようが関係ないんだろうね
- 392 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/30(水) 23:10:04 ]
- >>387
つか、だめだよ一日でできます・・なんて言っちゃｗ
多少鯖嫁
- 393 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/31(木) 00:30:48 ]
- Fの営業にディスクアレイの見積もり依頼したら
1週間たっても回答が来ない。
朝、今日中に見積もりをもらえないなら
他社に相談するってメール打ったら、
夕方の17時になってから、Fの子会社から
「今着手したから明日まで待ってほしい」と
連絡が入った。
Fの営業自身からは連絡なし。
よそに見積もり依頼したら「概算ですが〜」
という前提だけど、30分で見積もりもらえた。
- 394 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/31(木) 00:34:39 ]
- 各所で末期症状が出始めてるな
- 395 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/31(木) 01:06:43 ]
- 心配するな。
朱に交われば赤くなるというやつで、
Fと仕事をしていればそのうち慣れる。
自分たちもそうなるし、つーかFでしか働けなくなる。
人間としてどうかとは思うが。
- 396 名前：仕様書無しさん [2008/01/31(木) 20:51:25 ]
- プログラマのやる気を削ぐ10の方法
1. 実現不可能な締め切りを設定する
2. ひたすら残業をさせる
3. 休憩させない
4. 笑わせない
5. コーヒーメーカーを壊す
6. 面倒臭い仕事をどんどんさせる
7. チャレンジングな事をさせない
8. 過小評価した給料を与える
9. 賄賂を与えるふりをする
10. 元々やる気がないメンバーを紛れ込ませる
- 397 名前：仕様書無しさん [2008/01/31(木) 20:55:13 ]
- プログラマの特徴
1. 新しい機能を実装することばかりする
2. たまにバグを修正する
3. 仕様書を書かない
4. ドキュメンテーションを書く手伝いをしない
5. 自動化されたテストを作成しない
6. テスト実行を手助けしない
7. 開発環境を最新に保たない(自動ビルドシステムを最新に保たない)
8. 問題発生時に顧客の手助けをしない
9. コードを読みもしない
10. ひたすら新しいコードを生成している
- 398 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/31(木) 21:01:47 ]
- >>397
まさに俺
- 399 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/31(木) 23:27:29 ]
- >>397
つか、何でこのスレにそんなことを書く？
- 400 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/01(金) 01:28:05 ]
- 働きがいがない職場に長時間拘束されると
生きがいを感じなくなってくる
- 401 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/01(金) 01:36:02 ]
- 下請けからすると上がバカだと好きにできていいよ
できればF以外がいいけどさ
- 402 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/01(金) 02:03:46 ]
- 年収600万で毎日10時前後まで働くのと
年収700万で毎日9時前後まで働くのどっちがいい？
上がバカだと残業ばかりしている割には全然儲からないから
俺は上は賢い人がいいね
- 403 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/01(金) 03:43:11 ]
- >>402
その選択肢、間違ってないか？ それで合ってるのか？ じゃあ俺は後者がいいな。
- 404 名前：仕様書無しさん [2008/02/01(金) 06:27:41 ]
- >>402
年収が手取りで360万でいいから
毎日9時17時で帰りたい。
- 405 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/01(金) 07:21:24 ]
- 富士通プログラマの特徴
1. メーリングリストを読む
2. メーリングリストを整理する
3. メーリングリストを削除する
4. メーリングリストを半分削除する
5. メーリングリストを３分の１削除してみる
6. メーリングリストを読まずに捨ててみる
7. メーリングリストを拒否してみる
8. メーリングリストにぶっちゃけて大変なことになる
9. メーリングリストにくぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠：
10. ひたすらメーリングリスト
- 406 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/01(金) 08:16:21 ]
- コピペ君って馬鹿だな。
おまけに繰言クンでもあるのかよ、終わってるなw
まで読んだ。
- 407 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/01(金) 08:20:25 ]
- >>404
手取りで360ってことは年収だと500万以上じゃん
それは高給取り過ぎるだろ
- 408 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/01(金) 10:53:27 ]
- MLはほんとうに酷い
頭に
××開発) ○○殿(←富士通用語)
その下に10行くらい
写） □□事業部××開発△△部長殿
写） □□事業部××開発△△課長殿
写） □□事業部××開発△△殿、●●殿
写） □□事業部××開発△△部長殿
写） □□事業部××開発△△課長殿
写） □□事業部××開発△△殿、●●殿
写） □□事業部××開発△△部長殿
写） □□事業部××開発△△課長殿
写） □□事業部××開発△△殿、●●殿
もちろん(写)の奴は直接は関係ないもんだと思って読まない
- 409 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/01(金) 12:26:19 ]
- 殿って目上に使うの嫌なんだけど
周りに合わせてる俺は小心者
というかもうどうでもいいよ金もらえればｗ
- 410 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/01(金) 12:34:26 ]
- 俺は、目上の人宛てのメールで"殿"を使うことができない小心者なので、"様"で通してる。
まだ特に何事も起きたことはない。
・・・が、客先に納品する資料とかにまで
『○○株式会社殿向けシステム』 と表記するのは如何なものか。
俺は小心者なので、これは周りに合わせてるｗ
いっそのこと、両方付けてやろうかと。 Ｆ） ○○殿様 とか。
- 411 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/01(金) 16:04:42 ]
- 自分じゃないけどF関連グループの新人
入社してから何年もずっと監視のみとかテストのみとか
将来役に立ちそうもないことを延々とやらせるのはどうかと思うよ
- 412 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/01(金) 18:45:59 ]
- ××開発) ○○殿(←富士通用語)
写） 各位殿(←バカ)
- 413 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/01(金) 20:15:54 ]
- この会社まじめなエンジニアは長続きしないよね
- 414 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/01(金) 20:26:29 ]
- それは言えてる。
狡猾な怠け者か
奴隷にムチ振るうだけの立場の人か
無能で世渡り上手な伝書鳩しか長続きしない。
- 415 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/01(金) 20:41:56 ]
- 鶏口となるも牛後となるなかれ
牛後志願者多数
- 416 名前：仕様書無しさん [2008/02/01(金) 21:06:15 ]
- >>410
「みんなの富士通」でさんざん馬鹿にされたのに、
いまだ殿使っているのか、あの馬鹿会社は。
しかも客に・・・
- 417 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/01(金) 21:11:42 ]
- >>405
3.5. 必要なメールを間違えて削除する
- 418 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/01(金) 23:51:41 ]
- www.nicovideo.jp/watch/sm2051762
黒ヤギさんからお手紙ついた♪
白ヤギさんたら読まずに食べた♪
仕方がないのでお手紙書いた♪
そっちの手紙の御用事なぁに♪メェ〜
- 419 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/01(金) 23:52:41 ]
- さっきの手紙の、な
- 420 名前：仕様書無しさん [2008/02/01(金) 23:55:24 ]
- Ｆ本体に発注している企業なんだけど、開発者の経歴ださせたら、部長とメンバーの一人だけが大卒で、他のメンバー１０名近く高卒と専門卒半々だった。
道理で言ってる事の飲み込み悪いわけだわ。
Ｆ本体の女性ＳＥなんて、長野の聞いたこともない高校卒で、経歴の最初の２年間が工場でプリント基板の検査だもの。
なんか相手にするのいやになったよ。
- 421 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/02(土) 00:02:59 ]
- >>420
たぶん、6年くらい前の須坂工場あたりの大リストラのときに
強制的にSEになったんだろうね。
- 422 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/02(土) 09:14:36 ]
- 俺が配転されるときに会社からもらったのは
「やさしく学ぶ基本情報技術者」
だった
- 423 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/02(土) 11:20:07 ]
- 電デバを分社化せざるを得ない状況にさせたのは世渡りの下手なエンジニアに
コミュニケーション能力に欠ける技術者はダメだと言ってBを付け続け
やる気をなくさせたせいだろ？
その代わりに会議とその資料作りが中心の人に部門間調整を
よく頑張ってるとAを与える
会議で知ったことを他の部門の人に語れば知識のあるように見えるけど
実際は社内で情報を回しているだけで何も生み出してない
縁の下の力持ちを腐らせ情報伝達屋を厚遇する社風だから
競争力を失いもろくも崩れ去る開発部門が他にも出てくるかもしれない
- 424 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/04(月) 14:21:05 ]
- >>423
そ、そうだったのかー！ w
つか、ハードだけじゃなくて、本体（事業部）のパッケージ部隊も何とかしる。
フィールドから多くの意見が上がってるだろうに、効率的に適用された例が（形跡が）ない。
多分、業界（何のシステム向けか）問わず、そういう意欲が欠けてるんだろうな。
自分らが、コストや効率を優先することで、その何倍の負担をフィールドが負ってるはず。
全体としてみると、効率が悪すぎると思うのだが。こいつらお互いに協力する気なし？？？
- 425 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/04(月) 20:10:42 ]
- >>424
＞こいつらお互いに協力する気なし？？？
成果として評価されないので協力しません。
下手すると他部門においしい思いされるだけ。
情けは人のためなり。
- 426 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/04(月) 20:23:55 ]
- ということは、システムとして、ますます悪くなるようになっている、という事だな。
各種システムを売り物にしている企業が、聞いて呆れるなｗ
システムコンサルタントを、まずは自社と系列企業と（あと、その間）に入れるべきだな。
- 427 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/04(月) 21:06:27 ]
- >>424
そういうフィールドの声って事業部に伝わるまでに
だんだん小さくなって終いには消えてなかったことになるよね
半分が消えてなくなるとかじゃなく99%が消えてなくなる
毎日会議をしている幹部社員は一体何を話しているんだか
ちゃんと必要なこと伝えないといけないよなぁ
幹部社員飛ばして下の人間だけで何かを企画して改善しようと
すると機嫌損ねるし・・・
機嫌損ねるなら幹部社員がちゃんと情報伝えて改善させないと
個人的には営業さんが直接パッケージを開発している人と
会話をする場を設けるといいと思ってる
幹部社員を通すと要望がすべて伝達途中で消える
- 428 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/04(月) 21:59:59 ]
- 事務職（社内用語で書記さん）で採用された女性（40代）が、今SE補助として
人材教育担当になっている子会社が九州にあります。
多分、地場企業勤めの旦那より高給なんで辞められないんだろうな。
- 429 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/06(水) 23:50:38 ]
- 302 名前： ホテル勤務(コネチカット州)[sage] 投稿日：2008/02/05(火) 10:17:12.71 ID:mISjCEeMO
FU●I●SUだけど、目標稼働率125％とか言って、月40時間の残業をしないとペナルティくらう。
社員の残業代の単価のほうが、外注単価より安いから、内製化推進とか言って。
40時間の残業を前提にスケジュール組むから、ちょっと間違えると軽く残業が100時間や150時間越える。
もう、残業っていう概念が崩壊してる。
ひと昔前までは、裁量労働制の管理職やリーダーの過労死が問題だったけど、
今は内製化推進の名の元に若手、中堅の一般社員が死ぬ目をみてる。
また近いうちに騒ぎがあるんじゃないかな。
- 430 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/07(木) 00:17:54 ]
- 工場で働いている人じゃないんだから労働時間を1.5倍にすれば
成果も1.5倍になるって考え方は間違ってるだろ・・・。
他社で平均残業時間がFより少ないのに一人当たりの利益が5倍も
10倍もある会社を見て何を思うんだろうね？
忙しすぎて他社の人と比べてる暇ないのか？
気づいたら定年になっていて、人生のほとんどを仕事に費やしたのに
生涯年俸は人並み、誰からもうらやましがられることなく、尊敬される
わけでも、感謝されるわけでもないサラリーマン人生をすごすことになりそう。
- 431 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/07(木) 00:37:30 ]
- 社員の稼働率を無理に上げる→モチベーションが下がる→仕事の効率が低下
ではなくて
モチベーションを上げる→仕事にやりがいを感じて遅くまで残る
にしたほうがいい。
モチベーションなんて社食をうまく安くするだけでも上がったりするものだ。
- 432 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/07(木) 01:05:30 ]
- 社食おいしそう
japan.zdnet.com/sp/feature/ziddy/story/0,2000072837,20197967,00.htm
- 433 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/07(木) 18:42:01 ]
- コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。
- 434 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/08(金) 00:07:24 ]
- 残業しても結果が出ていないのは何故かを一度立ち止まって考えてみる必要があると思うんだ。
考えた結果、問題点を直すために夜遅くまで頑張る必要があるならそれでもいい。
今のように結果が出ないからってダラダラと長時間残業していても仕方ないだろう。
評価が残業時間で決まるからというのを利用して夜遅くまで残ってる奴多すぎ。
会社がそういうところならそれにあわせるのが世渡りの上手いやつと自分で
思い込んでいるようだけど、ボーナスのちょっとした金額差なんかより
人生の時間のほうがよっぽど価値がある。
- 435 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/08(金) 02:36:47 ]
- >>434
残業時間に自分のやりたい事やるのが勝利ってことだな
- 436 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/08(金) 08:16:50 ]
- >>434
残業代がでる限り働く側としちゃ仕方なくもないと思うけどｗ
残業代がでるんだからなにか自分の趣味でも見つけてやればいいわけで
- 437 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/08(金) 08:19:50 ]
- ソリティア上手になった
- 438 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/08(金) 19:09:05 ]
- 俺はフリーセル派
- 439 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/08(金) 21:34:45 ]
- 俺は開発者の長時間残業には否定派だ。
ソフトでもハードでもヒット商品って消費者としての常識的な感覚と
ちょっとしたアイディアで生まれるものだと思ってる。
だから毎日終電まで会社にいて下手したら土日まで出社している
ような環境でいい商品が開発できるとは思えない。
早く家に帰ってテレビや映画を見たり、帰宅途中に店に寄ったり
休日は旅行したりする中で得られるさまざまな刺激が開発の
ヒントになったりするはずだ。
まあ開発に限らず営業とかでも同じことが言えるはずだ。
- 440 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/08(金) 21:41:43 ]
- >>439
そんな感覚とかアイデアが必要とされるPJが有るなんて都市伝説です
- 441 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/08(金) 23:05:21 ]
- 東証は残業たくさんできそうだね、うらやますい
- 442 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/09(土) 00:37:44 ]
- >>439
その目的が誰しも良い商品を作ることってわけでもねぇだろ
少しはまわりを見ろよお前うぜぇなホント
- 443 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/09(土) 09:03:00 ]
- >>387だけど、
Fとの商談ご破算になった。
ミーティングで作業範囲ここからここまでって
しっかり打ち合わせて議事録にも明記されてるのに
後になって、それを超えた範囲の作業を
「これやってもらわなければ困りますよ！」と
当たり前のように要求してきたり、
Fの事業部間の意思疎通が0で、
顔合わせして意見交換までしてるのに
その各担当者ごとに構想が全然違ってて、
作りたいものの内容がブルドーザとミシンぐらい
噛み合ってないし。
半島絡みなんかで、あっちこっちでさんざん泥をなめてきた
うちの社長も、酷いとは聞いていたが予想のはるか斜め上だと
あきれ果ててた。
- 444 名前：仕様書無しさん [2008/02/09(土) 09:23:39 ]
- 「中国産は食べてはいけない」じゃないけど
「富士通にシステム開発を頼んではいけない」
「富士通のシステム開発を請けてはいけない」
これ、いわずと知れた新常識
- 445 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/09(土) 10:05:46 ]
- >>444
身にしみたよ。
>作りたいものの内容がブルドーザとミシンぐらい
自己レスだけど、もう少し話が進んだら、
ブルドーザには可変後退翼が実装され、
より一層お米がおいしく炊けるようになり、
ミシンには列車の安全な運行のために
月光蝶の搭載が検討されたかもしれない。
会議でもF側の各担当者が全然他の人間の発言を聞かずに
てんでバラバラな発言をするばかりで、
実は1つの会議室で5〜6の関係ないプロジェクトの会議が
同時に開催されてるだけじゃないかって思った。
身うちでは会議出席のこと「SANチェック行ってくるわ」と
表現してた。
- 446 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/09(土) 12:23:57 ]
- 事業部間で作りたいものがかみ合ってないというのは完全に大企業病だな
もっと会議をたくさんして意思疎通をはからないとwww
- 447 名前：仕様書無しさん [2008/02/09(土) 13:46:39 ]
- そのFの仕事してるよ。
ケータイに振り子付き柱時計付けるみたいな、意味不明ナンセンスな仕様で開発してる。
Fの担当に本当にこの仕様で良いのか、幾度となく確認してるんだけど、
「あっち(F内別部署)がこうしろと言ってるんだから良いじゃん」と事なかれに徹してやがる。
- 448 名前：仕様書無しさん [2008/02/09(土) 14:01:18 ]
- 昨日、また、東証の先物取引で、システム障害が発生。
富士通がピンハネ奴隷に作らせたソフトウエアだ。
前回のシステム増強で富士通の手順書バグのため、障害を起こして以来、100人超の体制で管理しているらしいが人件費がかさむばかりで、ソフトウエアの品質が改善するわけもなく、全く呆れるものだ。
- 449 名前：仕様書無しさん [2008/02/09(土) 14:08:50 ]
- 富士通は、プログラムを組まなければ、設計書も書かない
じゃ何をしてんの？
といえば、スケジュール管理、進捗管理、データ移行の検討、プレゼン資料の作成、手順書の作成など。
そんな富士通が06年2月に手順書が原因で東証における大規模なシステム障害を引き起こしているのだ。
手順書もろくにできず、管理もできない富士通をこのまま生かしていても環境にも悪いし、世界全体に悪影響を及ぼすばかりだ。
ちょっとは場の空気を読んでほしい。
- 450 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/09(土) 14:45:51 ]
- >>447
ちょｗｗｗFの利益の出ない残業体質を皮肉るのと
発売前の仕様の情報漏えいするのは別物では！？
しかも特定されやすい情報だし・・・
- 451 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/09(土) 15:03:32 ]
- マイクロソフトみたいな高収益企業を見ると技術力の高い開発者を
自前で持って肝心な部分は自社開発しているよな。自社に無い技術を
持っている企業を見つけると買収したりして、技術力の集積に
力を入れている。
Fの場合、そもそも外注して作れるような一般的な技術で作れる
ようなものを作ってるから競争も激しくて安く買い叩かれるし
その一般的な技術を使って作ったものですら、内部の仕様に関しては
ちんぷんかんぷんというどうしようもない自称技術者が多くいる。
進捗管理屋なら確かに時給は低いわな。
長時間働いている割に同業他社より年収が低いのは誰でもできる
付加価値の低い仕事をしてるからだ（ﾌﾟｹﾞﾗ
- 452 名前：仕様書無しさん [2008/02/09(土) 15:12:46 ]
- >>451
まぁ、年収の話に関しても、あっと驚くような年収があるのは官民癒着の役員だけだろ。実質のそのポストは一般の雑魚社員には、ない。
- 453 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/09(土) 15:27:12 ]
- なんかよくわからんスレだなここ
しかし、どんな世界にも筋違いの方向で人を恨む「私怨クン」って思いのほか多いんだなw
- 454 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/09(土) 15:37:57 ]
- 使えない連中を３人ほどまとめてブチ込むのにはいい会社だと思う
敷居が低いのはいいね
＋効果としてブチ込んだ連中が多少勘違いした自信をつけたりもする
一人当たり5万/月くらいしか利益出無いが解雇もできないし便利
Fから返されるやつは本当に困る
- 455 名前：仕様書無しさん [2008/02/09(土) 15:41:18 ]
- だから富士通もう要らない会社だって
- 456 名前：仕様書無しさん [2008/02/09(土) 15:43:38 ]
- 富士通にしても松下にしても創業当時は、社員が輝いていた。
古き良き時代というのはこのことだ。
今は、格差社会の中で生き残りゲームをするだけ、何とも哀れなものだ。
- 457 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/09(土) 15:58:34 ]
- 哀れねえw
君ってオウム信者と同じメンタリティだね。
悪いけど輝いてない「お前」を他人や世界全体に勝手に敷衍するなよw
松下や富士通が輝いてないんじゃなくてただお前が輝いてないだけだから
- 458 名前：仕様書無しさん [2008/02/09(土) 16:03:52 ]
- このスレって富士通の雑魚社員とその仲間たちが自己満足するスレか？
- 459 名前：仕様書無しさん [2008/02/09(土) 16:06:26 ]
- >>457
↑
こいつは格差がある中で勝ち組なんだろな。
>> 他人や世界全体に勝手に敷衍するなよ
よく言えたものだよ。
- 460 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/09(土) 16:08:10 ]
- いや全然勝ち組じゃないけどねw
ただ他社に筋違いの恨みをもつような恥ずかしいマネはしないだけだし、
そういう馬鹿を見かけるとちょっとからかいたくなるだけのことだね
- 461 名前：仕様書無しさん [2008/02/09(土) 16:08:13 ]
- 松下と富士通がなくなっても、457は、wって笑ってるんだろな。
幸せなやつだ。
- 462 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/09(土) 16:08:40 ]
- 「他者」の間違いねすまん
- 463 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/09(土) 16:12:16 ]
- 勝ち組を名乗りたいならお金だけじゃなくて地位や自由に使える時間も多くないとね。
- 464 名前：仕様書無しさん [2008/02/09(土) 16:14:43 ]
- 富士通が先駆者となり国産のパソコンを開発したり、松下の創業者が、電球を開発してヒットさせたりした時代は輝いていたが、・・・
現代はどうだろう。
松下は利益追求のためにパナソニックに社名変更
富士通は欠陥システムで金儲け。
- 465 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/09(土) 16:16:58 ]
- 勝ち組と言うよりはＩＴ土方に近い
- 466 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/09(土) 16:25:30 ]
- >>464
富士通がパソコンってw
まあ君が富士通という会社の沿革について何も知らないことはよくわかった
- 467 名前：仕様書無しさん [2008/02/09(土) 16:51:27 ]
- >>466
すまん、思わず国産パソコンと書いてしまった
国産コンピュータと書きたかったのだ
分かってくれw
- 468 名前：仕様書無しさん [2008/02/09(土) 16:54:01 ]
- 日本人は、結局NECや富士通信者が多いが、パソコンはアップルコンピュータが先駆者、アップルのやり方がまずかったためにMS台頭になっているが、それもこれもNEC信者が多いのも一因。
- 469 名前：仕様書無しさん [2008/02/09(土) 18:51:40 ]
- >>457
松下は今でもある程度の輝きを見せているが
富士通は有害放射線を撒き散らしているだけ
- 470 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/09(土) 21:29:09 ]
- OSもハードも外資系に握られてしまったからITの商社になろうとして失敗しているのが富士通だと思う。
いまさらOSを開発したりプロセッサを開発する技術力も金も持ってないだろうから当然の流れともいえるけど
商社だって今まで蓄積してきた膨大なノウハウがあって、だからこそ一人当たりの年収があれだけ高い
のであって・・・
ものまね商社じゃ外注管理ばかりしている丸投げ企業といわれても仕方ないよね。
激務っぷりだけ商社並みだからいいんじゃないでしょうかｗ
- 471 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/09(土) 22:02:11 ]
- あの松下が汚名といっしょに社名を捨て去るとはなさけないｗ
パナに改名する理由ってなんだっけか？
偽装請負で注意２度目だっけ？
なんか他にもあったような気もするけど
富士通はもう自社じゃなんも作ることできないけど
それでいいんじゃないかな？と思ってる
- 472 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/09(土) 23:36:59 ]
- >>471
自社で独自開発してないだけで、CPUなんかは普通にライセンス契約で
作ってるな。 今のCPUはOS込みだし、AMDやIBMなんかみてれば分かる
だろうけど、CPU単品だと独自開発しても大してうまくないでしょ。
- 473 名前：仕様書無しさん [2008/02/09(土) 23:43:23 ]
- 富士通製品が無くてもシステムは十分なものが組めるんだよな。
というか、無いほうが良いという説もあるのでは？
Interstageとか、Systemwalkerとか、チンポウェアとかさ。
- 474 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/10(日) 00:12:34 ]
- FHNだとNだけ辛うじて踏ん張って他はずり落ちてる感じを受けるがいかがなものか
- 475 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/10(日) 00:15:08 ]
- >>473
チンポは開発の負担になってるのかな？
自社の製品でオラクルには対応してるのにチンポに対応してないとか
たしかにユーザにとっては意味不明だしね
まあ、内情は全然別の会社が作ってるわけだからチンポなんてしったこっちゃないんだけどな
- 476 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/10(日) 01:41:42 ]
- >>1
開発力が地に落ちてもうダメだからSI専門になろうってこと？
もしそうなら開発部門は他の開発やってる会社に売って
そのお金で優秀な中小SI企業を片っ端から買収したほうがいい。
年収800万のおじさんSE一年生とか本当に使えない。
年収400万の新卒2人のほうが圧倒的に使える。
新しいことを覚える意欲にも格差があるし、3年後には使えるようになっている。
本人たちも社名は変わっても今まで専門としてきたことを
続けれたほうが幸せだろう。
若いSEにそんなことも知らないの！？と心の中で思われずに済むし。
- 477 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/10(日) 07:52:58 ]
- 今のオッサン世代って、
高度成長の中で少年時代を過ごしてバブルの時代に社会人デビューした連中だろ？
無理無理
- 478 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/10(日) 14:27:34 ]
- / ） :::::::::::::::::::::::::::::::::: ∧＿∧
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: / / 凍傷がトラブったぞー！ （* ´∀`）
::∩::::::::::::::::::::::::::: / / ／ｱﾆｵﾀヽ
∧＿∧ ...| | （ ( /⌒ヽ / 人
( ｀Д´)／/ ∧＿∧ ヽ ヽ ⊂￣￣￣⊃ 月曜日までに動かさないと子会社逝きだぞ、ｺﾞﾙｧ!!
／工場勤務.. ∧＿∧ ´ー｀) ＼＼（´∀｀ ） n ∩
∧＿∧ （ ´A ｀）高校中退 ﾊ 偉い ＼ （ E） ｜| ∧＿∧
(丶｀∀´) ／ニートﾉ |おっさん/ヽ ヽ_／／ ｜| (丶｀∀´) 頭数だけでいいんだよね！
／ひきこもり/ , // ヽ | ﾉ ＼__／ﾋﾞｼｯ｜|／ 派遣 ヽ
- 479 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/10(日) 14:47:28 ]
- 凍傷みたいなプロジェクトでバカな約束してくるから残業が減るわけは無い。
たった今だって、凍傷に何人張り付いているんだ？
しかも、凍傷の修羅場の本番はこれから。
凍傷次期システムは百億単位の赤字と半年単位の遅延、数千人月単位の人身御供が約束されている。
- 480 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/10(日) 17:28:36 ]
- >>479
そんなの富士通社員の見積もりがあまいだけの話で下請けからしたらしめたもんだよね
派遣社員とか契約社員にしてみたら月いくらの契約なんだから延びてもらったほうが
お金がもらえる
そう考えると結構いい会社のような・・・ｗ
- 481 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/10(日) 18:25:13 ]
- ∧＿∧
（ ・∀・） 東証管理職 「富士通に損害賠償の準備をしておくか・・・」
oノ∧つ⊂）
( （ ・∀・） 東証担当 「富士通がなんとかするそうです」
oノ∧つ⊂）
( （；・∀・） 富士通部長 「少々トラブルがあったようですが担当がなんとかします」
oノ∧つ⊂）
( （；・∀・） 富士通担当 「え、え、どうすればいいの？部長どうすればいいですか？」 ← 高学歴なお前ら
oノ∧つ⊂）
( （；・∀・） 請負会社部長 「現場が崩壊したそうです。指示をお願いします」
oノ∧つ⊂）
( （；・∀・） 請負会社主任 「富士通が無茶な事いうから担当が逃げたそうです」
oノ∧つ⊂）
( （；・∀・） 協力会社主任 「あなた達が追い込むから担当が逃げ出しました！」
oノ∧つ⊂）
と＿_）__）
協力会社担当 （逃亡） ← 低学歴なお前ら
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