- 1 名前：仕様書無しさん [2008/01/07(月) 22:25:48 ]
- 富士通関西チームの下請けの下請けとして偽装請負しています。
富士通関西系の香具師らは残業体質で、無視して帰りたいのですが
定時を過ぎても誰一人帰らないので帰りにくいです。
堂々と帰るべきなのでしょうが、何か良い対策ありますか？
- 27 名前：仕様書無しさん [2008/01/11(金) 00:38:28 ]
- ここ数日Fとその下部たちの生態を見てきたが
「本気であれば早くできるがわざとゆっくりやっている」
という雰囲気はない。
周りから聞こえる会話の多くは、「動かない」「（アプリが）落ちた」「テーブルを変えた、変えない」「バージョンが違う」「ライセンスが切れた」など動物園で多数の猿が吠えているのと同じ状態。
今週はもう40時間勤務したので休みたいなぁ・・・と思うのであった。
- 28 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/11(金) 01:21:53 ]
- 動いたら電話して
ということで、どっかでお茶でもしてたらいかがか
- 29 名前：仕様書無しさん [2008/01/11(金) 06:37:30 ]
- というか、長いことおるであろう香具師らがシステムの大まかな仕様や
開発ルールを明確に把握できていないのであきれる。
結構メジャーなテーブルのテストデータを作るのにさえ難儀しているようである。
単に残業代を稼ぎたくて残っているのは100歩ゆずって静観したとしても、ろくにシステムを理解できず、リリースするために不具合を噴出させているのはいかがなものか。
設計書の書き方一つをとってもおぼつかない部分があるらしい。
- 30 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/11(金) 07:05:22 ]
- >>29
あるね
俺が配属されたところでも
もうどう考えても破綻してるのに動いてる現状の仕様に
わざわざ合わせようと頑張る無駄な努力してたな
でこれ
>というか、長いことおるであろう香具師らがシステムの大まかな仕様や
>開発ルールを明確に把握できていないのであきれる。
仕事のほとんどがさ、まともな仕様書がないからソースから逆解析して
「こここうなってんじゃね？だからここをですね・・・」って社員様にお伺い立てて
「うーん・・・」ってしばらくうなって結局「調べてくるわ・・・」ってｗ
お前、何年そのシステムと付き合ってんの？馬鹿？
あのね・・・もう駄目だろ仕事・・・ｗ
契約期間でずっとこんなことやってるしなんも中身がない
派遣でいて一番無意味な仕事やったのって後にも先にもここだと思う
- 31 名前：仕様書無しさん [2008/01/11(金) 07:15:46 ]
- ねぇ、、桜木町のJIS&Tの話、してもいい？
- 32 名前：仕様書無しさん [2008/01/11(金) 11:47:00 ]
- まずスケジュールを立てる。そしてそれを守る。
定時内に時間が余ったら、遅れている人の仕事を手伝う。
これをしてれば、定時に帰っても直接文句言われる事はないな。
- 33 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/11(金) 23:15:53 ]
- 汐留勤務の営業ですが、先月の残業は１０ｈだった。
皆様ご苦労です。
- 34 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/12(土) 03:03:45 ]
- むしろ、忙しそうな書き込みが意外と多いのにビックリする。
みんな何やってんの？ 行政、医療、流通とかのパッケージ導入プロジェクト？
- 35 名前：仕様書無しさん [2008/01/12(土) 08:16:53 ]
- FFC、FFCシステムズ
- 36 名前：仕様書無しさん [2008/01/12(土) 09:40:32 ]
- >>32
言われたよw
- 37 名前：仕様書無しさん [2008/01/12(土) 10:22:46 ]
- Fは、フレーム部分にeProadってのを使っているのだが、評判はどうなんだろう？
NTTデータのeTunesは結構わかりやすく使いやすかったよ。
- 38 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/12(土) 10:37:42 ]
- >>33
なあ、Fの営業にクラスタシステムの見積もり依頼してんだけど
3日経っても見積もりがあがってこないんで督促したら
「子会社に今作らせてます」とか言われたんだが、
一体どうなってんの？
- 39 名前：仕様書無しさん [2008/01/12(土) 11:23:17 ]
- >>38
Fは、あくまで監督責任があるだけで実作業しないよな。
残業代の出る営業・管理職の香具師らは、とことんおそくまで
のさばっている。
- 40 名前：仕様書無しさん [2008/01/12(土) 12:03:58 ]
- それしても関東でも関西でも事情は同じ。
最近は、公的機関の労働者も偽装請負で働く事例が次々と明るみになっている。
大手SIの上層部だけが楽をして儲かる仕組みを確立しているのは、キャリア官僚のそれと同じ。
その利権を守るには経費節減しかなく、多重派遣、偽装請負が横行する。
- 41 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/12(土) 13:17:05 ]
- >>38
富士通は実作業を一切しない
ホント○投げ
あと子会社なんて嘘だろ
下請会社だろｗ
- 42 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/12(土) 19:19:39 ]
- >41
そう、本社は丸投げするだけ。
金は出すけど口も出す。
２週間に一回くらい会議に来て文句言う。
何度ダメ出しくらっても、できないものはできないのだが、
技術畑出身でない奴には理解できないというか、
パワポで夢の機能を描くのと、実装するのは全然別のことってのが解らないようだ。
- 43 名前：仕様書無しさん [2008/01/12(土) 22:57:47 ]
- IT業界の儲けの仕組み
ユーザー１・・・・・ユーザーＮ
↓
富士通など大手SI本社（受注金額の10%ｘＮをピンハネ）
↓
孫請け１・・・・・孫請けＰ（ピンハネ後受注金額／Ｐをピンハネ）
↓
ひ孫請け１・・・・・ひ孫請けＱ（再ピンハネ後受注金額／Ｐ／Ｑ）
↓
玄孫請け１・・・・・玄孫請けＲ（再々ピンハネ後受注金額／Ｐ／Ｑ／Ｒ）
↓
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
あとはご想像にお任せします。
富士通など大手SIは、数さえ多ければ実作業を全くせずして従業員の給与をまかなうことが可能なわけ。
玄孫請け以降になると待遇も悪く、自社にマシンすら必要がなく、偽装請負や多重派遣が横行し、精神病に被害にあったところで何も補償されません。
- 44 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/12(土) 23:25:55 ]
- 気持ちはわからんでもないが、そうやって「被害者面」してみても
君の人生は絶対に明るくはならないよw
いや、自分の知恵や努力の欠如を棚上げして、何事も他人のせいだと思いたがる
その主体性のなさこそ君の不幸の真の原因だろ。
ま、言ってもたぶんこういう奴は決して理解しようとしないだろうけどさw
- 45 名前：仕様書無しさん [2008/01/12(土) 23:43:04 ]
- >>44
どっかの工作員かいw
- 46 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/13(日) 00:07:59 ]
- そういう反応が絶対に返ってくると思ったよ。
「集団ストーカー」みたいなワケワカランことを言ってる統合失調を患ってる連中と一緒だなw
素朴な疑問なんだけどさあ、そんなに劣悪で腐った労働環境のギョーカイだったら
どうしてそこから抜け出そうとしないの？
PGという職種に限ったって、劣悪じゃない職場なんていくらでも存在してるのに。
少なくとも俺の職場にはそんな労務上の問題はないぞ。
ウンコが臭い、ウンコが臭い、といいならがウンコの周りを周回してるのは何故？
それはたぶん君のプライドが実力と釣り合ってないからなんじゃねえの？w
- 47 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/13(日) 00:40:54 ]
- >>44
被害者を出さないためにもこういう事実は広めていくほうがいいと思う
ねずみ講とかの詐欺の類に構図が似てるし
別に時間もかからないし掲示板への書き込み程度で被害者が減るなら安いもんだと思う
- 48 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/13(日) 00:44:38 ]
- 富士通社員ははずかしいな
大手に入ってやることは詐欺の片棒を担ぐだけか
お前の人生は一体なんだったのか・・・
自分で企画をするでもなし、他に選択肢があるでもなし
- 49 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/13(日) 00:54:54 ]
- >>47
馬鹿だねえ。。
詐欺でもなんでも、自称「被害者」は決して現実を見ようとしないのがその顕著な特徴だというのに。
はっきり言えば、彼らは「騙された」という被害意識を手に入れるために
自ら進んで「騙されている」んだよ。
ああ君もその一人だったらごめんよw
- 50 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/13(日) 01:01:12 ]
- だからウンコが臭い、ウンコが臭い、といいながらもニコニコしてウンコの周りを周回し続けている訳w
他人から見れば、そんなに被害者でいるのが嫌ならウンコの傍を離れろよ、と思うんだが、
彼らは自分が無能であることを認められないから、それを抑圧するための自他への言い訳として
被害者意識を必要としているわけだ。
俺は騙されてるだけだよ、決して無能なわけじゃないんだよ、ってねw
- 51 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/13(日) 01:23:44 ]
- 派遣社員からしたら富士通とか日立さえ回避できればいいわけだから
お前のいうようなのは派遣の営業のほうだな
ただ、営業からしたら別に自分が働くわけではないので
富士通はちょっといい取引先程度だろう
一番運が悪いのは派遣される技術者だろう
富士通にあたったら「あー、富士通かよｗ嫌だなぁ・・・」って感じ
まあ、それも１回目は知らずにヒットしてしまうけど２回目はさすがに断るｗ
だから別に被害者とかそういうのなくて単に富士通で嫌な目にあった
技術者が富士通にこなくなるだけｗちゃんちゃんｗ
正直、お前のレスは「は？」って感じ
- 52 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/13(日) 01:46:21 ]
- Fの子会社で仕事したことあるけど、そんな酷くなかったぞ。
18:00になったら組合？の連中が見回りにきて早く帰らせてたし。
本体が酷いって事？
- 53 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/13(日) 01:54:20 ]
- >>52
マジで？
どこ？市民広場駅？
- 54 名前：仕様書無しさん [2008/01/13(日) 03:31:02 ]
- 本体と子会社はまったく別の社風
本体も巨大だから事業所ごとに平均残業時間もバラバラ
- 55 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/13(日) 03:57:36 ]
- ここの会社は自分のところでPC売ってるくせにPen3が現役とかアフォなことやってるよね
ノートPC持参とかどんだけ貧乏なんだとｗ
で、持参したノートPCにワイヤーロックとか舐めたことやってんのここぐらいっしょ
恥ずかしくないのか？ｗ
しかも、ソフトは全部コピーだったしなｗ
ライセンス買うようになったのかね？ｗ
- 56 名前：仕様書無しさん [2008/01/13(日) 10:39:36 ]
- F案件で客先常駐のパターンで、18時30分に追い出される現場があったぞ、ちょうどIT行程で行ってたが、「帰ってくれ」っていうもんだから
もっけの幸いで帰ってきたこともあったよ。
ここに常駐しているFのパートナーは天職かも
- 57 名前：仕様書無しさん [2008/01/13(日) 10:44:43 ]
- >>47
グッドウイルと佐川子会社の二重派遣が明るみになったのも。
派遣社員の女性が自分の働きかたに疑問を感じ、2ちゃんねるで初めて「二重派遣」の意味を知ったというから。
結構この掲示板も役になってるわけだ。
しかも最近になってその効果は日々現れている。
富士通配下の人間すべてが低能集団で構成されるのも時間の問題だわ。
- 58 名前：仕様書無しさん [2008/01/13(日) 10:47:44 ]
- それよりかMUFG統合案件で自殺SEまだぁ〜
- 59 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/13(日) 14:09:50 ]
- >>57
ずいぶんオメデタイものの見方だねえw
あれは明らかにグッドウィルが「刺された」んだよ。ミエミエじゃん。
だからこういう砂の山に頭をつっこんで現実をみない駝鳥が現実をちゃんと見るまで繰り返すけど、
どうしてウンコが臭いウンコが臭い、といいながらウンコの傍を離れようとしないんだよ。
- 60 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/13(日) 14:35:24 ]
- Ｆが搾取してること、Ｆ社員の無駄な残業が多いこと、この２点を事実だとしても、
自分の残業が長くなる理由にはならんじゃないか。
どんな契約をして、どんな作業をしてるのか。それに尽きるだろ。
このスレ見てると、自分で仕事を取ってくるレベルにも無いヤツが、
未だ姿さえ認識できない仮想敵に対して愚痴ってるようにしか見えん。
話の規模をムダに大きく広げるなよ。オマエトコの会社は、どんな会社なんだ、と。
- 61 名前：仕様書無しさん [2008/01/13(日) 14:43:34 ]
- 要はFが社会的信頼を失えばいいわけさ。
役人や搾取する立場になれなかった負け組がどんな文句をいっても何もならない。
そりゃそうだ。
それでもウンコ臭いとこで我慢するしかない香具師らにしてみれば
少しでも臭いを抑えるあるいは消臭する手段を探すしかないだろう？
- 62 名前：仕様書無しさん [2008/01/13(日) 14:46:23 ]
- >>60
富士通のパートナーと謳ってるような中途半端な企業に就職すると
いくら仕事をとってくる人間であっても永久にFのいいなりだし。
そいつらはすでのマインドコントロールされているため服従する運命だなw
- 63 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/13(日) 14:52:09 ]
- 社会的信用を失った「宿主」は死ぬしかない。
そして宿主が死ねばその寄生虫も死ぬしかない。
俺は本当に富士通系列の会社が反社会的なことをやっているのなら社会的信用を失って
社会から退場させられるべきだとは思うが、しかし寄生虫君はそれを正しく認識してるのかね本当に。
このスレ見てるだけでもとてもそうは思えませんなw
だとしたらこの問題の正しい「対策」は、企業側を非難することじゃなくて
寄生虫クンの側を叩くことだろう。
つまり、お前の不幸の理由の本質は、青い鳥を追っていること、
つまり自分の実力と乖離した処遇を求め過ぎていることにあるんじゃねえのと。
- 64 名前：仕様書無しさん [2008/01/13(日) 14:56:34 ]
- >>63
寄生虫がすべて死ねば、富士通とその直近の会社は100%システム開発できなくなる。
そりゃ作る技術がないのだから仕方がない。
寄生虫が自ら寄生しやすい環境を作ろうとするも当然のことだ。
- 65 名前：仕様書無しさん [2008/01/13(日) 15:00:44 ]
- 庶民は勤労の義務がある以上仕事が合おうが合うまいが働くしかない。
どうせ働くなら賃金は現状生活レベルさえ維持できれば文句は言わない。
あとは、いかに富士通など大手企業に貢献せずして楽をして堂々と働くことができるかに尽きる。
- 66 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/13(日) 15:05:24 ]
- >>64
だからその認識が甘いんだよ。
一般論としては、職場の労働環境が悪いから改善しよう、というのは全くの正論。
しかし君たちは肝心なことを忘れている。
それは君が「そこ」で飼われている理由は、宿主は自由に君の足元を見て買い叩ける、
という宿主側から見てのメリットがあるからだという点だ。
そのメリットが失われれば、比較的無能な君たちを飼う理由もなくなるんじゃないの？
だから言ってるでしょ。
本質的な解決は、背伸びした甘い夢を見るのを止めて、自分の実力に見合った
地に足についた仕事に変ることだよ。
- 67 名前：仕様書無しさん [2008/01/13(日) 15:11:13 ]
- >>66
地に足についた仕事がプログラマだからどうしようもないのでは？
- 68 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/13(日) 15:12:49 ]
- 地に足が着いてない、つまり弱みがあるから買い叩かれてる訳ですねw
- 69 名前：仕様書無しさん [2008/01/13(日) 15:21:40 ]
- というか、なんだろ。
要は、現在の日本経済情勢下でプログラマの月単価が100万円程度で
長期的に取り組める残業の少ないプロジェクトに属し
給与の手取りが20万程度のものが40万程度になれば
誰も文句を言わないしスレも立てないだろう。
- 70 名前：仕様書無しさん [2008/01/13(日) 15:24:39 ]
- プログラマがいないとシステムは絶対に完成しないのに
（ボルト作る町工場がなければ世界のトヨタは車を売れない）
プログラマに対する待遇が劣悪だから愚痴の一つもこぼしたくなるんだろう。
- 71 名前：仕様書無しさん [2008/01/13(日) 15:37:43 ]
- 残業することが目的だから対策といってもなぁ
- 72 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/13(日) 15:38:45 ]
- プログラマ一般の待遇改善の問題と、
この手のスレに沸いてる人の問題はまた別だと思うけどね
- 73 名前：仕様書無しさん [2008/01/13(日) 16:07:58 ]
- >>72
この手のスレに沸いている人って？
・プログラミング技術はあるが、富士通とその配下SEのせいで残業を余儀なくされている人。
・プログラミング技術がなく、とりあえず組んで動かしてみるものの当然正しく動かないのでやむを得ず残業する人。
・富士通とその配下の人間は何もできないくせに残業代だけ稼いでいるとぼやいている人。
どんなもんでしょうか？
- 74 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/13(日) 16:20:13 ]
- >>73
>>43みたいな奴のこと。
- 75 名前：仕様書無しさん [2008/01/13(日) 16:22:28 ]
- >>74
F本社に入社できない者がブーブー言っても仕方がなということでつね。
- 76 名前：仕様書無しさん [2008/01/13(日) 16:56:03 ]
- 土方は素直に穴を掘れ。
プログラマは素直にコードを書け。
ゼネコン業界と同じ構造だと例えられるが、果たしてそうか？
まぁ金の流れや大手企業の儲けの仕組みは同じなのだが・・・
土方が穴を掘るのとプログラマがコードを書くのとわけが違う。
多少の構造計算偽造は１００歩ゆずっても1級建築士が書いた設計書をもとに、土方が穴を掘る場所や深さを大幅に間違えることはないだろう。
しかし、プログラマは設計書が自分の守り神でありそれを真実としてコーディングしてもうまくいかないことの方が多い。
鉄筋を打ち込むために穴を掘ることもままらないのがIT業界だ。
これは、すべて富士通のせいであるから改善することは不可能ではないはずだ。それでもって下請けとの良好な関係を保つという議論ができる。
- 77 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/13(日) 17:14:14 ]
- 一つ認識がずれてるのが別に富士通の正しいとか間違ってるとか言いたいわけでもないな
他の外勤先と比べて富士通はかなり糞ってのが言いたいことであって
富士通がそれでいいって言ってるなら勝手にやったらいい
ただ、労働者は労働者でその辺の情報を共有するからそれもよく考えたらいいだけの話
改善しろなんて一言も言ってない
なのにそれに対して必死に努力が足りないとか意味不明な発言してる奴がいるけどなんで？
こっちは富士通に派遣されてる期間だけ我慢すればいいだけの話だし
プログラマ同士で情報を共有してるだけで別に努力が足りないとかそういう話がしたいわけじゃないんだけど？
- 78 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/13(日) 18:19:37 ]
- >>43
- 79 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/13(日) 18:21:10 ]
- っていうか、
「富士通に派遣されてる期間だけ我慢すればいいだけ」
ならば別に
「プログラマ同士で情報を共有」
する必要ないのでは？w
- 80 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/13(日) 18:24:50 ]
- >>79
初っ端が富士通で苦しみながらずっと富士通にいる人とか
派遣されるとこされるとこ富士通の関連だらけの人とかにいいと思われ
別の派遣先知らない新人とかにも役に立つし
別の糞な派遣先（日立）から移ろうとか考えてる人にも富士通回避に役に立つ
糞とわかってるところにいってわざわざ精神すり減らすことない
- 81 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/13(日) 18:27:00 ]
- 内定いくつももらってる新卒の人もあえてどこを選ぶかという状況になったらここは回避してもらいたい
- 82 名前：仕様書無しさん [2008/01/13(日) 18:28:21 ]
- >>70
本当にその通り。
マイクロソフト本社やグーグル本社では優秀なプログラマが
厚遇されて働いているけど、日本ではその制度がない・・・。
- 83 名前：仕様書無しさん [2008/01/13(日) 18:29:50 ]
- プログラマの職業労働組合作って、一斉ストライキとかしたら
待遇が上がるのでは？
会社のなんちゃって労働組合じゃ助けてくれないよ
- 84 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/13(日) 18:29:57 ]
- ふーんでも偽装請負だの何だとこの板で騒いでいる連中が集まってる他のスレみると、
結局のところ派遣業界で働いてる限り、雇用先や派遣先にかかわらずどこでも多かれ少なかれ
劣悪なんでしょ。
知ったところでどうするつもりなんでしょうか？w
っていうか、おれ派遣業界のこと何も知らないけど、そもそも派遣先を選ぶ自由ってあるの？
- 85 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/13(日) 18:31:14 ]
- >>82-83
だから気持ちはわからんでもないが、プログラマっていったっていろいろあるんだよw
味噌も糞も一緒にしてはダメだろ。
- 86 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/13(日) 18:38:35 ]
- っていうかそもそも本当に派遣業界っていうのはそんなに劣悪なのかね。
まあ何も知らない俺が断定的なことは言えないが、この板で偽装請負がどうの、
多重派遣がどうの、って文句たれてる連中の戯言を見かけると、ずいぶん前に
『コの業界の掟』って本で読んだこういう連中が憂さ晴らししてるだけなんじゃないかと
思えて仕方がないんだよね。
要するにプライドばっかり高い奴。
karetta.jp/book-node/okite/003131
- 87 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/13(日) 18:41:52 ]
- >>82
厚遇されてるのは優秀だからな
入社試験も適当だったりなかったりする下請け孫受け会社の待遇が悪いのはそれなり
Ｆはそれに胡坐かいて座ってるだけ
ただしこの構造が固定化されてるので打開すんのは困難だろ
Ｆに限ったことじゃないんだし
- 88 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/13(日) 19:03:36 ]
- 富士通が他に比べて駄目だって言ってるのに
全然人の話聞かないで「どこもかわらない」なんてテキトーなこというなよ
単純に外勤先変えてもらえばそれでハッピーになれるんだから
人の話は聞いておくもんですよｗ
- 89 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/13(日) 19:10:58 ]
- ふーんじゃあこの板で「偽装請負が〜」「多重派遣が〜」と文句垂れてる
鬱陶しい事この上ない連中はいったい何なんざんしょうかねー
- 90 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/13(日) 19:31:53 ]
- >>89
派遣の仕組みを知らないで派遣会社を叩いてるわけのわからない人ｗ
っていうのもテレビがなぜかこの方針で派遣会社を叩きたがるってだけの話
それをそのまま鵜呑みにして話をしてるんだろうな
現場の実感としては偽装請負なんて法律違反になる理由からわけわからんし
多重派遣は単に労働法の縛りが無駄（だれのメリットにもなっていない）にきついから
起こることであって派遣会社を叩いてもしょうがない
- 91 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/13(日) 19:36:59 ]
- 日本語読める？
少なくとも俺は「派遣会社を叩い」た覚えはない。
こういうスレで戯言をほざいている連中を叩いた覚えはあるが。
- 92 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/13(日) 19:41:44 ]
- >>91
だからお前じゃねぇよｗ
富士通の２次３次ってことは請負（仮派遣会社）だろ？
>>89で「連中はいったい何なんざんしょうかね」って聞くから
それに対して答えたのが>>90のレス
なにか問題ある？
- 93 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/13(日) 19:46:36 ]
- >>92
なるほどそういう意味ねそういうことなら済まんかった。
でも「連中」は本当にそういう「連中」なのかね？
その手のスレを読んだ感じではちょっと違う印象を受けるけどね。
少なくとも俺は。
- 94 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/13(日) 20:11:26 ]
- >>93
経営側なら理解できるけど派遣社員に２次３次なんて話はほとんど関係ない
技術者１人の単価なんて知れてるだろ
別に２次にいようが３次にいようが自分の単価がいくらであろうが
月の給料は技術社員の相場になるんであってピンハネは関係ない
そういう２次３次が派遣社員に関係あるような書き込みをする奴は
現状をまったくわかってないので無視しろ
派遣社員の俺からしても奴等の主張はまったく意味不明
- 95 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/13(日) 20:16:25 ]
- ただ、多重派遣が本当に○投げ状態で
間に入った社員が渡すべき情報・仕事をまわしてくれないって愚痴ならわかるが・・・
富士通の愚痴ならやってる仕事も仕様も意味不明のくせに
わざわざやってきて威張って意味不明な発言と仕様を決めてかえる
迷惑な社員が２次３次とつなぐことによって増えていくってならわかるけど
給与形態や待遇で多重派遣は俺等技術社員にはあまり関係ない
- 96 名前：仕様書無しさん [2008/01/13(日) 20:29:07 ]
- 偽装請負や多重派遣のどこが悪いのか？なんて
たいてい毎日残業続きで麻痺していて考えたこともない香具師ら（特に30代から40代の低脳者）ばかりで話にもならないわけだわ。
実際に同じ会社で複数の自殺者や精神病者が出るなどしてニュースにでもならんかぎりなぁ。
偽装請負について問題点を挙げると
・現場に送込む側（自社の営業あるいは派遣会社）が責任を持って、当人を管理できていないという点。
契約の際に全く作業内容や作業方針を決めていない。
・本来、無関係の朝礼などに出席を強要されたり、出退社時間を管理指示されたりする。
など挙げだせばきりないが。
請負契約である以上、言われる筋合いのないことを言われて
それに従わなければ取引できなくなるという下請けの弱みに付け込んだ問題。
法律は下請け会社とその労働者を守り
政府や富士通など大手企業が好き放題にしないよう
取り締まるためにあるものだ。
しかし、政府と富士通など大手はお友達なので当然
法律が適切に運用されることはない。
- 97 名前：仕様書無しさん [2008/01/13(日) 20:40:41 ]
- 俗にSES（システムエンジニアリングサービス）と呼ばれる契約を締結するが、この契約は、民法上、派遣契約なので、作業場所・時間の指示朝礼の強要また電話応対等特別な技術と無関係な作業の強要などをしてもよいか？
→民法上、請負契約となるので、契約内容に基づきすべて受託元の裁量により作業を遂行しなければならない。
上記の作業場所・時間の指示朝礼の強要また電話応対等特別な技術と無関係な作業の強要などは
法律に違反するか著しく不適切である。
- 98 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/13(日) 20:45:41 ]
- >>97
あー、俺そういう実情に伴ってない決まりは嫌い
だいたいなんでやったら駄目なのか意味不明
- 99 名前：仕様書無しさん [2008/01/13(日) 20:49:18 ]
- >>95
多重派遣であっても、たいていが自害なく無事故で終わっているか泣き寝入りしているから問題だと思わんのでは？
派遣会社が「あとは野となれ山となれ」の精神なのが問題なんだろ。
A社からB社に派遣された場合に、A社がB社にて契約内容が履行されているか否かを把握していなければならないだろ。
そっから全然関係のないC社やD社が出てくることを野放しにしてしまうと社会的秩序が乱れてしまう。
- 100 名前：仕様書無しさん [2008/01/13(日) 20:53:36 ]
- >>98
だからあとは個人の問題だろ。
それもこれも麻痺させられているから当たり前と思った時点で
違法性も問題点も分からなくなるだろうがな。
下請けは弱みを持っている弱者であり、その下請けで働く労働者はさらに弱いわけだ。
好き放題っていうことなら、じゃんじゃん残業・休出強要されることになるだろうな。まさにピンハネ奴隷とはそのことだわ。
まぁそうなれば訴える前にぽっくり逝くだろう。
- 101 名前：仕様書無しさん [2008/01/13(日) 20:57:19 ]
- >>98
実情って何だよ。
実情は富士通社員が自らプログラムを組まないことだ。
すまん、組めないことだ。
どうせに横並びで座って俺らを＜＜＜協力＞＞＞会社って呼ぶんやったら
お前らが作業の手本を示してそれに対して協力してやるよ。
- 102 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/13(日) 21:02:16 ]
- Ｆを避ければいいだけならどうして避けないの？
そこに「弱み」があるんでは？
仕事を選べない立場の奴がＦに行ってるだけな気が。
優秀なプログラマならフリーにでも何でもなって
Ｆの仕事はとらなきゃいいだけでしょ
- 103 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/13(日) 21:08:16 ]
- >>102
それは前からいってんじゃん
仕事をとってくる営業にとっては富士通だろうがなんだろうが
単価もらえりゃそれでいいって話で
実際に働くのは技術者だってのｗ
お前、働いたことあるのか？
ていうかプログラマーか？
なんか組むプログラムも抜けや漏ればっかりだろ？お前ｗ
- 104 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/13(日) 21:08:47 ]
- なんでこんな単純なロジックがつながらんのかねｗ
- 105 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/13(日) 21:09:30 ]
- だから、糞営業が取ってきたＦのプロジェクトに放り込まれるのを
「断れない」立場なんだろ？
- 106 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/13(日) 21:11:36 ]
- ところで
＞このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
＞●富士通ウラ掲示板（その４３）● [ちくり裏事情]
＞富士通16 [就職]
就職板を見てるのは大学三年生かな。
お前ら彼の希望をあまり打ち砕いてやるなよｗ
- 107 名前：仕様書無しさん [2008/01/13(日) 21:13:09 ]
- >>102
会社が抱える弱みと自身が抱える弱みでFしかたまたま案件がない時期だってあるよ。
会社が弱いから上司にFだけは避けたいという話をしても「今会社は我慢するときや」といわれ、どうすることもできない弱み。
まぁまぁ、
フリーって簡単に言うが、結局厳しい現実はあると思うよ。
安定性の点でリスクヘッジがうまくできるかどうかだなぁ。
ところで、人気のあるシェアウエアを開発したらある程度の副収入になるのだが、無駄に会社の仕事に振り回されるとどうしたってどっちつかずになってしまう。
会社で仕事をして深夜にフリーウエアを開発する精神はもともとあったりするし、そういう人もたまに聞くわな。
- 108 名前：仕様書無しさん [2008/01/13(日) 21:16:07 ]
- >>106
むしろ希望を打ち砕いてやろうと思ってるよ。
お前らこっちの水は苦いぞってな。
以前、「みんなの日記」で必死にNOVAの批判をしたことがあったよ。
でも香具師らはセミナーを受けてよかったという感想しか述べなかったよ。そんで、潰れてやんの、だから言わんこっちゃない。
- 109 名前：仕様書無しさん [2008/01/13(日) 21:17:28 ]
- >>105
しょうがないやんか、会社が潰れそうやねんから。
- 110 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/13(日) 21:17:50 ]
- >>107
うん、だから「階級」の問題だよね
Ｆ等を避けられない底辺ってのがあって
底辺に居る人の中で誰がＦを引くかはロシアンルーレットみたいなもんだ
で自分が底辺にいるのは自分の歩んだ人生の帰結なんだからしょうがない
- 111 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/13(日) 21:19:15 ]
- >>108
NOVAが潰れたときは俺も思い出して笑ったｗ
- 112 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/13(日) 21:20:28 ]
- 新卒で入る奴にはちゃんと言っておいてやりたいな
Fと他のどっかで迷ってるならFは止めなさいよと
- 113 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/13(日) 21:24:06 ]
- 色々叩いているんですね
Ｆが潰れても第二のＦが出てきて（それ以前にＨも似たようなものだし）
結局は搾取される相手が変わるだけ
汗だくになってゴキブリを何匹潰したところで
自分が引っ越さない限り生活は変わらない
ボロアパートでカップ麺を啜りながらゴキブリを潰し続ける人生は虚しいやね
- 114 名前：93 mailto:sage [2008/01/13(日) 21:42:53 ]
- >>92
ほら、やっぱり俺の言ってることの方が正しくないか？w
君と同様に、俺も偽装請負だの多重派遣だのの何が悪いのかサッパリ理解できないんだけど
それらが「非人道的な労働慣行」でないと困る人たち（困る理由は>>50みたいな感じだろうと俺は推測すうるが）
が派遣業界の就業者以外の連中とはちょっと俺には見えないけど。
- 115 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/13(日) 21:55:09 ]
- >>114
だから、偽装派遣も多重派遣も技術者には関係ないってｗ
- 116 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/13(日) 21:55:59 ]
- 「ほら」じゃねぇよ「ほら」じゃｗ
偽装請負、多重派遣は技術者に関係ないだろ
- 117 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/13(日) 21:58:03 ]
- >>116
だから俺もそう思うんだが、「彼ら」は自分は技術者だと思ってるみたいなんですがw
- 118 名前：仕様書無しさん [2008/01/13(日) 22:03:47 ]
- で、結局なに？
・富士通は最悪である。
・働くなら富士通以外にしろ。
・地に足がつく仕事をしろ。
・偽装請負なんて慣れて麻痺しているから知ったこっちゃない。
- 119 名前：仕様書無しさん [2008/01/13(日) 22:07:08 ]
- 求めるのは恒久的な健全性と安定性
手取り30万〜40万そこそこ
基本9時〜17時30分
長期的なプロジェクト（コンサルから保守までの期間）でマターリすること。
それに尽きるわ。
- 120 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/13(日) 22:10:42 ]
- うん、だからそれが青い鳥症候群だといってるわけね。
求めるのはいいが、でお前はその要求に見合う実力あるんかとw
- 121 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/13(日) 22:25:34 ]
- >>120
てか、他と比べて富士通が糞だからやめとけっていってんだけどｗ
もし、富士通で残業がなくなったとしてもあそこ空気悪いから止めておいたほうがいい
- 122 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/13(日) 22:39:10 ]
- 富士通系列は
３次下請けの俺たちにも名刺つくってくれるから
その点だけは評価できる
名刺を切らしておりまして とか言うのは格好悪いからな・・・
- 123 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/13(日) 23:06:55 ]
- >>122
開発するのに人数分のPCがないってほうがよっぽどはずかしいと思うけどねｗ
ノートPC持参してくださいってアフォですか？ｗ
- 124 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/14(月) 00:15:08 ]
- >>123
Ｆ系のオフィスに入って、自分トコの端末で開発作業すんの？
・・・うーん、環境に差がありすぎて現状がサッパリ分からん。
オレが仕事請けてるＦは、どっか別の会社なんだろうかｗ
気楽に仕事できるし、提案したら聞いてくれるし、オレは悪いイメージは特にないなー。
契約書の作業内容と違う作業してることは結構多いけどｗ
オレは Ｉ系で仕事してた時の方がシンドかった。契約内容一つとっても厳密に確認したり。
まぁ、本来そっちが正しいんだろうけど。あと単価も高かったな。
- 125 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/14(月) 00:21:23 ]
- 持ち込みなんてさせないのが普通だな
持ち込みの場合は撤退時にHDD消去させる
- 126 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/14(月) 02:28:12 ]
- >>124
そう？市民人場駅降りたところだよ
>>125
>持ち込みの場合は撤退時にHDD消去させる
やったｗやったｗ
酷いよねｗ
ノートPCもってこいとかいって最後消去ｗ
- 127 名前：仕様書無しさん [2008/01/14(月) 05:55:10 ]
- >>120
だから、PGに対する評価が低いわけだろ
むしろ何もしないF社員と間違いだらけの設計書を書くSEの単価と
PGの単価は同じでよし。
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