- 1 名前：仕様書無しさん [2008/01/07(月) 22:25:48 ]
- 富士通関西チームの下請けの下請けとして偽装請負しています。
富士通関西系の香具師らは残業体質で、無視して帰りたいのですが
定時を過ぎても誰一人帰らないので帰りにくいです。
堂々と帰るべきなのでしょうが、何か良い対策ありますか？
- 201 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/14(月) 14:40:42 ]
- 関数の引数に別の関数を入れるとか、
代入を左辺にした条件文を書きまくるとか（イディオムとして通用するものを除く）、
式の評価順序に依存した処理を分けずに書くとか、
普通に考えればそういうことだろ。
糞ＰＧに同意。
- 202 名前：仕様書無しさん [2008/01/14(月) 14:41:11 ]
- >>197
ごちゃごちゃしていてメンテナンス不能、でも長年正常に動いているっていう
コードは、俺はクラスで覆い隠して使ってるな。
そのクラスが変な動きをするときだけ仕方なく中身を見る。
時間があったら同じ機能を持つ同じインターフェイスのクラスを
自分で再コーディングすればメンテナンス性の高いプログラムの出来上がり。
- 203 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/14(月) 14:42:29 ]
- 担当者ごとにラッパーが増えていってグダグダになってるコンポーネントって
こうやってできるのか。
- 204 名前：仕様書無しさん [2008/01/14(月) 14:42:52 ]
- >>201
関数の引数に別の関数を入れることに抵抗はないがトレースしづらい？
- 205 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/14(月) 14:43:20 ]
- 経験則
「時間があったらやる」が実行されることはない
- 206 名前：仕様書無しさん [2008/01/14(月) 14:45:28 ]
- >>205
時間がないからひとまずズラズラと上から処理を入れてみたら
もう21時、早く単体テストやらなきゃと思ったら汚いままやり逃げ。
- 207 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/14(月) 14:45:31 ]
- >>204
程度による。
ニ引数関数以上でやられると副作用の有無に絡んで評価順序も気になるしな。
- 208 名前：仕様書無しさん [2008/01/14(月) 14:48:07 ]
- >>207
度が過ぎると逆に変数定義が多すぎて名前も分かりにくくて無茶苦茶になっている例の方が多い。
- 209 名前：仕様書無しさん [2008/01/14(月) 14:48:33 ]
- JavaやC#経験しているプログラマだと一行に詰め込んでいい程度がわかるんだけどな、
C++一筋っていうプログラマは、一行にこれだけ処理を詰め込めるんだぜ！
みたいなのをコードで自慢したがっているようで困る。
- 210 名前：仕様書無しさん [2008/01/14(月) 14:50:08 ]
- >>206
糞PG認定
- 211 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/14(月) 14:51:11 ]
- 一連の関数を次々に呼んで最終結果を得るなら
それ全体を関数に括りだして適切な名前をつける。
- 212 名前：仕様書無しさん [2008/01/14(月) 14:52:24 ]
- 慈善事業で汚いソースと向き合っているわけではないので、汚いものはさらに汚して放置すべき。
- 213 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/14(月) 14:53:32 ]
- 関数の途中にローカル変数宣言が乱立するようになったら
リファクタリングの可能性が示唆されていると思って間違いない
よく構成されている関数群なら変数宣言は自然と関数の先頭にまとまってくる
- 214 名前：仕様書無しさん [2008/01/14(月) 14:55:04 ]
- 綺麗なコードを水だとすると、汚いコードは墨汁なんだな
優秀なプログラマが綺麗なコードを描いても、初心者がメンテナンスすれば黒く染まるし
下手糞が書いたコードは、優秀なプログラマが一から作り直しでもしない限り、
水のように透き通ることは無い
- 215 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/14(月) 14:55:41 ]
- >>212
効率よく金を稼ぐならある意味正しい
だがその行動に罪悪感を感じなくなったらマとしては終わりだ
- 216 名前：仕様書無しさん [2008/01/14(月) 14:56:41 ]
- メソッドのことを関数という呼ぶ人が多いのだが・・・
- 217 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/14(月) 14:56:58 ]
- 悲しいことに、PG→SE→PMとステップアップするのは>>212のような人なのよね
- 218 名前：仕様書無しさん [2008/01/14(月) 14:57:26 ]
- メンバ変数、メンバ関数で駄目なのか？
- 219 名前：仕様書無しさん [2008/01/14(月) 14:58:41 ]
- >>212
それやっちゃ、スーパーのレジうちのおばちゃんと変わらないよ
残業が多いだけ苦痛な職業ともいえる。
自分で設計した愛着のある担当プログラムがあって、
他人のお手伝いのときだけ、その場限りのコーディングするのなら
わからないでもないけど。
- 220 名前：仕様書無しさん [2008/01/14(月) 14:59:44 ]
- 関数、メソッド、どっちでも通用するからいいじゃん
サブルーチンとかいわれると突っ込みたくなるけど
- 221 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/14(月) 15:02:04 ]
- てか技術職なんて収入で言えば割に合わない仕事なわけで、
技術に対する思い入れを無くしてしまったなら、
それ以上技術職を続けるのは人生の浪費でしかないと思う
- 222 名前：仕様書無しさん [2008/01/14(月) 15:03:11 ]
- オブジェクト指向のメリットを理解していないSEが多いので、設計書もそれなりのものになる。
業務設計も対象（オブジェクト）の捉え方次第で全然違うのだろうか。
関数は数学用語では、Xという値とaという値を一対一対応するもののことだ。a = F(X)
- 223 名前：仕様書無しさん [2008/01/14(月) 15:03:38 ]
- 多対一でも関数だよ
- 224 名前：仕様書無しさん [2008/01/14(月) 15:03:41 ]
- >>221
そうだよね
- 225 名前：仕様書無しさん [2008/01/14(月) 15:05:51 ]
- >>223
VBでいうSubプロシジャまでも関数と呼ぶ人がおるので言ってみたまでだ。
- 226 名前：仕様書無しさん [2008/01/14(月) 15:06:49 ]
- VBってよく知らないんだけどSubって単に戻り値を持たないだけじゃないの？
関数と呼んでもいい気がするんだけど
- 227 名前：仕様書無しさん [2008/01/14(月) 15:08:15 ]
- オブジェクト指向の肝は、命名規則とインターフェイスだと最近悟った。
クラスやメソッドが一貫した命名規則に則り、同種のクラスが同じインターフェイスを
持ってさえいれば、中のコードが混沌を極めようが知ったこっちゃない。
何とかなる。バグさえなければ。
- 228 名前：仕様書無しさん [2008/01/14(月) 15:09:00 ]
- そもそも副作用を持つ時点で数学的な関数とは対応付かないと思われ
- 229 名前：仕様書無しさん [2008/01/14(月) 15:10:43 ]
- >>226
だから関数は戻り値があるものを言う
例えば
税込価格取得関数（税抜き価格）
Return 税抜き価格 + 税抜き価格 * 0.0.5
税込価格計算メソッド
m税込価格 = 税抜き価格 + 税抜き価格 * 0.0.5
の差ではないのか？
- 230 名前：仕様書無しさん [2008/01/14(月) 15:11:14 ]
- Subの引数ってことごとく参照渡しになるから、
ある処理を別ブロックに書いているイメージだと思う。
再利用可能な処理ブロックみたいな・・
Functionってのもあるから、Subを関数と呼んでいいかどうか・・・
- 231 名前：仕様書無しさん [2008/01/14(月) 15:11:16 ]
- じゃあ void hoge() は関数じゃないのか。困った
- 232 名前：仕様書無しさん [2008/01/14(月) 15:12:43 ]
- 引数を取らない関数は何ていうんだ？
数学的にはこれも関数じゃないよな。
（生半可な知識で無理すんなｗ）
- 233 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/14(月) 15:15:04 ]
- スレ違いということにそろそろ気付いてほしい
- 234 名前：仕様書無しさん [2008/01/14(月) 15:22:19 ]
- まあ言葉の定義の問題だけどCプログラマの視点からしたらVBのSubはVoidな関数そのものだね。
というか、すでに突っ込まれてるけど>>222の関数の定義は数学上の用語としても間違ってるよw
- 235 名前：仕様書無しさん [2008/01/14(月) 15:24:36 ]
- スレ違いだけど >>230 マヂか…
と思ってぐぐってみたら (VB 知らんのよ)、
VB6 の Sub はデフォルトが参照渡し (ByRef) で
VB.NET だとデフォルトが値渡し (ByVal) になったとか。
この辺りの仕様が変わるってのも凄いな。
- 236 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/14(月) 15:25:03 ]
- >>229
数学得意なようだからw数学的に考えるんだ。
数学では直線を曲線の特殊ケースとみなすような発想をよくするね。
「返り値がない」も「返り値をもつ」の関数の特殊ケースだと考えられるよ。
- 237 名前：仕様書無しさん [2008/01/14(月) 15:43:52 ]
- 関数（かんすう、function）とは、ある変数に依存して決まる値あるいはその対応を表す式のことである。と書いてあった。
- 238 名前：仕様書無しさん [2008/01/14(月) 15:45:09 ]
- メソッドという言葉をなぜ使わないんやろか？
- 239 名前：仕様書無しさん [2008/01/14(月) 15:49:58 ]
- セレクターという言葉をなぜ使わないんやろか？
- 240 名前：仕様書無しさん [2008/01/14(月) 15:52:40 ]
- ポリモフィズムという言葉をなぜ使わないんやろか？
- 241 名前：仕様書無しさん [2008/01/14(月) 16:07:17 ]
- このスレも「富士通 偽装請負」でググるとぎりぎり上位4位にランクインw
- 242 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/14(月) 16:08:45 ]
- 繰言クンって何が楽しいのかね。
まあ資源もエネルギーも使わずそんな些細なことで幸せになれるんだから、
レジャーだ旅行だって連中に比べたら「地球に優しい」存在ではあるなw
- 243 名前：仕様書無しさん [2008/01/14(月) 16:08:56 ]
- 「富士通 残業体質」だと堂々の1位
- 244 名前：仕様書無しさん [2008/01/14(月) 16:11:12 ]
- まぁ省エネで富士通の信頼を失墜まで行かなくともイメージダウンできて新卒が寄り付かなくなることを心から願うわ。
- 245 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/14(月) 16:38:58 ]
- >>237
有限回数の数学的手順の試行と等価となる結果を返す式
（言い方が違うだけ）
- 246 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/14(月) 16:47:49 ]
- >>245
そんな定義聞いたことないぞw
っていうかそんな持って回った言い方しなくても
数学の世界では普通に写像のことでしょ。
- 247 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/14(月) 16:56:25 ]
- 頭が悪い奴ほど簡単なことをわざわざ難しい言い方で言うんだよな
- 248 名前：仕様書無しさん [2008/01/14(月) 17:14:02 ]
- ほんで写像という言葉を知る糞PGが多いわけだわ。
- 249 名前：仕様書無しさん [2008/01/14(月) 17:14:39 ]
- >>248
間違った写像と言う言葉を知らない糞PGが多いわけだわ
- 250 名前：仕様書無しさん [2008/01/14(月) 18:16:42 ]
- 富士通は国内屈指のPCメーカーであり偽装請負企業である。
- 251 名前：仕様書無しさん [2008/01/14(月) 22:48:58 ]
- 富士通なんて潰れてしまえばいいのに。
- 252 名前：仕様書無しさん [2008/01/15(火) 11:45:28 ]
- pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/0115/gyokai229.htm
＞「2008年のキーワードは、デジタルホーム、モビリティ、グローバル」。
これって2007にも2006にも2005にも置き換えられるだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 253 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/15(火) 11:52:49 ]
- こいつはまた、
理想論や抽象的な話ばかりして、実行する部下に過大な負担を掛けそうなヒトですねｗ
- 254 名前：仕様書無しさん [2008/01/16(水) 00:42:33 ]
- 今日も22時になるまでほとんど帰らなかったわ。
そして、昼間、フロアの一角で会議が行われていたが、客のおっちゃんが、マジで怒って怒鳴り声をあげていた。
怒っている内容はFの作業優先順位についてだった。データの移行がらみでFの段取りが悪いことに対する不満が爆発した結果であると思う。
まぁ、結局Fは客に怒られながら残業してみせたところで・・・
- 255 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/16(水) 00:53:48 ]
- Fに頼むしかない自分の不甲斐なさに憤慨してるんだろうなｗ
- 256 名前：仕様書無しさん [2008/01/16(水) 06:42:48 ]
- Fのプロジェクト管理能力はかなり低い。
実作業もしないし管理もできない。
「おまえらなんしにきた〜ん？」というのが実情。
PCなんて開発用マシンとしてパートナー企業に売るのが関の山。
現在どこのメーカーも売上の主軸は詐欺的システム開発
あとは客がシステム開発を勉強して設備投資が如何に誤りであったかを悟ることができればシステム開発を依頼しなくなるのも時の問題。
- 257 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/16(水) 06:47:52 ]
- その低い能力で回る仕事が多くて安泰だよな
- 258 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/16(水) 07:14:08 ]
- >>254
F側としては「残業代ウハウハ〜」くらいしか考えて無いからな。
残業多ければ、上も「こいつは頑張ってる！」とか勘違いして評価も上々。
結果、査定も良くボーナスも期待ってとこか。
はよ潰れろ。
- 259 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/16(水) 10:05:34 ]
- >>254
それ悪いの段取りだけだと良いんだけど…ｗ
方式やロジックが間違っているとｴｽﾊﾟｰ
- 260 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/16(水) 10:25:59 ]
- つか、オマイらが主張してるように、Fのリーダーには管理が下手なヒトが多いんだから、
オマイらの能力が低ければ、当然プロジェクトはポシャるわけよ。
もちろん、責任は当然Ｆの中のヒトにあるんだが。
このスレ見てから調べてみたら、プロジェクトによって恐ろしいほど状況が違う事を知った。
特に、本体（事業部）の新しいパッケージを使うプロジェクトだと燃える可能性が高いみたいね。
- 261 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/16(水) 10:31:18 ]
- 新規が燃えるのは確かだけど
シビアな処理やDB構造が複雑だったりっすると要件定義レベルでやばい
汎用機案件が比較的安全だけどやりたくはないわな
- 262 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/16(水) 13:06:53 ]
- 初版は最低限の機能、Ver.うpで徐々に機能を足していけばいいものを、
最初から全部入りでだそうとして納期遅延品質ボロボロ。
Ver.うpで徐々にマトモ化するかと思いきや、
更に機能追加で、もう何がどうなっているのか
全貌を把握できるひとが居なくなるのがFの社風。
- 263 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/17(木) 00:20:22 ]
- >>260
>Fのリーダーには管理が下手なヒトが多い
グループリーダレベルの奴って、大半は幹部なり損ねの年寄りだかんね
で、幹部はキレ者揃いなのかというと、全然そうではないところがまた素晴らしい
- 264 名前：仕様書無しさん [2008/01/17(木) 00:39:43 ]
- eProadっていうフレームを使わされてているが、中途半端なCASEツールと併用していて、初めて漏れには慣れるまでに時間がかかり、生産性が上がらない。
- 265 名前：仕様書無しさん [2008/01/17(木) 00:57:15 ]
- 富士通社員のせいではなく、開発に不慣れな下請けメンバが開発している点が問題かもしれないと思った。
- 266 名前：仕様書無しさん [2008/01/17(木) 06:43:13 ]
- せっかく生産性向上のためCASEツールを導入しても、作る側は作る側で、ツールの使い方を丸暗記するのが精一杯。
MVCモデルに準拠し、ロジックの分離が自然に行われ、変更時の影響が最小限となると謳われているが、設計段階で、業務を理解していないため、不備が多い。
変更時の影響が最小限であっても変更回数が多ければ「ちりもつもれば・・・」で結局意味がなくなるわけや。
- 267 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/17(木) 09:56:18 ]
- 会議・・長くね？
- 268 名前：仕様書無しさん [2008/01/17(木) 23:24:53 ]
- >>267
会議、長いし、回数も多いような
- 269 名前：仕様書無しさん [2008/01/18(金) 01:20:22 ]
- 箇条書きにしてメーリングリストに流せばいいような内容の
報告会を延々と行う
今後の方針の決定が現場のヒアリングなしで行われる
幹部社員クラスの会議でなされた重要な決定が
実際に作業する人まで伝わらない
もしくは数週間遅れてから伝わる
- 270 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/18(金) 01:23:32 ]
- >>269
メーリングリストは駄目だ
Fのメーリングリストは強烈ｗ
派遣の俺になんで日に２００通もくるの？ｗ
てか、これ関係ない奴にメール送るの禁止しろよ
読む暇ないし読んでないだろｗ
てか、送るだけ送って「みたよね？」とか禁止にしろ
- 271 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/18(金) 02:09:30 ]
- >>270
基本的に言った言わないでトラブルがあるからそれでメールで残してっていう
のがある。 メーリングリストはそれの発展系なわけ。
多少頭の働く人間ならTOに読ませたいあて先を入れてCCにメーリングリストの
アドレスを入れて、TOで振り分けるようにするけど、そこまで頭が回らないのが
大半だと破綻するな。
- 272 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/18(金) 02:53:23 ]
- 情報共有が最大の目的じゃね？
自分に直は関係ない、と思ったら読まないので機能していないが。
- 273 名前：仕様書無しさん [2008/01/18(金) 06:15:15 ]
- ProjectWEBとやらのアカウントをもらった、すでに未読のお知らせが50件以上あったような。
ところで、会議の内容自体が、すでに単体テストを終えたモジュールに
プログラムの不備があるというような内容のことを毎日話しているような・・・それも日に日に増えているような・・・・
- 274 名前：仕様書無しさん [2008/01/18(金) 06:35:46 ]
- caseツールでソースをある程度自動生成しても処理部分はPGによって書き方がバラバラであり、ろくな例外処理もしないので、異常終了しまくり。
- 275 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/18(金) 06:41:39 ]
- >273
つ I/Fミス発覚の時代である
- 276 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/18(金) 06:51:41 ]
- >>271
絶対読まないのわかってるのにキタネェことするよな
こういう無駄なこと会社が禁止しろよな
この状況で「送りましたよ？あ、読んでません？」とか
いいやがったらまちがいなくぶん殴ってる
- 277 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/18(金) 09:02:32 ]
- 毎日の進捗報告で、過去ログ消さないもんだからもう500行くらいになっちゃって。
ドコ更新されてんのかもわかんない。
そんなものを30人以上にバラまいてる。
うちのリーダが世渡り下手で出世できないのもよくわかる。
- 278 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/18(金) 16:59:16 ]
- >>268
だな。。仕事のための会議か、会議のための仕事かわからん
- 279 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/18(金) 23:29:01 ]
- 会議のためです
でも会議室が禁煙になってから
少し短くなった気がしないでもない
- 280 名前：仕様書無しさん [2008/01/18(金) 23:54:52 ]
- 今行ってるところは客先常駐型のFKS案件で、毎日のように会議が開いている。
で、結局、進捗が遅れているだとか仕様上の問題が発生しただとか、低レベルな話題が毎日のように繰り返されている。
- 281 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/19(土) 05:05:51 ]
- 結合テスト段階でもなお仕様追加、変更なんてザラだからなー
まぁ見切り発車ってのはどこでもやってると思うけど
Fはとりわけ酷い気がす
- 282 名前：仕様書無しさん [2008/01/19(土) 20:18:57 ]
- 仕事のできる人から辞めていく不思議な会社
- 283 名前：子会社 mailto:sage [2008/01/19(土) 21:24:54 ]
- 仕様変更、追加があろうことは判ってるんだけど、
ドキュメントが間に合わないんで、
仮の仕様で○投げしてるんだよね ＞ 本体
- 284 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/19(土) 21:41:17 ]
- 単に客から要求引き出せ無いだけ
結合テストにユーザ参入させ品質UPさせようとするがそこで
要求漏れ発覚
他社でも同じだがただFの場合度合いがひどいだけ
- 285 名前：仕様書無しさん [2008/01/19(土) 22:35:22 ]
- Fがひどいのはやはり、バブル時に入った低脳社員のせい。
本社勤務の役員になれなかった窓際族的チームリーダーども
- 286 名前：仕様名無しさん [2008/01/19(土) 22:44:55 ]
- ここまで有名企業で残業、リストラ厳しいっとこって他にある？
- 287 名前：仕様書無しさん [2008/01/19(土) 23:14:53 ]
- >>286
以前なんかの資料でみたけど、退職率に関して言えばデータが結構高かったなぁ。
データの社員は独立するためにやめる人は多そう。
Fは、低能なのを自覚しているので、やめても転職先なさそう。
だから残業と引き換えに身分保証されている。
- 288 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/20(日) 00:01:16 ]
- 自分の関わってるプロジェクトを見てると、
どうもプロジェクトリーダークラスの横の繋がりが薄そう。
要件定義とか、運用開始時とかの問題点なんて、業界ごとにある程度共通なものだろうに、
その管理が、プロジェクトごとで纏められているっぽい。
俺は下っ端だから、現場を転々とする事が多いんだけど、別々の現場で
同じ原因を端とする問題が起きている事が多い気がする。本体がフィールドに弱いのかな？
現場を仕切ってるのが、協力会社の中の人な事も多いし。
あー、だから横に繋がらないのか？
- 289 名前：仕様書無しさん [2008/01/20(日) 02:29:03 ]
- 横のつながりと言っても、担当同士で話し合って新しい活動を始めて
成果を出しても評価されない。ひどいときは同種のプロジェクトを
別に立ち上げて潰される。
結局幹部社員を毎回通して新しいビジネスを立ち上げることになるんだけど
そのせいで担当と幹部の打ち合わせ、幹部同士の会議と、ミーティング
ばっかりやってる会社に。
おかげで何をやるにも遅いし、長時間働いている割には儲かってない。
- 290 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/20(日) 09:10:22 ]
- >>288
それは大手ならどこでもだな
事務機器が少しマシかもしれん
- 291 名前：仕様書無しさん [2008/01/20(日) 10:18:38 ]
- 富士通で正社員で働いている友人いるけども
残業200時間くらいいってて、なんつーかおかしい。
残業代込みで手取り400万以上もらったこともあるらしいが。
20代入社数年目で。
労働基準監督署は仕事してないな。
厚生労働省に直接告発した方がいい。
内部の方々。期待しているよ。
- 292 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/20(日) 10:24:55 ]
- >>291
そんだけ残業すればいくだろ？
基本的に残業代さえ払われればいまの法律で労働者側に拒否権ってあったっけ？
- 293 名前：仕様書無しさん [2008/01/20(日) 11:08:01 ]
- >>291
富士通って一応国産PCメーカーとしては有名な企業だ。
あくまで、有名≠優良であることは言うに及ばないが・・・
そんな企業に、面接など選考を勝ち抜いて入社しても夢も希望もないなんて寂しいな。（残業代を稼ぐだけの半ば肉体労働的で非クリエーティブな職業）
- 294 名前：仕様書無しさん [2008/01/20(日) 11:11:52 ]
- 残業代を稼げてしまう今の状況を脱却するには、WE（ホワイトカラーエグゼンプション）を全社員に導入すべきだ。
残業代なしの残業、いわゆるサービス残業が嫌になり、多くの若手社員が辞めていって大手企業はたちまち困ってしまい、仕方なく待遇が改善される方向に持っていけたら最高なんだが・・・
- 295 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/20(日) 11:18:41 ]
- >>291
つーか残業200時間もして
手取り400万しかもらえないってまじ？
それとも月400万もらってる奴がいるって事か？
そんだったらすげえな
- 296 名前：仕様書無しさん [2008/01/20(日) 11:22:04 ]
- >>295
年400万かとおもた
- 297 名前：仕様書無しさん [2008/01/20(日) 11:24:35 ]
- >>295
医者の時給が5000円と言われているから
医者が200時間働いて100万円だ。
だからこの業界で200時間残業しても数十万円が妥当な線だ。
- 298 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/20(日) 11:40:20 ]
- 毎月200時間で400万だけは嘘だな
月80時間＆大卒でもう400万いくぞ
- 299 名前：仕様書無しさん [2008/01/20(日) 12:00:52 ]
- >>298
どういう計算してるの？
前の現場(NTTデータ）で現在プロマネ級の人に聞いたら、新卒の頃かなり残業して休出して残業代稼いで月80万ぐらいあったので、車を買ったと聞いたことはある。
- 300 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/20(日) 14:36:44 ]
- 残業８０時間で５０万ぐらいいったな
２００なんてしたら１００万ぐらい逝っちまうのかな？
- 301 名前：仕様書無しさん [2008/01/20(日) 15:37:57 ]
- >>300
まぁ、体と心が壊れなければですが、100万近くにはなるでしょうな。
だから、新車をどうしても買いたいとか住宅ローンの頭金を一気にためたい場合などは有効ですが、スキルアップに直接つながるわけでもなく、未来はそれほど開けていないということです。
まして、結婚してからそんな状態を続けると、家庭崩壊の原因にもなることでしょう。
家族間のコミュニケーションを大事にしない者に本当の幸せはこないでしょう。
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