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フリーソフト作者の愚痴 32



1 名前:仕様書無しさん mailto:hage [2007/12/30(日) 20:15:19 ]
フリーソフト作者が集まってマッタリと愚痴をたれるスレです。
ちょっと早いがオイラからのみんなへのお年玉です。

前スレ
フリーソフト作者の愚痴 31
pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1186296406/
マヌケなスレ主でハンドルが「Socket774」になってたねw

姉妹スレ
シェアウェア作者の愚痴 27
pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1158835301/

611 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/12(水) 19:14:05 ]
となると、紙にメモ書きしてディスプレイに貼っておくのが一番?w

612 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/12(水) 20:06:25 ]
>>611
できれば、「これはパスワード等ではありません」て加えておけば万全

613 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/13(木) 00:13:49 ]
「こ、これはパスワードではないぞ!断じて違うぞ!だから試したりなんかするなよ!絶対だぞ!」

614 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/13(木) 00:21:11 ]
>>613
むしろツンデレ仕様で。

615 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/13(木) 02:36:52 ]
こ、これはパスワードなんかじゃないんだからねっ!ホントに違うんだから!
だから試したりしたら許さないんだからねっ!ぜ、絶対に試さないでよっ!

616 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/13(木) 03:12:31 ]
ツマンネ

617 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/13(木) 07:58:25 ]
これを入力すると、不正アクセスとみなされ、法律的に罰せられます
とかは?w

618 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/13(木) 08:50:52 ]
こ、これは自爆コードなんかじゃないんだからねっ!ホントに違うんだから!
だから試したりしたら許さないんだからねっ!ぜ、絶対に試さないでよっ!


619 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/13(木) 09:12:50 ]
これはパスワードですが、何か?



620 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/13(木) 09:30:43 ]
パスワードくらい覚えとけよ
どんだけ鳥頭なんだよお前等

621 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/13(木) 11:22:12 ]
うるせーんだよボケ!

ん?ところで、お前何か言ったっけ?

622 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/13(木) 12:37:29 ]
>>617
サイバーノーガード戦法を思い出した

623 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/13(木) 18:24:14 ]
パスワード管理ソフトは、自作して、それを運用した方がいいということだな。
そうすれば、何か変なウィルスに感染したとしても、公的なソフトではないので、
中身が取られてしまうリスクも低い。
(この話は、PCを直接触られた場合は別だよ。)

624 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/13(木) 19:13:08 ]
自作したけど暗号化で結構悩んだ。

625 名前:仕様書無しさん [2008/03/13(木) 19:24:23 ]
iniやレジストリに書き込んじゃうとかww

626 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/13(木) 20:13:53 ]
xorまんせー

627 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/13(木) 20:36:40 ]
レジストリの
ManagePasswdとか意味ありげなキーにどうでもいいrandでも入れて、SoftwareVersionをパスワードにしとけ

628 名前:仕様書無しさん [2008/03/14(金) 01:19:29 ]
お礼・質問・要望メールは多いのに、Vectorの評価をだれもしてくれない。
やる気がうせてきた。

629 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/14(金) 01:29:20 ]
俺もVectorはもうメリットないと思ってやめた。
名前が売れたら引き払った方が得。
やめたことで心なしか自サイトのアクセス増えた。



630 名前:仕様書無しさん [2008/03/14(金) 01:50:53 ]
>> 629
なるほど。退くと自サイトへの誘導につながるか。
といってもドメインもとってないCMSなんだが・・。

しかしVectorはなんで反映に2週間近くもかかるんだ?
米の同様のファイルホスティング兼用DLサイトだと1日だぞ。

631 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/14(金) 02:30:38 ]
Vector様はあなたたちのクズのようなアプリケーションをわざわざ掲載してくださるのです。
だから2週間かかることで文句をいってはいけません。
更新の度にダウンロード数がリセットすることについてもです。
ときおりファイルをロストなさることを非難などしたら罰があたります。
クズだからウィルスチェックも必要です。
かといって滓ユーザーどもが感染してもVector様は責任なんかおとりになりませんけどね。

しばらく前に「コメント機能」という素晴らしいアイディアを実践なさいました。
これでクズ作者にも乞食ユーザーどもの暖かい言葉が届くようになりました。
クズたちは感謝しなくてはいけませんね。

632 名前:仕様書無しさん [2008/03/14(金) 07:07:47 ]
絶対あれ中の人が手動で追加しているよね
直接DBのテーブルいじってるのかしら。。。

633 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/14(金) 08:14:15 ]
今までいろいろ問題が起きたから、最近はちゃんとチェックをしてるらしい。
それで時間かかるのかな、とか思ってるんだが。

634 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/14(金) 08:17:28 ]
フリーソフト配布サイトに限らず、ショッピングなど、Webサービスの大手のところは、
登録に数日かかるところが多いみたいだぞ。
あれは人がチェックしているのだと思ってたけどな。

理由は推測だけど、自動でアカウントを取るとかそういう変なツールが出回ったりしてる
状況を考えると、遅くなったとしても必ず人を通さないと認証しないというのは、
システム設計として必須だと思う。

635 名前:仕様書無しさん [2008/03/14(金) 10:00:56 ]
電子政府だとか電子申請とかも
結局中の人がやってるのかしらん?

636 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/14(金) 11:19:59 ]
手動とはいっても投稿内容表示して許可非許可のボタンで振り分けられる、程度のことはやってるだろうけど…

投稿自体は日を選ばずコンスタントに入ってくるわけで、常に順番待ちがあって審査が遅れるようならそれは破綻する。
基本的に投稿が少ない場合であってもバラツキが大きくなるだけでこれは変わらない。
ってことは、1件の審査そのものに数日掛かるか審査間隔が数日おきな訳だ。

審査に大勢寄って集って流れ作業って訳でも無いだろうし、審査は1件づつやっていくと仮定すると、
1件の審査に集中してやって2週間掛かるってのも変な話で、何をそんなにやってるんだという気もするし…
貯めて一気にやるとか、数日置きに作業して後サボってるとか、普段から作業量過剰で溜まってきたときには人員投入とかそういうことやってるとしか思えんわけだが。

637 名前:仕様書無しさん [2008/03/14(金) 12:35:47 ]
1日に3000件来て
それを毎日一人が処理してるってんなら分かるけど
せいぜい1日50件くらいだろ?

8時間労働でそれくらいは処理できると思うが

638 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/14(金) 12:38:44 ]
>>637
まさか専任を置いてるとでも思っているのか?

639 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/14(金) 12:59:05 ]
明らかな人不足でしょ。
単純作業だからバイトか派遣を使うべきだろうけど、
儲けが少ないからそこに手を出せないだけかと。

あとメールじゃなくて、Webからテンプレートを一定して送信できるページを作れば
作業量は大幅に減るのにね。
作業は実質ウイルスチェックぐらいで済むようになる。

それにしても登録に二週間かかるのはやる気がないのは確かだ。



640 名前:仕様書無しさん [2008/03/14(金) 13:27:24 ]
一つ一つのソフトについて
・スパイウェア、ウィルスがないか、複数のチェックツールで確認
・PCにOSだけをクリーンインストールした環境を作り、以下を行う
 ・送られてきたファイルでインストールできるかどうか確認
 ・動作するかどうか(起動できるかどうか)確認
 ・アンインストールできるかどうか確認
みたいなことをやっている、とどこかで聞いた記憶がある。
どこだっけ?ライターから聞いたんだったかな?

641 名前:仕様書無しさん [2008/03/14(金) 14:05:10 ]
バー茶pcとかあるじゃん

642 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/14(金) 15:02:56 ]
>>641
で、それで>>640のどの工程がどう早くなるというんだい?

643 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/14(金) 15:28:59 ]
>>642
> PCにOSだけをクリーンインストールした環境を作り
この工程が速くなるんじゃね?

644 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/14(金) 15:43:59 ]
>>643
そんなのHDのダンプ取っておけばいいだけじゃん。

645 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/14(金) 16:26:24 ]
>>639
単純に人不足で遅れてるとすると、平常的に処理限界を超えているわけで…その場合、待ち時間が増加し続ける事になるわけだが。
だから、「定期的に作業要員を増やす(もしくはサボりを止める)事で待ち行列を解消している」筈なんだが、そんな定期的に人が増えたり減ったりするのも変な話で、やる気が無いどころかサボってるんじゃねぇかと。

>>644
仮想PCの場合、スナップショットから復元すればクリーン環境の起動に1分掛からない。
書き込み仮想化とかの実環境復元系はどうしても通常の起動と同じ分の時間は掛かってしまう。

646 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/14(金) 16:43:05 ]
>>645
数ヶ月前に三日で更新作業ができるようになったって言ってたはずなのに、
今では二週間待っても更新されないことがざらなんだぜ。

更新作業してた人が数人辞めたんじゃないかと予想。
フリーソフト作者にとって魅力のないサイトになったのは確かだな。

日本に対抗サイトがないから辛うじて生き残ってるだけだわ。

647 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/14(金) 16:52:44 ]
いずれにせよクリーン環境の復元なんて何日もかかる作業じゃねーよ。
つーか、たった2週間も待てないフリーソフトって一体どんなだよ。

648 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/14(金) 17:49:44 ]
昨日、生まれて初めてソフト登録してwktkしながら待ってたんだが・・・
2週間も掛かるのか orz

649 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/14(金) 18:51:37 ]
桂様のソフトとか平気で載ってるわけで
まあどういうチェックしてるのかなあとは思う

批判じゃなくて



650 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/14(金) 19:17:53 ]
>649
ウイルスチェックとHDD全消去するような悪意ある仕掛けが無いか、
あとはレビューに使えそうなソフト探しって所じゃね?
悪意の無いバグに関しては全くチェックしてないと思うぞ。

651 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/14(金) 19:56:20 ]
>>649
あれでも一見まともだからな、断わるにも理由がいるだろう
企業ライセンス数億、国家ライセンス国権委譲とかいう怪しいソフトのほうはなんとかしろよと思うがw

652 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/14(金) 20:13:37 ]
ソフトの質まではレビューしてないんだよね
そこまで手が回らないんだろうけど

653 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/14(金) 20:18:12 ]
Vectorってエロゲ販売サイトでなかった?

654 名前:仕様書無しさん [2008/03/14(金) 20:22:22 ]
Vectorでスパイウェア配布中!
namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1205437987/l50


こういう祭りも・・・

655 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/14(金) 21:06:42 ]
まあ来るものは悪意がなければ拒まないってのはべくたのいいところでもあるしな

656 名前:仕様書無しさん [2008/03/14(金) 22:50:50 ]
>>639

> あとメールじゃなくて、Webからテンプレートを一定して送信できるページを作れば
同意。

メールだと見落とされる可能性を考えてしまう。まぁ中に書いてあることを
見落とされることなんかしょっちゅうだけどね。
この前なんか更新依頼直後にでかいバグみつけたから、送ったやつキャンセルして
くれっていったら、登録されてた方消されてカウンタリセット。


657 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/14(金) 23:24:13 ]
>>656
> この前なんか更新依頼直後にでかいバグみつけたから、送ったやつキャンセルして
> くれっていったら、登録されてた方消されてカウンタリセット。

これはお前がタコなだけ。

658 名前:仕様書無しさん [2008/03/14(金) 23:48:39 ]
タコ・・・。

659 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/14(金) 23:51:29 ]
FileForumには2ヶ月放置された挙句、理由なくリジェクトされたけどな。



660 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/15(土) 00:13:03 ]
お前ら最近愚痴をこぼしすぎ
スレが愚痴まみれだよ

661 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/15(土) 00:14:24 ]
愚痴スレで何をいうか。
愚痴りたいからこそこのスレにきて、はいてるんだろうが。

662 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/15(土) 00:46:25 ]
>>661
あ、いや、ここんとこ、バケツをひっくり返したように愚痴がこぼれてるから。

663 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/15(土) 01:01:38 ]
3月に愚痴スレで愚痴がないとか
そのほうがありえんだろ
見たくないなら4月まで見んな禿

664 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/15(土) 08:16:20 ]
何かイメージしてるものがあるのなら、そのスレをたてたらいいじゃん。
愚痴スレにきて、愚痴をこぼしすぎだとか言う意見は、場違いでは?

665 名前:仕様書無しさん [2008/03/15(土) 09:58:43 ]
まぁまぁ。660もある意味愚痴じゃんか。対象が違うけど。

666 名前:仕様書無しさん [2008/03/15(土) 11:11:50 ]
vectorに申し込んでから
バグを発見して修正するんだけど
vectorには古いバージョンを掲載したままで
自分のサイトには最新バージョンを掲載するようになってしまう

667 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/15(土) 11:34:42 ]
そっすか

668 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/15(土) 12:16:03 ]
Vectorへはここ数年何も頼んでない。
とりあえずこんなのがありますよ。最新版欲しかったらサイトに来てね♪
っていう感じでVectorは放置してる
Vectorもそれを望んでいると俺は思っている。

669 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/15(土) 15:27:19 ]
もうベクタにはオートアップデート機能を持ったガワだけ置いておいて本体は自サイトで勝手に更新すりゃいいじゃん。
カウンタリセットとか最新版の公開手続きとか一切要らなくなるぞ。



670 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/15(土) 20:55:58 ]
4月になるとフリーソフト専門ムックが結構多く出版される。
さて、俺の公開してるフリーウェア7つのうち、今回はどのくらい掲載されるだろうか。
数年前は掲載確認メールが出版社からとどいたが、マニュアルに掲載にあたって
確認の必要なしと書いているから、最近は年に1,2件くらいしかない。
なので、どの本に載ったか確認するために本屋で立ち読みしなければならなくなった。

671 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/15(土) 21:11:33 ]
そう思うなら要連絡にすればいいじゃない

672 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/15(土) 21:27:32 ]
もう世界中に無断転載されてるから、自分の
ソフトの行方を追う気にもなれん。
掲載確認要項なんぞまったくの無力だw

673 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/15(土) 21:32:10 ]
>>670
フリー専門誌の編集者ってフリーソフトをクズ扱いしてるね。
実際、掲載したフリーソフトを散々けなしてる記事も見かけるし。
フリーソフト紹介のための文章をよこせと「命令」調で、しかも
「締め切り」まで指定したりして。
世の中にフリーソフトが出回ってるからそれで食えてるのに
何様のつもりだろう?

674 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/15(土) 21:34:40 ]
名前だけ実在社員のを使った学生バイトがやってんじゃねの?

675 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/15(土) 21:37:14 ]
まあ実際こんだけタダなのがあふれてりゃ作らない奴からはゴミみたいに見えるだろうな
タダ=無価値ってのもあるだろうし

676 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/16(日) 00:11:46 ]
俺はフリーソフトを使って金儲けをしてるから、紹介はどんどんしてもらって構わないな。

677 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/16(日) 01:23:14 ]
フリーソフトのほとんどがクズなのは事実だな
たまに光るアイディアのものがあっても。
インターフェースにしろ機能にしろ「もっとやり方があるだろ!」ってものが多い。
どうせならオープンソースにすれば良いアイディアや
せっかく調べたアルゴリズムが生き続けられると思うんだが。
まあ作者が自己満足したいのは解らんでもないが。

678 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/16(日) 01:25:41 ]
以下GPL信者vsアンチGPLの死闘

679 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/16(日) 01:40:15 ]
オープンソースは良いぜ?
GPLは糞だけど。



680 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/16(日) 02:06:04 ]
うpロダでツール公開してるが、ゲーム補助なのでやったら本家巻き込んでチートで全滅するからソース公開は無理。

他には作っても公開してないからなー…。
そのうちサイト作ろうかとは思うが、面倒だ…。


>>676の方法が気になる。

681 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/16(日) 02:08:17 ]
ソフトをダウンロードするときに必ずアボセンスを経由しないといけないみたいなことが許されるようになれば
みんな笑顔でユーザサポートができるようになるのにな

682 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/16(日) 02:32:47 ]
>>673
命令口調はないけど、慇懃無礼ってやつはあるね。
向こうの都合で期日設定、だけど明日の2時までとか。
おたくの都合なんて(´・ω・`)しらんがな

でも大体の雑誌が外注だって知った

683 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/16(日) 03:35:21 ]
害虫=バグ

684 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/16(日) 06:37:28 ]
役に立つオープンソースはありがたく使わせて頂く。
しか〜し自分はオープンにしたくないと思ってるな。
そこのところはどうなんだ? 正直に言ってごらん。


685 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/16(日) 07:59:59 ]
フリーソフトなんて大抵が既存のコンポーネントやDLLを貼り合わせているだけのゴミソフト

686 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/16(日) 08:56:05 ]
まあね

javaで組んだら簡単だろうなあとは思う

687 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/16(日) 13:04:42 ]
そんなこと言ったら商業ソフトなんて組み合わせのオンパレードだろw

SEのシステム開発なんてのも組み合わせの作業に過ぎないのに。

688 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/16(日) 13:24:16 ]
他人のライブラリなんて使わないとか言い出すとOSすら使えないしな

689 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/16(日) 13:30:16 ]
ん?そうでもない。



690 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/16(日) 13:33:31 ]
> SEのシステム開発なんてのも組み合わせの作業に過ぎないのに。



691 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/16(日) 13:38:20 ]
上流SEの仕事なんて、仕様書書いて丸投げだからな。
あとは下っ端の管理。

システム系のプログラマーなんて創作能力なんて全く必要ないのが現実。

692 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/16(日) 13:47:35 ]
>>691
システム系って具体的に何?

693 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/16(日) 15:29:24 ]
まぁゴミでもクズでもいいよ
自己満足でおkおk

694 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/16(日) 16:06:25 ]
所詮、この世の全てのものは100程度の元素の組み合わせですよ

695 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/16(日) 16:41:01 ]
その元素は陽子と中性子と電子の3種類の組み合わせなわけで

696 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/16(日) 16:41:38 ]
>>692
IBM、データ、NEC、富士通など大手はほとんどシステム系に属すんじゃね?

プログラムで創造性を発揮できる職場はネット系ぐらいだろ。

697 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/16(日) 17:08:09 ]
>>677がどれだけ素晴らしい作品を作ってるのか、ぜひ知りたい

698 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/16(日) 18:05:19 ]
>>696
だから君の言う「システム系」ってのが何なのかわからん。勘定系のこと?
あと、ゲームとかも創作能力がいるし、組み込み系でもかなりチャレンジングなものがあるよ。
狭い世間で判断しないほうがいいんじゃないかな。

699 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/16(日) 18:13:26 ]
ゲームやらネット系やら給料安いよねえ。
職業プログラマなんてなるもんじゃないよね。

ググルは面白そうだけど、入る能力ないやw



700 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/16(日) 18:33:16 ]
完全能力給だから、安いのはおまいの低スキルのせいだw

701 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/16(日) 18:42:14 ]
完全能力給って請負?派遣?

一部上場のゲーム会社の社員だけど完全能力給の奴なんていないよ。
花札会社いった連れは残業だらけで金かなり貰ってるみたいだけどね。
入社して三年でAudi買ってたわ。

702 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/16(日) 18:58:31 ]
花札会社は予想通り残業多すぎか・・・
今は某インフラ系でPGやってるけど100以上なんてざら

703 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/16(日) 19:13:06 ]
50を超えると肉体より精神が病んでくるよな

704 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/16(日) 19:14:27 ]
俺は50を切ると、そのうち「君ヒマそうだね」と肩をたたかれそうで怖くなる。

705 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/16(日) 19:18:18 ]
残業慣れってのか、はたと気付いて時計を見るとまだ
21時とかであと3時間あるみたいにホッとしたりして・・・

706 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/16(日) 20:50:41 ]
月の勤務時間180時間越えると今月はたくさん働いたって感じる
俺のほうがおかしいのか?

707 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/16(日) 21:18:50 ]
>>706
1日9時から5時まで働いて、1ヶ月で30x8=240時間。
1日6時間しか働いて無いのか?

708 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/16(日) 21:20:56 ]
時間で仕事量を換算するような考え方をしているうちは(ry

709 名前:仕様書無しさん [2008/03/16(日) 21:24:31 ]
>>707
普通は1ヶ月って20日計算だろ。



710 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/16(日) 21:27:32 ]
>>708
俺の上司はちょっと前まではカッコつけてそんな事を言っていたが、最近では
「お前は残業時間が足りないから良い評価なんてつけられるわけないだろ」
と平然と言ってるよ。

711 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/16(日) 23:37:35 ]
>>701
花札会社って板を売ってる会社?






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