- 1 名前:仕様書無しさん mailto:hage [2007/12/30(日) 20:15:19 ]
- フリーソフト作者が集まってマッタリと愚痴をたれるスレです。
ちょっと早いがオイラからのみんなへのお年玉です。 前スレ フリーソフト作者の愚痴 31 pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1186296406/ マヌケなスレ主でハンドルが「Socket774」になってたねw 姉妹スレ シェアウェア作者の愚痴 27 pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1158835301/
- 341 名前:仕様書無しさん [2008/02/25(月) 20:06:56 ]
- >>322
起動だけ確認した 時間もないので詳細まで詰められない
- 342 名前:322 mailto:sage [2008/02/25(月) 21:16:18 ]
- >>341
レスありがとう。 アンカー(>>322)はどのレスに対してかと思ったらやっとオレだった。 このスレは本筋の質問に応えてくれる方にホント有り難味を感じる。 最後の「Linux」と言う枝葉に流れる奴が多すぎだ、とグチってみた。
- 343 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/25(月) 21:37:49 ]
- >>342
通常、結論は文章の最後に書くものだ。 君が言いたいのはLinuxのことだと思われて当然。 日本語勉強しなおせ
- 344 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/25(月) 22:00:25 ]
- >>340
そうなると、公認会計士や弁護士みたいになるだけだろ。 君を含め、多くの人が仕事につけなくなる。
- 345 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/25(月) 22:06:48 ]
- >>343
独断的傾向がある奴だな。 役に立つ情報もあったけどLinuxに流れたのは その話題をしたかった奴が多かったからだろう。 多数が集う掲示板だし個人の思惑で進行は決まらないよ。
- 346 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/25(月) 22:11:44 ]
- >>340
限られた人しかできない仕事を自分で作り出せよw 3か月仕込まれた新卒と同じことしかできないから低賃金で甘んじてるんだろが。 人海戦術でなんとかなる仕事を続けても一生奴隷なのは数年前から分かりきってるんだし。
- 347 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/25(月) 22:27:22 ]
- >>346
>人海戦術でなんとかなる仕事を続けても一生奴隷 数年前ではなく10年一日のごとく何十年も前から(ry
- 348 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/26(火) 00:55:13 ]
- それまでの流れはともかく>>343の言い分がひどい事だけは分かる。(←結論)
先に言っとかないと時間切れで結論に到達できない事ってあるよね。(←余談)
- 349 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/26(火) 01:25:27 ]
- vistaなんてみんな興味無いんだよ。
- 350 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/26(火) 07:29:00 ]
- >>322って質問だったのかw
自己完結してるから気づかなかったぜ。
- 351 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/26(火) 07:32:43 ]
- あれ、明らかに質問じゃないよなw
- 352 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/26(火) 09:02:22 ]
- Vistaウザいよな・・・
下位互換の癖に互換してねえし重いし 無駄な方向にセキュリティ高いし Vista使ってる人ほど初心者的な質問が多いし。 てゆーかそもそも俺のソフトはVista対応じゃねえ。 いきなり意味不明な質問してきて 最後に「OSはVistaです」とか言うな。最初に言え。 俺への嫌がらせかよあのOS
- 353 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/26(火) 11:42:42 ]
- >何十年も前から(ry
ってコンピュータ生まれてからまだ70年経ってないんだが マジレスすると1960年代はマは特別な人種だった いつからこうなっちゃったんだ?
- 354 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/26(火) 11:53:46 ]
- >>353
> 人海戦術でなんとかなる仕事を続けても一生奴隷なのは数年前から分かりきってるんだし この意見は、コンピュータに関係なく、一般論としていえるといいたかったのでは? だから、何十年も前から、と 俺はこう解釈したけどな。
- 355 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/26(火) 11:59:08 ]
- だったら、医者なども増えすぎたらこうなったりするのかなw
「はぁ。今日も死に底無いのめんどうみるのか。いやだなぁ。 状態の悪い患者診ると、こっちは負の感情受けるからうつになりやすいんだよな。 俺みたいなスキルだと他の業種だとやっていけないから 今の収入で我慢するしかないのかな。」みたいな愚痴が書かれるとかw
- 356 名前:仕様書無しさん [2008/02/26(火) 12:46:44 ]
- 医者なら社会的地位が高いからな。
- 357 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/26(火) 12:49:39 ]
- てゆーかそもそも俺の科は脳外科じゃねえ。
いきなり意味不明な質問してきて 最後に「脳溢血です」とか言うな。最初に言え。 俺への嫌がらせかよあの患者 みたいな?
- 358 名前:仕様書無しさん [2008/02/26(火) 12:51:02 ]
- 通貨を発行するだけで金もうけできるやつらが世界を支配してるらしい
www.asyura2.com/07/war96/msg/310.html こいつらに対抗するのにオープンソースで貨幣があまり関係ない 物々交換(名声の交換?)社会を形成するのは1つの手なのかもしれない emacsやunixを自分たちで作りなおして 「これはオープンソースコミュニティのものだ!」 と言い張れれば不当な支配はうけないわけだよね
- 359 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/26(火) 12:59:46 ]
- googlezonというか、一部のやばい海外の連中に気をつけたらいいんでないかい?
そういえばraiserfsの人の逮捕も証拠ないんでしょ? 358 名前:仕様書無しさん 投稿日:2008/02/26(火) 12:51:02 通貨を発行するだけで金もうけできるやつらが世界を支配してるらしい www.asyura2.com/07/war96/msg/310.html こいつらに対抗するのにオープンソースで貨幣があまり関係ない 物々交換(名声の交換?)社会を形成するのは1つの手なのかもしれない emacsやunixを自分たちで作りなおして 「これはオープンソースコミュニティのものだ!」 と言い張れれば不当な支配はうけないわけだよね
- 360 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/27(水) 14:56:08 ]
- 俺なんて.net2.0必須のアプリ公開してるけどVISTA非対応って明記してるよ
持ってないから質問に答えようがない
- 361 名前:仕様書無しさん [2008/02/27(水) 16:36:19 ]
- xpしかインストールしてないけど
2000対応ってことにしてる
- 362 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/27(水) 16:47:55 ]
- XPで動いてVistaで動かないケースって具体的にどんな原因があるのよ
よく聞くのはアカウント制御とフォルダ構成かね
- 363 名前:仕様書無しさん [2008/02/27(水) 17:23:16 ]
- imeの挙動とか
- 364 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/27(水) 19:04:27 ]
- どっか変わったとこあったの?
- 365 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/27(水) 20:32:39 ]
- program files 直下に何か保存しようとすると勝手にPATH変えられたり
HKLM に保存ができなかったり そもそもインストーラに署名が云々 ま悪の元凶であるUAC関連の情報をぐぐって探してください
- 366 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/27(水) 20:45:29 ]
- XAMPPですらこんな状況だからな。フリーソフトのインストール方法としてこれが主流になるかもなw
> Windows Vistaをご利用の方へ: Windows VistaではC:\Programfilesのフォルダの > パーミッションが限定されております。その為、通常のインストールではインストールが > 成功しない場合があります。 xampp用のフォルダをCドライブの直下か、C:\userの下に > xamppというディレクトリを作成してご利用いただくことをお勧めします。 www.apachefriends.org/jp/xampp-windows.html
- 367 名前:葉猫 ◆Jz.SaKuRaM mailto:sage [2008/02/27(水) 22:59:57 ]
- 他人が作ったVBAのソフトをvistaに対応させまちたけど、疲れまちたね。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
- 368 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/28(木) 00:15:43 ]
- >>362
セキュリティが主体だな。Vistaのセキュリティは怖いぞ。 絶対に書けると思ってた所がアクセス不可になってた時の 唖然感といったらもう筆舌に尽しがたいな。 あとサウンド系もヤバい。デバイスコンテキスト系もちょこっと変わってるらしい。 レジストリは言わずもがなだ。 そこら辺変えるのはまあいいっちゃいいんだが、 ユーザーに「Vistaのせいです」って分かるようなメッセージ出してくれよ、MS様。 「処理に失敗しました」だけじゃ素人さん分かんねーだろ。
- 369 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/28(木) 02:39:05 ]
- >>365
いや、IMEの話。
- 370 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/28(木) 02:49:47 ]
- まだ生きてるのかこの糞コテ
- 371 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/28(木) 02:51:16 ]
- >369
IE上では云々
- 372 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/28(木) 21:02:33 ]
- 俺はとりあえず嫌われても構わんという割り切りで
設定やデータ関係はMy Documents円バイロンを 使ってる。おかげでVistaには影響なし。
- 373 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/28(木) 21:23:19 ]
- >>368
>絶対に書けると思ってた所がアクセス不可になってた データの格納位置(フォルダ、ディレトリ)が問題と言うことかな? 決め打ちしてたらプギャーだね。 オレのはvistaで動こうが動くまいが使命感ないから(ry
- 374 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/28(木) 23:12:56 ]
- もういっそアプリも何もかんもMy Documentsに突っ込んどけってことで(ヤケクソ)
- 375 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/28(木) 23:17:42 ]
- もうC:\HogeProducts\HageAppName\でいいよ
- 376 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/28(木) 23:26:07 ]
- もうE:¥AppFolder¥(←USBメモリ)でいいよ。
- 377 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/29(金) 00:26:21 ]
- もう「”システムディスク3”を入れて何かキーを押してください。」でいいお。
- 378 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/29(金) 00:29:00 ]
- あぁ、ほんのりと香る5インチFDDのあの甘い香りが懐かしい。
- 379 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/29(金) 00:32:41 ]
- この前NTインストールするときに見たような
- 380 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/29(金) 00:45:13 ]
- * いしのなかにいる *
- 381 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/29(金) 00:47:06 ]
- ウィザードリィだナ。
- 382 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/29(金) 01:38:48 ]
- 善と悪の2チームに分かれるやつだったな。
- 383 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/29(金) 01:41:02 ]
- そういえばC:\Users\%USERNAME%\My Documentsとか
いろいろ隠し属性でアクセスも出来ないフォルダがいろいろあるけど、 あれはなんのためにあるんだろ。 ぐぐったらMy DocumentsなんてないのにMy Documentsがコピーできないって ファビョってる奴がいてワロタ。
- 384 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/29(金) 02:49:40 ]
- >>383
それは、ジャンクション。今までとの互換性のためにある。フルパスで、 C:\Documents and Settings\%USERNAME%\My Documents\hoge にアクセスすると 実際には C:\Users\%USERNAME%\Documents\hoge にアクセスすることになる。
- 385 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/29(金) 02:53:08 ]
- ああ、ちゃんとジャンクションになってたんだ。
- 386 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/29(金) 05:07:28 ]
- ちゃんと、とは到底言えんがな
- 387 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/29(金) 10:29:03 ]
- 最近知ったんだけどさ、Windowsのメニューで、押すとダイアログが出る項目にはキャプションの後ろに「...」ってのをつける
慣習があるってのを聞いて手持ちのソフトをいろいろみてみたけど、商用もフリーソフトもほとんどちゃんとこうなってるんだよな。 こういうのってみんな意識してやってるもんなの?
- 388 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/29(金) 12:57:32 ]
- >>387
デザインガイドぐらい嫁
- 389 名前:仕様書無しさん [2008/02/29(金) 13:51:00 ]
- doudemo ii
- 390 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/29(金) 13:54:45 ]
- >>384
VistaだとデフォでC:\Usersなのか。 NT3.51とかだとpersonalsとか(profilesだっけ?)だったと思うけど、このフォルダ名って重要な割りによく変わるよな。 標準でスペース入りパスだったのが消えたのはいいこと…かな。 >>388 「デザインガイドって何ですか?」って人も結構居ると思う。 名前は知ってるけど読んだ事無い… そういうガイドラインは参照すべきだけど、それを読む機会は少ない気はする。 入門書とかでガイドラインに誘導してる事もあんまないしなぁ…
- 391 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/29(金) 14:06:26 ]
- www.amazon.co.jp/Windows%E3%83%A6%E3%83%BC%E3%82%B6%E3%83%BC%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%95%E3%82%A7%E3%82%A4%E3%82%B9%E3%83%87%E3%82%B6%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%AC%E3%82%A4%E3%83%89-Microsoft-Corporation/dp/4756116140
これ買え。 >1点の新品/中古商品を見る: ¥ 206,955より
- 392 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/29(金) 14:10:58 ]
- Windows User Experience Guidelines
www.microsoft.com/downloads/details.aspx?familyid=B996E1E7-A83A-4CAE-936B-2A9D94B11BC5&displaylang=en Windows Vista User Experience Guidelines msdn2.microsoft.com/en-us/library/aa511258.aspx
- 393 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/29(金) 14:16:31 ]
- >>391
その本がかなり稀少なのは知ってたが 凄い値段だなw
- 394 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/29(金) 14:28:26 ]
- さすがにぼったくりだろー?
- 395 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/29(金) 15:26:07 ]
- 後ろに「...」ってのは、PC初心者向けの書籍「出来る○○」とか
いう類のものに載ってるぞw こういう風に書いているのは、ダイアログが表示されまっせとw だって、俺はそれでまなんだんだもんw
- 396 名前:仕様書無しさん [2008/02/29(金) 15:42:54 ]
- メニューから選ぶとき
...があるかどうか気にしないし ...があってダイアログが表示されることが事前に分かっても何もうれしくない
- 397 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/29(金) 15:44:11 ]
- 俺は気にするよ
- 398 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/29(金) 15:56:31 ]
- 操作する際に気にしてると、その「...」の表記とダイアログが
一致して無いと、何かむかついてくるものがあるぞ。 ソフト特有の挙動までをも覚えないといけないからなw
- 399 名前:仕様書無しさん [2008/02/29(金) 16:26:41 ]
- >>387
常識だと思ってたよ。 スタイルガイドもそうだけど、他のソフトを見てたらわかるんで、自然に 真似してると思うんだけどな。 他にも(&D)みたいなのをラベルに入れるとか、ちゃんとやってる?
- 400 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/29(金) 16:33:28 ]
- 俺の場合はメニューの追加そのものをやっていない場合もあったぞw
メニューに相当するものは、コマンドボタンだけ。 メニューだと分かりにくいとかいわれたから、フォームにラベルを 貼って説明書きをつけてやったら、親切で分かりやすいといわれたw これは、ネットで公開型のフリーソフトじゃなくて、委託方式の フリーソフトの話ね
- 401 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/29(金) 16:50:44 ]
- >>399
俺は数年前のユーザーからの指摘で初めて知ったわ。 それ以後はしっかりと付けるようにしてるよ。
- 402 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/29(金) 18:12:19 ]
- メニューバーが全部ダイアログ開くボタンになってる奴よりはマシ。メニューになってねぇ。
- 403 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/29(金) 18:50:49 ]
- どっかにそういうのをまとめたサイトがあった気がする。
- 404 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/29(金) 21:30:22 ]
- 俺のはコンテクストメニューしかないんで...は初めて知ったが結果オーライかな
- 405 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/29(金) 22:06:27 ]
- 便乗質問だけど、ボタンを押してメニューが出る場合は?
ツールバーのボタンみたく▼を書く?
- 406 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/29(金) 22:15:27 ]
- ドトネトなんで勝手に描いてくれる
- 407 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/29(金) 22:31:33 ]
- 俺は描いてる。無いと自分でつかっててなんか違和感を感じる
- 408 名前:405 mailto:sage [2008/02/29(金) 23:07:23 ]
- なるほど。
じゃー今度から書くようにしてみよう。
- 409 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/29(金) 23:12:44 ]
- >>405
>▼ (・_・)・・・文字じゃ駄目なのかい?
- 410 名前:405 mailto:sage [2008/02/29(金) 23:20:57 ]
- イヤイヤ、例えば「メニュー(M)▼」ってこと。
ひょっとして違う?
- 411 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/01(土) 00:37:52 ]
- [←戻る|▼] これ?
- 412 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/01(土) 10:09:27 ]
- >>411
いろいろ調べたらこれはSplitButtonというらしいですね。 VS 2008からMFCでも使えるようになったみたいです。
- 413 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/01(土) 11:23:29 ]
- MFCとかぬるぽ
- 414 名前:仕様書無しさん [2008/03/01(土) 13:20:16 ]
- それは若者言葉でいうところの「あり得ねー」の意味か。
ガッ
- 415 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/01(土) 16:07:00 ]
- って言うか、一般的な若者では「ぬるぽ」が通じるのか?
「ぬるぽ」って「null pointer」の転用でなかったのか。 「ガッ 」の意味は全然解らないや。
- 416 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/01(土) 16:22:38 ]
- >>415
java の例外のことだよ。 空のリファレンスに対してメソッドを実行しようとした時に起きるやつ。 なので、正確にはnull pointerではない。
- 417 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/01(土) 16:43:25 ]
- マジレスか・・・
- 418 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/01(土) 16:48:15 ]
- >415
ガッ
- 419 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/01(土) 18:06:20 ]
- 極薄コンドームのセールスメールが届きました。
ほしい人がいたらURLさらすけど。
- 420 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/01(土) 22:28:28 ]
- >>412
確かにVistaの新コモンコントロールだな。 MFCはまだ試してないけど、MFCの共有ライブラリの中に 旧OS用でも使えるようにするラッパーでも入ってるのかね。
- 421 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/02(日) 02:57:32 ]
- ちょっと似てるVistaエクスプローラーのアドレスバーは使えるようになりませんか
- 422 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/02(日) 08:59:26 ]
- メニューの…の説明見つけたよ
potting.syuriken.jp/potting_conv/XHIG_J/XHIGMenus/chapter_16.html
- 423 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/02(日) 09:02:42 ]
- >>421
自分で作って組み込むしか方法はない。
- 424 名前:仕様書無しさん [2008/03/02(日) 09:07:46 ]
- >>422
図がないから分かりにくい 却下
- 425 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/02(日) 09:34:06 ]
- >>422
アップルってのが気になるけど・・・。 少し気になったのは、3つのピリオドではなく、 >省略文字は必ずOption-;(Optionとセミコロン)のキーの組み合わせを用いて作成してください。 とあるところ。 Windowsのほとんどのソフトがピリオド3つになってない? これはマック仕様?
- 426 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/02(日) 12:20:39 ]
- Windows自体が劣化パクりだし
もうどうだっていいよ
- 427 名前:仕様書無しさん [2008/03/02(日) 12:28:15 ]
- :-)ニダ
- 428 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/02(日) 13:42:57 ]
- >>396
そのメニューを選んだ時点で処理を実行してしまうのか、 それともダイアログが出て実際の処理はそのダイアログ次第なのか、 この違いは大きいだろ。 例えば印刷とか。
- 429 名前:仕様書無しさん [2008/03/02(日) 14:21:07 ]
- Appleが1984年に解決した問題を悩んでるってどんだけ
- 430 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/02(日) 14:23:27 ]
- そんだけ
- 431 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/02(日) 22:32:08 ]
- >>428
別に ギコナビで右クリックして印刷を選んでも ダイアログ出てくるし
- 432 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/02(日) 22:34:17 ]
- 昔はメニューのアクセスキーにアルファベットだけじゃなくカタカナも設定してたけど
最近はもうしなくていいのかな?
- 433 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/02(日) 22:44:50 ]
- >>431
> ギコナビで右クリックして印刷を選んでも > ダイアログ出てくるし ダカラナニ?としか言いようんがない駄レスだな。
- 434 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/03(月) 08:13:22 ]
- >>432
それ、見たこと無いぞw
- 435 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/03(月) 10:48:18 ]
- とりあえずメニューに半角カナ使ってるアプリは作者を呪いたくなる
95時代のなごり?
- 436 名前:仕様書無しさん [2008/03/03(月) 11:41:59 ]
- どんな問題があるの?
- 437 名前:仕様書無しさん [2008/03/03(月) 11:57:24 ]
- >>435
Microsoft製品は全部そうだけど?
- 438 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/03(月) 12:04:43 ]
- あ、ごめん、嘘だ。
勘違いしてた。
- 439 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/03(月) 12:16:33 ]
- >>434
昔Windows3.1の頃はコントロールパネルでカナのアクセスキーを選択することができて メニューバーが ファイル(フ) とかになった覚えがあるが、今はもう出来ないんじゃないかなそれ >>432 要らないんじゃない?
- 440 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/03(月) 13:03:49 ]
- >437
旧製品、VC++6.0辺りまでのデフォルトは半角 今と違って当時は最悪VGAでも動くように、とかあったしなぁ メニュー半角でも読みにくいとか無いし、俺も困る事無いと思うけど どうしても気に入らなきゃexeのリソース修正すりゃいんじゃね?>435
- 441 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/03(月) 14:49:58 ]
- >>439
初めて知った。ありがとう。
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