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フリーソフト作者の愚痴 32



1 名前:仕様書無しさん mailto:hage [2007/12/30(日) 20:15:19 ]
フリーソフト作者が集まってマッタリと愚痴をたれるスレです。
ちょっと早いがオイラからのみんなへのお年玉です。

前スレ
フリーソフト作者の愚痴 31
pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1186296406/
マヌケなスレ主でハンドルが「Socket774」になってたねw

姉妹スレ
シェアウェア作者の愚痴 27
pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1158835301/

304 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/24(日) 13:34:28 ]
たった1日で蒸発、か

305 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/24(日) 14:23:02 ]
メール欄が「age」なので意図があるのだろう。

306 名前:仕様書無しさん mailto:sag [2008/02/24(日) 15:56:13 ]
メール欄までしっかりと確認してるとは、ストーカーのようなヤツだな。
じゃ、これはどうだ?w

307 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/24(日) 15:57:36 ]
専ブラぐらい使えよ雑魚

308 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/24(日) 16:04:46 ]
ageんな雑魚

309 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/24(日) 16:36:35 ]
じっくり確認するつもりはないけど使用中の専ブラで「sage」以外は
赤いから目立っている。意図的に「age」を連発する奴は珍しい。

310 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/24(日) 17:15:14 ]
俺はいちいちageんなとか目くじら立てる奴こそsage厨だと思ってるけどね

311 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/24(日) 17:27:39 ]
それは同意。 あげたくらいで騒ぐからすっかりスレちな流れになってる。

312 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/24(日) 17:30:56 ]
sage原理主義の俺でも引くわ



313 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/24(日) 17:35:22 ]
>>310-312
自演乙

314 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/24(日) 17:45:16 ]
残念だがその読みははずれだな

315 名前:仕様書無しさん mailto:age [2008/02/24(日) 17:45:31 ]
みんな、自分のソフトの設定は、他のところに保存できて、簡単に移行
出来るような設計にしてる?
例えば、USBメモリスティックにインストールしたら、それを持ち運んで
別のPCでも動くとか

316 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/24(日) 17:59:12 ]
ID出る板なら気にならないんだけど、出ない板だと自己主張激しいウザイ奴にしか見えない

317 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/24(日) 18:05:05 ]
IDだのsageだのいってないで、フリーソフトの話をしようぜw

318 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/24(日) 18:14:11 ]
>>315
俺のはレジストリ使ってる時点で設定のポータビリティはゼロだ

319 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/24(日) 18:23:10 ]
おまえらくだらないことを議論する暇だけはあるんだな

320 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/24(日) 18:45:59 ]
くだらないレスを投下する暇がある君も同類じゃないか

321 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/24(日) 18:56:45 ]
最近キリキリしてる人大杉

322 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/24(日) 21:11:10 ]
自分のソフトをVistaで動作確認をしたか?

オレはMSと決別しようと思ってるので買ってすらいない。

自作ソフトは自分が必要と思うから作るのであって
他の要因は二の次、三の次。ただいまLinux使用中。



323 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/24(日) 21:55:31 ]
それでいいならいいじゃないか
願わくば愚痴ってもらいたいが

324 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/24(日) 21:56:38 ]
Linuxのフリーソフトって公開するときソースもオープンするのが筋?

325 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/24(日) 22:20:08 ]
GPL系じゃなければ筋ってこたあないけど、いろんなトリのためのRPM作るの面倒じゃん?

326 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/24(日) 23:15:47 ]
いつも使ってるフリーウェアの作者が失踪しちまった
「旅に出ます」という言葉を残して
ご存知のかたいませんか?

327 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/24(日) 23:23:47 ]
>>324
Linuxの世界でソースをオープンにしていなければ、何かやられそうな
気がするけどな。ま、これは個人的な見解だけど。
逆アセンブラされるとか、もしくは使うのを敬遠されるとか。

逆に、ここまでフリーにこだわった世界だから、個人レベルまで
浸透しないんだと思う。マーケッティングが下手だと思う。
それでいいという考えかもしれないが。

328 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/24(日) 23:24:14 ]
>>326
誰かを分からない状態でどうやって探すのだ?w

329 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/24(日) 23:31:19 ]
>>326
今度から使うのは、シェアウェア作家にするといいかも。

330 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/25(月) 01:46:03 ]
旅に出ますワロスwww

331 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/25(月) 03:11:15 ]
>>327
逆アセンブラされるって台詞に違和感が無いでもない。

Linuxでデバイスドライバ作るときにライセンス情報を埋め込めるんだが、GPLとか指定しないとドライバ読み込み時に警告してくる。
個人的に実験してるだけなんだがビビらせんなコラ。
参照しろってURIだと、「問題発生時にオープンソースじゃ無いと原因追跡できないから警告します」だってさ。
確かにそうなんだがGPL信者の嫌がらせっぽい気がしてかなり萎える。

332 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/25(月) 05:34:28 ]
ジャストシステムが売ってるATOK for Linuxとかちゃんと商売になってんのかな



333 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/25(月) 06:25:43 ]
>>332
なってない。

334 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/25(月) 07:37:05 ]
Shadeもlinux用があったのに消えてるっぽいぞ。
会社はつぶれたけれど、製品はちゃんと引き継がれて開発が進んでるのに、
いつのまにかWin用とMac用だけになってしまってる。

335 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/25(月) 07:40:03 ]
2000年ころ、DVDのプロテクトが解除された(DeCSS)というニュースがあったけど、
それはLinux信者からじゃなかったっけ。

336 名前:仕様書無しさん [2008/02/25(月) 09:31:37 ]
>>289
ソフトのサポート用の掲示板ではないけど、プログラミングQAのようなサイトでは確かにある。
あからさまに「宿題やって」とは言わないけど、質問の内容は明らかに宿題代行を期待しているやつ。

Yahoo!掲示板とか、Yahoo知恵袋にもよくいるよ。

337 名前:仕様書無しさん [2008/02/25(月) 09:37:41 ]
>>315
ものによっては、あえて他の環境では動かなくしなければいけない場合もある

338 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/25(月) 10:47:13 ]
>>336
ああ、なるほど。ソフトを公開してるほうじゃなくて、
プログラミングQA系か。
今度、知恵袋検索してみよっとw

339 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/25(月) 11:05:03 ]
プログラムの悪い部分を人に直してもらおうというのは問題外だ
みたいなアドバイスが書いてあったw

340 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/25(月) 19:59:44 ]
プログラミングの敷居がすっごく高くなればいいと思う

そして少数の限られた人間だけがプログラミングできるようになれば
待遇も良くなると思う

341 名前:仕様書無しさん [2008/02/25(月) 20:06:56 ]
>>322
起動だけ確認した
時間もないので詳細まで詰められない

342 名前:322 mailto:sage [2008/02/25(月) 21:16:18 ]
>>341
レスありがとう。

アンカー(>>322)はどのレスに対してかと思ったらやっとオレだった。
このスレは本筋の質問に応えてくれる方にホント有り難味を感じる。

最後の「Linux」と言う枝葉に流れる奴が多すぎだ、とグチってみた。




343 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/25(月) 21:37:49 ]
>>342
通常、結論は文章の最後に書くものだ。
君が言いたいのはLinuxのことだと思われて当然。
日本語勉強しなおせ

344 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/25(月) 22:00:25 ]
>>340
そうなると、公認会計士や弁護士みたいになるだけだろ。
君を含め、多くの人が仕事につけなくなる。

345 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/25(月) 22:06:48 ]
>>343
独断的傾向がある奴だな。

役に立つ情報もあったけどLinuxに流れたのは
その話題をしたかった奴が多かったからだろう。

多数が集う掲示板だし個人の思惑で進行は決まらないよ。


346 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/25(月) 22:11:44 ]
>>340
限られた人しかできない仕事を自分で作り出せよw
3か月仕込まれた新卒と同じことしかできないから低賃金で甘んじてるんだろが。

人海戦術でなんとかなる仕事を続けても一生奴隷なのは数年前から分かりきってるんだし。

347 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/25(月) 22:27:22 ]
>>346
>人海戦術でなんとかなる仕事を続けても一生奴隷
数年前ではなく10年一日のごとく何十年も前から(ry


348 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/26(火) 00:55:13 ]
それまでの流れはともかく>>343の言い分がひどい事だけは分かる。(←結論)

先に言っとかないと時間切れで結論に到達できない事ってあるよね。(←余談)

349 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/26(火) 01:25:27 ]
vistaなんてみんな興味無いんだよ。

350 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/26(火) 07:29:00 ]
>>322って質問だったのかw
自己完結してるから気づかなかったぜ。

351 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/26(火) 07:32:43 ]
あれ、明らかに質問じゃないよなw

352 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/26(火) 09:02:22 ]
Vistaウザいよな・・・
下位互換の癖に互換してねえし重いし
無駄な方向にセキュリティ高いし
Vista使ってる人ほど初心者的な質問が多いし。

てゆーかそもそも俺のソフトはVista対応じゃねえ。
いきなり意味不明な質問してきて
最後に「OSはVistaです」とか言うな。最初に言え。

俺への嫌がらせかよあのOS



353 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/26(火) 11:42:42 ]
>何十年も前から(ry
ってコンピュータ生まれてからまだ70年経ってないんだが

マジレスすると1960年代はマは特別な人種だった
いつからこうなっちゃったんだ?

354 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/26(火) 11:53:46 ]
>>353
> 人海戦術でなんとかなる仕事を続けても一生奴隷なのは数年前から分かりきってるんだし
この意見は、コンピュータに関係なく、一般論としていえるといいたかったのでは?
だから、何十年も前から、と
俺はこう解釈したけどな。

355 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/26(火) 11:59:08 ]
だったら、医者なども増えすぎたらこうなったりするのかなw
「はぁ。今日も死に底無いのめんどうみるのか。いやだなぁ。
状態の悪い患者診ると、こっちは負の感情受けるからうつになりやすいんだよな。
俺みたいなスキルだと他の業種だとやっていけないから
今の収入で我慢するしかないのかな。」みたいな愚痴が書かれるとかw

356 名前:仕様書無しさん [2008/02/26(火) 12:46:44 ]
医者なら社会的地位が高いからな。

357 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/26(火) 12:49:39 ]
てゆーかそもそも俺の科は脳外科じゃねえ。
いきなり意味不明な質問してきて
最後に「脳溢血です」とか言うな。最初に言え。

俺への嫌がらせかよあの患者

みたいな?

358 名前:仕様書無しさん [2008/02/26(火) 12:51:02 ]
通貨を発行するだけで金もうけできるやつらが世界を支配してるらしい
www.asyura2.com/07/war96/msg/310.html
こいつらに対抗するのにオープンソースで貨幣があまり関係ない
物々交換(名声の交換?)社会を形成するのは1つの手なのかもしれない

emacsやunixを自分たちで作りなおして
「これはオープンソースコミュニティのものだ!」
と言い張れれば不当な支配はうけないわけだよね



359 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/26(火) 12:59:46 ]
googlezonというか、一部のやばい海外の連中に気をつけたらいいんでないかい?
そういえばraiserfsの人の逮捕も証拠ないんでしょ?


358 名前:仕様書無しさん 投稿日:2008/02/26(火) 12:51:02
通貨を発行するだけで金もうけできるやつらが世界を支配してるらしい
www.asyura2.com/07/war96/msg/310.html
こいつらに対抗するのにオープンソースで貨幣があまり関係ない
物々交換(名声の交換?)社会を形成するのは1つの手なのかもしれない

emacsやunixを自分たちで作りなおして
「これはオープンソースコミュニティのものだ!」
と言い張れれば不当な支配はうけないわけだよね

360 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/27(水) 14:56:08 ]
俺なんて.net2.0必須のアプリ公開してるけどVISTA非対応って明記してるよ
持ってないから質問に答えようがない

361 名前:仕様書無しさん [2008/02/27(水) 16:36:19 ]
xpしかインストールしてないけど
2000対応ってことにしてる

362 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/27(水) 16:47:55 ]
XPで動いてVistaで動かないケースって具体的にどんな原因があるのよ
よく聞くのはアカウント制御とフォルダ構成かね



363 名前:仕様書無しさん [2008/02/27(水) 17:23:16 ]
imeの挙動とか

364 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/27(水) 19:04:27 ]
どっか変わったとこあったの?

365 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/27(水) 20:32:39 ]
program files 直下に何か保存しようとすると勝手にPATH変えられたり
HKLM に保存ができなかったり
そもそもインストーラに署名が云々

ま悪の元凶であるUAC関連の情報をぐぐって探してください

366 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/27(水) 20:45:29 ]
XAMPPですらこんな状況だからな。フリーソフトのインストール方法としてこれが主流になるかもなw

> Windows Vistaをご利用の方へ: Windows VistaではC:\Programfilesのフォルダの
> パーミッションが限定されております。その為、通常のインストールではインストールが
> 成功しない場合があります。 xampp用のフォルダをCドライブの直下か、C:\userの下に
> xamppというディレクトリを作成してご利用いただくことをお勧めします。
www.apachefriends.org/jp/xampp-windows.html

367 名前:葉猫 ◆Jz.SaKuRaM mailto:sage [2008/02/27(水) 22:59:57 ]
他人が作ったVBAのソフトをvistaに対応させまちたけど、疲れまちたね。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

368 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/28(木) 00:15:43 ]
>>362
セキュリティが主体だな。Vistaのセキュリティは怖いぞ。
絶対に書けると思ってた所がアクセス不可になってた時の
唖然感といったらもう筆舌に尽しがたいな。

あとサウンド系もヤバい。デバイスコンテキスト系もちょこっと変わってるらしい。
レジストリは言わずもがなだ。

そこら辺変えるのはまあいいっちゃいいんだが、
ユーザーに「Vistaのせいです」って分かるようなメッセージ出してくれよ、MS様。
「処理に失敗しました」だけじゃ素人さん分かんねーだろ。

369 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/28(木) 02:39:05 ]
>>365
いや、IMEの話。

370 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/28(木) 02:49:47 ]
まだ生きてるのかこの糞コテ

371 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/28(木) 02:51:16 ]
>369
IE上では云々

372 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/28(木) 21:02:33 ]
俺はとりあえず嫌われても構わんという割り切りで
設定やデータ関係はMy Documents円バイロンを
使ってる。おかげでVistaには影響なし。



373 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/28(木) 21:23:19 ]
>>368
>絶対に書けると思ってた所がアクセス不可になってた
データの格納位置(フォルダ、ディレトリ)が問題と言うことかな?
決め打ちしてたらプギャーだね。

オレのはvistaで動こうが動くまいが使命感ないから(ry


374 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/28(木) 23:12:56 ]
もういっそアプリも何もかんもMy Documentsに突っ込んどけってことで(ヤケクソ)

375 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/28(木) 23:17:42 ]
もうC:\HogeProducts\HageAppName\でいいよ

376 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/28(木) 23:26:07 ]
 もうE:¥AppFolder¥(←USBメモリ)でいいよ。

377 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/29(金) 00:26:21 ]
もう「”システムディスク3”を入れて何かキーを押してください。」でいいお。

378 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/29(金) 00:29:00 ]
あぁ、ほんのりと香る5インチFDDのあの甘い香りが懐かしい。

379 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/29(金) 00:32:41 ]
この前NTインストールするときに見たような

380 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/29(金) 00:45:13 ]
* いしのなかにいる *

381 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/29(金) 00:47:06 ]
ウィザードリィだナ。

382 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/29(金) 01:38:48 ]
善と悪の2チームに分かれるやつだったな。



383 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/29(金) 01:41:02 ]
そういえばC:\Users\%USERNAME%\My Documentsとか
いろいろ隠し属性でアクセスも出来ないフォルダがいろいろあるけど、
あれはなんのためにあるんだろ。

ぐぐったらMy DocumentsなんてないのにMy Documentsがコピーできないって
ファビョってる奴がいてワロタ。

384 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/29(金) 02:49:40 ]
>>383
それは、ジャンクション。今までとの互換性のためにある。フルパスで、
C:\Documents and Settings\%USERNAME%\My Documents\hoge にアクセスすると
実際には C:\Users\%USERNAME%\Documents\hoge にアクセスすることになる。

385 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/29(金) 02:53:08 ]
ああ、ちゃんとジャンクションになってたんだ。

386 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/29(金) 05:07:28 ]
ちゃんと、とは到底言えんがな

387 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/29(金) 10:29:03 ]
最近知ったんだけどさ、Windowsのメニューで、押すとダイアログが出る項目にはキャプションの後ろに「...」ってのをつける
慣習があるってのを聞いて手持ちのソフトをいろいろみてみたけど、商用もフリーソフトもほとんどちゃんとこうなってるんだよな。
こういうのってみんな意識してやってるもんなの?

388 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/29(金) 12:57:32 ]
>>387
デザインガイドぐらい嫁

389 名前:仕様書無しさん [2008/02/29(金) 13:51:00 ]
doudemo ii

390 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/29(金) 13:54:45 ]
>>384
VistaだとデフォでC:\Usersなのか。
NT3.51とかだとpersonalsとか(profilesだっけ?)だったと思うけど、このフォルダ名って重要な割りによく変わるよな。
標準でスペース入りパスだったのが消えたのはいいこと…かな。

>>388
「デザインガイドって何ですか?」って人も結構居ると思う。
名前は知ってるけど読んだ事無い…
そういうガイドラインは参照すべきだけど、それを読む機会は少ない気はする。
入門書とかでガイドラインに誘導してる事もあんまないしなぁ…

391 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/29(金) 14:06:26 ]
www.amazon.co.jp/Windows%E3%83%A6%E3%83%BC%E3%82%B6%E3%83%BC%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%95%E3%82%A7%E3%82%A4%E3%82%B9%E3%83%87%E3%82%B6%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%AC%E3%82%A4%E3%83%89-Microsoft-Corporation/dp/4756116140

これ買え。

>1点の新品/中古商品を見る: ¥ 206,955より

392 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/29(金) 14:10:58 ]
Windows User Experience Guidelines
www.microsoft.com/downloads/details.aspx?familyid=B996E1E7-A83A-4CAE-936B-2A9D94B11BC5&displaylang=en

Windows Vista User Experience Guidelines
msdn2.microsoft.com/en-us/library/aa511258.aspx



393 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/29(金) 14:16:31 ]
>>391
その本がかなり稀少なのは知ってたが
凄い値段だなw

394 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/29(金) 14:28:26 ]
さすがにぼったくりだろー?

395 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/29(金) 15:26:07 ]
後ろに「...」ってのは、PC初心者向けの書籍「出来る○○」とか
いう類のものに載ってるぞw
こういう風に書いているのは、ダイアログが表示されまっせとw
だって、俺はそれでまなんだんだもんw

396 名前:仕様書無しさん [2008/02/29(金) 15:42:54 ]
メニューから選ぶとき
...があるかどうか気にしないし
...があってダイアログが表示されることが事前に分かっても何もうれしくない

397 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/29(金) 15:44:11 ]
俺は気にするよ

398 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/29(金) 15:56:31 ]
操作する際に気にしてると、その「...」の表記とダイアログが
一致して無いと、何かむかついてくるものがあるぞ。
ソフト特有の挙動までをも覚えないといけないからなw


399 名前:仕様書無しさん [2008/02/29(金) 16:26:41 ]
>>387
常識だと思ってたよ。
スタイルガイドもそうだけど、他のソフトを見てたらわかるんで、自然に
真似してると思うんだけどな。
他にも(&D)みたいなのをラベルに入れるとか、ちゃんとやってる?

400 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/29(金) 16:33:28 ]
俺の場合はメニューの追加そのものをやっていない場合もあったぞw
メニューに相当するものは、コマンドボタンだけ。
メニューだと分かりにくいとかいわれたから、フォームにラベルを
貼って説明書きをつけてやったら、親切で分かりやすいといわれたw

これは、ネットで公開型のフリーソフトじゃなくて、委託方式の
フリーソフトの話ね

401 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/29(金) 16:50:44 ]
>>399
俺は数年前のユーザーからの指摘で初めて知ったわ。

それ以後はしっかりと付けるようにしてるよ。

402 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/29(金) 18:12:19 ]
メニューバーが全部ダイアログ開くボタンになってる奴よりはマシ。メニューになってねぇ。



403 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/29(金) 18:50:49 ]
どっかにそういうのをまとめたサイトがあった気がする。

404 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/29(金) 21:30:22 ]
俺のはコンテクストメニューしかないんで...は初めて知ったが結果オーライかな






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