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フリーソフト作者の愚痴 32



1 名前:仕様書無しさん mailto:hage [2007/12/30(日) 20:15:19 ]
フリーソフト作者が集まってマッタリと愚痴をたれるスレです。
ちょっと早いがオイラからのみんなへのお年玉です。

前スレ
フリーソフト作者の愚痴 31
pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1186296406/
マヌケなスレ主でハンドルが「Socket774」になってたねw

姉妹スレ
シェアウェア作者の愚痴 27
pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1158835301/

159 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/20(水) 19:16:00 ]
>>157の目標はお勉強
>>158の目標は実用
それだけの違いだな。

160 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/20(水) 19:20:39 ]
>>158
自分がすでに充分知っていると思うことでも
実際に実装してみると、色々と新しい発見があって勉強になるよ
勉強のためならできるものはちゃんと自分で実装したほうがいい

161 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/20(水) 19:30:32 ]
趣味で下位から作るならMFCなんか使わずに
- VC++6 Win32API
だろう

162 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/20(水) 19:33:29 ]
WinアプリはもっぱらC++BuilderかDelphiだな。Borlandマンセー

趣味アプリだからUIも機能もさくっと作りたいわ。

163 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/20(水) 19:33:29 ]
むしろIPLから書いてOSつくれと言いたい。

164 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/20(水) 19:35:32 ]
>>163
勉強し始めると楽しいよガチで.
HDDを自前で制御したり,
UDP/IPを実装して,通信したりなw
まぁアホの部類ですがw

165 名前:仕様書無しさん mailto:age [2008/02/20(水) 19:36:52 ]
VC++.NETが候補に無いのはなぜ?
ヤフーメッセンジャーとかこれでしょ。
だからそんなにくそ重く感じたりしない。

166 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/20(水) 19:40:19 ]
>>164
そういうのはPC-8801で十分に楽しみました。

167 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/20(水) 19:53:28 ]
>161
流石にそのレベルには戻れないw
2〜3年前に仕事でやったけど、全俺が泣いた



168 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/20(水) 19:55:36 ]
良く見たら

> おまえらどんな言語でWINアプリ開発しているの?
> 俺は以下のような印象で迷ってる。

作ってから出直して来いよw

169 名前:仕様書無しさん mailto:age [2008/02/20(水) 20:01:07 ]
C#、java、VC6++が駄目なら、Excel+VBA があるよ。
ここまで文句をいうのなら、それくらいしか選択肢がなくなってくるんでね?

なんか、部屋が騒がしいと「周りがうるさいから集中できない」といっておいて
逆に静かだと「静かすぎなのは集中できない」というタイプのように見えるのだが。

170 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/20(水) 20:05:34 ]
それ以外でも、SmalltalkでもModula-3でもStar Logoでも何でも使えばいい。
HaskellでもMLでもLISP系でもいいぞ。

171 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/20(水) 20:09:07 ]
>>165
.NETライブラリが必要な言語でまとめてる。
MSが最新の.NETを常にWindowsUpdateで配布してくれればうれしい。
.NETは重いってのもあるけど、インストールしたくないというやつが多いのが問題。

172 名前:仕様書無しさん mailto:age [2008/02/20(水) 20:09:46 ]
だったら、Prologもあるな

173 名前:仕様書無しさん [2008/02/20(水) 20:14:06 ]
rubyってのもあるよ
winで動くし

174 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/20(水) 20:14:16 ]
>>169
俺は理想を語っているんだよ。
今はいたるところで妥協しているから、どうにかしたい。
>>170
exeにして単体で動くならいい。PerlでもPARで固めれば有。
ただ便利なGUIライブラリがあるのか?
スクリプト系はウェブならいいが、Winアプリはつらいと思っているが。


175 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/20(水) 20:15:59 ]
JavaでexewrapしてJREを同梱配布

176 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/20(水) 20:16:00 ]
pythonでもgtkもqtもtkも使えるな。exeにもできるし。

177 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/20(水) 20:31:11 ]
>>176
スクリプト系のexeはインタプリタDLLを同梱することになるだろうから
容量がでかくなる傾向があるが、最近は回線も早くなったし、気にすることではないのかな。
いいと思う。
>>175
JREをバインドして配れるならいいな。
でもパッケージがでかくならない?
ネットからJREをダウンロードしてインストールできるようなインストーラー作ればいいのか?




178 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/20(水) 20:47:16 ]
>>166
お、いい時代ですな.
BASICにシコシコと機械語を書いていく時代.
俺もそんな時代に生まれたかったですよ.

179 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/20(水) 20:50:17 ]
>174
理想なんざ犬にでも食わしとけ
自分が組みやすい環境で好きに組めばいいだろ
>俺はメインではない部分に不要な力を注ぎたくないと思ってる。
って自分で言ってんだし、環境に迷うなんてそれこそ不要な所に力使ってんだろ

180 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/20(水) 20:53:52 ]
俺のソフトC#使っているけど、ユーザー1万人超えているよ?
重要なのは品質。Vistaだとメモリ管理周りが、GCに適しているし遅いと感じないね。

181 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/20(水) 21:14:16 ]
人気・不人気の閾値って1万なの?
いや、難癖揚足じゃないんだけどね

182 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/20(水) 21:17:12 ]
>>179
一時的な苦労と永続的な苦労だよ。
解決した場合、全然違うので期待してしまう。
>>180
やっぱそうかな。完全にC#にしようかな。
.NETのインストールが必要ですってREADMEにでも書いているの?



183 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/20(水) 21:18:13 ]
ちなみに今は反発を恐れてVC++.6.0 MFCでやっています。


184 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/20(水) 21:22:01 ]
俺も.NETだがインストーラの最初に.NET必要って出してるな。
ついでにngenもインスコ工程内でやってあげてる。
配布形態がCLRなだけだ。

185 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/20(水) 21:27:10 ]
>>180
ユーザー一万人ってどうやって測ってる?

DL数の1/10もいないよ。固定ユーザーなんて。
俺は通信系アプリだからユーザー数の把握は簡単にできるけど。

186 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/20(水) 21:31:38 ]
>>185
まず「ユーザ」を定義しろ

187 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/20(水) 21:33:19 ]
なんか不毛になってきたな



188 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/20(水) 21:41:49 ]
ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%89%E9%81%8A%E4%BA%AD%E5%B0%8F%E9%81%8A%E4%B8%89
調べてみた

189 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/20(水) 22:04:06 ]
.NETは2.0がいいの?
3.5はWindowsUpdateにないな。


190 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/20(水) 22:06:56 ]
>>189
3.5は、2.0に無い機能の追加なので、その3.5特有の機能が
必要なければ2.0と全く同じ。

191 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/20(水) 22:07:46 ]
Service Pack1になるけどな

192 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/20(水) 22:55:50 ]
【IT】米MS、世界の学生に「VisualStudio2008」「WindowsServer2003」など開発ツールを無償提供へ。ただし日本は含まれず[2/20]
mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203515597/


193 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/20(水) 23:05:12 ]
>>192
日本人はGNUがあるからいいよってことでしょ?

194 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/20(水) 23:12:05 ]
そう読もうと思えば読めなくもないかw

195 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/20(水) 23:12:26 ]
半年後には日本でもやるみたいだね
学生だけだけど

196 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/20(水) 23:18:50 ]
元々タダのExpressでも大した不自由はないが
2003Serverってデバッグor IIS用かね・・・欲しいか?

197 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/20(水) 23:46:33 ]
IE7を入れると.NET2が入る



198 名前:仕様書無しさん mailto:age [2008/02/20(水) 23:51:16 ]
俺が学生の時は、開発系は結構高かったからな。学校でしか使わなかったな。
社会人になって、VisualBasic.NET2003の一番下位のエディションが
2万くらいで売られてて、すげーと思ってすぐに買った記憶があるw

199 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/20(水) 23:55:18 ]
アタッカーの踏み台が新たに10億も・・・・

200 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/21(木) 01:04:41 ]
この流れの中でBCBやDELが1回しか出てないことに泣いた

201 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/21(木) 01:17:51 ]
>>200
delphiは結構役に立ってるよ
サンプルコードがそこらに転がってるから。
実際書くのはC#だけど

202 名前:仕様書無しさん mailto:sage ,,・´∀`・,,)っ-○◎● [2008/02/21(木) 02:00:56 ]
>>161
MFCほどの重厚なライブラリは要らないがWin32直に叩くのもめんどい俺的にはWTLだな
流行った当時Donutの小ささにはビビったもんだ。



203 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/21(木) 02:20:01 ]
AdobeがやってるFlex Builder 2の学生向け無償配布も日本は対象外だな。
こっちもいつか含まれるのかな

204 名前:仕様書無しさん mailto:age [2008/02/21(木) 07:40:47 ]
日本で学生向けのものが出ないのは、すでに学校がM$のものをそろえる傾向が
あるからかなぁ?海外の学生は、使いたがってる。日本の学生は、すでに使ってるからw
俺の個人的な見解だけど、日本では、便利なWindowsを使いたがる傾向があり、
LAMPを使って教育というと、ケチとか、頭が古いとか、何で不便な思いをして、
みたいな意見が出やすい傾向にある気がする。
ま、両方使ってみたら、教育ではLAMPの方がいいと思ったけどな。

205 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/21(木) 07:48:06 ]
教育でも実用でもフリーソフト開発でも
Linux>>>>>>(越えられない壁)>>>>>>>>>>Windoze

206 名前:仕様書無しさん mailto:sage 釣れるかな [2008/02/21(木) 08:10:29 ]
>>154
VB6最強

207 名前:仕様書無しさん [2008/02/21(木) 08:20:52 ]
教育用ならPC-8801とか、MS-DOSマシンがいいな。
そうすりゃOSシャットダウンの挙動についてアプリケーションの開発部門に
問い合わせてくるようなバカは絶滅するだろう。



208 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/21(木) 08:24:35 ]
うちの大学はSolaris9が入ってる。

209 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/21(木) 08:32:33 ]
俺の行ってた大学は今年からSolaris 10になって、プログラムやUNIX初経験の学生相手に
Windows 95のメモ帳程度の機能を持ったテキストエディタかEmacsかviで開発させるっていう環境から
現代風のリッチな環境になったらしい

210 名前:仕様書無しさん [2008/02/21(木) 18:09:17 ]
emacsが古くさいとは思わんのだが

211 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/21(木) 22:06:17 ]
viの立場を.....

212 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/21(木) 23:14:16 ]
>210
流石に現在の統合環境に比べれば古臭いだろ

213 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/22(金) 00:35:04 ]
>>209
その統合環境ってEclipse?
VisualStudioじゃないだろうが・・・


214 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/22(金) 02:24:55 ]
QuickC だよ

215 名前:仕様書無しさん [2008/02/22(金) 07:50:51 ]
Lattice C

216 名前:仕様書無しさん mailto:age [2008/02/22(金) 11:06:50 ]
MicrosoftがOSの中身を一部公開するらしいな。
どんどんとフリー商法がひろがっていくな。
開発者にはそれだけ選択肢が増えるのでいいことだけど、
なんか、過去に支払った多額のライセンス料が虚しく
思えてくるな。

217 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/22(金) 12:12:59 ]
餓死寸前のやつが食べ物をスーパーのタイムセールで半額になるのを待たずに買うと虚しくなるか?
そのとき必要だったならそれで問題ないじゃん



218 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/22(金) 12:52:13 ]
2003をお金を出してかって、使ってみたら
バグとインターフェースや言語仕様に苦しみ、
2005を無料でダウンロードして使ってみたら
それらの問題が修正されていた件w

219 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/22(金) 14:43:28 ]
Windows Vistaを普通にインストールしたときに入ってくるソフト全部のソースコードって何行くらいあるんだろう。
やっぱ1億行は軽くいってるのかな

220 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/22(金) 14:58:16 ]
.NET Frameworkだけで20時間かかるとか。

221 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/22(金) 15:48:18 ]
このクラスになったら個人レベルではどうにもできんだろw
開発自体がチーム組んでも、長期間かけて、納期も伸びに延びて
当初予定であった機能も未搭載のままでリリースとかなってる
くらいの分量なんだからw

222 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/22(金) 15:48:22 ]
>>217
餓死寸前でなけりゃ、悔しい思いくらいするだろ。
とくに、レジ済ませて店を出ようとしたときに、店員が半額の値札貼付けてたりしたときなんぞ。

223 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/22(金) 16:12:20 ]
最近ソフトの更新してないでサイト放置してるんだけど
なんか迷惑メールの量が更新しまくってたころから半減してるんだよな
業者ってサイトが生きてるかどうかってのも確認して送ってんのかな

224 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/22(金) 16:25:42 ]
>>223
俺の経験ではそれはないな。
1度でもネット上に流れたメールアドレス(2chに書き込んだものも含む)は、
それから大量にメールが送られてくることになる傾向はあるが。

225 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/22(金) 16:31:53 ]
>>223-224
最近プロバイダによってはフィルタかけるところがあるようだ。

今年になって迷惑メールの量が10分の1になった。


226 名前:仕様書無しさん mailto:age [2008/02/22(金) 16:44:17 ]
なるほど。フィルタか

227 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/22(金) 17:51:53 ]
Visual Studio 2008で見る.NET Frameworkのソースコード
www.atmarkit.co.jp/fdotnet/insiderseye/20080222sourcecode/sourcecode.html
> 公開されたソースコードには(もちろん英語だが)多くのコメントが入っており、
> ローカル変数名も元のままの“生”のソースコードである。
> そしてそれがVisual Studio 2008でシームレスにトレースできるようになる



228 名前:仕様書無しさん [2008/02/22(金) 18:54:03 ]
.net frameworkは便利だなーと思うけど
わざわざc#覚えてまで使いたくない

c#ってつぶしきかないし

229 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/22(金) 18:59:46 ]
ふーん

230 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/22(金) 19:00:27 ]
>>228
そうだよな。このモジュールが他の環境でも自由に使えれば
すごく便利なんだけどな。場合によっては鯖のOSも限定されたりする
ところが非常に使いにくかったりする。

231 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/22(金) 19:03:36 ]
>>216
つーか、どうせ公開されるのは既にwineとかで解析され公開された部分程度じゃねーの?

232 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/22(金) 20:08:50 ]
生C覚えていればC#は覚えてまでってほど労力はかからないけどな。
上手い使い方はできないけれど。

233 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/22(金) 20:18:21 ]
>>232
C#はCよりJavaのほうがずっと近い。

234 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/22(金) 20:26:25 ]
近い方から近づくのは何の問題もないよね

235 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/22(金) 20:38:29 ]
どっちにしろフリーソフトとして.NET製が不人気なのは否めないんだからやる気にはならんよw

236 名前:仕様書無しさん [2008/02/22(金) 20:44:45 ]
今日、2chというものの存在を知った。
見るのも書くのも初めて。
ただ一つわかったのはうそつきが多いということだ。
特に>>235は氏んだほうがいい。

237 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/22(金) 21:05:44 ]
たぶん>236が一番の嘘つき



238 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/22(金) 21:11:37 ]
Vista全盛になれば素人さんは.netかどうかなんて気にしなくなるんじゃない

239 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/22(金) 21:16:11 ]
ドットネッターはみんな期待したんだよ
Vista自体が糞じゃなければ今頃は・・・・

240 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/22(金) 21:35:47 ]
そうやって何でもVistaのせいにして生きていけばいいさ!

241 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/22(金) 22:44:00 ]
>>216,231
かるく眺めただけだがソースやアプリの仕様っていうよりプロトコルの部分が多い。
sambaとかrdesktopみたいなWindowsと連携する何かはやりやすくなるかも。

242 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/23(土) 00:53:51 ]
>>241
sambaは今回の件と関係なくすでにMSから情報提供受けてる

243 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/23(土) 02:08:48 ]
Vistaが糞って話がよくわからんなぁ。
使ったことあんのかな。
積極的にアップデートする気は起きないが
XPに戻す気も起きないって程度の出来なんだが。

244 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/23(土) 02:24:03 ]
>>243
何処がいいの?kwsk

245 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/23(土) 02:39:56 ]
とりあえずXPよりは良くできてるよって話。

246 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/23(土) 02:42:58 ]
>>244
243じゃないけど、Aero Glassかっこいい。

だめ?


常用するかどうかは別にして、ソフト作るうえでVistaでの動作検証って避けられないだろ。

うちは一番動作条件の厳しいVista x64が開発ホストでVM上でいろんなバージョンのOSを
走らせるようなことをやってます。
サブ機のつもりでCore 2で組んだけどいつの間にかメインになってました。

247 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/23(土) 02:59:16 ]
Vistaの改善点って、Aeroがついたとか、グラフィックボードの管理が良くなったとか、
手書き認識機能がついた、メディアセンターがついたとか、その程度でしょ。
ファイルの検索機能は結局構想で終わったわけで、見た目の遊び的な部分以外に
良くなった点が見えないのだが。



248 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/23(土) 03:00:05 ]
XPでマルチスレッドアプリをデバッグすると割と高い確率でGUIがフリーズ(OS全体)することがあるけど、Vistaではその問題が発生しない。
これだけでも開発効率が全く違う。XPだとリセットして再起動がとても時間の無駄だ。

249 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/23(土) 03:06:08 ]
それなりにハイスペックなマシンをつかって、それなりのプログラムを作っている
場合は有効だけど、それ以外だとただのもっさりOSということかなw

HDDがつねにごろごろいってるのも気に入らんしw
って思うのは、低スペックで快適に、と考えているからかな。

250 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/23(土) 03:09:13 ]
やっぱり使ったことないのか。
例えばドライバの不具合で落ちたときに復帰時に
どのドライバが原因で落ちたか表示されて、
ベンダーからの解決案(これはほとんど機能してないが)が提示される。
それからシステムの変更を検知してそれを許可するかどうか
ユーザに判断をさせたり、その他細かい部分でもXPよりは堅牢な作りになっている。

ただ大体のフリーソフトはユーザアカウント制御に
対応してないからこれはきっとく他ないな。

251 名前:仕様書無しさん mailto:sag [2008/02/23(土) 03:13:18 ]
Vistaって、アプリを動かしていると不便さが出てきて結局は
administratorで使わざるを得ないっていう問題は解決したの?

252 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/23(土) 04:03:49 ]
Vista使ったこと無いとかありえねぇわ。
自分のソフトのユーザーが困っても「うるせーなぁ」で済ますんだろうな

シェア作者の愚痴スレで同じこと聞いたら全然違うんだろうな。

うちは寄付ももらってるからx64も含めてちゃんと対応してるわ。
そのかわり、Win9x上は強制的に動かないようにしたけどな。


253 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/23(土) 04:48:09 ]
ビスタってマックOSもどきでしょ

254 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/23(土) 05:14:20 ]
違うよ、トヨタの車だよ

255 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/23(土) 05:15:15 ]
9xユーザってまだLinuxユーザと同じくらいの数がいるんだよな
いい加減死滅してXPなりVistaなり2000にいってほしいんだけど・・・

256 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/23(土) 05:34:17 ]
Vistaは確実に失敗作だろ、当初の計画からしてみれば。
WinFXは大コケ、中途半端な.NETの導入で結局ランタイム地獄は避けられず、
従来の描画レイヤをエミュレーションしてるせいで動きがもっさり、
ただでさえXPの方が動作速いのに、次のSPでさらにXPが高速化し差が開く、
セキュリティ向上のために導入したUACも既存資産が使えないせいで切られる始末、
目玉のファイルシステムも中止でユーザにも開発者にもメリットのないOS。

257 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/23(土) 05:42:54 ]
>WinFXは大コケ、中途半端な.NETの導入で結局ランタイム地獄は避けられず、
.NET Framework 3.0って名前になっただけだが

>従来の描画レイヤをエミュレーションしてるせいで動きがもっさり、
描画レイヤがウィンドウごとに独立してない今までのが異常なんだけどな
VGAまともなの使ってますか?

>目玉のファイルシステム
SQLServerに昇華されたよ。



258 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/23(土) 05:43:26 ]
UACはLinuxとかと違って一般ピープルが何も考えずに使えるようにしなければならないWindowsではちょっと無理があったな

259 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/23(土) 05:50:01 ]
まあ、Windows 7では今後実装方法は変わるだろうけど退行はしない。
いまMSがやろうとしてるのはマイクロカーネル回帰だからな。
Windows CEとも統合する。






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