- 1 名前：仕様書無しさん [2007/12/15(土) 02:47:03 ]
- プログラミングって単純作業じゃん、何が楽しいの？
どっかの会社が勝手に規格した文法を必死に覚えて、
どっかの誰かが勝手に作ったライブラリを必死に理解して。
この関数の引数は？戻り値の型は？
このクラスは何ができるんだ？どれをincludeするんだ？
いちいちわかりにくいマニュアルを読んで暗記。
そんなのばっかり、同じようなことの繰り返し。
その上決まりきったことしかできないプログラミングなんかの何が楽しいんだ？
- 548 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/10(木) 10:48:43 ]
- >>545,547
>7桁
100,000.0
だろ
- 549 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/10(木) 21:59:37 ]
- プログラミングは永遠に続くジグソーパズルのようなもの。
時間の無駄というひともいれば、楽しいという人も居る。
- 550 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/10(木) 22:14:05 ]
- 楽しいよ！すごく
- 551 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/11(金) 02:04:37 ]
- 7桁で喜ぶってどれだけ控えめな年棒なんだよ？
- 552 名前：仕様書無しさん [2008/01/11(金) 11:58:01 ]
- 損得に捕らわれていたら、到達出来ない領域がある。それが神の領域である。
- 553 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/11(金) 23:34:56 ]
- 6桁ですが何か？
- 554 名前：仕様書無しさん [2008/01/12(土) 01:22:44 ]
- >>544
プログラミングの楽しさですと、思いつくのは、
・家でくんでいた七並べプログラムと会社に入ってから見た業務入力プログラムが大差ない事に気づいた時のにやっとした
思い。
・しかし、業務入力プログラムは、インターフェースが統一されていて、同階層で何十個もプログラムを扱える事が判って、
へぇーという思い。
・配列とカウンタを何重かにするだけで、かなりの実用になって、ほめられた時の思い。
・ちょっとずつの処理を永続記憶に書き込み書き込みするだけで、どんなバッチも思いのままで有ると気づいた時の驚き。
・そうこうする内、そこそこ手が早くなって、他の人とジャズのセッションでも組む様に、一緒に仕事が出来る様
になった時の充実感。（プログラミング作成は「じっくり考える」ものだと思われがちですが、実際の仕事では、
有る程度以上手が止まると、別の人の仕事になってしまうので、プロとしては「楽器演奏」の様な即興性も必要）
辺りでしょうか。
プログラミングは間違いなく無条件に楽しいです。
ただ、（いまや完全に）オープン技術であるプログラミングに対して、何が正しいかに関する知識は（永久にオープン
にはならないでしょうし）、はいつくばって手に入れないといけないものですし、たとえ手に入れても本当は正しくない
場合もありますし、
でも、自分が神になれるオプソでやると言っても、そうそう干拓地のボスの座の余地が有るわけでも無し
(というより全世界に100個以下？)、
と言う事で、結論は、
たしかに、家でのオナニーは一番！！
でした。
- 555 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/12(土) 01:33:11 ]
- >>553
1,000.00円？
- 556 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/12(土) 01:34:03 ]
- >>555
だから小数点やめろって
- 557 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/12(土) 01:35:30 ]
- ｶﾈは重要なファクターだよな。
- 558 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/12(土) 01:41:54 ]
- 単純化というか、ocxとかにすれば機能のコーディングで繰り返し工程が減るからって言いつつ、うちの会社、
プロジェクトの度に機能追加とか互換性維持とか称してソースに手を加えるし。
意味あんのかよ・・・と。
- 559 名前：仕様書無しさん [2008/01/12(土) 04:16:44 ]
- www.kyoto-customized.com/
ハッキングできますか？
- 560 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/12(土) 05:21:32 ]
- できる
- 561 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/12(土) 08:57:30 ]
- 熱中して数時間記憶がすっとんだときの快感。
実際は知らんけど麻薬みたいなもんなのかな。
- 562 名前：仕様書無しさん [2008/01/12(土) 11:05:09 ]
- >>561
>熱中して数時間記憶がすっとんだときの快感。
>実際は知らんけど麻薬みたいなもんなのかな。
>
(棋士／碁士かなにかの様に)譜面を（理解した上でチャンクとして）暗記し、
脳内で(なにか懐かしい言葉ですが)再現したりする体験だとか、
(受験勉強でつちかった)自分のプチ多重人格が、朝からぶっ通しで重い作業を
夜中までやった時あらわれて、プログラムの同僚と受け答えしているのを
眺めている自分を感じる体験だとか、
麻薬かどうかは知りませんが、有りますよね〜。
- 563 名前：仕様書無しさん [2008/01/12(土) 11:23:42 ]
- >>558
>単純化というか、ocxとかにすれば機能のコーディングで繰り返し工程が減るからって言いつつ、うちの会社、
>プロジェクトの度に機能追加とか互換性維持とか称してソースに手を加えるし。
>意味あんのかよ・・・と。
ocxのdllファイル名や、その中のインターフェース名によって、〔概念再発明の〕繰り返し行程は
間違いなく減るでしょう！！
概念再発明は、生産技術の域をこえて、闘争技術の世界にいざないかねないので、意味ある様に
おもいますけど。。
＃もっとも「ocxは古くて最悪で、べつのxxxソフトウェアバス最高！」という話なら
＃意味は無くなるでしょう。（自分はそうは思いませんが）
- 564 名前：ura2ch.czKD124210038058.ppp-bb.dion.ne.jpa.net [2008/01/12(土) 13:21:55 ]
- guest/guest
- 565 名前：仕様書無しさん [2008/01/12(土) 15:05:32 ]
- >>564
マ板でこれに引っかかる奴がいるとは・・・
- 566 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/12(土) 15:10:48 ]
- アンタは
パスワードスレとか見たことないんか
- 567 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/12(土) 23:35:15 ]
- パスワードスレは何であんな厨房ホイホイになっとんのかね？
- 568 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/13(日) 00:18:49 ]
- 厨房が寄りつきやすいネタだからじゃろ
- 569 名前：仕様書無しさん [2008/01/13(日) 01:06:37 ]
- このスレも厨が寄り付いた訳だな。
- 570 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/13(日) 02:13:32 ]
- 【〜○〜○】送りつけられた精子を構わず飲む女子大生 Part.4【〜○〜○】
自然あふれる富山在住のシノリンは20歳の女子大生♪
趣味は な なんと… ネットで知り合った
男性の精子（フィルムケース入り）を飲むこと！
毎週日曜日に送られてきたフィルムケースと一緒に
精子を飲んでいる写メをうｐする様は一介の女子大生とは信じられない淫乱さ！！
最近はまだ精子が入っているフィルムケースを
マ○コにいれちゃったりそりゃあもう過激！！！
フタがはずれちゃったらどうするの〜＼(^o^)／
現在シノリンに精子を送りつける馬鹿大量出現中！
シノリンが本物の変態になる前に馬鹿どもをとめてあげて！！
hobby10.2ch.net/test/read.cgi/auto/1196755537/
- 571 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/13(日) 15:23:15 ]
- ウンチでちゃうーーコピペを思い出した
- 572 名前：仕様書無しさん [2008/01/14(月) 18:33:02 ]
- >>538
スレチなので、もう黙りますが、あと一言、
マトリクス的に考えると、
１．”周りの人間の言っている事は「うそだ」という”設計者
２．”自分が「うそになる」のを甘受する”プログラマ
の他に、
（自宅アマグラマか、XPでプロジェクトをやっている所でしかあり得ない）
３．”周りの人間の言っている事は「うそだ」という”プログラマ
や、
４．”自分が「うそになる」のを甘受する”設計者
という場合も有ると思います。
仕事でやると（あまり）楽しくないプログラミングですが、
調子に乗って２．→４．にされてしまうと、本当に氏にいたると思います。
２．なら、まだプログラミング言語の客観性・工業性は有るのに対し、
設計では、エクセルで作った資料の行幅、列幅位でも、４．の立場だと
「うそにされて」しまうからです。
プログラマでやり続けるなら、（つねに１．→４．になるリスクをはらみ、
正しい事をいうのに必死である）設計者の重荷の一部分でも分担するつもりで、
自分が「うそになる」事が必要では無いでしょうか？（「プログラマの苦しさ」と
取るのでは無く！）
- 573 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/17(木) 23:10:18 ]
- プログラミングは芸術だよ
紙と鉛筆でさえ無限の可能性を秘めている
- 574 名前：仕様書無しさん [2008/01/18(金) 22:19:55 ]
- >>573
プログラミングは記号だよ
記号は接地しないと、実用としても芸術としても認めてもらえない
じゃないか。
接地するには、身体性が必要だよ
でも、身体性を発注元ユーザーさんにやってもらう訳にもいかない
し、１人の人間がスキゾを気取って２役する訳にもいかないし、
指示する側とされる側が出来たんじゃないか。
紙と鉛筆は別物だから無限の可能性を秘めているんじゃないか？
ああ、本当に、「何が楽しいの？」？？
1さん答えてよ！！
- 575 名前：1 [2008/01/18(金) 22:32:43 ]
- >>574
童貞君、お前はまず、SEXをしろ。
話はそれから。
- 576 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/18(金) 23:30:54 ]
- じゃあプログラムは何パターン作られたら終わりが来るの？
- 577 名前：仕様書無しさん [2008/01/19(土) 02:50:02 ]
- 終わりなんてあるわけねーｗ
- 578 名前：仕様書無しさん [2008/01/19(土) 08:51:46 ]
- fjt.webmasters.gr.jp/hogehoge/babel.html
- 579 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/19(土) 11:25:30 ]
- 使いたいときに検索できない関数はないも同じ。
だから車輪の再発明をするわけだ。
- 580 名前：仕様書無しさん [2008/01/19(土) 11:29:23 ]
- >>572のどこがマトリクス的なのかとｗ
- 581 名前：仕様書無しさん [2008/01/19(土) 11:41:10 ]
- >>575
>>>574
>童貞君、お前はまず、SEXをしろ。
>話はそれから。
ｶﾞｲｼｭﾂの通り、オナニーはしているのだが、
SEXの１割相当と見なして、話のさわりでも
してもらうと、良い様に思うけどどうでしょう。
- 582 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/19(土) 11:44:52 ]
- 却下
- 583 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/19(土) 11:45:10 ]
- ttp://www.hyuki.com/dig/complex.html
「君は、つまらんプログラムを書いてるんだな。つまらん仕事だ」
そのとき、私の中の何かが爆発した。私は、ほかの乗客のことなどまったく省みず、自分に出来る限りの大声を電車の中で出して、相手をなじった。
私は誇りをもって自分の仕事をしているのだ。何も分からんくせして知った顔をするんじゃない。ばかやろう。とどなって、私は相手を突き飛ばした。
- 584 名前：仕様書無しさん [2008/01/19(土) 11:53:45 ]
- >>582
情報を扱っている者が、そんな事にも身体性を
求めるのか！ 嘆かわしい！！
“彼の大地となり、彼を我が大地として、
記号を接地しよう”ってか！
＃うそ
- 585 名前：仕様書無しさん [2008/01/19(土) 11:56:21 ]
- しかし詰まらんスレだな
- 586 名前：仕様書無しさん [2008/01/19(土) 12:00:26 ]
- 思考がおっさん臭いｗ
- 587 名前：仕様書無しさん [2008/01/19(土) 12:30:55 ]
- >>583
>ttp://www.hyuki.com/dig/complex.html
>「君は、つまらんプログラムを書いてるんだな。つまらん仕事だ」
（www.hyuki.com/ref/を見て）
リファクタリングなんかに首をつっこむから、じゃないかと思います。
リファクタリングは、
・うまくいって黙認。
・へたするとソース管理にコミットする権利剥奪
位、（現代社会では）報われない事で、
＃でも、本当は心の底から、やりたい！！！
- 588 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/19(土) 18:18:45 ]
- 自分の仕事に誇りをもっていたのなら、癇癪起こして怒鳴ったり相手を突き飛ばしたりしないよな。
癇癪起こしたら許された気がしてスッキリしました神様ありがとう、こんな考えになる日記の主は
正直言って救いようのないアホだと思うね。
- 589 名前：仕様書無しさん [2008/01/19(土) 18:41:15 ]
- じゃあ君はその「救いようのないアホ」よりもわかりやすい本を書けるのかね
- 590 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/19(土) 18:51:05 ]
- 俺は書けないけど救いようのないアホの書く本はそんなに分かりやすくないぞ
- 591 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/19(土) 19:08:41 ]
- わかりやすいというのはそのひとのれべるにまでおりてきてやってるだけ。
まんががしょうせつよりもよみやすいというのとおなじ。わかりやすいほん
がかならずしもしょせきとしてすぐれているわけではない。
- 592 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/19(土) 20:00:15 ]
- まあ普通に彼の本は役に立つよ
- 593 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/19(土) 20:37:39 ]
- 控えめに言っても精神が未成熟なガキそのもの。
情けないね。
- 594 名前：仕様書無しさん [2008/01/20(日) 08:58:18 ]
- プログラミングが単純作業なら、ダイコンの出荷作業なんて
お偉い方々にとって何なのカネ？
１．腰入れて、ダイコンを引っこ抜く。
２．ある程度の本数をまとめて、軽トラックで納屋まで運ぶ。
３．ダイコンを洗い機にかけて、しばって包装する。
４．集荷用トラックに積み込む。
朝早くから夜遅くまで、これの繰り返し。
- 595 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/20(日) 10:15:44 ]
- プログラマは少し文化的な生活もすべきかと。
運動もしないと。頭カチカチなオタク的人間多すぎだろう。
- 596 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/20(日) 10:27:58 ]
- 理系>>>>>>>文系は言うまでもないが
残念なことにプログラマは理系の中でもボンクラの比率が高い
- 597 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/20(日) 10:34:45 ]
- 頭のいい理系は決して態度には出さないし
論理的思考や専門能力以外のメンタルな部分や個性を尊重する。
マはすぐ知識をひけらかしたり調子に乗るのが多い。
- 598 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/20(日) 12:51:16 ]
- それは世の中を知らないな
普通に知識を見せびらかす凄い奴もいるんだよ
- 599 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/20(日) 13:19:13 ]
- ボンクラーズ
- 600 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/20(日) 18:39:58 ]
- 知識を見せびらかしたほうが記憶に残るのでわざとやってます。
- 601 名前：一人親方２００８ [2008/01/21(月) 12:00:11 ]
- 決められたルールの中でとにかく動かして、
その後、コンパイル後のサイズをいかに小さく出来るか・・
一杯機能入れたいし！！
そのこだわりで仕事を楽しめるから、単純でもつまらない仕事でもないよ〜
反対にその快感を知らないのは不幸じゃ〜ん
- 602 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/21(月) 13:53:21 ]
- 下請企業だと難しいんだろうけど、少しずつ上流まで担当していくべきなんだよね。
- 603 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/22(火) 21:50:06 ]
- 例えば仕様書渡されてこれでWEBアプリ作れって言われるとするさ
バースト的なトラフィック集中に対しての措置は大丈夫なのか？
業務が半日とまっただけでお客さんに莫大な損害与えるんだぜ。
例えば回路図ぽんと渡されて「これでモーターを動かせ」っていわれるとするさ
回路がまずかったらまずそこを指摘しないといけないんだぜ？
過大入力に対してエラー出して止めたとしても
そこから再開できないといけないんだぜ？工場ライン半日止めたら億単位の損害だぜ。
消費電流もっと押さえろと言われたら？ノイズ耐性は完璧なのか？
インパルスノイズに対して
これ以上動作電圧下げて暴走したらどうするんだ？
産業用モーターが予想外の動きをしたら人なんて簡単に殺せるぜ？
馬鹿にしてる奴はこんなの楽々やっちゃうんだろうね。尊敬するよ。
- 604 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/22(火) 23:06:23 ]
- まあ方法さえわかれば、ってところだね。
- 605 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/25(金) 01:23:14 ]
- 無から物を作り出すなんて不可能だからな。
リゾリューションが単純作業と芸術行為を分かつのだ。
- 606 名前：仕様書無しさん [2008/01/25(金) 08:49:43 ]
- >>605
>無から物を作り出すなんて不可能だからな。
>リゾリューションが単純作業と芸術行為を分かつのだ。
それは、分かる。
ただ、その発想が、この板全体のテーマである（！？）プログラマの
不遇さにつながるのも有るのでは無いか。
プログラミングは、それだけなら間違いなく楽しいはずなのに
（たとえば「単純作業と芸術行為」に峻別したりして）その楽しさの
部分を精製して、それだけを取り出して特定の人間に装着したり
すると、それ以外の人間は不遇になって当然で、
しかも、オープン化以後、その「特定の人間」を選ぶのに、より
若い人間を選んでいる為、一度選ばれると、その既得権が二十年は
続く様になっていて、
「無から物を作り出」したりする為には、必要悪ともいえる権限配分
では有るけれど、
実際、「制度としての権限配分の失敗」（「市場の失敗」で言う様な
“失敗”の意）が起きていて、それは、一つにはその発想（みたいな
発想）からではないかという疑念を禁じ得ない。
＃ところで、「リゾリューション」って何でしょう？
＃上記文では、「単純作業と芸術行為を峻別する何らかの行為」と
＃借り置きして、話を進めています。
- 607 名前：仕様書無しさん [2008/01/25(金) 09:06:43 ]
- >>606
>プログラミングは、それだけなら間違いなく楽しいはずなのに
>（たとえば「単純作業と芸術行為」に峻別したりして）その楽しさの
>部分を精製して、それだけを取り出して特定の人間に装着したり
>すると、それ以外の人間は不遇になって当然で、
ぶっちゃけ、問題は、シナリオとしては、
・精製された楽しさを装着した人間がバリバリ働いて、純粋な利益として(たとえば一億は)稼ぐ。
・その功績でもっと上に上がり、次世代に、その精製された楽しさを受け継ぐ。
はずだったのが、
ちっとも利益につながらない（当人はそれなりの生産性向上で利益に寄与するかもしれないけど、
不遇な周りの人間の生産性低下がそれをおぎなって余りある為と思われ）ので、
そのシナリオが破綻していると思えるのですが、どうでしょう。
- 608 名前：仕様書無しさん [2008/01/25(金) 20:07:39 ]
- >>606
(当然)個人的な意見ですが、
プログラマと設計者の権限配分で一番問題なのは、
文書に関する権限だと思う。
特に、
オープン系になってから、文書は脊髄反射的に「設計者の権限」という事になって
それは、本当にまずいと思う。
設計者は特定の文書について、原則としてプログラマに諮問する。
特定の文書とは、（例えば）
・ER図
・UML図（エンタープライズをのぞくTeamSystemの図も含む）
とする。ただし、答申した文書に対する批判はまぬかれない。
（もちろん別途費用はもらえる）
とかの配分設計の変更だけでも違うし、今のままだと永久にモデル・ドリブン手法は
日の目を見ないと思う。
上図などを最後まで面倒見れるのは、プログラマ以外に居ないし、プログラムには
（「見える」にはなっていなくても）ER図の要素や、UML図の要素は有って、
プログラムを最後まで仕上げる事が出来るプログラマなら、“書けない”なんて事は
あり得ないし、
だけど、現行では***何様だ***言われるのが落ちだし（自分は年寄りなので、年の功で
かってにやってしまう事も有りますが）、それこそ、権限の面から配分を見直すべきだ
と思う。
- 609 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/25(金) 23:29:14 ]
- >まあ方法さえわかれば、
世間知らずの警備員かお子様か？
分かるまでが苦労するんだっつー話なんだが
やれば出来る子は何時まで経っても出来ない子でしかないよ
- 610 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/26(土) 05:06:28 ]
- >>608
「あなたの環境・人生においてはそうだったんだろう」
としか言えないな。
全部分かってるのがプログラマで、図面や文書の面倒を最後まで見るなら
客への提案(営業)・交渉・回収・サポートも全てプログラマでやるべき。
- 611 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/26(土) 06:09:31 ]
- >>610
>客への提案(営業)・交渉・回収・サポートも全てプログラマでやるべき。
ぶっちゃけそれが一番いいと思う
今よりずっと効率は上がる
- 612 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/26(土) 06:19:49 ]
- 今の状況って、普通のセールスに例えると、
製品が出来てもいない段階から、技術が何も分かってない人が
適当なこと言って仕事を貰い、客が無茶な注文しても無茶だと
分からず仕事を回し、なぜか技術がわかってない人が設計をして、
それを技術の分かった人が実装
客と技術的な話をしようとしても、技術が分かってない人が
わざわざ間に割って入って言い分を意味不明に伝える
こんな状況
正直、プログラマ以外はいらん
プログラマが客と直接話をした方がいい
- 613 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/26(土) 08:24:02 ]
- >>606
素直に
リゾリューション? ソリューションて書きたかったのか? ﾌﾟｷﾞｬｰ
と書いてやれよ。
- 614 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/26(土) 10:15:04 ]
- 営業とプログラマの定期的な人材交換が必要だと思う
現状って双方が自分の都合を主張して全体として遅延続きって感じだからなぁ
マにとっては起こるべくして起こったトラブルでも営業からはては先のお客さんにとっては
そんなの知ったことじゃないし
- 615 名前：仕様書無しさん [2008/01/27(日) 00:18:47 ]
- >>596
理系>>>>>>>文系
ってびっくらこいた・・・誰が決めた？系統の違いだろうに。。
- 616 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/27(日) 00:22:53 ]
- でも国会議員、特に総理大臣は理系の人にやって欲しいと思う今日この頃
- 617 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/27(日) 01:48:03 ]
- 理系の国家指導者って誰かいないかなーと思い返してみたら確かフルシチョフが工科大学を出てたな
- 618 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/27(日) 02:20:21 ]
- 胡錦濤も理系だったような
- 619 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/27(日) 02:25:50 ]
- 菅直人と志位和夫が理系
- 620 名前：仕様書無しさん [2008/01/27(日) 14:24:44 ]
- 総理大臣レベルの上に立つ人間は、文系とか理系とかじゃなくて、
両方できてもらわないと困る。
- 621 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/27(日) 15:26:04 ]
- メルケルは理学博士
- 622 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/27(日) 20:05:33 ]
- 中国首脳陣は理系で固められてるらしいが
日本はもっと危機感持たないとダメかもね。
- 623 名前：仕様書無しさん [2008/01/28(月) 01:10:48 ]
- 理系か文系かの議論なんて下らなくない？
その他大勢から抜け出せる人間にはどっちだって同じだと思うけど。
プログラマの話じゃなくて政治家の場合ね。
技術系のサラリーマンとしてなら適性として理系の方が向いてる可能性が高いかもしれないけどさ。
- 624 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/28(月) 01:53:31 ]
- 日本の政治家は政治学しか知らないのが問題だな
政治を行う官僚ならそれで正解だと思うが、それは次官以下の連中で間に合ってるわけで
政治家はもっと幅広い見識を身につけなければならない
- 625 名前：仕様書無しさん [2008/01/28(月) 09:29:36 ]
- 橋下弁護士大阪府知事当選おめでとー＼（＾ｏ＾）／
- 626 名前：仕様書無しさん [2008/01/28(月) 12:00:32 ]
- 朝のNHKニュース見て確信した
大阪ｵﾜﾀ／(＾o＾)＼
- 627 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/28(月) 12:04:41 ]
- つーか一応日本は技術立国ってことになってるんだからさ、
道路に穴掘って埋め戻す何の生産性もないものに金垂れ流すくらいなら
もう少し国民にも利益になるであろうIT利権でこっちに金回せと。
そういう利益誘導をやってくれる理系出身の政治家に票を投じたい。
- 628 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/28(月) 14:15:27 ]
- ま、上流云々言ったところで、張りぼて商法というのもあるからな。
コテコテにデコレートされた箱を開けてみると、中身なしのスカスカ。
それお前の頭と同じじゃん。
- 629 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/28(月) 17:31:11 ]
- 大阪キター
- 630 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/28(月) 22:04:19 ]
- ＩＩＴはもう殆どのインフラ行き渡っちゃったしなぁ。
技術立国目指すならまずモノ作りでしょ。
最近日本のロボット技術が注目集めてるみたいだけど
これならソフト系から機械屋までかなりの工学のフィールドで人材育成できる。
NEDOに限らずもっとバックアップしてほしいし、
工学分野に明るい人間が表に立つのが望ましいと思うけど。
- 631 名前：仕様書無しさん [2008/01/29(火) 00:01:23 ]
- コンビニでのレジが楽しいか？クレーム処理が楽しいか？部品検査が楽しいか？
稲刈りが楽しいか？道路工事が楽しいか？事務処理が楽しいか？
- 632 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/29(火) 00:09:12 ]
- >>623
>技術系のサラリーマンとしてなら適性として理系の方が向いてる可能性が高いかもしれないけどさ。
ドキュメントの作成能力に欠ける奴らをたくさん見てきた。
数式でレポート書いてきた奴らは(ry
- 633 名前：仕様書無しさん [2008/01/29(火) 01:07:32 ]
- >>632
文章の構成能力と文系理系は全く無関係なんじゃないかな。
ダメな文章書く人っていうのは抽象的な概念把握能力に欠けてるのであって文系に行っても結局同じだったんじゃないかと思います。
まだこの業界に入って一年くらいだけど、動く物を作れるってレベルで止まってる人を何人か見てきました。
そういう人は抽象的な思考力が弱いんだろうと思うんだけど本人が自分で気付くのは難しいしこの先厳しいですね。
それでも何とかなるのがこの業界の良さなんだろうけど、一方で技術者の価値を下げる一因となってるんじゃないかなって思います。
- 634 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/29(火) 01:12:47 ]
- >ダメな文章書く人っていうのは抽象的な概念把握能力に欠けてるのであって
- 635 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/29(火) 01:15:11 ]
- >>633の読解力に疑問
- 636 名前：仕様書無しさん [2008/01/29(火) 01:48:38 ]
- 冗談でしょ？
本気で分かんないんですかねw
- 637 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/29(火) 01:58:33 ]
- 文章が下手な人はリスト化できる文章要素を積極的にリストにしない。
文が意味もなく冗長、かつ難しくなっている。削ることを知らない。
- 638 名前：仕様書無しさん [2008/01/29(火) 14:40:36 ]
- Lisp vs Cみたくなってきました
- 639 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/29(火) 21:09:45 ]
- 【調査】 「理系の生徒は、学力低下してないと証明できた」 理系高３の数学力、３０年前よりアップ★２
mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201607676/
- 640 名前：仕様書無しさん [2008/01/31(木) 02:34:29 ]
- >>637
推敲したつもりなのにますますわけわかめな文章になっていくのは何故だろう？
- 641 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/31(木) 02:43:44 ]
- >>640
一度書いた文章を思い切って全部消すといい。
- 642 名前：仕様書無しさん [2008/01/31(木) 04:39:40 ]
- 分かりやすい文章を書くには、いったん全てS式で表現すると良いよ。
- 643 名前：仕様書無しさん [2008/02/01(金) 01:02:13 ]
- >>637
通りすがりの文系ですが、
「消極的にリストにしない」という文章はおかしい。
「文章が下手な人はリスト化をしない。」でいいと思われ。
個人的には、箇条書きや最大公約数にまとめた論理的な文章というのは理系が求めるもんだと思うけどね。
文系は、意味や効率を重視した伝達手段というより、情緒や感情の起伏をリズミカルに織り交ぜたり、
張り詰めさせたかと思えば、手綱を緩めてみたり、飛躍してみたり、、そういう遊び相手として文章と
触れ合っていて、そうした趣こそを大事にするもんです。
ってなんのスレだ。失礼しました。
- 644 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/01(金) 01:11:27 ]
- > 文章が下手な人はリスト化できる文章要素を積極的にリストにしない。
「積極的にリストにしない」だべ。
「リスト化すれば分かりやすい文章を書く手助けになるのに、
それを積極的にしたりはしない。」という意味だと理解したのだが。
- 645 名前：仕様書無しさん [2008/02/01(金) 01:15:21 ]
- 組み込み系のSEやPGについて【自動車、プリンタ】
pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1201796034/
- 646 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/01(金) 01:45:30 ]
- まだその世界になれないうちは、人の息が詰まった心の文章を読んでいたい。
しかし、世界に慣れてしまって、一定の情報が記号のようにすら思えるようになったときには、
リファレンス集や仕様書のようなまっすぐな文章がほしい。
オライリーはそのへんのバランスがよい。
- 647 名前：仕様書無しさん [2008/02/01(金) 20:08:40 ]
- >>643
「理系」「文系」と言うより、「閉じた全体」「開いた全体」
に分けると良いかも。（「理系」「文系」は知らないけど）「閉じた全体」「開いた全体」はそれぞれ、
プログラマと客対応の人に対応していて、
「閉じた全体」は、
利点：（全文検索しても破綻をきたさない位）全体の整合性がとれている。
欠点：全体の範囲が狭い。自分では発展できない。（何のかんの言って、プログラマは保守的！）
「開いた全体」は、
利点：空間的、時間的に発展性がある。全体の範囲が広い。
欠点：要求を荒く離散的に言っているだけで、整合性に関しては定性的にしか
検証されていない。（「閉じた全体」より広い範囲を、同じ様な人間がやる訳だから、どこかでルーズさが出るのは当然。）
という分け方です。
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なんでこんな事を思ったかというと、プログラマとして本当に一生懸命やって
居るのに「全体を見ていないからだめだ」とか言われるけど、
（全体を見ているはずの）
リーダや設計者がなにげに、プログラミングのレベルに首をつっこんでくると
本当に例外なくシステムのほんの一部分しか見ずに、ポカミスを連発するので、
"「全体」と言う言説には何種類もあるのではないか" という疑問が、むくむくと涌いてきたからです。
＃中国の工程師の方々はどちらなのでしょう？ それともなにか止揚する道がある
＃とか。。？？ まぁ無いでしょうけど。
- 648 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/01(金) 22:55:41 ]
- 1時間で慣れられる本当の単純作業とは違うからなぁ
軽いOS作れるようになると変わるんでないかい
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