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プログラミングって単純作業じゃん、何が楽しいの?



1 名前:仕様書無しさん [2007/12/15(土) 02:47:03 ]
プログラミングって単純作業じゃん、何が楽しいの?


どっかの会社が勝手に規格した文法を必死に覚えて、
どっかの誰かが勝手に作ったライブラリを必死に理解して。

この関数の引数は?戻り値の型は?
このクラスは何ができるんだ?どれをincludeするんだ?
いちいちわかりにくいマニュアルを読んで暗記。
そんなのばっかり、同じようなことの繰り返し。

その上決まりきったことしかできないプログラミングなんかの何が楽しいんだ?

454 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/05(土) 17:29:53 ]
そうよねえ。

455 名前:仕様書無しさん [2008/01/05(土) 17:35:34 ]
へ??

ゴルフは大会の賞金を目当てにゴルファーが集まるよね?
■今年は100人エントリーしました
<内訳>
Aクラス: 5%
Bクラス:15%
Cクラス:55%
Dクラス:25%

■10年後は300人エントリーしました
<内訳>
Aクラス:10%
Bクラス:35%
Cクラス:35%
Dクラス:20%

どっちが優勝出来る確率は高いですか?

もっと簡単に言うと、「じゃんけんした勝者に100万円授与します」というゲームがあって、集まった参加者が10人なのと50人なのではどっちが優勝する確率はあるのかな!?
キミは中学生かなのかかい?


456 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/05(土) 17:38:04 ]
>>455
もちろん需要が少ないという方につっこんでいるんだよね?

457 名前:仕様書無しさん [2008/01/05(土) 17:42:03 ]
それしかないと思うが、供給の件はどうなったのか・・・
というか、内容自体もスレ違いでもあるが・・・

458 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/05(土) 17:44:08 ]
>>455
中学生以上なら、「需要」と「供給」の意味ぐらい理解できていそうなもんだが・・・

あのね、女子ゴルファーが少ないのは、女子ゴルファーの「供給」が少ないってことなの。
で、そこに視聴者という「需要」があるから稼げるの。

これをプログラマに当てはめるとね、
プログラマの人数が多いってのは、マの「供給が多い」ってことなの。
で、それに対する仕事が多いってことが「需要が多い」ってことね。

理解できた?

459 名前:仕様書無しさん [2008/01/05(土) 17:48:01 ]
しっかり日本語を読んでくれる人がいてよかったねお

460 名前:仕様書無しさん [2008/01/05(土) 17:48:49 ]
click.j-a-net.jp/1006827/223692/


461 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/05(土) 17:49:26 ]
×需要が多い
○需要が高い

462 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/05(土) 17:53:10 ]
まあスレタイも読めないお前らが何を語ったところで滑稽なだけだが



463 名前:仕様書無しさん [2008/01/05(土) 17:56:49 ]
おおお

464 名前:仕様書無しさん [2008/01/05(土) 18:04:28 ]
>>458
それは視聴者主観だからじゃなくて?
ゴルファーからすれば、視聴者もあるだろうが、だけどそんなの知ったこっちゃなくない?
勝てるかどうかだろ!
まぁ、高いか多いかってとこは確かに間違えたろうが、本題とは違うな。
ま、微妙なツッコミありがと!w

465 名前:仕様書無しさん [2008/01/05(土) 18:06:39 ]
100回音読しません

466 名前:仕様書無しさん [2008/01/05(土) 18:08:39 ]
>>458
ていうか、プログラマが発注元のユーザの気持ちを汲み取ったりしてるの見たことねーw
最終的には、仕様書の範囲でしか考慮してないだろ!
なんで急にグローバルな考え方になるか不明・・・

       目標     間接的関連
-----------------------------------
ゴルファー  優勝すること 視聴者に良いプレイを見てもらうこと

プログラマ  仕様書通りの 発注元のユーザが喜ぶこと
       プログラムを
       作る事


そもそも話しているレベルが違う

467 名前:仕様書無しさん [2008/01/05(土) 18:15:13 ]
いるいる、会議でも言葉じりを突っ込んで、「で、それだけ?」って微妙な空気作るヤツw
本題の話し合いとツッコミ部分を勘違いしてるよなw
チョー、ウザいタイプ!!!w

468 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/05(土) 18:17:09 ]
>>467
あのさ、突っ込まれるような言葉尻を差し出す方が悪いと思うよ?
「本題の話し合い」の前提がそもそもグダグダになるんだから。

469 名前:仕様書無しさん [2008/01/05(土) 18:20:59 ]
>>468
「需要が高い」と「需要が多い」で、どうグダグダになるか知りたい。
普通は「あぁ、間違ってるけど、敢えて突っ込む程ではないな。意味もわかるわけだし」とスルーするのが一般的。
キミは人間関係はヘタだね。
上の取引先の営業の言った事にもイチイチ反応するの?
あ、プログラミングオンリーだから関係ないか。
なんとなく理解した。

470 名前:仕様書無しさん [2008/01/05(土) 18:23:56 ]
コミュニケーション能力を養うべきだね。
正義が常に正義とは限らない。
些細な問題は多数決で決まってしまう方が正義となるんだよ、この国では。

471 名前:仕様書無しさん [2008/01/05(土) 18:28:43 ]
>>468
こんなやりとりをしている方がグダグダになる件について
もはや何を言い合っているかも薄れてきた

あぁ、学生が言語を学んでくるから将来レベルが上がる事についてだったな。

なんでこんな無意味なやりとりがされてるんだろ。
あぁ、ツッコミされたからか
随分とグダグダになったな・・・w


472 名前:仕様書無しさん [2008/01/05(土) 18:29:49 ]
微妙なツッコミ、ウルトラサンクス!



473 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/05(土) 18:30:42 ]
最近の若いものはなっとらんな

474 名前:仕様書無しさん [2008/01/05(土) 18:31:52 ]
かくかく

475 名前:仕様書無しさん [2008/01/05(土) 18:33:59 ]
>>473
おじいちゃん、歳いくつ?

476 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/05(土) 18:39:01 ]
>>473
奈良時代からある台詞だ。

477 名前:仕様書無しさん [2008/01/05(土) 18:40:18 ]
ゴホゴホ かくかく

478 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/05(土) 18:48:58 ]
>>469
2chで、しかもネタスレで突っ込むなというのもどうかと思うが、
もしそうなら>>452 で「間違ってねーじゃん」などと必死になったのはどうしてだろうね?
要するに本人は間違ってないと思ってたわけで、だとしたら間違いを正して
あげることがそんなに悪いことかな?

479 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/05(土) 18:50:09 ]
IDの無い板で本人とかいいなさんな。

480 名前:仕様書無しさん [2008/01/05(土) 19:50:35 ]
後半流れ読まずに書き込むが、>>452が痛々しい。
「需要」って言葉が分からない奴には「ニーズ」って言い換えたら分かるか?
ニーズが少なければ大金は稼げないだろ?
こんなん誰でも>>451って突っ込みたくなるよ。

それから、

需要が高い
需要が多い

はどっちでもいいと思う。
個人的には「需要が多い」の方が、この場合の「需要」という言葉を正しく形容していると思う。

481 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/05(土) 19:55:43 ]
>>480
日本語が不十分な方のために国語辞典で調べてみた

需要:(1)必要としてもとめること。また、そのもの。
「読者の―に応ずる」
(2)〔経〕〔demand〕消費・生産のために、市場から商品を買い取ること。また、その商品の量や総額。

供給:(1)必要に応じて、物を与えること。
「食料を―する」
(2)〔経〕〔supply〕販売・交換のために、商品を市場に出すこと。


482 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/05(土) 19:56:46 ]
要するに間違いを突っ込まれて、引っ込みつかずにファビョってるだけだろ。



483 名前:名無し@数馬 ◆stgT3yiByc mailto:sage [2008/01/05(土) 19:58:17 ]
               .|   |  | |   |    |  | |   |   |   || | |
               .|   |  | レ  |    |  | |   |  J   || | |
    ∩___∩    |   |  |     J    |  | |  し     || | |
    | ノ\   ,_ ヽ  .|   レ |      |  レ|       || J |
   /  ●゛  ● |   .J      し         |     |       ||   J
   | ∪  ( _●_) ミ             .|    し         J|
  彡、   |∪|   |              .J                レ
 /     ∩ノ ⊃  ヽ
 (  \ / _ノ |  |
  \  "  /  | |
   \ / ̄ ̄ ̄ /
      ̄ ̄ ̄ ̄

484 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/05(土) 19:59:17 ]
ゴルファーに需要なんかあるわけ無いだろ



485 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/05(土) 20:01:46 ]
>>449
は、間違っているよ
需要と言うのは、第三者がそれを求めているかどうか?

女子ゴルファーと言うのは、一応華だから需要は多い
だが、プロと言う名目上供給するのにたる人材がいないということだ。

>>451は正しい

486 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/05(土) 20:05:27 ]
今北
何この流れw
中学の国語問題かよww
日本のIT技術は低迷を続けてるって聞いた事はあるが
ここまで来てるとは思わなかったよw

487 名前:みつを [2008/01/05(土) 20:08:07 ]
人間だもの

488 名前:仕様書無しさん [2008/01/05(土) 20:09:27 ]
>>486
ですよね〜

489 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/05(土) 20:09:35 ]
>>449
がウチノ職場のSEと同一人物に見える
日本語が不十分すぎて理解不能

490 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/05(土) 20:14:00 ]
【結論】
プログラミングは単純だ異論は認めない。
だが、解釈する人間の能力により難易度は変わる
そゆこと

491 名前:名無し@数馬 ◆stgT3yiByc mailto:sage [2008/01/05(土) 20:16:01 ]
↑したり顔して意味のないこと言う馬鹿

492 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/05(土) 20:16:45 ]
↑あげあしをとるばか



493 名前:仕様書無しさん [2008/01/05(土) 20:17:50 ]
おっぱい

494 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/05(土) 20:18:02 ]
↑かばるとをしあげあ

495 名前:名無し@数馬 ◆stgT3yiByc mailto:sage [2008/01/05(土) 20:21:03 ]
最近は意味のない結論を指摘しても揚げ足取りで済まされるのか。

あ、ネタだったの?それならゴメン

496 名前:仕様書無しさん [2008/01/05(土) 20:23:14 ]
>>480
カプセル化ってわかる?w
それぞれのプレイヤーには必要な要素か?

497 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/05(土) 20:26:58 ]
>>495
つまんね

498 名前:仕様書無しさん [2008/01/05(土) 20:32:41 ]
ぱふぱふ

499 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/05(土) 20:46:19 ]
カプセル化関係なくね?

500 名前:仕様書無しさん [2008/01/05(土) 20:50:19 ]
ねぇ

501 名前:仕様書無しさん [2008/01/05(土) 20:51:25 ]
レス番誤爆か?

502 名前:仕様書無しさん [2008/01/05(土) 20:53:02 ]
おっぱい!おっぱい!



503 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/05(土) 21:05:50 ]
>>496
カプセル化はわかるがおまえの言ってることがわからん。

504 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/05(土) 21:08:46 ]
>>503
ガチャポンって最高だよな

505 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/05(土) 21:12:42 ]
えーと。単純作業ができるプログラマーの需要は高いの?


506 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/05(土) 21:13:53 ]
プログラマに限った事じゃないが
技術屋は気持ち悪い

507 名前:仕様書無しさん [2008/01/05(土) 21:27:14 ]
頑張ります!

508 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/05(土) 21:27:55 ]
ガチャガチャきゅ〜っとふぃぎゅあっと
この街に降りたエンジェル
おでまし愛の原型師
妄想 爆走 いのちがけ!(POM)

ガチャガチャきゅ〜とふぃぎゅあっと★
怒涛のトラブルエンジェル
見とれるような造形美
もっと ちゃんと 愛でなさい!(Fu〜!)
磨きなさい!(Fu〜!) 崇めなさい!(Fu〜!)

509 名前:仕様書無しさん [2008/01/05(土) 21:39:31 ]
わたしはおっぱいが好きですが

510 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/05(土) 22:21:18 ]
>>505
だから派遣が儲かるんだよ
単純作業すら出来ないのが大半だが

511 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/06(日) 08:07:56 ]
単純作業の派遣会社ばかりが求人し
複雑作業の学者さんに就職先が無いということネ。




512 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/06(日) 12:18:10 ]
ポス毒、学者は実務能力ないのが大半
やり手は世渡りも上手で職にはあぶれんよ



513 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/06(日) 12:22:17 ]
プログラムが何時まで経っても「知能労働」などと
世迷い事で呼ばれるのは、マイクロソフトと情報科学者の勘違いと無能によるものだと思うが。

自分のできること、知ってることを
説明しようとか噛み砕いてシンプル化するとか
そういう作業を放置して、オナニーこいてる。

はっきりいって、そのために沢山の無駄な金が
国外にダダ漏れしてると思うは。日立、富士通、NTTデータとか死んでいいんじゃね。

514 名前:仕様書無しさん [2008/01/06(日) 13:03:04 ]
情報科学者はプログラミングなんかしねえよ

515 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/06(日) 21:33:06 ]
できない、というのもあるだろう

516 名前:仕様書無しさん [2008/01/06(日) 22:22:01 ]
>>515
偉大なる情報科学者であるクヌース先生しらないの?

517 名前:仕様書無しさん [2008/01/06(日) 22:36:32 ]
クヌースは偉大なフリーソフトを作ったじゃないか

518 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/06(日) 22:42:49 ]
どんなことにも例外というものはある。

519 名前:仕様書無しさん [2008/01/06(日) 23:36:40 ]
このスレッドで勉強しよう
みんなよろしく

520 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/07(月) 17:55:56 ]
クヌースは自分とこの学生に開発やらせてるんじゃなかったか

521 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/07(月) 18:11:00 ]
一見、単純そうに見えて、実は一工夫も二工夫も手をかけてる。それがプロの仕事。

522 名前:仕様書無しさん [2008/01/07(月) 18:59:42 ]
正常に動いている個所は一工夫も二工夫も手をかけても全く陽の目をみないが
不具合がおきるとその個所のみ突然スポットライトを浴びる。それがマの仕事



523 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/07(月) 19:14:12 ]
Donald Ervin Knuth, 1938年1月10日誕生
えーと明後日70歳。。。神棚。


524 名前:仕様書無しさん [2008/01/07(月) 19:53:58 ]
PG見習いが半年テスターやっただけで、プログラミングは単純作業だと言うのはやめてくれ。
本当に単純作業だと思って、PGに転職して来て、数年で辞めて行く人が多い。
PGは医者や弁護士や教師より下積みが長い職業なんだから、それなりの覚悟が必要だ。


525 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/07(月) 19:56:22 ]
にも関わらず経験年数ある人をあっさり捨てるくせに

526 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/07(月) 19:57:25 ]
数年ももったなら上出来だと思う
実際キーボードを押したりマウスをクリックするだけの単純作業だし

527 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/07(月) 20:02:38 ]
片手間、コピペだけで稼げますからねえ

528 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/07(月) 23:11:21 ]
と仕様がちんぷんかんぷんでコピペしかできない屑が騒いでおります

529 名前:仕様書無しさん [2008/01/08(火) 09:36:23 ]
経験年数が長くても見習いレベルから抜けられない人は多い。
そういう人の話を聞くと、入社3〜5年目から知識もやる気も止まっている。
勤務年数と本当の経験年数は違う。


530 名前:仕様書無しさん [2008/01/08(火) 09:59:30 ]
梱包材のいわゆる「ぷちぷち」をつぶす行動って、いわば単純作業だが病み付きになるよなー。

>>1 の言う「単純作業」なはずのプログラミングにおいて、
別の人間が同じものを作っても、ファイルサイズや実行速度が微妙に違ってくるから面白い。
プログラミング技術も突き詰めると個性の反映される芸術的な生産行為となんら変わらない。


531 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/08(火) 19:06:33 ]
Windows Vista
recwav.dip.jp/M_RECWAV_Media.asp?Speech=1221925210420080108190059

532 名前:仕様書無しさん [2008/01/08(火) 19:55:57 ]
芸術品がてんこ盛りになるとガラクタ市と変わらなくなるけどな。



533 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/09(水) 02:02:32 ]
計測を忘れたやつから生産性がなくなっていく

534 名前:仕様書無しさん [2008/01/09(水) 09:32:43 ]
職業プログラマが芸術家と違う所は、最高ではなく必要十分で作る事だ。


535 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/09(水) 10:11:33 ]
仕事は人と人が共同して行うものだから人との関わりは出てくるでしょうが、
プログラマーの場合は高度な接客業だと思うんです。ハンバーガー店やコンビニよりも
接客(対人)能力を問われる職種だということを最近になって思い知りました。
プログラマーが情報処理サービス業と言われる意味が今になって分かりました。
そこで自社内で且つ仕事を進める過程でコミュニケーションを繰り返すような仕事ではなく、
基本的には黙々と作業を進めるようなタイプの仕事、例えばバスの運転手のような仕事に転職したいと思っています。



536 名前:仕様書無しさん [2008/01/09(水) 13:40:30 ]
なんじゃそら

537 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/09(水) 13:53:46 ]
>>535
ユーザが快適に結果を得られるようなインターフェースを作り上げるという点では、
接客的な面があるね。
それは、対人能力が低くても、観察や想像力でカバーできるんでないかと思うけども。
漏れはそう信じてしがみついてる。

538 名前:仕様書無しさん [2008/01/09(水) 14:07:13 ]
>>513
情報処理は、(誠実に働けば働くほど)周りの人間の
言っている事を「うそにする」作業なので、

ただ、噛み砕いて説明するだけではなく、
M$(とその金で雇われたきら星のごとき人材)の
言っている事を「うそだ」と押し切れる様で無いと
USから金は取れないと思う。

特に、
現在の職制では、設計者が”周りの人間の言って
いる事は「うそだ」という”係で、プログラマは、
”自分が「うそになる」のを甘受する”係だから、

マとかムでの議論がオナニーになるのは、必然と
思われる!!


539 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/09(水) 15:42:23 ]
プログラマは芸術家よりも商業美術に近い

540 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/09(水) 18:05:53 ]
しょうゆのふたを閉める作業に近い

541 名前:仕様書無しさん [2008/01/09(水) 18:23:12 ]
日本におけるテコンVだった汎用機のプログラミングは確かに
単純で、単純作業だったけど、みんなで一丸となれたとおもう。

だけど、世界水準に追いついた、
オープンシステムになってからちょっと単純作業じゃなくなって
来た。(創造ではないとしても、知的作業なんでしょう。)
けど、昔の方が良かった。

仕事としてやるなら、単純作業大歓迎。

542 名前:仕様書無しさん [2008/01/09(水) 20:03:22 ]
現代日本の奴隷階級と言えば運転手だが、さらなる奴隷階級を発見した。
それはコンビニの店長。




543 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/09(水) 20:05:18 ]
フランチャイズ契約の奴か

544 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/10(木) 04:50:04 ]
スレタイ嫁。
プログラマの苦しさを語るスレじゃなくて、プログラミングの楽しさを語るスレだ。

俺は、どういう仕掛けをくめば今作ってるツールがより便利になるか?
プレイヤーをより楽しませることができるか?
を考えるのが楽しい。
で、実際にくんでみて、問題が出たりするのだけど、それをどう回避するか
を考えるのが楽しい。

組む部分はそんなに楽しくない。
けど、それを前よりも効率よく組むことができるようになるのはうれしい。
うれしいけど、楽しいのとはまた別。

やりすぎるとオナニー。
仕事でオナニーすると、破綻するからやらない。
オナニーは自分の家でやる。

545 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/10(木) 04:54:50 ]
金が振り込まれたときが楽しいな
7桁入ってないと楽しくない

546 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/10(木) 05:21:53 ]
苦しさが快感に変わるマゾもおるだろ
常考

547 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/10(木) 06:01:09 ]
>>545
> 7桁
すげーうらやましす

548 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/10(木) 10:48:43 ]
>>545,547
>7桁

100,000.0
だろ


549 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/10(木) 21:59:37 ]
プログラミングは永遠に続くジグソーパズルのようなもの。
時間の無駄というひともいれば、楽しいという人も居る。


550 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/10(木) 22:14:05 ]
楽しいよ!すごく

551 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/11(金) 02:04:37 ]
7桁で喜ぶってどれだけ控えめな年棒なんだよ?

552 名前:仕様書無しさん [2008/01/11(金) 11:58:01 ]
損得に捕らわれていたら、到達出来ない領域がある。それが神の領域である。




553 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/11(金) 23:34:56 ]
6桁ですが何か?

554 名前:仕様書無しさん [2008/01/12(土) 01:22:44 ]
>>544
プログラミングの楽しさですと、思いつくのは、

・家でくんでいた七並べプログラムと会社に入ってから見た業務入力プログラムが大差ない事に気づいた時のにやっとした
思い。
・しかし、業務入力プログラムは、インターフェースが統一されていて、同階層で何十個もプログラムを扱える事が判って、
へぇーという思い。
・配列とカウンタを何重かにするだけで、かなりの実用になって、ほめられた時の思い。
・ちょっとずつの処理を永続記憶に書き込み書き込みするだけで、どんなバッチも思いのままで有ると気づいた時の驚き。
・そうこうする内、そこそこ手が早くなって、他の人とジャズのセッションでも組む様に、一緒に仕事が出来る様
になった時の充実感。(プログラミング作成は「じっくり考える」ものだと思われがちですが、実際の仕事では、
有る程度以上手が止まると、別の人の仕事になってしまうので、プロとしては「楽器演奏」の様な即興性も必要)

辺りでしょうか。

プログラミングは間違いなく無条件に楽しいです。

ただ、(いまや完全に)オープン技術であるプログラミングに対して、何が正しいかに関する知識は(永久にオープン
にはならないでしょうし)、はいつくばって手に入れないといけないものですし、たとえ手に入れても本当は正しくない
場合もありますし、
でも、自分が神になれるオプソでやると言っても、そうそう干拓地のボスの座の余地が有るわけでも無し
(というより全世界に100個以下?)、

と言う事で、結論は、
たしかに、家でのオナニーは一番!!
でした。







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