- 1 名前：仕様書無しさん [2007/12/15(土) 02:47:03 ]
- プログラミングって単純作業じゃん、何が楽しいの？
どっかの会社が勝手に規格した文法を必死に覚えて、
どっかの誰かが勝手に作ったライブラリを必死に理解して。
この関数の引数は？戻り値の型は？
このクラスは何ができるんだ？どれをincludeするんだ？
いちいちわかりにくいマニュアルを読んで暗記。
そんなのばっかり、同じようなことの繰り返し。
その上決まりきったことしかできないプログラミングなんかの何が楽しいんだ？
- 233 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/30(日) 12:24:46 ]
- 実際、高尚なことやってるからな
アメリカなんかじゃ給料もいいしポジションも高いし頭のいい
奴しか出来ない仕事になってる
日本では勘違いされてるけど
- 234 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/30(日) 13:00:42 ]
- >>232
実際そんなに勉強が必要ないのに
専門的っぽい知識が手に入るからね。
- 235 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/30(日) 13:27:28 ]
- 2Dに求められる数学力と3Dに求められる数学力だけでもかなり違ってくるからな。
プログラムなんか誰でも出来るとか言ってる奴に限って2D止まりだったり（別に2Dが悪いというわけじゃないぞ）
つまりそいつの「プログラム出来ター！」の基準が著しく低いだけであって
誰でも高尚なプログラムが書けるわけではないんだが、
まぁ、なんか勘違いしてる奴多いよねｗ
- 236 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/30(日) 13:27:51 ]
- レベルによる。
高度なことをやろうと思ったらその分だけ高度な知識はいる。
- 237 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/30(日) 13:36:38 ]
- むしろ単純作業にするために苦労してる。
- 238 名前：仕様書無しさん [2007/12/30(日) 13:46:34 ]
- 単純とか言ってるヤツはアセンブラ知ってんのか？
高級言語限定の話しか？ｗ
- 239 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/30(日) 14:13:26 ]
- 高級言語でも単純ではない
とりあえず>>1のようなやつはC++の仕様書をざっと見てこい
話はそれからだ
- 240 名前：仕様書無しさん [2007/12/30(日) 14:26:12 ]
- だからそういうのが単純なんだろ。
必死に仕様書をせこせこめくって書いてある通りにコーディングすることが…
- 241 名前：名無し＠数馬 ◆stgT3yiByc [2007/12/30(日) 14:37:14 ]
- なんで言語の話を持ち出すのかがわからん
文法を覚えたくらいでなんでも出来る気になってるバカの仕業か？
- 242 名前：仕様書無しさん [2007/12/30(日) 14:39:26 ]
- >>241
あんたの言うとおりだが、文法も覚えられなかったら何もできない
- 243 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/30(日) 14:44:59 ]
- 普通の事務になってみろよ。
プログラマの作業が十分に複雑なことがわかるから。
- 244 名前：仕様書無しさん [2007/12/30(日) 15:02:37 ]
- 単純作業かどうかはともかく
単純なものしか作れないって感覚は常にあるな。
指示したことしか行わない。
たまに想定の範囲を超えて用途が広がる事もあるが
それはあくまでユーザー側の発想・組み合わせによるものだしな。
一定以上に複雑さの度合いを増すとあとは勝手に進化･適応していくという事がないのがちょっと寂しい。
将棋プログラムはプログラマの予想を超えた
あたかも人間知性を備えたかのような素晴らしい差し手を見せる事がまれにあるようだが。
- 245 名前：仕様書無しさん [2007/12/30(日) 15:10:56 ]
- なんかたかが知れてるんだよな。
あれとあれを覚えさえすればこれができる、ってのがはっきりわかっちゃってる。
勉強と実装の一連の行動が型にはまっていて、大きな飛躍が感じられない。
- 246 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/30(日) 15:12:12 ]
- どんなに単純に組み上げても
予想を超えた動きをするときがある。
人はそれをバグという。
- 247 名前：名無し＠数馬 ◆stgT3yiByc [2007/12/30(日) 15:19:28 ]
- 物理演算ベースでゲームつくると勝手に飛んだり跳ねたりしてくれて楽しいらしい
>>242
ふむふむ。
で、それがスレタイとどう関係あるのかね？
- 248 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/30(日) 15:20:11 ]
- 数学が、当たり前のことを述べているだけだ、というのと同程度には
プログラミングは単純かもしれないな。
- 249 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/30(日) 15:22:14 ]
- プログラムの目指すところが誰でもメンテできる単純さだから。
- 250 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/30(日) 15:35:23 ]
- でも単純な事務作業ができないプログラマ多いよね。
残業計算とか残業計算とか残業計算とか残業計算とか。
- 251 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/30(日) 15:49:54 ]
- >>247
スレタイなんか関係ない
お前の意見は舌足らずだと指摘しただけだ
- 252 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/30(日) 16:16:51 ]
- なんだって分解すれば単純ですけど。
ピアニストなんて白と黒のスイッチ押してるだけじゃん。
- 253 名前：名無し＠数馬 ◆stgT3yiByc [2007/12/30(日) 16:24:17 ]
- >>251
は？図星をさされて知能障害を起こしたか？
>>242はどう見てもわけのわからんこじつけで誤魔化そうとしてるだけだろ。
- 254 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/30(日) 16:32:58 ]
- >>252
なんじゃそりゃｗ 2進数を理解したのでコンプータの世界はバッチリです＞＜
ぐらいアホな理屈だな
- 255 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/30(日) 16:37:39 ]
- >>244
それは>>1に言うところだろ。
- 256 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/30(日) 16:38:03 ]
- みす
×>>244
○>>254
- 257 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/30(日) 16:41:41 ]
- NHKのピタゴラスイッチって番組あるじゃん
あれを組み立ててる感じなんだよね
考えたとおりに動くってことが楽しい
- 258 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/30(日) 16:50:10 ]
- >>256
あーわりぃわりぃ、皮肉な
- 259 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/30(日) 16:52:52 ]
- 名無し＠数馬 ◆stgT3yiBycが何勝ち誇ってるのかは知らんが、とりあえず勝利しておめでとう
- 260 名前：仕様書無しさん [2007/12/30(日) 16:58:47 ]
- プログラマが単純作業だとか言ってる奴は、マジ一般事務の世界においで。
この場合はこうするって、やることが全部決まっているから唖然とする。
なんでこれを人間がやってるのか？ってなる。
最初の1ヶ月で前任の尻拭いして、業務覚えて（仕様理解）、全部マクロで自動化したもんね。
そこにいた奴らの仕事も全部プログラム化して奴らの仕事奪って全部自分の給料にしたかった。
でもさすがにそれをやると人間関係破綻をきたすから、それはせずに
ただ、マクロをポチっとして、たまに理解できずに電話で説明を求めるバカな奴らに説明する日々・・・。
さすがに飽きて、そこは4ヶ月でやめたけどね。マクロ置いてきてもよかったんだが、後任の業務理解
スピードが遅すぎて、マクロの使い方だけ覚えてもらっても困ると思い・・・。
プログラマの世界にいると超低スキルで消えたくなるんだけど、一般じゃあ
プログラマが1ヶ月ぐらいで理解してる業務内容（仕様）すら理解できずにミスを
連発する人がホントにいるんだよ。
- 261 名前：仕様書無しさん [2007/12/30(日) 17:17:09 ]
- >>190ですが、ピアニストを単純作業とは思ってませんので。念のため。
- 262 名前：仕様書無しさん [2007/12/30(日) 17:33:50 ]
- なんか盛り上がってるところスマン
プログラマって大体どんなことしてるんだ？
素人の偏見ではアニメ動画とか作ってるイメージなんだが…
実際はどうなんだ…サパーリだよ
教えてえらい人
- 263 名前：仕様書無しさん [2007/12/30(日) 18:00:29 ]
- >>262
機械と呼ばれるものはほとんどプログラマが作ってます。一人じゃもちろん作れないけどね。
アニメ動画はプログラマが作ったソフトを利用している「ユーザ」が作ってるもんです。
- 264 名前：仕様書無しさん [2007/12/30(日) 18:19:14 ]
- 単純作業でもそれを使うユーザのことを考えるとそれなりにやりがいはあるよな。
２ｃｈのＣＧＩだって規模や内容を取ってみれば所詮は素人のハリボテ日曜大工レベルだけど
そこにこれだけのユーザがついてこれだけ面白いことになってるんだよな。
実際、ユーザに喜んでもらうっていう部分でモチベーションを高めていかないと
プログラミング作業自体って大して楽しい作業じゃないと思うんだがどうよ＞マの方々
- 265 名前：仕様書無しさん [2007/12/30(日) 18:30:23 ]
- 私は同じことを二度やるのが大嫌いなんだけど、プログラミングはそういう
単調さはないと思ってる。
- 266 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/30(日) 18:39:03 ]
- 冗談は顔だけに
- 267 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/30(日) 18:40:05 ]
- 俺の冗談は108まであるぞ
- 268 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/30(日) 18:44:24 ]
- 単純になるまでが遠足です。
- 269 名前：仕様書無しさん [2007/12/30(日) 19:54:34 ]
- >>263
サンクス
なんとなく理解できたよ
- 270 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/31(月) 00:02:12 ]
- >>232,234
3次元の非線形構造解析とか
電気回路の過渡解析とかさ、
その理論を理解し、そしてそれをプログラミングできる事は
充分崇高だと思うんだが・・
- 271 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/31(月) 01:06:31 ]
- >>270
そりゃそういうことしてる奴らはね。
リスト処理、文字列処理に毛が生えたぐらいの業務プログラマじゃあねえ…
- 272 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/31(月) 01:07:49 ]
- 作曲家と演奏者の違い
- 273 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/31(月) 08:50:34 ]
- 足したり引いたりさせてるだけ。
- 274 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/31(月) 09:01:34 ]
- 泣いたり笑ったりできなくするだけ。
- 275 名前：仕様書無しさん [2007/12/31(月) 10:42:55 ]
- 早慶とか東工大とかの人たちはここにこないんじゃないの？
専門卒とか地方の大学を出た連中の巣
非線形がどうのこうのもわからん文系だし
- 276 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/31(月) 11:10:22 ]
- 非線形（笑）
- 277 名前：仕様書無しさん [2007/12/31(月) 11:22:27 ]
- 大学中退だけどＡもらったよ
- 278 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/31(月) 11:43:47 ]
- そのうち複雑系とか言い出すんだろな。
- 279 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/31(月) 11:45:09 ]
- 文系の的外れのコメントが痛々しいな
こういう無知な奴が馬鹿にするんだろ
- 280 名前：仕様書無しさん [2007/12/31(月) 11:47:48 ]
- 文系イラン
- 281 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/31(月) 11:50:41 ]
- プログラミング自体に理系・文系の属性はないと思うんだよ
構築してるシステムが業務系なら文系だろうし、理系がそういうシステムを構築するメリットって全然無い
WEB系の構築ならニートでいいっていうのと同じように
適材適所なんだと思う
- 282 名前：仕様書無しさん [2007/12/31(月) 11:54:40 ]
- click.j-a-net.jp/1006827/223686/
- 283 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/31(月) 12:00:36 ]
- >>281
理系・文系の分類って
（ある程度のバカはフィルタされてる）・（本当のバカもいる）
という意味合いもあったりするけど、結局本人次第だからアテにならん。
- 284 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/31(月) 12:05:13 ]
- プログラミングで創造的な事をやるには
言語以上の知識が必要ってことでしょ
- 285 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/31(月) 12:09:34 ]
- そもそも創造的で複雑な職業って何を指してるんだって話だな。
まずは単純、複雑で分類してみてくれ。
- 286 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/31(月) 12:09:57 ]
- どこまでを「プログラミング」とみなすかだな。
仕様決定、アルゴリズムの考案までを含めたらクリエイティブだと思うが、
実際にそれをコードに落としていく過程は単純作業じゃないか？
そこからは、言語仕様やライブラリ仕様に縛られるわけだし。
- 287 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/31(月) 12:13:10 ]
- >実際にそれをコードに落としていく過程は単純作業じゃないか？
ルーティンワークという事は否定しないが
美しく効率的でバグの混じりにくいルーティンを確立するのはなかなか大変だ。
- 288 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/31(月) 12:28:53 ]
- それはマイナスをゼロに戻していくだけの、創造性の無い作業じゃないか
- 289 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/31(月) 12:47:03 ]
- 結局慣れると「創造的」でなくなる。
それは個人の中でも起きるし社会のなかでも起こる。
- 290 名前：仕様書無しさん [2007/12/31(月) 13:01:25 ]
- テレビでよくやっている、
自分で設計図を作って家を作っちゃう
素人さんみたいなもの？
- 291 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/31(月) 13:20:03 ]
- 誰もやってないから創造になるのであって
そんな仕事は相応の能力のある人にしか分配されない
- 292 名前：仕様書無しさん [2007/12/31(月) 13:33:23 ]
- パーツがそろっていてそれを組み立てる
プラモデルを作るような作業は単純だが、
好きな人には、好きでたまらないだろう
- 293 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/31(月) 13:40:13 ]
- 工場ラインとプログラマの違いについて
- 294 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/31(月) 13:50:59 ]
- 工場ラインなめてんのか？リアルで指飛ぶぞ
プログラマは精神的な面は置いといて、
とりあえず五体満足でいられるから
これだけでもエライ違い
- 295 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/31(月) 13:55:02 ]
- 機械電気回路の制御系なんかはプログラム作業よりも
ハード、理論面の勉強が多くて少なくとも退屈はしないぜ。
一週間耐久かけてデバッグして定数１個変えてようやく解決なんてこともザラ
・・・苦労ばっかで楽しいとは思わんけど
- 296 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/31(月) 13:58:21 ]
- ハード側の致命的に稚拙な部分をソフトでケアするときは
ああ、ちょっとはクリエイティブかな、と自分を慰める。
- 297 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/31(月) 14:10:34 ]
- 人命に関わるような機器のプログラムは
生半可な気持ちじゃ出来ないな。
工場のライン工でも扱う物によってはそれは同じだと思う。
- 298 名前：仕様書無しさん [2007/12/31(月) 14:27:53 ]
- 大丈夫
君達が作ることはないと思う
- 299 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/31(月) 14:33:49 ]
- 俺だってやりたくてやってんじゃない
出来れば逃げ出したいのが本音
- 300 名前：仕様書無しさん [2007/12/31(月) 15:45:40 ]
- 300ゲット。よく続くね。
プロの仕事である以上、どんな仕事も単純にはなりえない。
つーわけでそろそろ終了でいい？>>1
- 301 名前：仕様書無しさん [2007/12/31(月) 16:06:09 ]
- だめです
- 302 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/31(月) 16:11:32 ]
- そうやって自分をごまかしてるんだ。
ああこんなの他人のわがまま具現化してるだけじゃねーか
ツマンネー、とか思いつつ。
ということで終了。
- 303 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/31(月) 17:06:06 ]
- ピアニストは作曲者の指示を具現化してるだけ
スポーツ選手はコーチの指示で同じ練習を作業的に繰り返してるだけ
ゲームは開発者やプログラマーの指示に従ってキャラクター動かしてるだけ
何が楽しいの？
- 304 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/31(月) 17:31:52 ]
- 繰り返し作業、指示に従うことがつまらないなんて>>303の主観じゃん？
- 305 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/31(月) 17:44:36 ]
- つまんないだろ。男なら。男は基本「天下とったる〜」
なのだから。
ま異性相手なら喜んで奴隷になるかもしれないが。
- 306 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/31(月) 18:03:19 ]
- このスレで人生をすり減らす事ほどつまらない事はない
- 307 名前：仕様書無しさん [2007/12/31(月) 18:19:00 ]
- あ、なるほどね
そうだよね
時間がもったいない
- 308 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/31(月) 18:31:32 ]
- 天下をとる、って結局は他人のために働くだけじゃん
首相や元首相の過労死、病死率の高さはプログラマの比じゃないよ
男ってつまんないね
- 309 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/31(月) 18:53:38 ]
- >>302
他人のわがままを具現化するだけでもいろいろな楽しみ方があるよ
例えば、同じことをできるだけ早い時間で終わらせる楽しみ方
これはレースゲームやゲームのタイムアタックと一緒の楽しみ方だね
それに、具現化したものにバグが入らないように頑張る楽しみ方
これはパズルゲームやアクションのノーミスクリアと同じような楽しみ方だね
そして綺麗なソースコードを作り上げる楽しみ
これなんかは育成ゲームやに通ずるところがあるね
素晴らしいソースコードを見てハァハァする楽しみ方もある
エロゲーと一緒の楽しみ方だね
- 310 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/31(月) 19:03:59 ]
- 奴隷哲学だな
- 311 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/31(月) 19:15:55 ]
- 働くって時点で社長以外は奴隷だからな
- 312 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/31(月) 19:28:33 ]
- 普通にやったんじゃ楽しくないものを楽しくしようとしない時点で社長の器ではないな。
ま、奴隷の状況を嘆いてるだけじゃあ一生奴隷だろうけど、諦めろ。
- 313 名前：仕様書無しさん [2007/12/31(月) 19:29:05 ]
- マやっとけばよかった泣
- 314 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/31(月) 19:36:12 ]
- 社長になったところでもっとでかい社長にバカにされて
あたま下げるだけだしな。
- 315 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/31(月) 20:50:24 ]
- 社長が楽なのは、堅実大量地主社長だけ。
仕事はどれも単純な部分が多い。
- 316 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/31(月) 21:42:33 ]
- 社長ってどんな仕事してんの？
- 317 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/31(月) 21:44:28 ]
- どうせ単純作業だろ
- 318 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/31(月) 23:14:32 ]
- 朝出社して夜帰宅するだけの職業さ
- 319 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/31(月) 23:20:34 ]
- 「何とか理解できるくらいのもの」を気ままにいじってる時が創造性を感じる時な気がする。
ソフトウェアは一般に複雑すぎて、人間が全部理解するのは不可能。
従って細分化したり抽象化したりして理解しようとするけど、それにより全体が見えなくなる。
それでつまんないと感じる奴らが多いんじゃないかな。
組み込み系やゲームプログラムが面白いって主張する奴は多いけど、それはそれらのハード環境に
「人間が把握できる程度の限度」があるからだと思う。
- 320 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/31(月) 23:47:37 ]
- 創造性と誤解しているものの正体はただの作業なんじゃないだろうか
作業の習得、その最適化
行き着く先は同じだとしても、その山の登り方はいく通りもある
プログラマの創造性は登山家のそれと似ている
- 321 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/01(火) 08:46:14 ]
- 文章を書くことは単純作業で、決まった単語を羅列するだけだから
誰でもできる。
でも、2chに駄文を連ねるだけのアホから、シェークスピアまでいる。
それとおんなじこった。
- 322 名前：仕様書無しさん [2008/01/01(火) 09:39:32 ]
- シェークスピアは仕事だったのかなぁ？
英文学に詳しいひと教えてgoo
- 323 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/01(火) 10:45:49 ]
- あたりめーだｗ
職業劇作家
- 324 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/01(火) 10:49:09 ]
- シェークスピアは劇作家なんだから物書くのが仕事だろ
本業弁護士で数学書に落書きしてたフェルマーとは違うよ
- 325 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/01(火) 11:58:23 ]
- フェルマーがどうだってんだよ
- 326 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/01(火) 12:05:42 ]
- シェークスピアは客を感動させる為に創造的な活動をしていた
でもソフトウェア開発にあたって客と対峙してるのは営業やSE
プログラマはそのお手伝いをする演者や大道具、小道具、衣装……、等にあたる
限られた範囲で想像力を発揮するが、SEの想像力に答える為の努力でしかない
プログラマはシェークスピアではない
- 327 名前：仕様書無しさん [2008/01/01(火) 12:06:42 ]
- へらちおしてほしいんじゃまいか
- 328 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/01(火) 12:15:48 ]
- プログラマの再発見の創造性を理解できるのはプログラマだけ。
客は動けばそれで良し、バグがあると不満が爆発するだけ。
オナニーの域を出ないのがプログラマ宿命。
- 329 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/01(火) 12:23:14 ]
- >>326
演者や大道具、小道具、衣装……、等も客を感動させる為に創造的な
活動をしていると思うぞ
- 330 名前：仕様書無しさん [2008/01/01(火) 12:40:56 ]
- circle.zoome.jp/h264/
- 331 名前：仕様書無しさん [2008/01/01(火) 12:59:09 BE:104149722-2BP(222)]
-
人間は ＤＮＡにもとづいて生成された脳回路の計算結果や細胞内生化学活動にもとづいて生命活動をしているだけ
何が楽しいの？
- 332 名前：仕様書無しさん [2008/01/01(火) 13:06:01 ]
- 天体望遠鏡で遠い星を眺めて
それに比べりゃ人間なんてって言ってんのと近い
- 333 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/01(火) 13:24:21 ]
- >演者や大道具、小道具、衣装……。
これらは総て直接客が見て感想も言う事が可能だ。
しかし、素晴らしい関数のプログラムリストをプリントし客に持っていって、
何処が素晴らしいのか熱弁してみるがいい。
きっともう呼ばれなくなるぞ。ｗ
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