- 1 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/04(日) 10:10:38 ]
- 前スレ
ゲームプログラマの人に聞きたい 26問目
pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1184624800/
- 760 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/18(金) 23:44:19 ]
- ていうか専業の企画いらなくなるよね。
むしろその方が業界全体にとっていい事かも知れないが。
- 761 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/19(土) 03:39:09 ]
- どっかでbreakかかるから大丈夫
- 762 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/19(土) 18:09:23 ]
- >>757
あ？グラフィッカ様にそんな口の利き方していいのか？
納品しねえぞこの野郎！
- 763 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/19(土) 20:21:27 ]
- >>762
も、申し訳ございませんっ！
お許し下さいませっ！
外 注 の く せ に 売 上 の 80% を 持 っ て い き や が る
- 764 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/19(土) 21:37:05 ]
- 売り上げが少なかったのか・・・
- 765 名前：仕様書無しさん [2008/01/19(土) 21:52:19 ]
- 日本人プログラマなんてもうイラネーんだよ。
中国、インドに投げる、これが今の流行。
- 766 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/19(土) 22:00:51 ]
- 最近のトーセみたいにグラフィッカも中華で良いな
OG外伝とか全然見劣りしないわ
- 767 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/20(日) 00:14:11 ]
- >>765-766
外国プログラマもあんまりメリット薄くなってきてるぞ、最近
連中、こっちが仕様書渡してもその通り作らないんだもん
まじめな連中もいるけど、そういうのは日本人と単価そんな変わんないし
- 768 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/20(日) 10:04:43 ]
- >>767
>こっちが仕様書渡してもその通り作らないんだもん
その前にまともな仕様書から作ろうなｗ
見たこと無いからｗ
- 769 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/20(日) 13:41:06 ]
- >>768
まともな仕様書のある会社に転職したら幸せになれるよ！
なれるよ！
- 770 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/20(日) 14:40:56 ]
- まともな仕様書なんて物体は存在しないってことからわからないと駄目だよな
まともな仕様書ってのは仕様書かく奴と、もの作る奴の信頼関係があってはじめて
役に立つ生きた仕様書になるんであってひたすら机に向かってワード・エクセルいじってるだけじゃ作れない
概要だけ書きなぐったメモ用紙渡して、作り上げたものを見て仕様書書いてる状態でも
やっぱり役に立たない仕様書になるし、
机に向かって頭の妄想だけで書き上げた仕様書なんてもっと意味不明になる
- 771 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/20(日) 14:51:51 ]
- >>770が今良い事言った気がする
- 772 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/20(日) 15:28:23 ]
- 俺は画像関連以外全部一回作ってから仕様書書いて下請けに出してる
無駄だがしかたあるまい
- 773 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/20(日) 16:18:57 ]
- 前スレあたりで、「じゃあまともな仕様書とやらをこのスレで書いてみ」とあおられたが、
誰も書けなかったという触れられたくない過去があるのです。
- 774 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/20(日) 16:31:47 ]
- まともな仕様書作れるぐらいなら、外注になんかしないだろ。
何にせよ、ゲームプログラマなんて仕事は止めた方がいいよ。
- 775 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/20(日) 18:32:53 ]
- 主人公の動作に関する仕様
・Bボタンでジャンプ
・下を押すと高くジャンプ
- 776 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/20(日) 18:46:29 ]
- え？ｗ
- 777 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/20(日) 20:24:42 ]
- >>775
ちがうだろ
主人公の動作に関する仕様
・Bボタンでジャンプ
・長押しでしゃがむ
- 778 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/20(日) 20:34:39 ]
- >>775は「誤植確認しろ馬鹿」的な糞仕様
>>777は「日本語を書け馬鹿」的な糞仕様だな
- 779 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/20(日) 20:57:21 ]
- 日本語として間違ってはいないと思う。
ただ、
・ジャンプしないとしゃがめないのか
・ジャンプ中にもしゃがめるのか
という当然の疑問が発生する穴があるところが糞仕様
- 780 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/20(日) 21:08:09 ]
- ジャンプ中にしゃがむとか言ってるから理解に困るんだよ。
ジョンプ処理中に当たりサイズの縮小効果は有効かと言えばいいんだよ。
- 781 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/20(日) 21:22:41 ]
- いや、下押して跳ねたら気持ち悪いだろ
- 782 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/20(日) 21:32:16 ]
- なにこのループ話題
- 783 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/20(日) 22:19:33 ]
- おれだったら、
Bボタンはなしたときにとばして、
おしっぱなしだったらすわっちゃう実装にするな
- 784 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/20(日) 22:45:04 ]
- Bボタンとかなんだよ、○とか×とか△とか□だろ。
これだから昭和生まれは。
- 785 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/20(日) 22:46:56 ]
- Bダァアアッシュ！！！！！
- 786 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/20(日) 22:56:04 ]
- 三角とかドキュ起こすとき書くの面倒だよA,B,X,Yにしてほしいな
- 787 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/20(日) 23:00:15 ]
- ソニー信者ｷﾒｪ
- 788 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/20(日) 23:06:12 ]
- >>775
>>777
ボタンが違うだろw。Ａボタンだ。
これは仕様書の一例としてテンプレにいれとかないとな。
Ａボタンでジャンプ。Ａボタン長押しでしゃがむよ！
ﾊ_ﾊ
(ﾟ∀ﾟ )っ しゃがむよ！
し ０
U´
l l ｌ
( ( ) )
- 789 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/21(月) 00:04:43 ]
- >>775の仕様で
「下を押してしゃがんでからBボタンでジャンプすると高くジャンプできる」
↑以外の実装をしたやつは死刑。
- 790 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/21(月) 00:11:59 ]
- >>775 の仕様には下を押すとしゃがむとは書いてない
- 791 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/21(月) 01:01:28 ]
- 結局Aでも下でもジャンプする実装が正解だな
- 792 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/21(月) 01:04:51 ]
- ×ボタンでダッシュまたは乗り物から降りるって仕様があって、
乗り物でもダッシュできる仕様と知ったときは途方にくれた
- 793 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/21(月) 01:55:37 ]
- ボタンの間違いもそうだし、しゃがみも書いてないけど、
「下を押してしゃがんでからＡボタンでジャンプをすると高くジャンプする」
以外は後でバグになる。
- 794 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/21(月) 02:06:05 ]
- >>792
×ボタン押してから離すまでの長さで区別付けられるじゃないか。
- 795 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/21(月) 02:07:49 ]
- まあ、マジレスすると
書いた本人に確認をとる
以外の行動をおこした時点でアウトだけどな
- 796 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/21(月) 03:39:10 ]
- COBOLを使った仕事をしてるんですが、今から勉強すればゲームプログラマになれますか？ちなみに22歳でCも多少使えます。
- 797 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/21(月) 03:57:41 ]
- まずゲームプログラマとは何であるかを定義しろ。
ゲームデザインを同時にこなすプログラマか？
ならば勝手に作れ。COBOLでもゲームは作れる。
1つでも完成させれば、お前はゲームプログラマだ。
ゲーム会社に雇われるプログラマか？
コネが無いなら諦めろ。実績の無い奴なんぞ要らん。
- 798 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/21(月) 04:13:03 ]
- ふむふむ、コネがないと無理ですか。
しかしどうしてもあきらめられない場合、何かいい手はないでしょうか？自作したゲームを持ち込む等。相当高いレベルじゃないと無理ですか？
それと実績というのはどこで積めばいいのでしょう？
- 799 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/21(月) 04:34:12 ]
- 同人ゲームでも出せば？
- 800 名前：仕様書無しさん [2008/01/21(月) 06:18:40 ]
- >>798
真剣にゲームプログラマーを目指しています
pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1124951220/
話を戻すけどさ、画像関係の仕様書は、どちらかといえばキッチリ書ける部分じゃない？
特に 2D なら。
ポリゴンキャラだと誤解の余地の無いように書くのは大変だけど。
しかし、"そこで？！" といいたくなるところで仕様を無視してくるのが外注。
- 801 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/21(月) 07:35:32 ]
- >>798
ここ数年やたらと多いのは
ネットに転がってるソースつきゲームを
ちょっといじっただけで
「これ、おれつくった、おれすごい」
とウソついて会社入ってくる奴
- 802 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/21(月) 08:10:07 ]
- >>798
万年人手不足なんだからなろうと思えばなれるよ
ただ、勤めるにしても数年勤めたら辞めるつもりで勤めろ
資産運用必須、株、FXの知識も勉強しておけ
生きていくために
>それと実績というのはどこで積めばいいのでしょう？
いうまでもなく就職作品持込
>>801の内容の件もあるのでライブラリ部分は〜を使いましたとか怪しまれるから止めておけ
３Dのライブラリも作れないような奴は正直いってあまってるんだ
- 803 名前：一人親方２００８ [2008/01/21(月) 12:11:11 ]
- 人の書いたコード使っても良いけど、
完全に機能を理解して使うのと、訳も分からず適当に張り付けて
外見だけ変えてるのとは、後の応用力が問われる場面で、
ぼろが出るでしょ？
現場でも新しいツールでは、メーカ提供のサンプルコードを
いじって組み立てる事が初期では多いから
応用力を磨きましょう！！
- 804 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/21(月) 12:21:04 ]
- ここを見てるゲーム好きの人、お待たせしました。
PS3ダウンロード販売専用でRPGリメイク作品を沢山出すよ。
- 805 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/21(月) 12:26:00 ]
- >>803
これがボロでないんだよ
仕事渡すと必死でこういうスレとかBBXで聞きまくってる
ゲ製のスレ舐め回して
ソースついてるフリゲ漁ったりしてる姿を何度も見たよ
本人曰く 会社入っちまえばこっちのもん だとよ
- 806 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/21(月) 12:31:53 ]
- >>805
それは使える奴じゃね？
- 807 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/21(月) 12:45:24 ]
- GPL感染、そして後悔へ。
- 808 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/21(月) 13:02:46 ]
- 俺も使える奴だと思う。
俺らプログラマは仕事に詰まったら、本やネットを見るか誰かに聞くか、突然神が舞い降りて閃くしかない。
環境の悪いところだと誰も教えてくれず、簡単に閃くなら苦労はしない。
結局探すしかないのだが、それだけ積極的に探せるなら有力なんじゃね。
- 809 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/21(月) 18:22:05 ]
- 要求に対して、正しいアウトプットを出せるというのがプログラマとしての能力だよな。
内部でどんな処理してようが、不具合が出なければ使う側の知った事じゃない。
- 810 名前：仕様書無しさん [2008/01/21(月) 21:01:03 ]
- research.cesa.or.jp/pdf/cyaria3-3.pdf
おまいらの最強っぷりに感動した！
- 811 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/21(月) 22:06:58 ]
- PDFってブラクラだよな？
- 812 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/21(月) 23:00:36 ]
- HDDが全世界に公開されるな
- 813 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/22(火) 09:33:21 ]
- 通産相が作成した文書だから安全だよ。
- 814 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/22(火) 11:02:13 ]
- KY
- 815 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/22(火) 11:58:19 ]
- 通産相ならgo.jpだろ！
or.jpなんてアセンブラみたいなURLには騙されないぞ！
- 816 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/22(火) 15:31:09 ]
- uproda.2ch-library.com/src/lib007081.jpg
- 817 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/22(火) 15:33:24 ]
- A+Bボタン
uproda.2ch-library.com/src/lib007076.jpg
- 818 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/24(木) 09:56:28 ]
- >>809
あなたは裁判で負けるタイプ
- 819 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/24(木) 20:56:43 ]
- 鬱とか患ってれば、責任は問われないぞ。
- 820 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/24(木) 21:11:05 ]
- 正しければ責任もクソもないわけだが。
- 821 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/24(木) 22:06:47 ]
- 裁判で勝つのは正義の味方ではなく法律を熟知している悪党
- 822 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/24(木) 22:15:55 ]
- 正義が勝つ/負けるではなく勝った者が正義
- 823 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/25(金) 00:51:22 ]
- >818 は予想屋タイプ
- 824 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/25(金) 23:58:13 ]
- >>823
この間、>>818を川崎競馬場で見た
変な声で
「どない？どない？にーちゃん？よーさん当たるで？」
って予想屋やってたガングロ女子高生が多分そうだと思う
- 825 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/27(日) 02:54:17 ]
- うわ、ツマンネ
- 826 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/29(火) 06:21:48 ]
- >>805
あれ？それもしかして、俺の事かな
- 827 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/29(火) 10:10:24 ]
- >>826
いよう、俺
- 828 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/02(土) 20:33:08 ]
- PSPってマ的にはどうなんスか？
仕事しやすいスか？
- 829 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/02(土) 21:09:14 ]
- NDSよりはマシじゃね？
DSのハード構成はマジでクソ。
- 830 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/02(土) 23:45:36 ]
- PSPのデフォ開発環境はめんどくさい。
- 831 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/03(日) 01:01:40 ]
- ｺﾚﾏﾀｸｻｰｲ
- 832 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/03(日) 01:06:14 ]
- PSPはUMD制約やRAM不足でえらいめんどくさかった記憶がある
最近はどうなんかしらんけど
- 833 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/03(日) 01:09:22 ]
- UMD、もっと速度出ればいいのに
- 834 名前：仕様書無しさん [2008/02/03(日) 01:50:56 ]
- 現在就職活動しているものです。
なぜプログラマの会社の平均年齢は低いのでしょうか？
５０歳でプログラマ（ＳＥ？）はムリなのでしょうか？
お教え願います。
- 835 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/03(日) 02:16:29 ]
- >>834
若手と同じ金額で満足できるなら50歳でもプログラマで頑張ってください
- 836 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/03(日) 02:22:47 ]
- 人間あきらめたらそこで終わりですよ
- 837 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/03(日) 02:28:17 ]
- 体力に自信があるならどーぞ
- 838 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/03(日) 02:38:31 ]
- プログラマが慢性的に不足している、との話を聞いたのですが、その原因としては
A ： 要求される技術レベルが上がった
B ： 応募者の質が落ちた
C ： 労働環境を嫌う人が増えた
それぞれどれくらいの割合で起因してそうですか？？
- 839 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/03(日) 02:41:36 ]
- >>838
B＞A＞C＞Bのスパイラル
- 840 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/03(日) 03:40:07 ]
- >>838
本当にプログラマが不足しているならば、小学生でもわかる経済原則により
プログラマの価値は上がる、つまり待遇が上がる筈である。
しかしそうはなっていない。何故か？ 考えてみて下さい。
- 841 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/03(日) 03:48:17 ]
- ×プログラマが慢性的に不足している
○安い賃金で働いてくれる作業員が慢性的に不足している
- 842 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/03(日) 06:01:22 ]
- >>841
x 安い賃金で働いてくれる作業員が慢性的に不足している
o 安い賃金で働いてくれる作業員しかいない
- 843 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/03(日) 08:03:35 ]
- 経営者は人件費を抑えるために、ゲームの一番売れ行きと関係がないプログラマの給料を下げたがってる。
ゲームが売れる為に必要な要素は4つ。すなわち、絵、音、シナリオ、宣伝、ジャンル。
プログラマはこのうちどれにも関与してないから、一番無駄なコストがかかる部分だと認識されている。
- 844 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/03(日) 08:18:16 ]
- １、２、３、４、５ あれ？ １、２、３、４・・・５？ あれ？
- 845 名前：838 mailto:sage [2008/02/03(日) 09:49:19 ]
- みなさん、ありがとうございます。
>>843
そんなぁ･･･。
その重要な要素の表現の幅を広げる縁の下の力持ちなのに･･･。
そういう不条理な状況だけにプログラマ間の結束は強かったりするんでしょうか？
- 846 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/03(日) 11:55:13 ]
- >>845
結束なんて無いよ
実情は設計とプログラミングやるのが一人とテキスト打ち込みが２〜３人
結局は一人でほとんどやる
倒れたら終わりｗ
- 847 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/03(日) 12:25:55 ]
- 倒れたことを考えてノートPCでプログラムするのが真のプログラマというもの
- 848 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/03(日) 12:42:16 ]
- ノートPCだと倒れた衝撃で壊れそうだな
- 849 名前：sage [2008/02/03(日) 13:38:50 ]
- 834です。
説明会で年収モデルを教えてくださいって質問してた人がいたけど
一概には言えないから…って誤魔化してたのは、給料が上がらないから
なんですね。
プログラミング覚えるのに２年かかって、寿命も短い…
そりゃ平均年齢落ちますよね。
からくりたっぷりですね。
てかこの業界の説明会では「定年のとき…」
っていう話が一切ない。
今気付きました。
もうちょっといい部分、辛い部分を教えていただけるとありがたいです。
- 850 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/03(日) 13:50:46 ]
- ・未だ現役プログラマな社長の背中に穴が開いている
・原画が夜逃げしたので追ったら数人の男にボコボコにされた元プログラマなマネージャ
・もう6年目なのにスクリプトしか打ったことがない名前だけプログラマ
・マスタアップの日から描き始めるDQN外注グラフィッカの代わりに減給処分されるプログラマ（去年辞めたが）
- 851 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/03(日) 13:59:24 ]
- 平均年齢が若くて定年の話がないのは業界自体の歴史がまだまだ浅いからだろう
労働環境がきちんと整ってないきってないところがある印象なのも同じような理由じゃないかな
ただでさえ利益が上がらなくなってるから、そういうところはどうしようもなくなって
消えていく可能性が高いと思ってる
- 852 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/03(日) 14:02:15 ]
- グッドウィルみたいな企業ばかりってことか
- 853 名前：仕様書無しさん [2008/02/03(日) 14:13:59 ]
- >>850
ありがちなだ。
- 854 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/03(日) 14:56:58 ]
- >>843
> ゲームが売れる為に必要な要素は4つ。すなわち、絵、音、シナリオ、宣伝、ジャンル。
この世には３種類の人間がいる。
数を数えられる人間と、・・・お前だ!!!
>>849
過去ログ全部読んだ上で言ってるんだよな？
まだ何かあったかな？
- 855 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/03(日) 15:04:04 ]
- >>854
過去ログ読む奴は頭おかしいだろ
- 856 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/03(日) 18:13:36 ]
- >>843
売れる要素は宣伝と素材だよ
システムや絵や音は買った後の評価でしかない
システムや絵や音をいくら良くしても売れない
- 857 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/03(日) 18:36:58 ]
- >>851
プログラマに限定すれば、
パンチカード→アセンブラ→高級言語→オブジェクト指向
って変化している過程で、年配は脱落していってる気もしなくは無い。
- 858 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/03(日) 18:45:16 ]
- >>856
そだなｗ
鉄拳シリーズみたいにデモだけきれいとかいう手法が有効だし
ゲームロジックにおけるPGが売り上げに貢献できる度合いは少ないかも
- 859 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/03(日) 18:55:54 ]
- >>858
最低クオリティを確保するぐらいは絶対に必要というジレンマだな
いまの糞ゲー（ていうかバグゲー？）ラッシュは使えるPG不在によるものが多い希ガス
ゲームにすらなってねぇゲームまた増えてきたな
- 860 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/03(日) 19:07:54 ]
- >>857
パンチカード時代にもゲームってあったのか
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