- 1 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/04(日) 10:10:38 ]
- 前スレ
ゲームプログラマの人に聞きたい 26問目
pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1184624800/
- 712 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/09(水) 08:31:44 ]
- >>710
ちゃんとゲームやって技術もそれにおいつこうとするならゲームやる人もアリだけどね
みて「ふーん」で終わってる人ならやらん奴のがいいと思う
いつまでたっても世間のレベルってのをみないで独自仕様のショボイゲーム作ってても
ちょっと困るときはあるにはある
- 713 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/09(水) 10:04:07 ]
- 弾幕系シューティングばかりなのは、
ゲームデザイナとプログラマが弾幕系しか
やったことないからなんだろうな。
- 714 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/09(水) 14:14:16 ]
- 今年もしょっぱなから、出来ない理由、駄目な理由ばっか並べて盛り上がってますね。
いい感じです。
- 715 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/09(水) 15:37:24 ]
- 最後にゲームで遊んだのがFCのファミスタ、去年の夏に初めてPSのMGSを遊んで
「最近のゲームってすごいんですね」と言い放ったろくでもない奴がいる。
ちっとも最近じゃねえよ。
- 716 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/09(水) 18:29:00 ]
- PS2のMGSとPSのMGSなんてグラフィックぐらいしか違わなくね？
- 717 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/09(水) 19:36:44 ]
- 流石にそれは無いが携帯で3Dがヌルヌル動くのには驚愕した
ちょっと前までは2Dでも処理落ちしたのにな
- 718 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/09(水) 22:57:03 ]
- どうでもいいが3D関係の表現で「ヌルヌル動く」ってのは何とかならんのかな
- 719 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/09(水) 23:05:00 ]
- 逆に考えると、60fpsで滑らかに3Dが動くゲームが
「リアルに」ではなく普通のゲームとはまた違った「ゲーム的表現」と化しているって事だろう
- 720 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/09(水) 23:34:32 ]
- >>713
低予算で作れるジャンルが他にない。
- 721 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/09(水) 23:46:47 ]
- >>720
そんなことねぇよ
独自ルールの落ち物パズルだっていいじゃねぇか
球体とか立法体とか使ってアクションゲーム作ってもいいし
別にキャラクタにモーション付けてってばかりがゲームじゃねぇだろ
アイディアが枯渇してるぜ、お前
- 722 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/09(水) 23:50:03 ]
- まぁアマチュアだったらそれでもいいかもね。
- 723 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/10(木) 02:00:41 ]
- つか
PGがゲームでざいんするわけねーだろ
今時
- 724 名前：仕様書無しさん [2008/01/10(木) 12:55:16 ]
- 弾幕の話なんて同人製作の話だろ
- 725 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/10(木) 14:00:13 ]
- そもそも今時、アーケードにシューティングなんてないもんな
・・・すまん、ゲーセンなんて5年ぐらい行ってないんだ。
いまでもプリクラしかないんだろ？
- 726 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/10(木) 14:19:02 ]
- まあ、プロのゲームPGスレじゃないしな
- 727 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/10(木) 17:11:57 ]
- >>725
あるよ。STGは最近オトメディウスが出たばかりだし
- 728 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/10(木) 17:30:12 ]
- あれってもう稼働してるのか
ちょっと遊んでみたいような気もするが、
シューティング下手なんだよな
アーケードでやるのは恥ずかしい
- 729 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/10(木) 18:04:15 ]
- >>728
アレはSTG上手でもやるのが恥ずかしいかもしれんぞ
- 730 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/10(木) 20:48:02 ]
- あのゲームで上手さを披露すると逆に引かれそうだ
- 731 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/10(木) 23:13:27 ]
- 公式みにいったけどカエルの宇宙人が見えないんだけど？
- 732 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/11(金) 01:07:04 ]
- ここ数年のＳＴＧは一面で爆死するのに
最近フェリーに乗った時やった３Ｄのゼビウスみたいなのはそれなりに進めるという
わかっちゃいるけど最近の敷居高すぎなんだぜ
- 733 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/11(金) 01:49:24 ]
- 僻地のレゲーは難易度最低設定にしてるからだろ
- 734 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/11(金) 06:28:30 ]
- オトメディウスの序盤面は割とぬるめで、ヌルゲーマーの時間つぶしにはありがたい。
>>733
逆に某「時間で料金が決まるのでゲームもミニスポーツも遊び放題」なところは難易度ハードランク、メンテもろくにしてないのでまともに操作できないことすら…
あくまでボウリング場のおまけって位置づけなんだろうけど。
- 735 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/17(木) 23:02:37 ]
- ゲーム出しても初週3000本程度しか売れないような万年クソゲーメーカーなら
Javaをちょっとかじっただけの俺でもゲームプログラマになれますよね？
- 736 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/18(金) 00:12:16 ]
- そして２０００本に減る、と
- 737 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/18(金) 00:17:18 ]
- その初週3000本程度しか売れないソフトを、プログラマーは悔し涙を流しながら
作っているわけだ。
そんなことも想像できない人を仲間にはしたくないな。
- 738 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/18(金) 00:29:12 ]
- 色々ひっくるめて出た結論はすべて自分の責任
「器が悪い」そういう結論もアリ
「同僚がアフォ」そういう結論もアリ
「自分の力量が足りてない」そういう結論もアリ
それなりに結論が出たら次にとるべき行動を決めろ
ただ、これは↓駄目
「なんだかよくわからない」
「みんながんばったよね」
これは結論を出してない
- 739 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/18(金) 00:51:56 ]
- >>737
え？たかがクソゲー作るのに悔し涙なんか流してるんスか？
俺はてっきり鼻歌歌って飯何食うか考えながら2ch眺めつつダラダラ作ってるもんだとばっかり。
ゲームの手抜き具合から考えて、人手や時間が足りなくなるはずはないだろうし。
ゲームで使う素材を発注してた外注が突然連絡付かなくなったから代わりに作らされるとか、
9割方完成してたのに鶴の一声で1から作り直しとか、そんなマンガみたいな事あるわけないし。
学生が遊びながらでも作れそうな手抜きクソゲー制作するのに、一体何が辛いって言うんスか？
正直、クソゲー作るだけでいいなら、遊びながら金が貰える楽な仕事にしか見えないんスけど。
- 740 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/18(金) 00:58:29 ]
- 知ってて書いてるとしか思えない
- 741 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/18(金) 01:46:55 ]
- 手を抜くんじゃないんだよ。逆。
血を吐く思いをしてやっとクソゲーレベルになるの。
それ以上の努力をすると良ゲーになるの。
大抵のゲームマーは、血を吐いて倒れる程度なんだよ。
その先を知らなすぎ。
- 742 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/18(金) 02:22:24 ]
- >>741
馬鹿じゃないの？
そんな考え方の奴がいるから、クソゲー量産なんだよ
努力じゃないっつーのｗ
プログラムと同じで、ゲームデザインもスキルだってーの
効率良く面白いゲームに仕上げるスキルなんて理解しようともしないのかい？
アンタが企画やディレクターじゃ無い事を祈るわｗ
- 743 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/18(金) 02:51:24 ]
- 急に混じれ酢がきたので
- 744 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/18(金) 02:58:01 ]
- カルガモの親子を守った
- 745 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/18(金) 09:18:46 ]
- マジレスされると絡みづらいな
- 746 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/18(金) 10:46:25 ]
- 3000本も売れてりゃ十分じゃないかと思った俺はオ㍗ル
- 747 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/18(金) 11:44:01 ]
- PCゲーなら大ヒットだよ
3000本も売れれば
今じゃエロゲーくらい
- 748 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/18(金) 11:45:17 ]
- 戦争もののシミュレーションとかだと数百本ってのがざら
開発するだけ赤字なので誰も作らなくなったジャンルだが
- 749 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/18(金) 11:49:47 ]
- ウチは業務用筐体だから
数百台売ったらヒットなんだぜ？
- 750 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/18(金) 12:26:23 ]
- うちはエロゲだから23000ぐらいでる
でも前作を18000ぐらい引き取ってる
そして前々作を3000ぐらい引き取ってる
そろそろ見栄をはるのやめないか →シャチョ
- 751 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/18(金) 14:40:48 ]
- プログラマは言われた物を作るだけ。
作れるか作れないのか、どれくらい時間がかかるか。それが全て。
内容が面白いかとか売れるかどうかなんて一切関係ない。
- 752 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/18(金) 15:23:59 ]
- という人もいますネ。
- 753 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/18(金) 15:39:03 ]
- プログラマは月給や年俸で給料を保証せず
成果物の売り上げでその報酬が決まる印税方式にすべき。
売れるか売れないかなんて関係ない、こんなプロ根性のかけらもない事は言わせない。
- 754 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/18(金) 16:25:04 ]
- んなこといったら、仕様書みただけでクソゲーとわかるタイトルを
受注してくれる下請け会社なくなっちまうよ。
- 755 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/18(金) 17:51:27 ]
- でもホント、何考えて仕様書書いてんだろう？って疑問になるやつってあるよな。
- 756 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/18(金) 18:50:42 ]
- 仕様書？
あるだけマシじゃないか
- 757 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/18(金) 20:12:32 ]
- うちの会社にはパッキリとした仕様書があるが
外注のグラフィッカ集団が一切見ない読まない関心ない
勝 手 に 想 像 し て 作 っ て き や が る
- 758 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/18(金) 21:27:27 ]
- そろそろ話がいつものループに入るぜ？
ディレクタが無能だとか（以下略
- 759 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/18(金) 23:40:55 ]
- プログラマを出来高制にしたら、
高い金払う会社にプログラマは移って終わり。
- 760 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/18(金) 23:44:19 ]
- ていうか専業の企画いらなくなるよね。
むしろその方が業界全体にとっていい事かも知れないが。
- 761 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/19(土) 03:39:09 ]
- どっかでbreakかかるから大丈夫
- 762 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/19(土) 18:09:23 ]
- >>757
あ？グラフィッカ様にそんな口の利き方していいのか？
納品しねえぞこの野郎！
- 763 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/19(土) 20:21:27 ]
- >>762
も、申し訳ございませんっ！
お許し下さいませっ！
外 注 の く せ に 売 上 の 80% を 持 っ て い き や が る
- 764 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/19(土) 21:37:05 ]
- 売り上げが少なかったのか・・・
- 765 名前：仕様書無しさん [2008/01/19(土) 21:52:19 ]
- 日本人プログラマなんてもうイラネーんだよ。
中国、インドに投げる、これが今の流行。
- 766 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/19(土) 22:00:51 ]
- 最近のトーセみたいにグラフィッカも中華で良いな
OG外伝とか全然見劣りしないわ
- 767 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/20(日) 00:14:11 ]
- >>765-766
外国プログラマもあんまりメリット薄くなってきてるぞ、最近
連中、こっちが仕様書渡してもその通り作らないんだもん
まじめな連中もいるけど、そういうのは日本人と単価そんな変わんないし
- 768 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/20(日) 10:04:43 ]
- >>767
>こっちが仕様書渡してもその通り作らないんだもん
その前にまともな仕様書から作ろうなｗ
見たこと無いからｗ
- 769 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/20(日) 13:41:06 ]
- >>768
まともな仕様書のある会社に転職したら幸せになれるよ！
なれるよ！
- 770 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/20(日) 14:40:56 ]
- まともな仕様書なんて物体は存在しないってことからわからないと駄目だよな
まともな仕様書ってのは仕様書かく奴と、もの作る奴の信頼関係があってはじめて
役に立つ生きた仕様書になるんであってひたすら机に向かってワード・エクセルいじってるだけじゃ作れない
概要だけ書きなぐったメモ用紙渡して、作り上げたものを見て仕様書書いてる状態でも
やっぱり役に立たない仕様書になるし、
机に向かって頭の妄想だけで書き上げた仕様書なんてもっと意味不明になる
- 771 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/20(日) 14:51:51 ]
- >>770が今良い事言った気がする
- 772 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/20(日) 15:28:23 ]
- 俺は画像関連以外全部一回作ってから仕様書書いて下請けに出してる
無駄だがしかたあるまい
- 773 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/20(日) 16:18:57 ]
- 前スレあたりで、「じゃあまともな仕様書とやらをこのスレで書いてみ」とあおられたが、
誰も書けなかったという触れられたくない過去があるのです。
- 774 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/20(日) 16:31:47 ]
- まともな仕様書作れるぐらいなら、外注になんかしないだろ。
何にせよ、ゲームプログラマなんて仕事は止めた方がいいよ。
- 775 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/20(日) 18:32:53 ]
- 主人公の動作に関する仕様
・Bボタンでジャンプ
・下を押すと高くジャンプ
- 776 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/20(日) 18:46:29 ]
- え？ｗ
- 777 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/20(日) 20:24:42 ]
- >>775
ちがうだろ
主人公の動作に関する仕様
・Bボタンでジャンプ
・長押しでしゃがむ
- 778 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/20(日) 20:34:39 ]
- >>775は「誤植確認しろ馬鹿」的な糞仕様
>>777は「日本語を書け馬鹿」的な糞仕様だな
- 779 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/20(日) 20:57:21 ]
- 日本語として間違ってはいないと思う。
ただ、
・ジャンプしないとしゃがめないのか
・ジャンプ中にもしゃがめるのか
という当然の疑問が発生する穴があるところが糞仕様
- 780 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/20(日) 21:08:09 ]
- ジャンプ中にしゃがむとか言ってるから理解に困るんだよ。
ジョンプ処理中に当たりサイズの縮小効果は有効かと言えばいいんだよ。
- 781 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/20(日) 21:22:41 ]
- いや、下押して跳ねたら気持ち悪いだろ
- 782 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/20(日) 21:32:16 ]
- なにこのループ話題
- 783 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/20(日) 22:19:33 ]
- おれだったら、
Bボタンはなしたときにとばして、
おしっぱなしだったらすわっちゃう実装にするな
- 784 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/20(日) 22:45:04 ]
- Bボタンとかなんだよ、○とか×とか△とか□だろ。
これだから昭和生まれは。
- 785 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/20(日) 22:46:56 ]
- Bダァアアッシュ！！！！！
- 786 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/20(日) 22:56:04 ]
- 三角とかドキュ起こすとき書くの面倒だよA,B,X,Yにしてほしいな
- 787 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/20(日) 23:00:15 ]
- ソニー信者ｷﾒｪ
- 788 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/20(日) 23:06:12 ]
- >>775
>>777
ボタンが違うだろw。Ａボタンだ。
これは仕様書の一例としてテンプレにいれとかないとな。
Ａボタンでジャンプ。Ａボタン長押しでしゃがむよ！
ﾊ_ﾊ
(ﾟ∀ﾟ )っ しゃがむよ！
し ０
U´
l l ｌ
( ( ) )
- 789 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/21(月) 00:04:43 ]
- >>775の仕様で
「下を押してしゃがんでからBボタンでジャンプすると高くジャンプできる」
↑以外の実装をしたやつは死刑。
- 790 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/21(月) 00:11:59 ]
- >>775 の仕様には下を押すとしゃがむとは書いてない
- 791 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/21(月) 01:01:28 ]
- 結局Aでも下でもジャンプする実装が正解だな
- 792 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/21(月) 01:04:51 ]
- ×ボタンでダッシュまたは乗り物から降りるって仕様があって、
乗り物でもダッシュできる仕様と知ったときは途方にくれた
- 793 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/21(月) 01:55:37 ]
- ボタンの間違いもそうだし、しゃがみも書いてないけど、
「下を押してしゃがんでからＡボタンでジャンプをすると高くジャンプする」
以外は後でバグになる。
- 794 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/21(月) 02:06:05 ]
- >>792
×ボタン押してから離すまでの長さで区別付けられるじゃないか。
- 795 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/21(月) 02:07:49 ]
- まあ、マジレスすると
書いた本人に確認をとる
以外の行動をおこした時点でアウトだけどな
- 796 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/21(月) 03:39:10 ]
- COBOLを使った仕事をしてるんですが、今から勉強すればゲームプログラマになれますか？ちなみに22歳でCも多少使えます。
- 797 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/21(月) 03:57:41 ]
- まずゲームプログラマとは何であるかを定義しろ。
ゲームデザインを同時にこなすプログラマか？
ならば勝手に作れ。COBOLでもゲームは作れる。
1つでも完成させれば、お前はゲームプログラマだ。
ゲーム会社に雇われるプログラマか？
コネが無いなら諦めろ。実績の無い奴なんぞ要らん。
- 798 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/21(月) 04:13:03 ]
- ふむふむ、コネがないと無理ですか。
しかしどうしてもあきらめられない場合、何かいい手はないでしょうか？自作したゲームを持ち込む等。相当高いレベルじゃないと無理ですか？
それと実績というのはどこで積めばいいのでしょう？
- 799 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/21(月) 04:34:12 ]
- 同人ゲームでも出せば？
- 800 名前：仕様書無しさん [2008/01/21(月) 06:18:40 ]
- >>798
真剣にゲームプログラマーを目指しています
pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1124951220/
話を戻すけどさ、画像関係の仕様書は、どちらかといえばキッチリ書ける部分じゃない？
特に 2D なら。
ポリゴンキャラだと誤解の余地の無いように書くのは大変だけど。
しかし、"そこで？！" といいたくなるところで仕様を無視してくるのが外注。
- 801 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/21(月) 07:35:32 ]
- >>798
ここ数年やたらと多いのは
ネットに転がってるソースつきゲームを
ちょっといじっただけで
「これ、おれつくった、おれすごい」
とウソついて会社入ってくる奴
- 802 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/21(月) 08:10:07 ]
- >>798
万年人手不足なんだからなろうと思えばなれるよ
ただ、勤めるにしても数年勤めたら辞めるつもりで勤めろ
資産運用必須、株、FXの知識も勉強しておけ
生きていくために
>それと実績というのはどこで積めばいいのでしょう？
いうまでもなく就職作品持込
>>801の内容の件もあるのでライブラリ部分は～を使いましたとか怪しまれるから止めておけ
３Dのライブラリも作れないような奴は正直いってあまってるんだ
- 803 名前：一人親方２００８ [2008/01/21(月) 12:11:11 ]
- 人の書いたコード使っても良いけど、
完全に機能を理解して使うのと、訳も分からず適当に張り付けて
外見だけ変えてるのとは、後の応用力が問われる場面で、
ぼろが出るでしょ？
現場でも新しいツールでは、メーカ提供のサンプルコードを
いじって組み立てる事が初期では多いから
応用力を磨きましょう！！
- 804 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/21(月) 12:21:04 ]
- ここを見てるゲーム好きの人、お待たせしました。
PS3ダウンロード販売専用でRPGリメイク作品を沢山出すよ。
- 805 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/21(月) 12:26:00 ]
- >>803
これがボロでないんだよ
仕事渡すと必死でこういうスレとかBBXで聞きまくってる
ゲ製のスレ舐め回して
ソースついてるフリゲ漁ったりしてる姿を何度も見たよ
本人曰く 会社入っちまえばこっちのもん だとよ
- 806 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/21(月) 12:31:53 ]
- >>805
それは使える奴じゃね？
- 807 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/21(月) 12:45:24 ]
- GPL感染、そして後悔へ。
- 808 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/21(月) 13:02:46 ]
- 俺も使える奴だと思う。
俺らプログラマは仕事に詰まったら、本やネットを見るか誰かに聞くか、突然神が舞い降りて閃くしかない。
環境の悪いところだと誰も教えてくれず、簡単に閃くなら苦労はしない。
結局探すしかないのだが、それだけ積極的に探せるなら有力なんじゃね。
- 809 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/21(月) 18:22:05 ]
- 要求に対して、正しいアウトプットを出せるというのがプログラマとしての能力だよな。
内部でどんな処理してようが、不具合が出なければ使う側の知った事じゃない。
- 810 名前：仕様書無しさん [2008/01/21(月) 21:01:03 ]
- research.cesa.or.jp/pdf/cyaria3-3.pdf
おまいらの最強っぷりに感動した！
- 811 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/21(月) 22:06:58 ]
- PDFってブラクラだよな？
- 812 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/21(月) 23:00:36 ]
- HDDが全世界に公開されるな
|
 |
