- 1 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/04(日) 10:10:38 ]
- 前スレ
ゲームプログラマの人に聞きたい 26問目
pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1184624800/
- 541 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/24(月) 11:00:16 ]
- やっぱこの時期は人手が足りなくなるんだな
- 542 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/24(月) 11:19:04 ]
- マスターアップ直前の俺は年末年始の休みがあるかどうかも危ういぜ。
さて、今日も今から仕事行ってくるわ。
- 543 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/24(月) 15:48:53 ]
- ゲームプログラマになりたい俺の中のゲームプログラマイメージ
・残業、徹夜は当たり前
・デスマーチも当たり前
・企画書がうんこで、少しでもプランナのイメージと違ったプログラム組めばやりなおし
・どんなに良いシステム作っても結局はプランナ、プロデューサーの手柄
・逆に操作性の悪いシステム、複雑すぎるシステム組むと企画立てたヤツのせいではなくプログラマのせい
・自分の思っている物がフリーじゃないと作れない
・プログラマには発言権がない
・９０％完成してても、いきなり仕様が変わったと言われればコード書き直し
・有能な人材ほど残業などが増え（「じゃ次これやって」）、無能な人材でも残業が増える（「それ終わるまで帰っちゃだめ」）
・スタートラインから高い技術を要求される（ちゃんと勉強してきた奴のが有利）
・一つの言語だけじゃ使い物にならない（完璧に使いこなせれば話は別？）
・「かじった程度で、少しだけならプログラム組めます」はゴミ、「ほぼ全てが出来ます」状態じゃないと使い物にならない
・何かが足りなくなった場合（モーショングラフィックが少し足りない）場合でもカバーしなくてはいけない
・というか全てをカバーしなければいけない。
こんな感じでだと思うんだけど、間違ってる？
- 544 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/24(月) 16:08:26 ]
- >>543
いろいろ理不尽な話は、自分で考えず何も言わないとほんとでそうなる可能性があるから
気をつけないといけない。
技術的な話は、そりゃ理想はいろいろあるだろうが、ゴミのほうが多いから向上心があれば
十分。
- 545 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/24(月) 16:13:05 ]
- >>543
> ・企画書がうんこで、少しでもプランナのイメージと違ったプログラム組めばやりなおし
> ・９０％完成してても、いきなり仕様が変わったと言われればコード書き直し
修正は入るが0からやり直しってこたぁない。
> ・どんなに良いシステム作っても結局はプランナ、プロデューサーの手柄
良いシステムの評価基準がないんだから仕方ない。
> ・逆に操作性の悪いシステム、複雑すぎるシステム組むと企画立てたヤツのせいではなくプログラマのせい
予算と時間さえあればそこら辺はフィードバックされて改善されるし、無いならプログラマのせいにはならない。
というか、間に合わせてくれてありがとうとしか言われない。
> ・自分の思っている物がフリーじゃないと作れない
別にゲーム制作がしたいんじゃなくて、マをやりたいだけだからそこに不満は感じない。
> ・プログラマには発言権がない
技術的な事に関してはある。ゲームデザインに関しては無いが、定例の社内レビューでつまらん物はつまらんと言う自由はある。
> ・有能な人材ほど残業などが増え（「じゃ次これやって」）、無能な人材でも残業が増える（「それ終わるまで帰っちゃだめ」）
有能な人材は残業無い。帰ろうと思えばいつでも帰れる。
> ・スタートラインから高い技術を要求される（ちゃんと勉強してきた奴のが有利）
> ・「かじった程度で、少しだけならプログラム組めます」はゴミ、「ほぼ全てが出来ます」状態じゃないと使い物にならない
場合による。C言語ちょっと囓りました、程度の人間でもこなせる部分はある。
そして大抵はやれば何とかなる。
> ・一つの言語だけじゃ使い物にならない（完璧に使いこなせれば話は別？）
基本的にCかC++だけでいい。そしてC++を完璧に使いこなせる奴なんて居ない。
> ・何かが足りなくなった場合（モーショングラフィックが少し足りない）場合でもカバーしなくてはいけない
> ・というか全てをカバーしなければいけない。
そうでもない。
- 546 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/24(月) 17:17:07 ]
- >・残業、徹夜は当たり前
>・デスマーチも当たり前
どの業界でも同じ
>・企画書がうんこで、少しでもプランナのイメージと違ったプログラム組めばやりなおし
これはプランナとディレクターの問題
>・どんなに良いシステム作っても結局はプランナ、プロデューサーの手柄
そもそもシステムは売りにならない
売れる売れないはプロモーションで決まる → 糞ゲでも素材やプロモで売りが決まる
>・逆に操作性の悪いシステム、複雑すぎるシステム組むと企画立てたヤツのせいではなくプログラマのせい
操作性はグラフィッカの問題が多いしシステムはプランナやディレクタの問題
>・自分の思っている物がフリーじゃないと作れない
独立して企画会社起こせば桶
>・プログラマには発言権がない
そうとも限らない → 小さいチームほど発言力がある
>・９０％完成してても、いきなり仕様が変わったと言われればコード書き直し
これはチームの問題
>・有能な人材ほど残業などが増え（「じゃ次これやって」）、無能な人材でも残業が増える（「それ終わるまで帰っちゃだめ」）
逃げる技術はあるしポジションがあがると調整もやりやすくなる
>・スタートラインから高い技術を要求される（ちゃんと勉強してきた奴のが有利）
>・一つの言語だけじゃ使い物にならない（完璧に使いこなせれば話は別？）
>・「かじった程度で、少しだけならプログラム組めます」はゴミ、「ほぼ全てが出来ます」状態じゃないと使い物にならない
>・何かが足りなくなった場合（モーショングラフィックが少し足りない）場合でもカバーしなくてはいけない
>・というか全てをカバーしなければいけない。
これらは甘え
- 547 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/24(月) 17:50:28 ]
- New! ・他の職と比べるとどうしても同じ給料であることが納得できない（が、それに不満を言うと終わるｗ）
- 548 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/24(月) 17:55:32 ]
- >>547
>同じ給料であることが納得できない
え？ええ？えええ？同じ給料のやつってスクリプタ君だけなんだが
俺11マン スクリプタ11マン 企画厨房35マン(らしい) グラフィッカ24マン以上 ゲンガ50マン級 事務経理13マン
- 549 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/24(月) 18:32:25 ]
- >・残業、徹夜は当たり前
>・デスマーチも当たり前
世の中、公務員ですら残業あったりするからなぁ。残業無いのなんて
うちの役員連中ぐらいじゃねーの？
- 550 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/24(月) 20:00:51 ]
- ウチは夜10時以降の残業は、事前申請しないといけない事になっている。
- 551 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/24(月) 20:44:17 ]
- 俺のところも１０時以降は申請が必要だな。
ハナクソみたいな残業代しか出さないのに
申請なんて面倒なことをさせる。
これなら残業代無しで自由に残業できる
昔のほうがよかったぜ。
- 552 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/24(月) 21:14:44 ]
- >548
エロゲ屋ならそんなモンジャネ?
コンシューマなら、>548は騙されてる(w
- 553 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/24(月) 21:31:49 ]
- コンシューマーに原画なんていないんじゃね？
- 554 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/24(月) 22:02:39 ]
- >>545
ニートが想像で適当な事書いてんじゃねーよ。
- 555 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/24(月) 22:08:20 ]
- >>554
具体的にどこが適当か書いてちょ
- 556 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/24(月) 22:13:03 ]
- 作り直しは当たり前だし社内レビューなんか無いし優秀でも残業はある。
嘘ばかり書いてやがる。
- 557 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/24(月) 22:41:00 ]
- ゲームＰＧて言っても大中小から海外エロゲー同人まであるからな
そりゃ人それぞれさ うちは意外と当てはまる訳だが・・
- 558 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/24(月) 23:01:38 ]
- >>556
会社名を書くと真実みが増すぞ
- 559 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/24(月) 23:17:17 ]
- 最近のゲームって明らかにプログラマの力量不足の箇所が目立つ
グラのライブラリ（？）の出来はよさげだけど
かなりの大手でもウンコなところあるから本格的にプログラマ不足なんだな
- 560 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/24(月) 23:23:29 ]
- いいえ、それは予算不足です。
- 561 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/24(月) 23:58:09 ]
- 要らない人間が多い上、払う必要の無い人に賃金を出しすぎなのです。
- 562 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/25(火) 00:00:31 ]
- そしてまた一人プログラマが減らされることになったとさ
- 563 名前：仕様書無しさん [2007/12/25(火) 00:13:06 ]
- >>543だけどレスありがとう
大体ロクでもない環境だってのは分かった。
それでもなりたいんだけどね
- 564 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/25(火) 00:14:26 ]
- IT業界は最近そのグロさが知れ渡ってきて、就職希望者が減ってるとの背景がありますが、
ゲーム業界でプログラマが不足しているのにはどういう経緯があると分析されますか？
- 565 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/25(火) 00:16:11 ]
- >>559
お、それは興味深い意見だな。
どのゲームのどの箇所に力量不足を感じたのか教えて欲しい。
- 566 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/25(火) 00:16:51 ]
- >>564
優れたグラマしかなれない職業だから
- 567 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/25(火) 00:22:58 ]
- >>564
某ハードメーカー一人勝ちの状況が変わらず、自社開発よりどっかに丸投げして
販売に徹した方が儲かるという経営者の判断が大きい。
マに落ち度は一切ない。
- 568 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/25(火) 00:32:22 ]
- マ不足というより、資金不足。
- 569 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/25(火) 00:36:41 ]
- 工数増やすなら予算増やせ
- 570 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/25(火) 00:38:01 ]
- 売れる見込みのない糞ゲーに資金再投入は無理
- 571 名前：564 mailto:sage [2007/12/25(火) 00:43:01 ]
- >>566
確かに最近はすごく高度な知識が要されるようになってきましたしね。
>>567
>>568
ツライですね･･･。
市場の摂理というか･･･。
- 572 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/25(火) 00:47:38 ]
- まあ、逆に売れる為に投入する資金で何をするかって言えば、
宣伝や音や絵に投入しても、プログラマ増やす事は絶対に無い。
- 573 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/25(火) 00:50:08 ]
- >>564
生きていけないから
学校の成績みたいに成績のいい順にならんでて
下から切られていくならみんな納得するんだろうけど
自分がいい環境につくか悪い環境につくかは、
はっきりいって運の要素が強い
どんなに実力つけようと転職しなきゃ給料上がらないし（それは評価できる目をもってる人が少ないから）
なにせ仕事で作ると嫌な部分やら作りたくないもんばかりがまわってくる
技術を上げても誰にも評価されないし、経営者は１プログラマがどうのこうのなんて興味ない
さらに普段の仕事でもデザイナや企画はプロジェクトやデータの管理面にも疎いので
こういう不具合をまとめてプログラマが管理しなきゃいけない
とても同じ給料じゃやってらんねーと思う、ていうか絶対不満でる
どうせやりたくない仕事ならお隣の業務系でも見てみるかと転職情報でも探してみると
派遣でも軽く今の会社の倍の給料が出やがる！マジかよ！すげー！
で、ちょっと気軽に話ぐらいはと休暇をとって聞きにいってみるとどうも嘘は言ってなさそう
ホントに残業次第で毎月３０万〜４０万も給料がでるんかと・・・？
- 574 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/25(火) 00:53:07 ]
- ああ、他の業界のマを見れば、豚や猿でも５０はもらってる現実に気付くからな。
- 575 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/25(火) 00:56:30 ]
- 凄く失礼だけど
お前らの年収及び月収が知りたい
- 576 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/25(火) 01:00:36 ]
- 当時２５歳だった俺はゲーPGで給料１９万残業代無し
色々抜いて銀行に入るお金は毎月１２万だった
はじめは１７万だったから毎年給料は上がってたと思う
それでもこんなもんだった
やべーよこれじゃ生きていけねー
ゲームなんてもう衰退期だし（３〜４年前ｗ）、とてもこれから発展するような業界とはおもえねー
と思い次の給与面談で駄目なら転職覚悟でいっそ大幅アップを狙ってみる
やってる仕事もリーダーっぽいし、もしかして給料上がっちゃってもいいんじゃねぇの？俺？
だってあの大作（いま考えると微妙？）の３Dエンジン組んだの俺だぜ！
スキンメッシュも組めん他のPGといっしょにすんなよ！（なんと大手でもプロジェクト内はこんなありさまｗ）
俺 ：〜というわけで給料アップおねがいします！
人事：つか？誰？ああ、○○のPGの１８番の人ね、いい評価でてるよ、１万円あっぷ
俺 ：え？去年もそうだったじゃん
人事：まあ、決まりだから
俺 ：ふーん、はい、わかりました
転職決定！ｗ
- 577 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/25(火) 01:02:21 ]
- ちなみに求人情報には２５万って書いてあるからだまされんなよ！うわーん！
- 578 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/25(火) 01:05:18 ]
- 24歳、高専卒（留年1年）入社3年目、こないだの源泉徴収で430万くらいだった。
>>576ですらうらやましい。昇給なんて2000円くらいしかしねぇぜ・・・
残業代は1円もでねぇし、業界も会社もやばめだし・・・
- 579 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/25(火) 01:13:25 ]
- >>578
すげーな
２５歳のときの俺の給料ぶっちぎってんじゃん
１９万の１２ヶ月でボーナスが１．０ｘ２だったから１９ｘ１４で２６６万だったぜ！
これだから場所は選ばないと駄目だよな
- 580 名前：仕様書無しさん [2007/12/25(火) 01:16:42 ]
- やっぱPGで年収３００↑はキツいのか・・・。
PGで５００ぐらい行ってる所とかないの？
- 581 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/25(火) 01:23:27 ]
- >>580
いってるところはいってるんじゃね？
よくわからん
俺のまわりでは４００超えはほとんどいなかった
結構待遇はばらつきあるから不満があったら転職したほうがいいよ
３００未満ってのは今の相場にもあってない
過度期に入社しちゃって低いままってのはよくあることだしね
それがゲーム→ゲームでもゲーム→業務でも俺はいいと思う
- 582 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/25(火) 01:40:27 ]
- KONMAI社員は給与水準の高さと待遇の良さに対して100％満足している。
- 583 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/25(火) 01:41:47 ]
- >>578
俺は>>578すらうらやましい状態なんだ。
何でアホ企画の尻拭いばかりしてたのに俺のほうが給料低いんだ。
- 584 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/25(火) 01:45:24 ]
- アホ企画と蔑まれても、プランナさんの方が仕事量多くて全体に貢献してるからだろう。
- 585 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/25(火) 01:46:14 ]
- >>583
アフォ企画の尻拭いばかりしてるから給料低いんだろ？ｗ
- 586 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/25(火) 01:47:14 ]
- 他人をうらやむ前に、自分の能力を恨め。
- 587 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/25(火) 01:47:14 ]
- 金にならない仕事とか誰かの尻拭いは給料低いよ
誰も評価しないからね
アフォ企画の失敗が露呈して会社にダメージを与えて
それから動くと評価されるけどねｗ
- 588 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/25(火) 01:49:14 ]
- 所詮三流メーカー以下の下請けゲーム会社なんだから、諦めろ。
- 589 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/25(火) 02:49:53 ]
- >>564
単に妊天堂のDSバブルのお陰で、糞ゲプロジェクトが増えたせい
脳トレが当たったせいで、いろんな素人企業が参入しちゃったからね
- 590 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/25(火) 04:20:14 ]
- 貴方のチームが関わった作品からGPL感染が発覚しました。
さて、どのような経路で感染しうると考えられますか？
- 591 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/25(火) 06:42:51 ]
- >>577
総額だとその位になるだろ
- 592 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/25(火) 09:36:24 ]
- 不幸自慢になると
わっと人が沸くのはなんでだｗ
- 593 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/25(火) 17:49:06 ]
- さぁて、今日も全てを全否定で蹴散らされてやったぜ。もうだめぽ
- 594 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/25(火) 20:24:29 ]
- 超スレ違いだけどさ、ゲームＰＧになりたい工場勤務の派遣社員だけど高卒十代。
日曜祝日は仕事。一日１２時間くらい働いて残業代と手当て含めて38万でボーナスが20くらい
派遣待遇は運の要素がもの凄く強いけど、働く気合と会話力。変な理想と感情を持たなければ
今現在の景気で職には困らないんじゃないかなと甘い考え・・。50歳以上未経験の人も沢山いますし
ただ変な人超多いです。たまにヤクザが働いてます
- 595 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/25(火) 20:46:02 ]
- 5年仕事せずにぼさっと過ごしてみな。
景気はどん底、職には困らないなんて幻想だってわかるから。
- 596 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/25(火) 22:50:10 ]
- 何かあったのか・・
- 597 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/26(水) 00:31:40 ]
- >>582
まじ？KONAMIのtypoだよね？
そっち系の業界にも転職も考えてるんだが・・・
- 598 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/26(水) 09:30:35 ]
- >>597
コンマイしらんのか
- 599 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/26(水) 13:47:50 ]
- KONMAIはゲーム業界にしては珍しく、優秀なプログラマの価値を正しく評価してくれる。
残業代込みの年俸制だから、残業代が貰えなくて泣き寝入りすることも無い。
内部統制部門がしっかりしてるから非効率的な長時間の残業が続くこともない。
やりがいある仕事と充実感を得られるプログラマの天獄。地上の楽園。
- 600 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/26(水) 13:49:01 ]
- 大手でプログラマを大事にしないトコの方が珍しいだろ
- 601 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/26(水) 15:15:39 ]
- カプコンは大事にしてなかったなぁ…。
MTフレームワークの話を聞くと、最近は改善されたようだが。
- 602 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/26(水) 16:07:08 ]
- 大事にされるとか、どれだけ甘ったれなんだよｗｗｗｗ
利権は勝ち取るもんじゃ。
グループを作り、上をヨイショし、揚げ足を取り陥れ、自分が後釜に付き、一生分の利権を短期間でゲットするんじゃい。
それが仕事ってもんよ。
- 603 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/26(水) 16:42:26 ]
- コナミもカプコンも下請けで仕事したが、
コナミの時は殆ど○投げでこっちメインで一部だけコナミ担当だったんだが、
結構無茶な注文してきて大変だったぞ、向こうのバグこっちでなおしたりもあったし
カプコンの時はカプコン側がメインだったが担当アホ過ぎてこっちから改善案出して作業効率改善させたんだが
どっちもいい会社とは思えんな・・・
- 604 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/26(水) 17:52:34 ]
- >>603
>下請けで仕事したが、
下請けだからさ
- 605 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/26(水) 17:56:16 ]
- 下請けと書いて奴隷と読むんだろ
引き受けておいて愚痴るってどういうことだよ
- 606 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/26(水) 20:16:15 ]
- >>603
でも、カプコンは今すごくないですか？
世界に対抗できる技術持ってる数少ないメーカーですし。
憧れます。
- 607 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/26(水) 20:33:59 ]
- 会社というより個人だと思う。
会社でそういう技術を蓄えていたら、それこそが一番すごい。
- 608 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/27(木) 07:15:00 ]
- >>601
MTフレームワークはオナニーにしか見えない
開発の仕事結構やってきたけど擬似タスクでフレームワーク作るなんて
開発経験少ないとしか思えない
- 609 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/27(木) 07:44:53 ]
- >>608
エンジンだのライブラリだのって作らされているのは何故かどこの会社も新人ばっかり。
で、結局、いまいち使えないとかで各自のプロジェクトで専用ライブラリを作ってしまうってゆう繰り返し。
- 610 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/27(木) 08:11:20 ]
- なんか技術っていうか声がでかいだけの奴の意見が通ったって感じあるな
- 611 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/27(木) 09:56:39 ]
- それはただ、やりあうとウザとい思われてるだけじゃね
- 612 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/27(木) 10:41:15 ]
- >>609
それ新人教育なんじゃね？
- 613 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/27(木) 10:42:14 ]
- 教育という名の口べらし
- 614 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/27(木) 14:19:06 ]
- >608
動いているものがあれば、すなわちそれが正義だろ。
- 615 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/27(木) 21:31:03 ]
- 給料にご不満の方にお聞きしたい。
今のままの給料では何の支払いに困るのか具体的に教えてほしいです。
・結婚費用
・子どもの学費
・家のローン
・車のローン
・趣味
・食べ物
などなど。
- 616 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/27(木) 21:46:14 ]
- ・いろいろ
- 617 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/27(木) 22:15:14 ]
- 強いて言うなら子供の学費とガソリン
大学凄いよ大学
- 618 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/27(木) 22:38:21 ]
- 普通に生活がきついな。
実家暮らし＋親の年金＋その他ケチりでやっと食えるぐらい。
ただ、俺がタバコも酒もやらないんで、その分は助かっている。
まあエロゲ業界じゃしょうがないんだけどな。
技術余りまくりなのに何で俺ここにいるんだろう('A`)
- 619 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/27(木) 22:47:05 ]
- >>615
・結婚費用
０円
・子どもの学費
０円
・家のローン
０円
・車のローン
０円
・趣味
自分で決めればいいんじゃね
・食べ物
適当だが月40000円ぐらいでいいだろ。
つまり特に困ることはない。
今無いものより、今あるもののことを考えた方がいい気がするがな。
いない嫁より、いる親のこととか。
- 620 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/27(木) 23:14:34 ]
- >>615
月１２万で交通費自費で払ってたからまずそこでつらい
定期買うと月１１万になるｗ
これで何に使ってたか忘れたけどいっつもギリギリだったな
口座の貯金はボーナスまで絶対に増えなかった
１年で４０万ぐらいずつしか増えていかなかったかな？
電気代、ガス代、水道代、電話代、ネット、飯代、その他生活雑貨や消耗品
なんか買ってると月１１万ぐらいでばっちり使い切る
自炊すればよかったけどそんな時間なかったしね
コンビニ弁当ばっかり買ってたから１日２０００円は食費にかかってたな
２０００ｘ３０＝６００００
ああ、なるほどそりゃなくなるわｗ
食費６００００
光熱費１００００（ぐらいか？）
電話とかネットとか５０００（ぐらいか？）
その他パンツ靴下などなど１００００（ぐらいか？）
まあ、当然結婚なんてできないし、車も買えない、ローンなん（ｒｙ
- 621 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/27(木) 23:22:13 ]
- ああ、そういや貯めておいた金も
アパートの更新時期（２年毎ぐらい？）がくるとなんか１５万ぐらいとられた覚えがあるぜ
あとPCがぶっ壊れたときの出費も痛かったな１０万かかったしね
んで退職してからしばらく実家にいたんだけど
そんとき住民税やら国民健康保険やら引越し費用やら
払ったら失業保険でも足りなくて結局働くだけ金取られた形になっちゃったなぁ（笑）
つまり、働かずに家でじっとしていたほうがよかったとｗ
いま、わざわざ東京まできてバイトしてるご苦労な奴とかいるけど
どうせフリーターやネカフェ住民やるなら実家で昼寝でもしてたほうが正解だと思うぜ、いやマジで
- 622 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/28(金) 00:16:34 ]
- 働かずに昼寝させてくれる実家があるとはうらやましい
- 623 名前：615 mailto:sage [2007/12/28(金) 00:30:04 ]
- みなさん、貴重なご意見ありがとうございます。
多くの方がカツカツのようですが、それでも今の仕事に張り合いや充実感を感じますか？
また、技術以外の人間関係や時間的、精神的ゆとりはどんなものでしょうか？
とあるアンケートでは、年収は少ないけど時間的、精神的ゆとりがあって充実している、
という声も多いようです。
価値観が多様化している昨今において、この傾向が多くなるのは納得できると思います。
みなさんはどうでしょうか？
- 624 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/28(金) 00:36:10 ]
- そんなこと聞いてどうすんだ？
- 625 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/28(金) 01:02:58 ]
- このスレみてコナミに就職したいと思ったから困る
- 626 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/28(金) 02:05:34 ]
- >625
コナミにはイロイロと噂のある『キャリアアップセンター』なるものがあってだな、
- 627 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/28(金) 08:02:40 ]
- >>623
しつこい
死ね
- 628 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/28(金) 13:13:08 ]
- お前が死ねよ
- 629 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/29(土) 05:22:55 ]
- 社員626、警告します。
KONMAIグループ内にはキャリアアップセンターなどというものは存在しませんし、
存在した事もありません。幸福でない社員がいるかのような噂に触れる事は反逆です。
いいですか、社員にとって幸福であることは義務です。
決して待遇に疑問をもってはいけません。疑問を持つことはCEOを疑うという事であり、
それ即ち反逆です。
決して不平不満を口にしてはいけません。現場の士気が低下する発言はサボタージュであり
社に対する裏切りです。
Serve the CEO! KONMAI is your friend!
- 630 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/29(土) 06:41:38 ]
- 警告する！おまえは戦いから逃げようとしている！
敵前逃亡は反動主義者として銃殺される！
￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣
＿__
∠★∧
O二))∀・ ）_ WwMw
===Ｅ∩三⊂|￣ ）√|⊃ wMw
Www wWwwMw MwWwMw MwW wwM
从 MwM 从 MwM 从wM 从从 MwwM 从w
- 631 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/29(土) 08:01:41 ]
- ×反動主義者
○敗北主義者
- 632 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/29(土) 09:44:49 ]
- >>629
63 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/18(火) 12:04:40 ID:0K1A9xVa0
キャリアアップセンター、あったあった。
コナミのどの部署や子会社で働いていても辞める時はキャリアアップセンターへ
異動になる。なので最終職歴は必ずここでコナミじゃないんだよね。
クビになるのではなく家庭の事情などで辞める時もキャリアアップへ異動してから
退職するように上司が必死で説得する。当社や当部署からの退職ではなく
単なる人事異動だという形にするようにとのCEO命令なので。
- 633 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/29(土) 09:46:35 ]
- 黒過ぎるｗ
大手でこの環境だもんな
ホント、さっさと滅べよ、ゲーム業界ｗ
- 634 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/29(土) 13:55:22 ]
- >>632
警告します。その話題に触れてはいけません。
その話題に触れることは反逆であり、キャリアアップセンターへの異動対象として登録
される事になります。
繰り返し警告します。その話題に触れてはいけません。
- 635 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/29(土) 14:07:03 ]
- 【脱】コナミってどうなの？【ゲーム会社】
school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1188161065/
- 636 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/29(土) 17:26:02 ]
- 窓際族ってわけか
- 637 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/29(土) 19:03:20 ]
- メーカーだけどCだったか、Sだったかも同じことをしたらしい。
吸収した会社にリストラ対象者を送りこんでばっさり切ったとか。
親父は吸収された会社に勤めてたんだけど吸収前に
よその会社に移って元同僚からその話を聞いたということだ。
- 638 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/29(土) 21:09:54 ]
- >>637
ゲームに限らず大手はどこでもやってるっぽいけどな
派遣でとある業務系IT会社大手にいったときもそんな話を
飲み会で正社員の人がしてた
そもそも日本の大手って中小の群生体みたいなもんだからな
プロジェクトや分担ごとに会社があって開発は開発会社に外注だし
評価は評価会社に外注だしで自分とこの正社員って全員プロジェクトリーダーだしね
新人教育ってどうやんだろーか？？？
まあ、なんつーか自社開発なんてわざわざやってんの日本のゲーム大手ぐらいなもんだよマジで
- 639 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/31(月) 01:50:31 ]
- まあ確かに、金持ってるなら
それを自社開発なんかに使うとロクな事にならないよな
とかくゲームなんてオナニーと一緒だから
金食って、金食って仕方ないだろ
それなら、料金一律、抜き放題って
契約して外注に丸投げした方が、賢い選択
- 640 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/03(木) 14:00:24 ]
- お前ら何日から仕事よ
4日?
7日?
- 641 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/03(木) 15:29:53 ]
- 7日
早くも鬱の気配が忍び寄っている
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