- 1 名前：仕様書無しさん [2007/10/21(日) 13:03:12 ]
- 以下のスペックなんですが、どうしたらシステムエンジニアになれる
でしょうか？
年齢：29歳
性別：男
資格：なし
経験：なし
学歴：岡山大学工学部電気電子工学科 （学士）
職歴：掃除会社で1年半、電気機器の商品開発部で７ヶ月勤めたことがある。
- 152 名前：仕様書無しさん [2008/04/08(火) 07:05:18 ]
- 世間には刑務所みたいな会社もあるぜ。
どんなバグを出そうが
どんな低レベルの技術しかなくても
星の数よりメンコの数。
- 153 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/09(水) 02:02:27 ]
- おまいの日本語能力のなさにはガッカリだ
- 154 名前：仕様書無しさん [2008/04/19(土) 02:22:46 ]
- 24歳
現在夜間学生工学部
職歴0
昼間エンジニア勤めたいんですけど無理かな？
パソコン使い方最近ちょっとずつ覚えてきてますがまだまだです
求人みてみると一ヶ月から二ヶ月研修があるみたいですね
- 155 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/19(土) 02:59:17 ]
- 入社→研修→現場配属→着火→講義欠席連発→最終学歴：高卒
- 156 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/19(土) 04:50:22 ]
- 未経験だとか研修とかたぶんあれ嘘だぜ
- 157 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/19(土) 09:02:11 ]
- 研修とかいて
「ちょうきょう」と読ませるんだよ？
- 158 名前：仕様書無しさん [2008/04/19(土) 09:34:00 ]
- えっ研修ないんですか？（汗）
学校は行きます！私がみた求人は時間ゆうずうきくと書いてありました！
- 159 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/19(土) 10:33:05 ]
- 読み違えてるぞおまえさん。
時間融通利かせろって書いてないか？
- 160 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/19(土) 10:35:53 ]
- 研修って本読めって言われるだけじゃないの？
で研修期間終了までに理解できなきゃさようなら〜
- 161 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/19(土) 12:14:04 ]
- 人に教えてもらおうという根性を叩きなおすんだろ＞研修
- 162 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/19(土) 12:18:48 ]
- そして人に聞かない俺様誕生ｗｗ
- 163 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/19(土) 12:25:33 ]
- 自分で考えるのが第一段階
自分で考えるコストと人に聞くコストを天秤に掛けて
コストが軽い方法を選択するのが第二段階
>>162
あれそんなことも判らないんですかｗ
- 164 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/19(土) 12:40:10 ]
- >>161
「人に教えてもらわないようにする｣と教わる研修ｗ
- 165 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/19(土) 15:15:01 ]
- 俺様というのは、誰にも聞かない俺様。
なんで、経緯とか過去のしがらみとか無視して実験させてもらいますね＾＾＾＾
- 166 名前：仕様書無しさん [2008/04/19(土) 22:05:05 ]
- 大丈夫だろう。３５歳で初配属って人を見たことがある。
一ヶ月で消えてしまったが･･･。
- 167 名前：仕様書無しさん [2008/04/19(土) 22:29:38 ]
- 工学部ってどんな仕事があるかわからない
- 168 名前：仕様書無しさん [2008/04/20(日) 00:10:09 ]
- 俺は27から未経験で今の会社入って2年で今の会社30人ぐらいの中で
スキルはトップレベル、２，３人月のプロジェクトなら1人で
客との交渉からハード設置、プログラミングまで出来るようになった
この業界人手不足だし、無能な奴多いし
やる気と努力さえあれば35前ぐらいなら
未経験で入れるんじゃね？
もちろん中小だけどね、大手は新卒カードか、スキルある中途じゃないと無理
- 169 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/20(日) 03:55:08 ]
- 肝心の年収はトップレベルじゃないんだろ・・・
- 170 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/20(日) 05:33:08 ]
- プログラマの幸せは金か？
俺は仕事程々に快適にプログラムがしたい
- 171 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/20(日) 07:30:52 ]
- まぁ悪いことはいわんからこの業界には来るな。
後悔するだけだぞ
- 172 名前：仕様書無しさん [2008/04/20(日) 08:41:32 ]
- そうはいかんわ
- 173 名前：仕様書無しさん [2008/04/20(日) 18:01:21 ]
- 『充実の教育体制』で新人研修してるが
学生気分のお子ちゃまは代返せずに座ってるだけで
あっちでウトウトこっちでグースカ…
来月には研修受けたんだから一人前になったな！って
現場に放り込まれるんだが、気付いてないんだろーな。
- 174 名前：１３２ [2008/04/20(日) 20:00:01 ]
- 以前ご相談させていただいた者です
Ｗｉｎｄｏｗｓの基礎知識とかＰＣ操作（インタ−ネット・Ｅメ−ル・
ワ−ド・エクセル・パワ−ポイント）の訓練を受けようと思います
期間は３ヶ月ですがこの他どんなことを学べば
システムエンジニアになれるでしょうか？
果てしなく厳しい道のりですがとりあえずやってみようと思います
最悪なんかそれに近い仕事に就けるといいんだけど
- 175 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/20(日) 20:11:06 ]
- 最初はPGじゃないの？
- 176 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/20(日) 20:59:50 ]
- まず半角英数を使うことからはじめないと。
速攻で付け焼き刃なのがバレちゃうよ。
- 177 名前：仕様書無しさん [2008/04/20(日) 21:50:34 ]
- >>174
その程度を習わないとできないのなら向いていません
開発系ＳＥは諦めなさい
社内ＳＥかＮＥかサポセン位にしときなさい
- 178 名前：１３２ [2008/04/20(日) 22:33:38 ]
- >>177
サポセンってサポ−トセンタ−ですか
ＮＥってのはなんですか？
年齢的に言ってもスタ−ト遅過ぎるのはわかってるんで贅沢言いません
もう底辺でも何でもいいんでＳＥ系の仕事に就きたいです
>>176
タイピングのことですか？
>>175
ＰＧってのはプログラマ−の事ですよね
それこそ難しそうだなぁ
- 179 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/20(日) 23:21:19 ]
- >>178
NE:Network Engineer
なんでSE/PG35才定年説って言われているかわかってる?
体力的・コスト的に現場仕事はしづらくなる年齢が35才なんだよ。
そこから多くの人はそれまでの経験を生かして管理職やコンサルタントに移っていく、
もしくはIT業界から離れていくんだよ。
#派遣という最底辺もあるが・・・
それ以降続けられるのは特殊分野であるか、
コストに見合う超人的生産性のある人間だけ。
>>132がもしSE･ｺﾝｻﾙみたいな形でやっていくつもりなら
これまでの経験(業界)との”つなぎ”役に徹するべきだけど、
それをやるつもりならIT業界には入らない方がいい。
- 180 名前：１３２ [2008/04/20(日) 23:54:16 ]
- >>179
元々動機が不純なんで恐縮ですが
ＩＴ業界にこだわるつもりはないです
管理職、コンサルタントでもいいから
自分の適性に合った道を選べればいいかと
まず業界について無知過ぎて自分でもよくわからないんであれですが
助言ありがとうございます
- 181 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/21(月) 00:15:51 ]
- ＞管理職、コンサルタントでもいいから
いきなり上位職からかいww
しかも「でもいいから」なんて、上から目線wwww
- 182 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/21(月) 00:48:34 ]
- 好きに生きたらいいじゃん
- 183 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/21(月) 00:59:19 ]
- >132
１．それっぽい会社を雑誌・ネット・知人等にて探す
２．履歴書を送る
３．入社試験・面接をする
４．入社合否が決定する
この繰り返しをやればいいだろ
- 184 名前：仕様書無しさん [2008/04/21(月) 01:05:10 ]
- ●IT業界にこだわるつもりはない
●適性に合った仕事がしたい
…なぜSEと思ったのか？
アンタは明らかに向いてないと思うが
IT系技術職を目指したいのかと可能性がある職を書いたつもり
『休みが多そう』『給料良さそう』とかは勘違いだから！
アンタじゃ勝ち組は無理だから！
技術に対する探求心が低いなら、
一度覚えた知識である程度やりくりできる職に就けよ…
開発系SE/PG程ではないが例に上げた職でも新技術の勉強は必要
金が理由なら営業でもやった方がまだ可能性あるだろ
その受け身な所、日本語入力も満足にできないスキル、
興味がなさそうでしかも向学心が感じられない所
はっきり言って見込ないよ？
- 185 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/21(月) 03:12:24 ]
- >>180
前職でなにやってたの？
PC操作すらままならないのにSEとしてやってけるって思えるぐらいだから
なにかしら人に負けないスキルがあるんだよな？な？
- 186 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/21(月) 12:07:27 ]
- マなら「オープンソースのソフトウェア等をハック(笑)するのが生き甲斐だから」
でなれるんじゃね？
- 187 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/21(月) 19:58:46 ]
- それは・・・・。
じゃあたのむわ。となったら悲惨だろ
- 188 名前：仕様書無しさん [2008/04/21(月) 20:59:58 ]
- 今はコンプライアンス煩いから逆効果かと
- 189 名前：１３２ [2008/04/22(火) 07:25:27 ]
- >>181
底辺でいいから勝ち組職に望みを繋ぎたいっていうかその程度
>>183
現実的にはそれくらいしか方法ないっすね
>>184
はっきり言って否定できないです、仰るとおり
スキルもさることながら探究心、興味より不安感の方が大きい
勉強はしたいと思うけど自分でもそんな事でやっていけるのかと
営業はむいてないだろうな・・・
>>185
工場とか運送とかバイト
自慢できるスキルなんか何もないです
免許も運転免許とフォ−クリフトしかないし
- 190 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/22(火) 08:17:51 ]
- うだうだ言ってないで目の前のパソコンでプログラム組めよ。
- 191 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/22(火) 08:37:30 ]
- #include <stdio.h>
int main( void )
{
puts( "ぶぁーか" );
return( 0 );
}
- 192 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/22(火) 08:39:12 ]
- lispばっかやってるんですけどいいですかね？
たまにemacsとかgccのソースを弄ったりもしてますけど
- 193 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/22(火) 08:40:36 ]
- @ECHO OFF
SETLOCAL
CD C:\
FOR /R %%D DO (*.*) IN DEL %%D
- 194 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/22(火) 08:45:41 ]
- sudo ../
- 195 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/22(火) 09:26:19 ]
- >>189
とりあえず履歴書でも送ってみろよ
書類選考で落とされて、会ってくれさえもしないからさ
早く現実を知ったほうがいいよ
高卒で、しかも卒業してから17年もの間、ろくに頭も使わず
適当に生きてきたんだろ？
上級職？本気出せば出世できるとでも？今まで何も積み上げて
こなかったくせに？
おいおい、冗談は経歴だけにしてくれよｗｗｗｗｗｗｗ
- 196 名前：１３２ [2008/04/22(火) 10:54:52 ]
- >>195
今まで何も積み上げてこなかったのは確かなんだけど
高卒、経験不問でＳＥ見習い、３５くらいまで募集してるとことかちらほらあるんだよ
さすがにワ−ド、エクセルくらいわからないとどうにもならないだろうけど
なんかそういうの見ると底辺でもいいから乗っかりたいなと思っちゃってさ
年齢的にも厳しいし甘い考えだとは自分でも思うけど
- 197 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/22(火) 12:54:29 ]
- 俺は久々にPHPやＪａｖａの参考書を買った。
- 198 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/22(火) 17:11:10 ]
- >>196
で、>>132の書き込みから2週間以上経ってるけどさ
その間になにを勉強したの？
その歳から始めることが厳しい道だってことは自覚してるみたいだから
もちろん現在進行形で努力してるんだよな？
まさか勉強したいってのは口だけで、実際は行動に移してないなんて
ことはないよな。
- 199 名前：１３２ [2008/04/22(火) 18:41:07 ]
- >>198
>>174にある通り
努力といっても現時点ではハロワ通いしてるくらいかな
あとこういうとこなどで情報収集とか
とりあえず訓練しっかりやって
取れそうな資格があればそっちも勉強しようとか思ってるけど
センスがないなら早い段階であきらめるし底辺でも取ってくれるなら
頑張ってみようと思ってるけど
- 200 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/22(火) 19:16:15 ]
- 好きにすればいいじゃないか
ただこのまま行けばSEに掠りもせずにそのうち諦めると思う
- 201 名前：仕様書無しさん [2008/04/22(火) 19:39:56 ]
- センスがなければ諦める、かぁ。
先に言い訳を決めておくなんて、よほど負け癖が染みついてるとみえる。
やっぱ経歴通りの人間なのね。
- 202 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/22(火) 19:59:49 ]
- 132じゃないが、他の仕事も軌道に乗り出しているために簡単にチャレンジできない。
他への貢献度はこの仕事の方が大きいと思う。
参考書でお勉強してるだけ。
- 203 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/22(火) 21:41:47 ]
- この仕事ってのはPGなんだけど
まあ どうなるのやら
- 204 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/23(水) 01:13:03 ]
- 他はどうだか知らんけど、以前参加してたプロジェクトに、
３５歳でこの業界に入った、って人がいたよ
PG職でVBやってた
当然っちゃ当然かもしれんけど、あんまり分かってないみたいで、
「あの人使えんねえ、どうしようかねえ」
ってな声はちらほらあった
でもまあ周りの支援と本人の努力次第でなんとかなるかもしれんし
まずは基本情報処理に合格してみることから始めたらどう？
現場で役に立つことはあまりないけど、基礎っちゃあ基礎だし、
資格の１つも持ってないPGよりは、マシとも言えるし
とりあえず何かしら自分で動かないと何も始まらないでしょ
- 205 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/23(水) 03:02:42 ]
- >>199
PCが使えるのなら、無料の開発環境や参考になるHPはごろごろしている。
少しは探す努力をしたら?
- 206 名前：１３２ [2008/04/23(水) 10:39:43 ]
- >>201
今までの自分の人生を振り返るといつも困難や努力から逃げてきた気がする
学歴や資格なんて特になくても自分の得意分野を開拓し才能と努力を磨き
成功してる人間はいくらでもいるというのに
俺はこの歳で何をやればいいのかさえ見いだせないような人間だしね
>>204
結局、自分でやってみないとわからない事ですよね
厳しい下積み時代を乗り越えて勉強して４０代でそれなりのとこに
納まる事ができれば自分としては満足なんですが
現実がそれほど甘くない事はよくわかっているつもりです
>>205
とりあえず訓練を受けてそれなりに初歩的スキルを身につけたら
やってみようかと考えてます
- 207 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/23(水) 10:45:36 ]
- 初心者でも扱えるVBって心底すごいな 神言語と認定しよう
- 208 名前：仕様書無しさん [2008/04/23(水) 10:47:03 ]
- VBできたくらいじゃ仕事にならんだろうが。
- 209 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/23(水) 15:16:08 ]
- PGをしたほうが金になるし(査定)向いていると思ってはいるが、
ガテン系のインフラ関係の仕事をしている。
同僚からも圧力があったが、中途半端に仕事ができたために黙ってしまった。
新しい仕事、新しい知識が望む望まないに関わらず入ってくる。
プログラム関係のそれだったらまだうれしいかもしれないけど、今の仕事も失いたくない。
PGをやりたいという思いが、のどに魚のホネがひっかかったみたいにずっとあるけれど、
これが一体何なのかよくわからん。
- 210 名前：仕様書無しさん [2008/04/23(水) 15:28:04 ]
- 33歳の汎用機オペです
プログラマーになりたいんですが年齢を気にしてしまいます
COBOLは少しだけわかります…
- 211 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/23(水) 15:48:59 ]
- 団塊世代の定年でCOBOLはニッチ分野になるからかえっていいかも。
ライバルが多くなければね。
- 212 名前：仕様書無しさん [2008/04/23(水) 19:29:08 ]
- 現実はそこそこのPGでも40になったら粗大ゴミだから
30前後くらいから管理サイドにシフトしていかないと
本当に捨てられてオワリ
それを超えても現役開発したいなら超人的な開発力が必要
どんな酷い案件でもあの人に頼めばなんとかなるみたいなね
今すぐやってみる気持ちがない時点で無理だよ
懇切丁寧に解き方から正解まで教えて貰った上で
何％できるかみたいなのは学生さんでしょ？
- 213 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/23(水) 20:09:27 ]
- 34歳の時にうまいこともぐりこめたが、その会社の新卒と同じ給料に現実の厳しさを感じた
今年40歳になりますがそろそろ限界を感じています
あと5年くらいは開発現場でバリバリやりたかったんだけどマネジメントの仕事と部下をつけられ集中できないのでもうやめようと考えてます
へたなプログラムのプの字も知らないＳヨやスケジュールベルヌ感覚ゼロＰＭに比べても劣らない設計や用件伺いできるがプログラムに専念したいのでもうプログラムは趣味だけにしようと思う
さょう奈良イット業界
- 214 名前：仕様書無しさん [2008/04/23(水) 20:18:30 ]
- 新卒と同じ給料貰えたなら社会経験分を買われたんじゃね？
使う側からしたら、新卒のが伸びる可能性は高いし
新卒のが変な癖もついてないし
年下上司とかの配置的な配慮もいらないし
会社が回収できる期間もながいわけだし
三年は教育費用持ち出しって言うからねその感じだと
あんたに掛かった経費を回収できてないと思う
- 215 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/23(水) 20:35:28 ]
- そうかもしれないね
6年頑張ったが今が40歳でなく30歳だったらよかったのにと
人生失敗したなと思うよ
せめて会社には迷惑をかけないようにやめよう
- 216 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/23(水) 23:00:08 ]
- むしろ後ろ足で砂をかけるべき。そういう心構えが大事。
どうせみんな外道さ。
- 217 名前：仕様書無しさん [2008/04/23(水) 23:04:03 ]
- 社内ＳＥにシフトしたら？
基本はサーバー管理とＰＣサポートのなんでも屋をやりながら
社内用のチョコチョコっとしたツールとか作ったりさ
売り物の開発者としては商品価値がイマイチでも
一般ユーザよりは遥かに使えるだろ？
- 218 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/24(木) 07:47:05 ]
- >>206
皆がおまいにレスを付けない理由を良く考えろよ
コードの一行でも書いてから出直せ
- 219 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/24(木) 10:08:29 ]
- >>215
発想が逆だな。
どうせ戻る気ないなら、とことんまで非道にやめていくべき。
辞めればどうせ話題にも上らなくなるんだから、気を使うだけ無駄。
それぐらいの度胸が無いと転職先でもうまくいかないぞ。
- 220 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/24(木) 10:54:57 ]
- 戻りたい 頑張りたい
- 221 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/24(木) 11:17:20 ]
- 非道に辞めて残るのは何もない。
- 222 名前：仕様書無しさん [2008/04/24(木) 21:22:51 ]
- 確かに逆だな
おいらなら、普通に辞めて一般企業の情シスになり
クライアントになって立場逆転のがいいわ
- 223 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/24(木) 23:05:20 ]
- >>222
それは俺だｗ
俺は毎日仕様をコロコロ変えてみたり
色々やってるぞｗ
前は8000万かかるところ1200万まで
値切ったけど会社潰れちまったよ
- 224 名前：仕様書無しさん [2008/04/29(火) 22:33:18 ]
- 30からPGになることが決まりました
周りの人の足をひっぱらないように頑張ろうと思います
今、人手不足で
つーか、どうせ人月商法だし
スキルなんてどうでもいいのかね…
- 225 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/29(火) 22:50:12 ]
- >>224
タメか。がんばれや。
まぁ、この年だと一部のスペシャリスト以外は
スキルよりも処世術じゃね？
- 226 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/30(水) 00:23:29 ]
- >>225
ありがとうございます
確かに処世術の方が重要だと思うこともありました
できるPGが火消しばかりやって評価は火を噴かせた張本人の実装わからないPMが
もっていっているのを何度もみかけましたし
しかし、俺は、そんなPGに憧れてPG目指します
- 227 名前：仕様書無しさん [2008/04/30(水) 06:48:23 ]
- だよなぁ…
前いた会社もそうだった
問題なく開発・導入・保守しているマトモなSEは
『簡単な仕事してる』扱いで、女なのも手伝って長年ヒラ
自ら火を点けて回り、周囲の努力で鎮火した頃再登場するSEは
『大変な所をなんとか収めた』らしく異例のスピード出世
- 228 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/30(水) 09:33:30 ]
- 正社員歴0年、26歳で、この業界に足を踏み入れます。
この年になってくると、何かしらでも良いので
キャリアを積みたい、という気持ちになり、
前の職場を辞め、面接を受け、採用となりました。
未経験というのは、業務に必要な知識も必要な量が無いよというのと
同義だと思うので、勉強しまくります。
回りに迷惑かけそうだなあ。
- 229 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/30(水) 13:23:28 ]
- >>228
おまえみたいなの来たら
暇つぶしとストレス解消に
いじめるｗ
うひひ
- 230 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/30(水) 20:05:15 ]
- >>228
勉強と同じくらいコードも書くべし
仕事から帰っても休日も
- 231 名前：仕様書無しさん [2008/05/01(木) 00:12:03 ]
- >>228
PGなんて専門卒もかなりいるから6年分を埋めなくてはダメ
高卒時の偏差値がどうだろうが6年業務をやれば
どんなアホでも通常業務は任せられるレベルにはなる
優秀なら中間管理職へのステップを踏んでいる
相当賢く生きないと勝組にはなれないよ
- 232 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/01(木) 00:19:08 ]
- なるほど、20代半ばのドカタがやたら多いのは
こういうことだったのか
20代半ばなら真っ当な仕事も他にもあるだろうに
目先の金に目がくらんでボロ雑巾人生を歩むのかねぇ
- 233 名前：仕様書無しさん [2008/05/01(木) 05:00:11 ]
- ＰＧやＳＥなりたい場合はどうすればいいんですか？
専門学校出てるんですが、専門的な学校に行ってなくＰＧやＳＥになった人は
独学で勉強したんですか？
自分かなりプログラミングの才能はないと思うんですが
努力したらPG&SEになれるんですか？
- 234 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/01(木) 06:53:49 ]
- なーさんにでも相談してこい。
- 235 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/01(木) 07:50:16 ]
- >>231
プログラムなんて１年もやれば誰でもそこそこ出来るようになる
で、そこから上はやっぱり地頭と学歴が大きい気がする
専門卒だと１年で頭打ちだけど
理系大卒とかだと数学とかの力生かして、そっから上に行くんだよな
何歳から始めようが１，２年で条件は同じになる気がする
- 236 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/01(木) 08:36:14 ]
- 一年どころか一ヶ月で出来るようになるお手軽言語＆開発環境が巷に溢れてるから
仕事で早く簡単に出来るほうを選ぶのは合理的な経営判断なんだよね
- 237 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/01(木) 18:08:33 ]
- 才能がないくせになぜ目指してるのか不思議
- 238 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/01(木) 20:51:55 ]
- そこまで高度な才能？
- 239 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/01(木) 20:59:14 ]
- お手軽言語とお手軽環境を要求して、徹底的に手を抜くことにした。
どうせ辞めるんだからどうでもいいわw
- 240 名前：仕様書無しさん [2008/05/02(金) 00:52:23 ]
- 俺は工業高卒の低スキルPGなんだが
俺よりはるかに酷い出来の理系大卒は沢山いる
俺よりはるかに出来の良い大卒も沢山いるがな
従って学歴云々はあまりアテにならん。
基礎学力はあるに越した事はないが適性のが重要。
最先端技術を創成している開発者ならどうか知らんが
既知の技術を利用したシステムにたいした頭はいらん。
- 241 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/02(金) 06:18:50 ]
- 高卒はそうやって変な枠はめるんだよね。
といってみる。
俺は学歴信奉者じゃないけど、工業高校しかいけなかった時点で
基礎学力じゃなく、知能が低いとみなされてもしかたがないと思う。
まあ、５０代、６０代の「大卒」にはバカボン多いけどさ。
生活ラクダから遊びに行った、という。
- 242 名前：仕様書無しさん [2008/05/02(金) 08:45:59 ]
- 学力レベルでしか進路を考えなかった人の意見だね
工業高校の全体平均は確かに低いが
進学校並の学力がないと入れない工業もあるし
金払って名前かけりゃ受かる普通科もある訳で
一概には言えん
- 243 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/02(金) 08:57:53 ]
- 現実がどうであれ、工業高校＝落ちこぼれの逃げ所
ってイメージしかないだろ世間では
- 244 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/02(金) 10:31:17 ]
- >>240は、わかっていると思うよ。
大学レベルの数学や情報科学の体系的な知識なんて、そうだよね、
何か教える人や本書く人とかでない限り使わないし。そう、あと言ってる
最先端技術の創設ね。
- 245 名前：仕様書無しさん [2008/05/02(金) 10:44:44 ]
- 既存のプログラム組むだけならアルゴリズムとか理解すりゃいけるだろ
まったく新しいものを作るのはなかなか難しいがな
- 246 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/02(金) 11:48:19 ]
- 大手は技術のことなんか何も知らない人事が書類選考段階でふるいにかけちゃうから、実力より
学歴・経歴優先になっちゃうんだよね。
- 247 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/02(金) 22:03:49 ]
- 知ったかが多すぎ
最先端技術って具体的になんだよ
まったく新しいものを作るって具体的に何？
- 248 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/02(金) 22:53:24 ]
- >>247
誰に噛み付いてるの？
プログラマの仕事に学歴が物を言うようなものなんてないって言いたいのかな？
そりゃそういう世界もあるだろうがそれが全てだ、あるいは一般だと思っているのなら
そりゃ間違いだよ。
学歴、というより専門知識とか、それを習得するための学力とか地頭のよさとか、
そういった素養だね。
- 249 名前：240 [2008/05/03(土) 12:11:23 ]
- 昔、CAD/CAMでNCプログラム作ってた事がある。
777とか飛行機のどっかに付く部品削るプログラムだ。
工業だから製図の基礎やCADはチラッとやってたし
機械図面の規則とかアプリの操作覚える程度で余裕だった。
設計ができるか？って言うと力学とか機械工学がサッパリw
だから、そこに1本の線を引くための知識は無い訳。
発展性を求めるならそこら辺を今から独学するしかない。
何かそれ興味ある事じゃねぇなって思った訳。
んで転職して業務アプリを自社開発してる所にしたの。
例えば俺が使ったCAD/CAMシステムだって誰かが作ったんだし
エンジンとかの制御プログラムとか作るなら動力の知識もいる
そーゆーのの技術革新において最初に作った人もいる訳じゃん
例えばそーゆーのは俺にはできる気がしねぇし、
賢い人がやるべき仕事じゃないかと思う
しかしだ、俺程度で何とかなる仕事しかしてない大卒様や
俺程度で理解できる事が理解できそうにもない大卒様もいる
しかも、結構ゴロゴロいるw
高卒で間に合う仕事を期待する程度の会社にしか入れない
大卒新卒と専門卒を学歴で判断する必要は全く感じない
- 250 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/03(土) 13:35:06 ]
- まあそんなに間違ったこと言ってるとは言わないが恨み言にしか聞こえんなw
というか採用のこと言ってるのなら、「学歴で判断する」ことに一定の合理性があることは
採用する側に立って考えてみればよくわかるでしょ。
くじ引きにたとえると、高卒という袋の中にも大卒という袋の中にも同じように「赤い玉」が入ってるとしても、
どうせならより「赤い玉」の割合の高いと思われる袋に手を突っ込む方が得策でしょ。
- 251 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/03(土) 13:38:01 ]
- >>249
なる。コンピュータ作ったの誰だとか、最初にあるアルゴリズム考えたの誰だとかかな？
何かわかんなくなってきたが、言いたいことはわかるよ
- 252 名前：仕様書無しさん [2008/05/03(土) 13:55:26 ]
- 人事が新卒採用に関して学歴を参考にするのは普通だと思う
既卒の社会人を評価するのに学歴のみで判断しないでしょ？
学歴だけではなく経験や実績も加味して判断するでしょ？
自分の部署に配属された人の評価を学歴のみで行うのは
…バカ？管理が怠慢なんじゃない？って感じ
できる奴に高学歴が多いのと高学歴だからできるかは別だろ
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