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専門卒は、高卒より何故劣るのか?



1 名前:仕様書無しさん [2007/08/19(日) 00:40:59 ]
高校卒業時点で、大学に行くこともできず、就職もしたくないという、
「人生の負け犬」どもが集う場所。
それが専門学校。

「専門」と名が付くが、専門家の養成には程遠く、
使える人間は殆どいないこの惨状。

何故、高卒よりも余計に勉強している筈の専門卒が、高卒に劣るのか?


71 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/22(水) 17:47:39 ]
まあ結果が全てだよ

72 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/22(水) 17:49:44 ]
プログラマって時点で負け組みだよ
負け組みの中で上下関係作っても意味ないよ

73 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/22(水) 17:54:47 ]
いくら頭が良くても生かす場所を間違えたならただの馬鹿だ
将来を見通す目がないのだから


74 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/22(水) 21:27:26 ]
おまえらマっていう職業が好きか?
例え激務への対価が見合ってなくとも苦しいときは文句垂れても
たとえば完成後の達成感とか、至福を感じる瞬間があるか?
なら、おまえは勝ち組だ

75 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/22(水) 22:45:16 ]
偽装派遣の経営者が言いそうな台詞だなw

76 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/22(水) 23:24:26 ]
馬鹿で結構
ストレス無いし、デスマで小銭も拾える。
健康と将来と人間らしい生活を諦めれば、最高の仕事。

77 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/23(木) 01:02:14 ]
>>74
システム屋のマはウンコ職業だろ

78 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/23(木) 01:10:26 ]
>>76
>ストレス無いし、デスマで小銭も拾える。
残業代が出るだけでも十分いい環境だと思う俺は負け組みか・・・orz
やっぱ、零細ITはダメなんだなと思う専門卒の俺ガイル

79 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/23(木) 01:17:55 ]
俺も残業代でねぇ・・・いいなぁ・・・時給500円でもでりゃ嬉しいなぁ



80 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/23(木) 08:57:02 ]
>>1が学歴のみを頼りにするしかない悲惨な奴である件について

81 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/23(木) 17:16:20 ]
>>72
こーゆー莫迦は例外なく「まけぐみみ」と書くのはなんでだぜ?

82 名前:81 mailto:sage [2007/08/23(木) 17:16:59 ]
…ああ、莫迦たる所以か。

83 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/23(木) 21:16:51 ]
莫迦とかいうのは莫迦とルキアぐらい

84 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/23(木) 21:45:56 ]
「ルキア 莫迦」でググってみた。

…アニヲタうざい。

85 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/23(木) 22:35:48 ]
ド ン

86 名前:仕様書無しさん [2007/08/23(木) 22:57:40 ]
専門の良いとこは人件費 高卒の人件費だ それに比べて高専は短大給料なんだよ
まあ 専門取って1〜2くらい当れば大当たり 高専・短大は当らなければ大損なんだよ

87 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/24(金) 00:13:45 ]
>>86
うちの会社は学歴関係なく一律、初任給としてはまぁ高い部類。
専門卒で入ったけど、院卒と一緒だから、自分としてはよかった。

88 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/25(土) 08:14:18 ]
本当にどれだけ仕事をしたかで給料が決まる
実力主義の会社なら、
わざわざ学歴なんかを基準にする必要は無いんだよな。
やった仕事の内容で判断すれば良いだけのことだから。

89 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/25(土) 08:18:30 ]
>>86
> 専門の良いとこは人件費 高卒の人件費だ 
> 高専・短大は当らなければ大損なんだよ

根本的なところが間違っている。
高専・短大卒に対して、それだけの理由で
高い給料を払うから大損になっている。

最初はどちらも同じ給料にして、
後から実力に応じてあげれば良いだけの話。




90 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/25(土) 13:46:04 ]
偽装派遣の経営者が言いそうな台詞だなw

91 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/25(土) 15:03:10 ]
>>89
新卒に対する期待度の差。
就職後の条件が一緒なら初任給が高い方の会社に就職するのは
ある意味当然。

期待してるだけに外れると痛い、ということだ。

92 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/25(土) 19:33:39 ]
>>1が学歴のみを頼りにするしかない悲惨な奴である件について


93 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/25(土) 20:10:38 ]
>>92 が、>>1 の最後の行を理解できない件

94 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/25(土) 23:50:49 ]
つまり学校教育は意味をなさない
4年間の執行猶予期間に自分で何を学び、何を感じるかだ

95 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/26(日) 09:15:08 ]
>>1が学歴のみを頼りにするしかない悲惨な奴である件について

96 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/26(日) 12:21:02 ]
勝手に纏めてみる。学歴の有効性とは?
1.就職にあたってのチャンスカード
2.その後の価値観と基本行動様式を決定する
  多感な年齢で社会から一歩引いた立場に立って傍観者になれることの強み。
3.実際的な技術(言語の習得等)よりも、物事を体系的に理解し処理するスキルを身に付ける
4.行動が思想を決定する、あるいは努力の結果の証明。
  明確な目的を持って大学に行った場合はなおのこと、
  将来の見通しの無いままただ上昇志向で勉強を行った結果であっても、
  目的のないまま日々を無駄に過ごすよりはマシという比較原則
弊害は?
1.実質的に社会に出て活躍する期間が4年減る。
2.そこで努力が終わり、4年間を無為に過ごすケースがある。
  精神的に未熟なまま肥大化したプライドと自惚れが
  自身の更なる成長にブレーキをかける場合がある。その位置に居る限り永遠に救いはないばかりか、周囲への悪影響も。
3.一般的で演繹的な物の考え方を好み、かつそれがより高度であるかの幻想を抱く。



97 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/26(日) 14:28:17 ]
>>95
中卒も大変そうだなw

98 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/26(日) 21:04:25 ]
高卒零細ITのPMな漏れが来ましたよ。


やっぱ初対面の人間を評価するには
学歴くらいしか無いんだよね。

感覚的にいうと、高卒も大卒も優秀な人と
そうでない人の割合はあまり変わらない。

でも面談とかすると
高卒の出来ない子:頭悪そうなのがハッキリ
高卒の出来る子 :優秀そうに見える
大卒の子 :能力に関わらず「優秀に見える」方法を知っている


って感じがするねぇ〜



99 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/26(日) 21:11:29 ]
たしかに大卒は嘘付きが多い



100 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/26(日) 22:50:12 ]
ウソが上手いってことはいいぜw
誤魔化し屋がトクする商売だしな・・・・

101 名前:仕様書無しさん [2007/08/26(日) 22:53:10 ]
>>98
専門卒はどうなの?

102 名前:高卒 (メーカー勤務) mailto:sage [2007/08/27(月) 13:11:33 ]
>>98
>やっぱ初対面の人間を評価するには
>学歴くらいしか無いんだよね。
そんなだから零細にしか行けなかったのか。

103 名前:仕様書無しさん [2007/08/27(月) 23:20:31 ]
中堅以上の会社はそもそも高卒・専門卒をとらない。よってどっちもカス

104 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/27(月) 23:21:39 ]
>>103
「新卒は」ぐらい付けとけ。

105 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/27(月) 23:55:08 ]
うちは、実力ではなく学歴で判断しています。
ってどうどうといえば良いのにwwww

106 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/27(月) 23:56:47 ]
Googleだって、超学歴重視だよ。

107 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/28(火) 00:31:28 ]
Googleみたいに世界トップクラスの会社ならわかるが、
日本の中堅程度の会社程度の癖に学歴重視とか笑えるwww

108 名前:仕様書無しさん [2007/08/28(火) 00:37:04 ]
>>107
学歴ったって、大学に入れる学力があるかどうか見てるだけだろ?
極めてシンプルで分り易いと思うけど。

109 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/28(火) 00:39:40 ]
最低限の、知識とか理解力、素養、素質があるかどうか。
本質的な頭の良さってのは、そうそう伸びるもんじゃないからね。
一浪して入った奴は、頭では劣るが、勤勉さで有る程度補える奴。
低学歴は素質も努力もない馬鹿。
社員を選べない、ブラック企業が関の山。



110 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/28(火) 00:53:35 ]
>>109
伸ばし方によるが、
成人してからはつらいだろうな。

111 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/28(火) 00:56:31 ]
大学を受験して落ちたやつは、大学に入れる学力が無いことが証明されるが、
大学を受験していない人は、大学に入れる学力が無いことは証明できない。
そこんところをちゃんと区別しているのなら良いが。

112 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/28(火) 01:01:31 ]
>>111
大学を受験して通ったやつは、大学に入れる学力が有ることが証明されるところが重要なんだろ。

個人的にはちゃんと卒業してるかどうかの方が重要だと思うがな。
金払ってりゃ卒業出来るレベルの大学は知らんが。

113 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/28(火) 01:03:24 ]
しかし、今は、定員割れしている時代だから
大学に入れる学力があると証明されるのかというと
あまりあてにはならんよな。

114 名前:仕様書無しさん [2007/08/28(火) 01:24:18 ]
>>111
>大学を受験していない人は、大学に入れる学力が無いことは証明できない。
テレビでボクシングの試合とか見て、「俺だったら、こう打つ!」とか言ってるヤツと対して変わらんw

>大学に入れる学力があると証明されるのかというと あまりあてにはならんよな。
こんな時代に専門行くはヤツは、学力がないことは推測できるのだが。

115 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/28(火) 09:13:15 ]
大学が誰では入れいれるへぼい状況の今、専門に行くという考えもありだろw

116 名前:仕様書無しさん [2007/08/28(火) 09:24:35 ]
思うんだけど、人事って楽な仕事だよな

117 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/28(火) 09:53:04 ]
大学ってのは、上と下の差が激しすぎて
どこの学校でどこの学部かがきわめて重要。

それなのにこういう学歴スレってたいてい
学校の質について語ろうとはしないんだよな。

なんか、大学ならどこでも同じ。俺は大学生なんだ。
大学に入ったから勝ち組なんだ感が漂っている。

118 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/28(火) 13:39:57 ]
>>117
>大学ならどこでも同じ。
と思い込まないと自我が保てないんじゃないか?Fランカーとしては。

119 名前:仕様書無しさん [2007/08/28(火) 14:01:02 ]
その点、専門学校のクラス分けは楽だよな。
全員仲良く、人生の落伍者。



120 名前:仕様書無しさん [2007/08/28(火) 14:26:56 ]
>>119が馬鹿だから

121 名前:仕様書無しさん [2007/08/28(火) 14:33:32 ]
>>120
俺が馬鹿だから、どうしたの?
君が来日してから何年になるか知らんけど、ちゃんとした日本語を書いた方が良いよ。


122 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/28(火) 14:57:52 ]
>>116
そりゃそうだ、ひとごとだからな

123 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/28(火) 18:34:43 ]
>>81
遅いが「負け組み」でも間違いじゃないよ?
馬鹿はお前だろw

124 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/28(火) 22:53:32 ]
専門分野の質、学部学科の話は以前出たが
自称高学歴の電波に潰された

125 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/28(火) 23:48:38 ]
低レベルな奴が集まるスレはここですね?

126 名前:仕様書無しさん [2007/08/29(水) 00:19:15 ]
ってかさ、このスレは大卒の人間について語るスレじゃないよ。
低学歴の人は、そんなことも分んないのかなw

127 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/29(水) 00:37:04 ]
Fラン大卒様がストレス発散するスレだよなっ!

128 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/29(水) 01:11:43 ]
FランクvsFランクにも入れなかった人々の戦いに見えますが。
どちらを取るかといえば、それでも前者。
できればCラン以上だけど、うちは小さいからそうもいってられん。
でも専門いらね。

129 名前:仕様書無しさん [2007/08/29(水) 01:13:53 ]
危機感の無い在学中高生に推奨したいスレだな・・・。



130 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/29(水) 01:14:27 ]
>>128
Fラン卒、零細企業内定者wwwwwwwwwwwwwww
ここはそんな奴らが集うスレだよなwwwwwww

131 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/29(水) 01:17:17 ]
>>130
そうです。
自分より下のあなたのような人を笑いに来ています。

132 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/29(水) 01:59:55 ]
大卒でも専門卒でも高卒でも馬鹿は馬鹿だろ。
出来るやつは高卒だろうが大卒だろうが変わらん。
やっぱり人それぞれ。

あえて言うなら、
大卒は基本的に頭でっかちが多いが基本はできてる。
高卒はやる気あるやつ多いし、学習能力・根気もある。

専門卒は・・・・・・・・

133 名前:仕様書無しさん [2007/08/29(水) 02:20:52 ]
専門って詰まるとこなんのためにあるんだ?

134 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/29(水) 03:17:16 ]
今後の奴隷生活に耐えるためのお遊び期間

135 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/29(水) 08:48:57 ]
低レベルな奴が集まるスレはここですね?

136 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/29(水) 11:19:24 ]
>>123
間違いだなどとは誰も言っていないが。何かのノイローゼか?
まあ君程度の人間が対外的な文章を書くこともないだろうから
どうでもいいんだが。

137 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/29(水) 19:41:13 ]
>>136
間違いじゃないなら、なぜわざわざ指摘したの?


138 名前:仕様書無しさん [2007/08/30(木) 02:41:41 ]
>>133
>専門って詰まるとこなんのためにあるんだ?
高校を卒業する時点で大学に入学するだけの学力がなく、
かといって、就職できるほどのスキルも何もないダメな人間の為にある。


139 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/30(木) 14:45:47 ]
>>137
だから、
「基準も明確にしないまま、自分勝手なスカラ量でもって
勝ち負けを決めたがる奴」と
「まともな教育を受けているとは思えない送り仮名の使い方をする奴」との
相関を問うている。



140 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/30(木) 19:43:31 ]
>>139
ワロタw
難しい言葉使えば頭よく見えると思ってんのかな
送り仮名の使い方が間違ってると思ってるんだろ?ならはっきり言えよアホ

141 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/30(木) 20:16:50 ]
>>140
これは酷い中卒ですね。

142 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/30(木) 20:22:04 ]
>>139発狂w

143 名前:仕様書無しさん [2007/08/31(金) 01:33:43 ]
送り仮名なんか、どうでも良いじゃん。
どうせ専門卒のヤツは一生コーダーで、仕様書書くことなんかないんだし。

144 名前:仕様書無しさん [2007/08/31(金) 01:36:55 ]
言い訳必死にするくらいなら、最初からがんばって勉強すりゃよかったのに。
人生に負けてから吠えてもな。


145 名前:143 [2007/08/31(金) 01:41:47 ]
>>144
俺は、送り仮名間違えた人じゃないからねw

>言い訳必死にするくらいなら、最初からがんばって勉強すりゃよかったのに。
そう言ってやるなよ。
人間、得手不得手があるわけだし。

専門卒のヤツらは勉強が苦手な分、上司に罵倒されても全く気にせずにいられるただろ。
ある意味、凄い特技だぞ。



146 名前:仕様書無しさん [2007/08/31(金) 02:18:14 ]
送りがなどうでもいいってのは低学歴の発想だな。
高学歴は気をつけないでも無意識に正しく使うので。
言い訳がましいなあ。

147 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/31(金) 02:20:01 ]
気をつけないでも、って時点でアウトだろ・・・常識的に考えて

148 名前:仕様書無しさん [2007/08/31(金) 02:22:28 ]
>>147
マジかよ。。
底辺低学歴ってkeyboard打つ時でも「え〜とAの隣はSか、
気をつけないと危険だぜ」とか考えながら打たないと
間違って打つのか?
そのレベルの話なんだけど。

149 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/31(金) 02:23:40 ]
この人はホントにアウトらしい



150 名前:仕様書無しさん [2007/08/31(金) 02:26:43 ]
>>149
なるほど。
低学歴とは一生分かり合えないらしい。
仕方ないし、別に必要ないけどね。
俺が普通に中学で微積分理解できたけど、低学歴は中学で
分数の四則演算ちゃんと出来ないらしいし。
お互い自分が当たり前と思ってるんだよね。
進学すると周りも同じレベルだから。
ある意味仕方ない。

151 名前:通りすがりのものだが mailto:勃起上げスパイラル [2007/08/31(金) 03:08:56 ]
>>1-150
成る程
お互い自分が当たり前と思ってるんだよね。
このスレにいるということは周りも同じレベルだから。
ある意味仕方ない。

152 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/31(金) 03:19:56 ]
せっかく大卒という学歴を持っているのに
社会に出てから学ぼうとしない奴らは、
自分が負け組みだってことに、いつ気づくのかな。

やれば出来る子のはずなのに、もったいないね。

153 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/31(金) 03:20:20 ]
上を見ないで下を見る

154 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/31(金) 03:29:59 ]
オレは前を見る

155 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/31(金) 03:45:28 ]
大学なんて誰でも入れるってのに

156 名前:仕様書無しさん [2007/08/31(金) 08:19:54 ]
低学歴から言わせて貰うと、

大卒でも努力しないから負け組って奴は確かにいるね
それはFランってレスが付きそうだがランク関係ないと思う

高卒平均より大卒平均のが遥かに賢いだろうが
大卒だから賢いとは限らない


157 名前:仕様書無しさん [2007/08/31(金) 11:56:16 ]
なんでそんなに、成果主義を否定するの?
なんでそんなに、学歴にこだわるの?

自分は大卒なんだから、すごいんだと
思うのなら、学歴は忘れて成果を出せばいいじゃん。

成果だせるんでしょ? それなら学歴にこだわる必要はないよね。


俺は、大卒なんだから、なんでもできるんだ。すごいんだ。って
大声で叫んでみなさいよ。

158 名前:仕様書無しさん [2007/08/31(金) 13:59:57 ]
>>157
>なんでそんなに、成果主義を否定するの?
どこにそんな書込みがある?

>なんでそんなに、学歴にこだわるの?
最低ラインとして、要求してるだけ。

>俺は、大卒なんだから、なんでもできるんだ。すごいんだ。って
>大声で叫んでみなさいよ。
アンタは、基地外ですかwwwww


159 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/31(金) 14:09:03 ]
>>158
>最低ラインとして、要求してるだけ。
最低ラインとは?



160 名前:仕様書無しさん [2007/08/31(金) 14:34:22 ]
MARCH以上

161 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/31(金) 19:15:27 ]
>>158
最低ラインとして要求ってw
だったら専門卒が一人もいない会社に入ればいいじゃん。 それが無理だから喚いてるんだろうけど

162 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/31(金) 19:39:35 ]
使える使えないの話だったら、使いどこが悪いって話はないの?
うちに専門卒なんて居ないけど、給料だって違うんだし
出来る仕事を出来る範囲で与えればいいじゃん
もらう金以上の仕事を義理や向上心でやる馬鹿は居ない

163 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/31(金) 19:54:47 ]
悲しいスレだなw

俺は大卒だから最低ラインを超えてるんだぜ。
お前は専門卒だから最低ラインを超えてないんだ。


最低ライン争いをしているみなさん今日はw

164 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/31(金) 20:02:31 ]

受験すれば誰でも入れる大学と言うものもある。
専門学卒でも誰でも入れる大学を受験していれば入れるだろう。

つまりそれが最低ライン。

165 名前:仕様書無しさん [2007/08/31(金) 21:02:49 ]
MARCH以上

166 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/01(土) 11:33:13 ]
お前MARCH言いたいだけちゃうんかと

167 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/01(土) 11:41:55 ]
正直言って、面接という短い時間じゃ学歴という
簡単な尺度で決めるしかできないと言う無能は切り捨てて、
学歴以外のもっといい方法で判断したほうがいい。

たとえば、
www.aoky.net/articles/jeff_atwood/why_cant_programmers_program.htm

ちゃんとしたプログラマであれば、これを実行するプログラムを2分とかからずに
紙に書き出せるはずだ。怖い事実を聞きたい? コンピュータサイエンス学科卒業生の
過半数にはそれができないのだ。自称上級プログラマが答えを書くのに
10-15分もかかっているのを見たこともある。

大卒がアウトなのだから、大卒なら最低ラインを超えている!などと
浮かれている場合ではない。

168 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/01(土) 13:11:16 ]
>>167
横道にそれるが。

Fizz-Buzz問題って言いがかりじゃ無いの?

実験でどんな評価したのか知らないけど
テストも無しで紙にバグ無いプログラム書くなんて俺も自信ないよ。

どんな人間でもケアレスミスぐらいするだろ。
例えばC言語でやったとして、1個セミコロン書き忘れたぐらいで
「プログラム出来ないヤツだ」とか言われたら堪らんわ。
上級プログラマが10分15分かけても不思議じゃない。

169 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/01(土) 13:44:05 ]
この問題の真意がわからず、セミコロンの書き忘れ程度で
騒ぐ面接官がいる会社はこちらから願い下げ。

そんな心配をしているお前も願い下げw



170 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/01(土) 13:59:05 ]
>>168
>バグ無いプログラム書くなんて
誰がそんなことを。

171 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/01(土) 14:01:59 ]
>>168
バカスギ






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