- 1 名前：仕様書無しさん [2007/08/14(火) 21:00:21 ]
- 直接にはなんの契約関係にもない下請けの下請けに
指揮命令をする日立製作所は多重派遣、偽装請負の
黒幕だと思います。
- 68 名前：仕様書無しさん [2007/08/19(日) 15:49:22 ]
-
また明日から日立で屈辱的な奴隷労働が・・・
（ ；ω；）ﾌﾞﾜｯ
- 69 名前：仕様書無しさん [2007/08/19(日) 15:49:55 ]
- こうして、IT企業は
・発注元企業（日立製作所、独自の開発案件のある中堅）
・技術系派遣会社（メイテック、アルプス技研など）
の2種類だけになればいいんだよ。1次請け、2次請け、3次請けとか
そんな階層的な関係はなしにして、全て派遣会社として認可を取らせ
フラットな状況にすればいいんだよ。
- 70 名前：仕様書無しさん [2007/08/19(日) 15:50:56 ]
- 文句があるなら訴状を送り付ければいいじゃない
- 71 名前：仕様書無しさん [2007/08/19(日) 15:52:30 ]
- この夢の実現には、是非、日立製作所さんに先手を切って取り組んで
もらいたいですね。日立がやれば、富士通やデータにも影響を与えるでしょう。
これでこそ、ようやく、IT業界の摩訶不思議な就労形態が解消されるわけです。
- 72 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/19(日) 17:25:29 ]
- だからさあ、そういう「甘えた根性」こそが問題の根源なのであり
モラルハザードそのものなんだといい加減気づけば？
〜さんが、じゃなくてお前が行動起こせよ馬鹿
- 73 名前：20 ◆0I.Y8g/e3A mailto:sage [2007/08/19(日) 18:40:32 ]
- 時期にはまだ早いが、秋刀魚が一尾100円だったので、買いにいってた。
>>66 >>67 >>69
誰が派遣契約を望んでいないのか、誰が派遣を望んでいるのか、本当にわかっているのか？
というか、その程度の考えしかないのか？
わざわざこんな場所でこの業界の利益確保の仕組みを説明する気はないんだが・・・
まず発注元からの発注に対して、特に契約形態を指定されない場合、一次請けは作業請負を希望する。
これは作業請負という契約形態が、作業成果物に対して代金を支払うという契約であるため、
- 誰が作業しようとも「作業成果物」さえ完成できれば契約を果たしたことになる。
- 発注元は、作業力の指定ができない。
- 請け負った側は、実際の作業従事者を発注元に見せる必要はない。
- 作業従事者の作業時間を拘束されることがないため、作業の要点だけ高度な技術者に任せ、
単純作業については単価の安い作業リソースに任せる、という作業形態が実現できる。
その結果、高度な技術力を持つ作業リソースは、複数の作業を並行して遂行することが可能になり、
作業遂行の回転率を上げることができる。
それに対し、一次請けは派遣契約をやりたがらない。それは派遣契約の形態が従属作業であるため、
- 派遣契約を行った作業従事者の作業時間を拘束することができる。
- 派遣契約を行った作業従事者は、拘束時間中に、他作業（派遣契約外の作業、たとえば他案件のサポート）
を行った場合、基本的に契約違反となる。
- 派遣契約の場合、作業指示系統は発注元になるため、基本的に自社の上司は、
契約範囲内において、派遣契約を行った作業従事者の作業内容に口を挟むことができない。
加工契約については説明を割愛。
ここまで読んでわかってくれたならいいんだがなぁ。
- 74 名前：20 ◆0I.Y8g/e3A mailto:sage [2007/08/19(日) 18:43:37 ]
- （続き）発注元は、通常、自社の社員よりも安い費用で手に入れられ、かつ作業指示ができる作業リソースを望むため、
多くの場合、派遣契約を望む。
一次請けは、派遣契約で自社の作業リソースを提供すると、毎月（毎期）一定の利益（正確には売り上げ）しか
たたないため、「作業の進め方を効率化し、これまでよりも高い利益を得る」ということができない。
そのため、高度な技術を保有するメンバには複数案件を掛け持ちさせ、単純作業は安い作業リソースを使うことで
、案件の回転率をあげ、より高い利益を得れる可能性がある、作業請負契約を望む。
このスレで最初に挙がっている問題は、
> 直接にはなんの契約関係にもない下請けの下請けに
> 指揮命令をする日立製作所は多重派遣、偽装請負の
> 黒幕だと思います。
これは、1次請けあるいは2次請けが、そもそも発注元に見せる必要のない「下請けの下請け」という
作業リソースを発注元に見せることで、直接指示しやすい環境を作り、
自ら作業管理の負担を負わないようにした結果じゃないの？
ついでに言うと、全ての発注を派遣形態にしたら、発注側としては万々歳。
安い人件費で多くのリソースを抱えることができるからね。
で、一次請けは利益を上げることができず、破滅の危機。
さらにいうと、2次請け3次請けについては、仕事がなくなって会社ごとあぼーん。
あるいは、大元の発注元からの作業指示がこないだけで、
それでも直接の発注元がちゃんと作業要件を把握していればいいが、作業要件を把握せずに雇われたら、
企業間の情報伝達ミスや情報落ちで、発注元からの作業指示よりも曖昧な仕様変更が乱発。
かといって、大元の発注元から依頼がくるかと言えば、企業として与信が通らないため、依頼は無し。
与信が通る通らないは、損害賠償金が支払えるか支払えないか、支払いが滞ることがないかの問題が大部分だからね。
御社は、大元の発注元が取り扱うような案件の損害賠償額の一部でも負担できるのか？
本当にこの結果をおまえは望んでいるのか？
- 75 名前：20 ◆0I.Y8g/e3A mailto:sage [2007/08/19(日) 18:44:56 ]
- 説明してやったんだから、ちゃんと読んで理解しろ。
で、ここまでわかった上で、>>66 >>67 >>69は本当に「フラットな構造」というのを望んでいるのかい？
やはり俺には、考え足りずの「こどものわがまま」にしか見えない。
- 76 名前：仕様書無しさん [2007/08/19(日) 19:07:46 ]
- 良ｽﾚあげ
- 77 名前：仕様書無しさん [2007/08/19(日) 21:59:24 ]
- 業界の利益確保の仕組みはよく分かったけど、それが、多重派遣、偽装請負の
温床になってるということを忘れないでほしいな。
＞作業リソースを発注元に見せることで、直接指示しやすい環境を作り
それが契約に基かずダメだって話をしてるわけじゃん
＞で、一次請けは利益を上げることができず、破滅の危機。
＞2次請け3次請けについては、仕事がなくなって会社ごとあぼーん。
そうだよ。それが現実なんだよ。今の状況は、脱法行為を
繰り返すことでなんとか収益を上げてる状態。法律に基いて
きちんとやって収益につながらないので、あればそれはビジネスとして
成り立ってないからやめればいいんだよ。しかし、企業というものは
人と同じで自殺するということは難しい。だから、日立製作所などが
きちんとした方法でしか仕事を振らないというふうにすれば、
偽装請負、多重派遣会社ようやく諦めて廃業してくれるじゃん。
＞企業として与信が通らないため
現状では、中小に与信を通さなくてもなんとかなるから、
通さないという選択ができるというだけ。中小と直接契約を
していく方向にするのが雇用の安定化のために必要だ
ということになれば与信の基準もそれに合わせて弾力化することになるだろ。
- 78 名前：仕様書無しさん [2007/08/19(日) 22:08:16 ]
- そして、中小に与信を通すということを検討して、それでもなお、与信を
通すことが著しく危険であれば、それは仕方ない。その場合は海外の企業
なんかも本格的に考慮しないといけない時代になるだろう。
- 79 名前：仕様書無しさん [2007/08/19(日) 22:19:51 ]
- 法をないがしろにしてまで、効率化とか言われても全然説得力ないよ。
薄利であっても派遣会社として認可を受ける方向でいくのが不正常な
状況の打破につながる。まぁ、よっぽど優秀な方たちは精鋭チームを
編成して請負でやるのもいいだろうけど、原則的には派遣で。
- 80 名前：仕様書無しさん [2007/08/19(日) 22:23:25 ]
- 結局、業界全体が悪いから世の中を粛清すべきだ、か？w
お前の論理だと巨大資産全てが悪だろww
目立の味方するつもりはｻﾗｻﾗないけど>>20のﾚｽのほうが現実的で説得力あるよ
もう糞ｽﾚたてんなよwww
- 81 名前：仕様書無しさん [2007/08/19(日) 22:38:06 ]
- 粛清とは言ってない。派遣会社に転業すればいいだけ。
- 82 名前：20 ◆0I.Y8g/e3A mailto:sage [2007/08/19(日) 23:46:57 ]
- 誇大妄想の上に無知、かつ自分では何もしないで他人に頼ってばかりか？
救いようがないな。もう一度、一番最初と同じことを言うよ。
「ちゃんと物事の本質を考えようとしたか？」
> 業界の利益確保の仕組みはよく分かったけど、それが、多重派遣、偽装請負の
> 温床になってるということを忘れないでほしいな。
今さら業界の利益確保の仕組みが多重派遣、偽装請負の温床になっていることがわかったなら、
特定の企業名を名指しで批判する理由はなくなるはずだが。
それとも、特に思い入れがあって名指しで改善を要求しているのか？（ツンデレ？）
> だから、日立製作所などが
「など」ってなんだよ？業界大手の各社批判用にそれぞれスレたてる気か？
技術者なら技術者らしく、物事の本質を見極めた上で解決策を考えな。じゃないと赤っ恥かくぞ。
浅はかな主張お疲れさん。キミの底が見えたから、俺はもうこのスレこないからね。
>>80の言うとおり、糞スレは立てないほうがいいよ。
あと、それくらいしか考えがないんだったら、スレの削除依頼も出しておいたほうがいいと思うよ。
さようなら。
- 83 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/20(月) 00:21:22 ]
- > 「など」ってなんだよ？業界大手の各社批判用にそれぞれスレたてる気か？
幼稚で短絡的。まさに言いがかりですね。
- 84 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/20(月) 01:03:56 ]
- >>20
下請けの作業指示者に問題があるので、発注元として作業指示が出しているという
意見は理解できるし、そういう問題は、上司に報告すべきというのももっともだ。
ただ発注者としての日立は、そういう問題があると認識していても、そういう方が
使いやすいという理由から、暗黙にそれを期待して下請けと契約しているのでは
ないかという疑問が残る。
このあたりは、どう判断されますか？
単なる労働契約だけを論議しても、現在のソフトウェア業界の問題の解決できな
いと思うが。
- 85 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/20(月) 01:40:38 ]
- ちっちき、ちっちー、ちっちっちー
告発状の書き方はそんなに難しくないYo！
オンブズマン系の弁護士がネットに告発状のひな形あるし、
というより実際に告発したものをうｐしているYo！
送り先は管轄の労基署だけでなく、検察庁に送るのも効果的
数が多ければ多いほど、偽装派遣問題に飢えたマスコミも飛びつき一石二鳥だぁ〜ぁあYo！
ちっちき、ちっちー、ちっちっちー
- 86 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/20(月) 01:46:14 ]
- だから20は「単なる労働契約だけを云々する」議論は実効性がないと
言ってるんだと思うんだが。。
だから問題点は契約そのものじゃなくて、契約の当事者の片方に
相手に契約を履行させる意思がないことでしょ。
- 87 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/20(月) 02:21:47 ]
- なんか漏れには複雑すぎてこんがらがってきたんだけど…、20の話が正しいとすると、
目立は派遣契約を希望してるのに、一次請けは、利益確保のために
作業請負契約にする事を希望して、自ら作業請負にしておきながら
作業管理はないがしろにして目立本体の指示命令を期待している、
という事でいいのかな？
- 88 名前：仕様書無しさん [2007/08/20(月) 05:55:15 ]
- >>82-83
日立製作所についてのみ取り上げたのは、俺が実際に知りえた情報が
日立製作所の情報だけだからだ。それに「団体責任は無責任」というだろう。
業界全体の問題として大きく始めちゃうと、結局、何も始まらない。
とりあえず、スタートは日立製作所で、徐々に全体の話に持っていければ
いいと思ったわけ。
- 89 名前：仕様書無しさん [2007/08/20(月) 06:11:38 ]
- >>87
請負のため、いくつか平行してこなしてるからじゃないの？
ある仕事は自分のメインの仕事で自分が作業指示を出すけど
ある仕事は日立の人が言うことをそのまま伝えるだけだから
直接やってくれたほうが早いって。
やっぱ、1次請けなんて中途半端な会社は
なくしていく方向にするのがいいと思うね。
具体的に言うと、日立系のブローカー企業は分解して、
有能な人は日立本体に組み入れ、
そうでない人はメイテックみたいな派遣会社を作ってそこに移せばいい。
- 90 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/20(月) 23:32:34 ]
- >>89
日立からの天下り（適切かどうかわからんが）の就職先に、ブローカーと
言われようが、1次請けのグループ会社は必要なのです。
グループ会社は、さらに天下り先として子会社を持ち、また子会社も天下
り先として子会社を持つ。
天下りといっても、ぴんからきりまであるが、日立本体で必要なくなった人
材を解雇するわけにもいかないので、子会社に移すわけである。
- 91 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/20(月) 23:53:20 ]
- スタートは日立よりもっとデータとかの方がいい
- 92 名前：仕様書無しさん [2007/08/21(火) 00:31:52 ]
- >>90
あーね。そういう話は聞くね。国も民間も結局おんなじやんって話。
結局、日本人が、年を取れば年功序列で給料は上がるものっていう
考え方を堅持してるからそうなってしまう。同じ会社にいて給料を
下げるわけにはいかないっていう。給料を下げるには会社を変えないと
いけないってわけ。その時々の時価で給料が決まるような仕組みに
なってれば天下りとか必要ないのにね。天下りの源泉は年上を敬うって
いう儒教思想だと思う。
- 93 名前：仕様書無しさん [2007/08/21(火) 01:09:15 ]
- ネットで愚痴ってるだけで行動出来ないカスだから嘗められる。
他力本願で何もできない。
カスはこき使われて過労死してりゃいいんじゃないの？
能力ないのに人間の扱いを望むのが図々しいよ。
俺はブラックはすぐ卒業して今は一部上場の正社員ですぅ（笑
- 94 名前：仕様書無しさん [2007/08/21(火) 01:12:27 ]
- なんか聞いてりゃ、>>1がまだ偽装請負会社にいるということを前提にした
話をしてるよなぁ。その点を攻めることしかできないんだね。業界の抱える
問題の本質には目をつむってさ。
- 95 名前：仕様書無しさん [2007/08/21(火) 01:14:20 ]
- >>94
いちいちスレの流れとか知らないけどさ。
文句あるならスレ立てる前に告訴と告発すりゃいいんだよ。
不満を２ｃｈに書いて発散してる時点で問題解決能力のない
救いようのないカス。
それで解決するならニート問題も北朝鮮の拉致もとっくに解決してるよ（笑
- 96 名前：仕様書無しさん [2007/08/21(火) 01:15:59 ]
- >>64の後半をよく嫁
- 97 名前：仕様書無しさん [2007/08/21(火) 01:17:53 ]
- だいたい、告発してないってことも勝手に前提にしてる。
とにかく、どうあっても2chでの叩きを抑止したくてしょうがないんですね。
- 98 名前：仕様書無しさん [2007/08/21(火) 01:19:41 ]
- >>96
ああ、なるほど。
カスの言い訳だな。
それで解決してるなら、偽装請負も多重派遣もとっくに解決してるよ。
カスの待遇悪いのはどこの業界も同じ。
能力高いのに待遇が悪いなら、転職してから告発すりゃいい。
俺は良いところに転職する能力があったから、低能が悲惨な境遇でも知らんよ。
分相応なんじゃないの？
こんな所に悪口かいても、負け犬の逆恨みだらけだから相手にもされないよ。
実際>>1も負け犬の逆恨みなんじゃないの（笑
- 99 名前：仕様書無しさん [2007/08/21(火) 01:20:49 ]
- おまえ、また>>94で読んだことを忘れたな。
しょうがない低脳だな。
- 100 名前：仕様書無しさん [2007/08/21(火) 01:21:50 ]
- >>97
いや、どんどん叩きなよ。
スレ立てられなくなったら、依頼しなよ。
俺が立てられる時なら立ててやるけどさ。
カスはそうやって効果のない事やって、逆恨みして人生終わらせりゃいいんじゃない？
優秀な奴なら、もうちょい有効な事に人生使うだろうけど。
別に止めるつもりはないよ。
お前みたいな奴、がんがっても無駄なんだから、悲惨な境遇で
２ｃｈでずっと愚痴と負け惜しみいって人生終わらせればいいと思う。
それがお前の親がお前を産んだ理由なんだろうしな。
- 101 名前：仕様書無しさん [2007/08/21(火) 01:23:08 ]
- いや、俺もいろいろやることはあるから、
こういうキャンペーンは気が向いた時しかやれない。
- 102 名前：仕様書無しさん [2007/08/21(火) 01:24:34 ]
- はははｗ
- 103 名前：仕様書無しさん [2007/08/21(火) 01:27:59 ]
- つーか、もうIT業界自体泥舟のような状態なんだから
他業種に逃げるのも賢明だよ。
優秀になっても、海外との価格競争には勝てまい。
そういう時生き残れるのは、単に優秀であるだけでなく
巨大資本にぶらさがってる連中だけなんじゃないかと思う。
- 104 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/21(火) 01:29:19 ]
- >>73あたりで良スレになると思ってたんだけどなぁ
なんか、早々に見限った20 ◆0I.Y8g/e3Aが勝ち組に見えてきたよ・・・
- 105 名前：仕様書無しさん [2007/08/21(火) 01:29:55 ]
- >>103
優秀で巨大資本にぶらさがればいいじゃん？
無能な時点でぶら下がれないだろうけど。
そういう奴は２ｃｈで負け犬の遠吠えすりゃいいと思う。
他に出来る事はないんだし。
優秀で巨大資本にぶら下がれてよかったよ（笑
- 106 名前：仕様書無しさん [2007/08/21(火) 01:30:10 ]
- こういう変な就業状態がまかり通っているのは、
それだけIT業界に余裕がなくなってきている証左でもあると思う。
早めにこのことに気付かせてスムーズな人材流動を促進したいという
国家政策的な思惑もあるのだよ。このスレにはね。
- 107 名前：仕様書無しさん [2007/08/21(火) 01:31:19 ]
- >>105
じゃあ、業界は下り坂でもなんとか国内でやっていけそうだね。おめでとう。
>>104
心配するな。未だに良スレ。
- 108 名前：仕様書無しさん [2007/08/21(火) 01:32:25 ]
- >>107
だろうな。
底辺が苦労するのはどの業界でも同じだろ？
まともな会社にもまともな業界にも行けないカスって
ここで愚痴たれるくらいしかないよな？
- 109 名前：仕様書無しさん [2007/08/21(火) 01:33:00 ]
- まぁ、ぶらさがるというか、直接属すると言ったほうが正確だったかな。
ぶらさがってる連中がやってることは工夫すれば海外でもできるからね。
- 110 名前：仕様書無しさん [2007/08/21(火) 01:35:12 ]
- >>109
国内でぶら下がれないカスは死ねって事か。
その通りだとおもおｗ
- 111 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/21(火) 01:39:53 ]
- >>114
秋刀魚をのんびり買いに行ける余裕が明らかに勝ち組だよなぁ
秋刀魚食いたいなぁ
- 112 名前：仕様書無しさん [2007/08/21(火) 01:40:15 ]
- だから、日立製作所の連中は生き残れるだろうが
日立の系列企業は日立に仕事回してもらえなくなったら終わりってこと。
実際にこれだけ、エンジニアの国際単価にギャップがあると、できるだけ
海外のリソース使ったほうがトクだろ。生き残るためには身内も切り捨てる。
それがグローバリゼーション。
プログラマーの国際単価がこの先600円になるとか聞くじゃん。
今現在じゃ、どう考えても1200円はあるから、半額になるわけよ。
一方で、中国人にしてみたら、これまで100円だったのが6倍に
なるわけだから、むっちゃがんばるだろ？並みの実力じゃ勝てないよ。
能力で勝てないと言ってるわけじゃなくて、多少低脳でも安価な
労働力を大量に投入されたらそっちのほうが安上がりってこと。
- 113 名前：仕様書無しさん [2007/08/21(火) 01:44:03 ]
- >>112
そのレベルのカスには当然の扱いだろ。
こんだけ恵まれた環境で大した努力もしなかった低学歴無能だろ。
勝手に死ねよ。
- 114 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/21(火) 01:44:36 ]
- 秋刀魚秋刀魚いうな！
大根おろしと醤油で食いたくなったじゃないか！！
- 115 名前：仕様書無しさん [2007/08/21(火) 01:47:01 ]
- >>113
そのレベルっていうけど、
おまいは10〜20名くらいシナ人がやってきたら
そいつらに1人で立ち打ちできるか？
それが楽勝だっていうんなら、「そのレベル」でもいいだろうけど。
- 116 名前：仕様書無しさん [2007/08/21(火) 01:49:33 ]
- >>115
その発想が計算出来ない馬鹿って事だと思うんだけど。
人を雇うのは人件費だけだと思ってるか？
競争が進んでも中国人の人件費は変わらないと思うか？
オフショアが簡単にできるなら、東京にここまで仕事が集中すると思うか？
ま、お前のレベルだったらシナ人一人に取ってかわられるだろうよ。
分相応だよ。
- 117 名前：仕様書無しさん [2007/08/21(火) 02:00:02 ]
- 日本で働くならブリッジSEとかもいるだろうが
「やってきたら」ってのは日本に来るということを言ってるんじゃなくて
いざ立ちはだかったらってくらいの意味だよ。
オフショアが簡単にできるようにするのがこれからの流れ。
- 118 名前：仕様書無しさん [2007/08/21(火) 02:23:03 ]
- >>117
距離の壁もデカイ上に言語の壁もある。
それが簡単にできるなら、地方でSOHOとかもっと普及してるよ。
つか、キチガイレベルの低品質の製品とか毒野菜とか平気で作ってる
シナ人と張り合うのは、日本だったら最底辺だろ。
そんな奴がまともに食えている事の方が問題あるよ。
客騙しているだけだからさ。
- 119 名前：仕様書無しさん [2007/08/21(火) 10:35:44 ]
- 今日の夕食は秋刀魚にｹﾃｰｲ
- 120 名前：仕様書無しさん [2007/08/21(火) 19:50:05 ]
- >>118
今んとこはシナ人の脅威はその活用方法を模索中だからまだまだだが
ドキュメントが英語で書かれるようになったりしたら、終わりだべ。
あと、シナ人の脅威はさっきから上でも言ってる通り、その単価だべ。
1対1でどっちが優秀かとかいうことじゃなくて。
- 121 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/21(火) 20:41:42 ]
- test
- 122 名前：仕様書無しさん [2007/08/21(火) 21:10:58 ]
- 国益にかかわるような部分については、シナを含め外国人の参入が認められないからしばらくは安心。
５次請けあたりになると、どうなってるかわからんが。
- 123 名前：仕様書無しさん [2007/08/21(火) 21:48:11 ]
- 3次請け以上とか都市伝説だろ
- 124 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/21(火) 22:54:03 ]
- >>123
3次請けぐらいだったら、普通にあると思うぞ。
親→日立GP→日立KS→CSC
これでもう3次請けだろ？
5次請けとか6次請けまであるかどうかは知らんけどね。
- 125 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/21(火) 22:54:17 ]
- 違法なら労働局に垂れ込め
- 126 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/21(火) 22:56:07 ]
- 偽装請負の件について日立の社長を国会に証人喚問するように民主党なり共産党に掛け合えよ
- 127 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/21(火) 23:01:51 ]
- ここまでのレスで分かったこと
日立の社畜が火消しに必死だということ
過去に赤字２０００億とか垂れ流してた会社が偉そうにコンプライアンスとか
笑かしてくれるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 128 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/21(火) 23:03:31 ]
- ん？
なんか>>126のﾚｽでふと思ったんだけど、
偽装請負って、「請け負う側」の問題じゃないのか？
請け負わせる側の問題なんだっけ？
請け負わせる側が強制しているということだったらいいんだけど。
ttp://d.hatena.ne.jp/keyword/%B5%B6%C1%F5%C0%C1%C9%E9
契約上などでは請負という形を取っているが、その実態は労働者を注文主の管理下へ常駐させ、注文主の指揮命令の下に業務をさせる行為。
- 129 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/21(火) 23:17:24 ]
- >>128
請負という名目なのに実態が派遣なのが問題なんだよ
キヤノンの御手洗だけでなく、日立の社長（誰？）も国会承認関門ヨロ
- 130 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/21(火) 23:21:10 ]
- この国のIT業界の状況は、すでに色々述べられており、いまさら言う必要はない。
この状況を見事に表現した文章がある。これは全く別の話題についての記事だが
それを読んだときに、ここに紹介したら良いと思った。
下記URLの「いま、奴隷商人・・・・」以下を参照してください。
ttp://japan.cnet.com/interview/biz/story/0,2000055955,20354687-2,00.htm
- 131 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/21(火) 23:24:53 ]
- >>129
そかそか、スレ汚しすまそ。
- 132 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/21(火) 23:38:43 ]
- そういや最近、ぬー速のほうでハガキ告発祭りがあったな
祭りって、祭り被害者に以前から強い恨みをもった近い人間が
鎮火しそうなときに内部事情を暴露しつつ燃料を投下するんだよなぁ
外部にも内部にも、あまり身近な人間に恨みを持たれる仕事や関係は持ちたくないねぇ
- 133 名前：仕様書無しさん [2007/08/22(水) 21:06:45 ]
- >>128
偽装請負ってつまり実態が派遣ってこと。
派遣業を営むには行政の許可がいる。
でも、請負だと偽ってるくらいだから許可持ってないってこと。
許可なく派遣業やったら処罰されるし、
行政からの警告を無視して、無許可の業者を使い続ける企業も
企業名を公表されたりして制裁を受けることがある。
- 134 名前：仕様書無しさん [2007/08/22(水) 21:08:40 ]
- 結局、偽装請負の会社を労働力として使ってる
日立系列のブローカー企業は名前晒されてもしょうがないってこと。
- 135 名前：仕様書無しさん [2007/08/22(水) 21:13:56 ]
- ちなみに、実態もちゃんとした請負だと主張するには
実にさまざまな要件を満たさないといけない。
それができなければ実態が派遣ということになり、つまり偽装請負である。
IT業界で請負と言ったらそれはほとんどが偽装請負だと思っていいくらい。
基本的に偽装請負でその程度にいろいろあるということだ。
- 136 名前：仕様書無しさん [2007/08/22(水) 21:15:23 ]
- 請負を派遣にしたところでちっとも問題解決しないってところはスルーなのな。
派遣にしたら今度は事前面接で問題になるだろが。
- 137 名前：仕様書無しさん [2007/08/22(水) 21:18:56 ]
- 事前面接は97%の企業がやってるらしい。
俺は、その点は諦めてる。ただ、事前面接は合法だと思ってるバカだと
それはそれで嫌だ。これは事前面接じゃあないんですよ！とかって
微妙に悪いことだって分かってるやつはまあいいかという気になる。
- 138 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/22(水) 21:19:31 ]
- ↓キモヲタ派遣社員（ロリコン）
- 139 名前：仕様書無しさん [2007/08/22(水) 21:25:05 ]
- 事前面接がダメというのは、派遣の仕事は単純作業で誰がやっても
いいようなものだから、個人を特定する必要がなく、また、容姿などで
不当に選別されるのを避けるためなわけ。
派遣ってのは本来そういうもんだった。しかし、IT系だといろいろと
高度なこともやっているし、むしろ、自分に合ってる仕事なのか確認できる
のはそれなりにメリットもある。諦めたのにはそういう理由もある。
- 140 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/22(水) 21:26:33 ]
- ↑キモヲタ派遣社員（ロリコン）
↓顔真っ赤にしてｷﾓｲですよｗ
- 141 名前：仕様書無しさん [2007/08/22(水) 21:27:51 ]
- >>137
ちょっとマテ。
事前面接OKで偽装請負NGな理由がわかんねーよ。
法律的には事前面接は真っ黒だぜ。やったら偽装請負より簡単に立件できる。（業界崩壊もする）
結局自分らがよければ他はどうでもいいって理論じゃねーか。企業のこと何もいえねーよ。
- 142 名前：仕様書無しさん [2007/08/22(水) 21:28:41 ]
- 必死だね
正社員で採用されるといいね
病人を雇うような会社なんてないけどね
- 143 名前：仕様書無しさん [2007/08/22(水) 21:29:42 ]
- どうでもいいけどさ、キャラが混じっちゃってるYo
- 144 名前：仕様書無しさん [2007/08/22(水) 21:30:33 ]
- なんでかな。「偽装」と付いてるから、
明らかに嫌な印象を持つからかな。
説明しようとすると結構難しいね。
- 145 名前：仕様書無しさん [2007/08/22(水) 21:32:37 ]
- まぁ、事前面接も嫌だが、許容してやってるって立場だな。
なんで許容できるかというと、その場で1回やって終わりだからってのもある。
偽装請負は継続的状況だからね。日々、嫌な感じがする。
- 146 名前：仕様書無しさん [2007/08/22(水) 21:33:10 ]
- 当人は上手に演じてるつもり、なのかも知れないねｗ
頭悪いから就職出来ないんですよ
早めに気づいたほうが幸せになれますよん
- 147 名前：仕様書無しさん [2007/08/22(水) 21:34:47 ]
- 無視できない低脳ちゃん
- 148 名前：仕様書無しさん [2007/08/22(水) 21:38:15 ]
- ほら逃げ出したよｗｗｗ
必死で他のスレをアゲ始めてます
- 149 名前：仕様書無しさん [2007/08/22(水) 21:39:01 ]
- 誰の話だよ
- 150 名前：仕様書無しさん [2007/08/22(水) 21:39:45 ]
- 俺だよ俺俺
- 151 名前：仕様書無しさん [2007/08/22(水) 21:40:46 ]
- おもすれーｗｗｗ
真性ロリ無職さん、また遊んでねー
- 152 名前：仕様書無しさん [2007/08/22(水) 21:44:03 ]
- 319 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ[sage] 投稿日：2007/08/22(水) 16:08:34 ID:aEA9W/2t
ttp://kissho2.xii.jp/20/src/2yoshi2512.7z.html 目欄
344 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ[sage] 投稿日：2007/08/22(水) 18:55:20 ID:YevU/rPG
>>319はウイルス。拡張子が怪しすぐる
らき☆すた 27
sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1187586266/
- 153 名前：仕様書無しさん mailto:ageたりsage大変ですねｗ [2007/08/22(水) 21:47:33 ]
- （・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
- 154 名前：仕様書無しさん [2007/08/23(木) 00:09:11 ]
- 派遣の品格あげ
- 155 名前：む [2007/08/23(木) 01:02:48 ]
- たしかNECって、
NEC→NEC○○→X社
ってなってる契約形態を
NEC→X社
みたいに直接契約する取り組みを進めてなかったっけ？
（X社が地方専門の場合は、NES北海道とかNES九州とかが引き続き間に入るけど）
それでけが理由ではないけど、子会社との利益相反にならないように、上場子会社
を非上場にして１００％子会社にしたりしてるし。（100%子会社なら、上のように
NEC○○を中抜きにしても、連結利益はかわらないか、間接費が減る分だけ利益が増える。
日立○○のような上場子会社だと、中抜きにした時点で日立○○の一般株主を裏切ること
になる。）
NECが成功してるかどうかはわからんけど、少なくとも、取り組んでる例があるわけ
だから、この問題は決して「解決できない大人の問題」ではないと思う。
- 156 名前：仕様書無しさん [2007/08/23(木) 06:40:00 ]
- そうですか
日立もがんばってね
- 157 名前：h [2007/08/25(土) 01:33:41 ]
- 。。。詳しくは言えないが、なんか動きがあったっぽい。
どうやら、>>1が目指す世界は、案外近くに来ているようだ。
- 158 名前：仕様書無しさん [2007/08/25(土) 02:23:29 ]
- 気のせいだよｗ
- 159 名前：仕様書無しさん [2007/08/25(土) 07:40:43 ]
- >>20
というか、作業指示者と作業従事者が同一人物の1人請負も
日立製作所や系列ブローカー企業は受け入れてるわけで・・・
労働局では1人請負は請負とはみなされないと聞いたよ。
- 160 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/25(土) 09:46:42 ]
- >>157
ガサ入れ？
- 161 名前：h [2007/08/25(土) 10:41:42 ]
- いや、どっちかというと、自主規制と言うか、自己改善と言うか。。。
- 162 名前：仕様書無しさん [2007/08/25(土) 11:06:29 ]
- どこのメーカーもやってるからな
俺のいたところは、一括契約で常駐してるのに、
社員に一人ずつ協力会社をつけてペア組ませてたｗ
居室は別だけど、場所が別というだけでしょっちゅう行き来している
- 163 名前：仕様書無しさん [2007/08/25(土) 12:59:15 ]
- >>162
よく分からんので、もうちょい詳しく頼む
- 164 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/25(土) 13:15:35 ]
- >>163
読め。話はそれからだ。
ttp://www.lawjapan.net/dispatch/haken.html
- 165 名前：仕様書無しさん [2007/08/25(土) 13:23:48 ]
- >>162-163
派遣と請負の違いについては大体分かってる。
部屋を別にしてるというのは、
指揮命令関係がないように見せかけるためということ？
それなら、日立製作所も似たような事はやってる。下請けの日立系列の
ブローカー企業やそのさらに下請けがいるブロックと、日立製作所の
いるブロックを明確に分けてはいるものの、実際の業務は密接な関係にあり、
同じチームとして定期でミーティングなんかもやってたりする。
- 166 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/25(土) 13:24:28 ]
- >>159
20でも書院でもない単なる一次請けだけど、昔(2年前くらいか?)契約形態の見直しされたよ。
今現在の実態は知らん。
- 167 名前：仕様書無しさん [2007/08/25(土) 13:27:26 ]
- >>162
日立製作所と同規模の会社A社があって
あなたの会社はB社で、A社と一括契約を結んでいる。
そして、協力会社というのはA社の協力会社？B社の協力会社？
A社の協力会社ならちょうど同じ立場にある人たちだよね。
B社の協力会社なら>>43と同じで2次請けの人たちになる。
- 168 名前：仕様書無しさん [2007/08/25(土) 13:30:23 ]
- >>165
まぁ、それなら、偶然ミーティングの日に当たらない限り
労基署の視察があっても請負だと欺くことができるだろうね。
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