- 1 名前：仕様書無しさん [2007/08/14(火) 21:00:21 ]
- 直接にはなんの契約関係にもない下請けの下請けに
指揮命令をする日立製作所は多重派遣、偽装請負の
黒幕だと思います。
- 308 名前：仕様書無しさん [2007/08/26(日) 07:57:09 ]
- あ〜ゆるす〜まじせいさくじょ
にど〜とゆるすまじせいさくじょ
われ〜らのま〜ち〜に〜
- 309 名前：仕様書無しさん [2007/08/26(日) 17:47:34 ]
- 日立様もっといぢめてぇ〜
- 310 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/26(日) 20:48:34 ]
- 俺も>>20のﾚｽ一式読んでみた。
一般的な内容だけど、うちにいるマとは比べ物にならないほど職業安定法と労働者派遣法を理解しているように見えるな。
ﾚｽの内容も派遣馬鹿にしているわけでも煽っているわけでもなく、
かなり良心的に回答しているけど、"時期の早い秋刀魚"の一文は不要だと思う
ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!秋刀魚食いたくなたーよ
>>296へ。まとめてみたよ。
>>20,>>25-26,>>31,>>63,>>73-75,>>82
- 311 名前：仕様書無しさん [2007/08/26(日) 20:57:27 ]
- 下請けの下請けに指揮命令しているという違法な事実行為は認めてくださいね。
- 312 名前：仕様書無しさん [2007/08/26(日) 21:00:16 ]
- 日立製作所は自社内オフィスに2次請けを入れたりして
1次請けと同様に扱ってるのやめてくれないかな。
俺も生活かかってるから、すぐに言いだせないわけだけど
嫌なんだよね。
- 313 名前：仕様書無しさん [2007/08/26(日) 21:02:27 ]
- あと>>14もちゃんと読んだらどうかと。
これってまさしく二重派遣じゃん。頭大丈夫？
- 314 名前：仕様書無しさん [2007/08/26(日) 21:07:44 ]
- >>14の専用のウェブアプリでは、勤怠情報の送信相手は契約関係にある
ブローカー企業ではなく、契約関係にない日立製作所の担当者。
ブローカー企業の担当者には別の報告書を提出する。日立製作所は自ら
二重派遣に関与してるじゃないの。一流企業のくせして、いいかげんなこと
やめなよ。恥ずかしくないの？
- 315 名前：310 mailto:sage [2007/08/26(日) 21:11:57 ]
- 俺はこのスレで言うところの派遣マなんだが・・・
- 316 名前：仕様書無しさん [2007/08/26(日) 21:25:55 ]
- >>20は、2次請けの作業従事者は文句があったら、まず2次請けの作業指示者に
伝え、その2次請けの作業指示者が1次請けの作業指示者に伝えればいいい。
そうすれば日立製作所まで情報がちゃんと上がってくるし対応もできるとか
言ってるけど、世の中こうはいかないってのは、ちょっと想像力のある一般人
ならすぐに分かることだよ。>>20もうすうす気が付いているはずなのに
話を日立製作所に都合よくもっていくために無視してるんだと思う。
契約関係にない2次請けから直接勤怠情報を取得して、指揮命令をしている
当時者なんだから、情報の伝達を受けていないとか全く大うそ。伝達受けて
なくても手前らがやっているんだからね。
まあ、>>20みたいなのは建前論だと思うけどね。日立製作所の社員の中でも
これは変だと思っている人たちはいるだろう。でも、それ認めちゃうと
これまでの商売ができなくって、利益も減るし、躊躇してしまうんだと思う。
- 317 名前：仕様書無しさん [2007/08/26(日) 21:27:26 ]
- >>315
おまえ、本当に奴隷だな。
- 318 名前：仕様書無しさん [2007/08/26(日) 21:34:21 ]
- まずは全体的な流れが、法に抵触するような変なことはやめよう
っていう方向に向いていかないと、日立製作所の個々の社員だって
やはり企業全体の中では弱い立場なわけで、なるべく目立ったことは
したくないから、現状維持の方向に動いてしまう。この流れを変えるのが
このスレの目指すべきところ。
- 319 名前：310 mailto:sage [2007/08/26(日) 21:40:40 ]
- >>318
何がスレの目指すべきだよ笑わせんなｗｗｗｗｗ
自分で>>311-314で書いた内容読み返せよばーか。
ここは>>1が気に食わなかった派遣マは全部目立社員か奴隷扱いだろ、あほらし。氏ね。
- 320 名前：仕様書無しさん [2007/08/26(日) 21:42:03 ]
- おまえが日立社員とは一言も言ってないぞ。
ここで扱っているのが日立製作所のことだから日立のことしか言わないだけ。
- 321 名前：仕様書無しさん [2007/08/26(日) 21:43:52 ]
- 現場の人間には建前上2次請けの社員として紹介されているから、上がどうのこうのすることはないわな。
摘発されれば人事側でやめるとおもうけど。
>>20がいうように、下が指摘すべきだろうけど、立場弱いから現実問題として難しくなってる。
この問題は会社間で暗黙の了解で行われてて、日立のみでなく業界全体で行われてること。
第3者的なチェック機構がない限り、完全解決はないだろうが、作業（契約）内容が曖昧なこともあって
立証自体が難しいかもしれない。
- 322 名前：仕様書無しさん [2007/08/26(日) 21:46:55 ]
- 少なくとも多重型の派遣や請負はやめようぜ？
偽装請負は微妙だから譲歩するにしてもさ。
- 323 名前：310 mailto:sage [2007/08/26(日) 21:48:52 ]
- >>320
>>313 これってまさしく二重派遣じゃん。頭大丈夫？
>>314 一流企業のくせして、いいかげんなことやめなよ。恥ずかしくないの？
>>317 おまえ、本当に奴隷だな。
派遣マは貴様ほど自己中で腐ってる奴ばかりじゃねーんだよばーか氏ね糞
- 324 名前：仕様書無しさん [2007/08/26(日) 21:51:12 ]
- 立証が難しいってのが
この手の不満が2chなんかで噴出する一因だろうな
法的制裁を加えようとしても困難な道のりだから
掲示板で社会的圧力ぐらいでもかけようっていう
- 325 名前：仕様書無しさん [2007/08/26(日) 21:53:12 ]
- >>323
正当な主張をしてるだけだと思うよ？
- 326 名前：仕様書無しさん [2007/08/26(日) 22:01:15 ]
- このスレに書き込んでる日立関係者の方々
請負労働者を罵倒するばかりか、人格を否定するようなカキコは、控えて
いただけないでしょうか？
日立社員のモラルってこの程度なのでしょうか？
>>20は、
「日立様は、請負の貴様らの都合に合わせてわざわざ偽装請負に付き合って
やってるんだぜ ありがたく思え」
にしか聞こえないのですが。
- 327 名前：仕様書無しさん [2007/08/26(日) 22:05:41 ]
- まぁ、ぶっちゃけ、派遣より偽装請負のほうがお金になるから
2次請け側の社員でも偽装請負を希望する場合がある。
そう考えると「偽装請負に付き合ってやってる」という見方も
間違いではない。しかし、ここは日立製作所は一流企業なんだから
そういうのは引き受けられないと断ってほしかった。そうすれば
偽装請負・多重派遣の会社が雨後のたけのこのようににょきにょき
生えて、無知な新人をこのような無法な業界に引き入れることも
なかったろう。一度、そうやって人を引き込むようになると
ますます偽装請負に依存していくようになる。
- 328 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/26(日) 22:14:42 ]
- まあそうやって「不幸の原因転嫁」をする対象が存在する内が華かもね
いっぺん本当に徹底的にやったらいいと思うよ。
証拠なんてその気になればいくらでも用意できるでしょ。
労基なり司法なり公的機関に裁定してもらったら？
あるいはどうせ若い人間がほとんどなんだろうから思い切って転職してみたら？
もう一度学校に入りなおすという選択肢もある。
そうすれば、君のイライラや不満や不幸の理由が「置かれた労働環境の違法性」なんかには
ないことがはっきりするからw
- 329 名前：仕様書無しさん [2007/08/26(日) 22:16:21 ]
- このような悪循環を断ち切るには、業界に流入してくる人材に
ちゃんと現実を伝えて、他の選択肢をよく検討させるのがいい。
SEが激務だとか教えるのはちょっと正確じゃない。
無法状態にあると言ったほうがいい。このキャンペーンが成功すれば
IT業界の就労人口は減少していくだろう。そうなれば、日立製作所の
ような大手企業が一斉に偽装請負や多重派遣を受け入れないという
方針に出たとしても失業者をできる限り抑えられる。なんの準備もないまま
切り捨てたんじゃ、そっちのほうが問題だからね。
- 330 名前：仕様書無しさん [2007/08/26(日) 22:19:59 ]
- >>328
毎回登場してる人だと思うけど、
あなたは僕個人とかミクロな問題に落とし込みたいみたいだね。
いい加減飽きたので言っとくけど、俺はもう偽装請負なんかの状況にはないよ。
- 331 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/26(日) 22:20:55 ]
- >>329
何回言えばわかるんだよ。
詐欺師に騙されるな、なんていう物言いに効果はない。
なぜなら詐欺に騙される人間には騙される理由があるからだ。
同様にハケンはヤバい、なんていったって意味ないんだよ。
そういう業界に入る人間には入る理由があるんだから。
理由というのはつまり、能力とつりあわないプライドを抱えている、
ということだが。
- 332 名前：仕様書無しさん [2007/08/26(日) 22:22:03 ]
- 現実の社会問題を見ようとせず、
個人の問題にしてしまう現状肯定論者。
それじゃ進歩はないよ。
- 333 名前：仕様書無しさん [2007/08/26(日) 22:23:34 ]
- >>331
おまえバカだろ。それじゃ、なんで刑法に詐欺罪が規定されてるのよ？
騙された奴が悪いんなら詐欺を罰する必要ないじゃん。全くDQNな主張だと思う。
- 334 名前：仕様書無しさん [2007/08/26(日) 22:26:22 ]
- まぁ、事務とかの一般派遣がいくらやばいと言っても
そこに流れざるをえない人たちがいるのは認めるけどね。
でも、IT業界だと情報系専攻の人たちは全体の2〜3割。
必ずしもITじゃないとまずいわけではないと思う。
なんかITだと需要があるみたいだからって流れてくる場合は多い。
その需要というのが不法な原因に基く需要だったりするわけだ。
- 335 名前：仕様書無しさん [2007/08/26(日) 22:27:20 ]
- >>332
違うね。
現実を見てない（「見たく」ない）のは恐らく君の方だよ。
現状を単に否定すれば現状を変えられると思うのはただの念力主義だ。
現状をつぶさに分析して原因を断たなければ問題は解決しない。
現状をつぶさにみれば、業界が問題を抱えているのは別にこの業界に
ことさら「悪人」が多いからではなく、自分の能力が把握できてない「夢見る」
人間たちの流入こそが問題の根源だとわかる。
- 336 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/26(日) 22:29:41 ]
- >>333
詐欺師が悪くないとは言ってない。
「詐欺師が悪い」などという主張は詐欺の被害をなくすことに貢献しない、
と言っているだけだ。
実効性の話をしているんだよ。
ほら、こういう風に科学的な思考能力が根本的にない人間がプログラマをやろうなんて
そもそも無理なんだから、そのあたりきちんと理解して「成仏」しようよ。
- 337 名前：仕様書無しさん [2007/08/26(日) 22:31:31 ]
- ＞現状を単に否定すれば現状を変えられると思う
そこまで単純でもないけどね
＞自分の能力が把握できてない「夢見る」人間たちの流入
いや、だからそれが騙された結果なわけじゃん。本当は大して知識も
なかったら不法な就労状態に甘んじなければいけないというのが
現状なのに、そんなことは隠してさもまともな仕事があるもんだと
錯誤させてるわけよ。個々人が悪人でなくとも醜悪な状況になりうるよ。
ナチスとかいい例じゃん。
- 338 名前：仕様書無しさん [2007/08/26(日) 22:34:34 ]
- >>336
単に詐欺師個人に対して、ダメだろとか言ってるわけじゃないでしょ。
こういうオープンな空間で書いてるわけだから、それを読んでる人がいる。
それで、あ、気を付けなきゃいけないって分かるわけよ。貢献しないことは
ないと思うよ。
- 339 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/26(日) 22:38:13 ]
- >>337
馬鹿だなあ。
だから詐欺師というのは、自ら「騙されたい」と思っている人間しか騙せないんだよw
逆説的に言えば、騙されたい人間の存在が詐欺師を生んでいるのであって逆ではない。
同様に能力と乖離したプライドを抱えた人間（つまり「足元」を見やすい人間）の大量の存在が
派遣の問題を生んでいるのであって逆ではないんだよ残念ながら。
- 340 名前：仕様書無しさん [2007/08/26(日) 22:39:44 ]
- 告発って単語が出てくるたびにビビッてレスしちゃうんだよな。
- 341 名前：仕様書無しさん [2007/08/26(日) 22:42:18 ]
- >>339
おまえ、詐欺師だろ。いい思いがしたいとか、おトクな仕事に就きたいと
思ってる人はいるだろうが、騙されたいと思ってるわけないでしょ。
派遣の問題は、不況と国際競争で人件費を削減しないといけなかったから
生じてきた問題。まあ、おまえの持論ということで聞いておくよ。
- 342 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/26(日) 22:47:47 ]
- >>341
その後半の分析は俺もまったく賛成だよ。完全に正しいものの見方だ。
だが、企業がいくら「安く使ってやろう」と思っていても
現実に「足元を見られる」人間が存在しないことにはどうしようもないよ。
その点わかってるかい？
- 343 名前：仕様書無しさん [2007/08/26(日) 22:48:10 ]
- とりあえず詐欺云々はおいといて、ここ見てる派遣クンは、
派遣法やら労働法やらの犯罪を構成する要件事実の証拠を押さえてからタれこめよな。
何が要件事実なのかは金払って弁護士なり、知り合いのツテを使って検事なりによぉく確認してな。
- 344 名前：仕様書無しさん [2007/08/26(日) 22:53:29 ]
- >>342
まず派遣社員が必要になって、それで、そんな低い条件で働くのは
底辺層に決まってるってそれだけ。足元を見ることができるとか考えすぎ。
>>343
証拠を押さえる前に職場を移ったよ。どうせ、法なんかを盾に訴えても
タカが知れてるからね。自分の快適な日常が損なわれるだけ。
- 345 名前：仕様書無しさん [2007/08/26(日) 23:01:20 ]
- >>344
賢いあんたはそれでいいかもしれんし、金も時間も気力もなく鬱になって自殺するヤツもまだいい。
が、トチ狂って他人を刺しちゃったりしかねないほどテンパってるヤツなら
相手を合法的な手段で引きずり落とすには法も手段の一つだろう。
非合法にやっちゃうってのより、自分のコストは低く抑えられると思うよ。
- 346 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/26(日) 23:06:07 ]
- >>345
欝で自殺する人間がマシとはすごい意見だなw
まあこれは揚げ足取りだけど、後半本当にそうかね。
「不幸の原因転嫁」をしている人間から、転嫁の対象を奪えば、
その瞬間は開放感は得られるだろうが恐らくより絶望が深くなるだけだよ。
なぜなら彼の不幸の原因は、たいがい彼自身が思っている理由と違うからな。
- 347 名前：仕様書無しさん [2007/08/26(日) 23:16:33 ]
- >>346
まぁお前さんは自分は他人に否定されるほど、能力も自己反省心もおちぶれちゃいないっていう自信があるみたいだが
そんなもん、ところも人も変われば全然違うんだよ。
自分のいまの環境は、自分の力で手に入れたものだとでも思ってるのか？
たまたまいまの自分の環境が自分にとって居心地がいいだけなのかもしれんよ。
転嫁転嫁、自己責任という言葉が好きなヤツに限って、逆境に弱い生き物だからな。
だから、自分の居場所を否定されるレスやスレは放ってはおけない。
なぜなら、自分の存在する環境から放り投げられると、自分を保つ自信がないからだろう。
- 348 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/26(日) 23:25:07 ]
- >>346
おれは零細企業のしがないリーマンPGであって、派遣業界とはなんの関係もないよ。
ここでやや嘲笑的なことを書いている理由は、一つはこの板がこの手の派遣がどうのこうのと
ウダウダほざくスレばかりになってうっとうしいと常日頃思っていたから。
もう一つの理由は、何度も書いているようにこの手のスレに巣食ってる連中の大半が
問題の「真の理由」が見えてないように思えて仕方ないからだ。
- 349 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/26(日) 23:35:10 ]
- たとえ、偽装請負や派遣が解決されても、その代わりは中国やインドに
いくらでもいるわけで、現実に日立も含めて多くの大手IT企業はそれら
の国に子会社を作っているわけです。
我々ができることと言えば、そういう事実をしらない、若くて優秀なプログラマーなり
に、現実を訴えて、自分と同じにならないように警告を与えることぐらいしかできんだ
ろう。
でも、今まで日本を支えてきた業種はたくさんあったが、その最有力候補と考えられ
るIT業界をこんなにだめなものにしてしまったのは残念なことです。
お国の役所では、IT業界の人材を育てようとするプロジェクトがたくさんあり優秀な
人材が育っているけれども、彼らも実際に業界に入れば同じように疲弊することを
考えると、やはり人材使い捨ての業界と思われてもしかたがないと思う。
実際に、最近の大学生は、IT業界を敬遠する風潮が出てきているので、長期的に
みれば現在の業界の慣行は続けられないと思うが、それがいつごろになるかは
わからない。
だから、現状に不満のあるやつは、若いうちにさっさと他業種に転職した方がいいと
思われる。
- 350 名前：仕様書無しさん [2007/08/26(日) 23:40:20 ]
- >>348
んー。
真の理由があるにせよ、それはビットのように白黒じゃないわな。
どれだけの割合を占めるかという話であって、人間関係なんだから力関係でもそこの変数は変わってくる。
とくに営利組織という力と個人とではな。
だからそれを調整する必要性の需要があるにもかかわらず、当の会社や行政機関や司法機関などが
個人の救済が不十分かつ不透明だから法の話や不満のレスが出てくるのだろう。
まぁうっとおしいと思うのは日立関係者や傍観者だからで、その意見を派遣クンに押し付けられる合理的な意見ではない。
- 351 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/26(日) 23:42:47 ]
- >>348
「真の理由」っていうのは何か聞いてみたい。
結局、自分自身が悪いのじゃないかというようなわかりきった
意見ではないと思いますが。
- 352 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/26(日) 23:58:00 ]
- 社会から見たらこんな所で吠えてる奴なんて例外なく役立たずだろ。
飲み屋で管巻いて粋がってるダメリーマンと変わらない。
それはいんだけど、自分で仕事してる気になってるのがウザいな。
- 353 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/27(月) 00:05:41 ]
- >>350
派遣マを一括りにするなよ。ここは一部の派遣くんのオナニースレだろ？
自分らに同意しないやつは全部奴隷だってなｗｗｗｗ
- 354 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/27(月) 00:17:25 ]
- 「真の理由」って何？
- 355 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/27(月) 00:27:41 ]
- >>354
何度も繰り返し述べている。
もし「それ」が読み取れないなら、日本語が不自由（つまり読解力を欠いている）か
防衛機制によって認知能力が歪曲している（「それ」を認めると精神が崩壊するから
心の障壁が目隠しをしている）か、その両方かだろう。
- 356 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/27(月) 00:30:58 ]
- >>355
具体的にどのレス？
- 357 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/27(月) 00:34:14 ]
- なんだ、逃げられるように抽象的に述べていただけなのか
- 358 名前：仕様書無しさん [2007/08/27(月) 00:42:02 ]
- 目立関係者のレスはすぐ分かるなｗｗ
目立の偽装請負の可能性を示唆するレスに対しては、
「請負側の個人の資質の問題」だの「告発するなら証拠を押さえろ」だの、
執拗に話を逸らそうとする。
火消ししようとしてるの、もろばれです。
- 359 名前：仕様書無しさん [2007/08/27(月) 00:53:49 ]
- 告発もできんチキンは黙ってろ
- 360 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/27(月) 00:56:39 ]
- はい、はい、告発、告発ｗｗｗ
- 361 名前：仕様書無しさん [2007/08/27(月) 00:58:44 ]
- はい、はい、チキン、チキンｗｗｗ
- 362 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/27(月) 01:00:02 ]
- 燃えてないものを消すのは無理じゃねーかな
- 363 名前：仕様書無しさん [2007/08/27(月) 01:01:13 ]
- やっぱり、告発って言葉で反応出てくるね。
- 364 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/27(月) 01:02:21 ]
- 頭弱い奴には分からんのかも知れないけど、関係者がされて一番イヤなのが告発だろ。
それをやれって関係者がなんで勧めると思うんだろう？
それにこのスレ見てると日立に切られたカス外注が逆恨みしてるようにしか見えないんで、
別に日立の評価は俺的には下がらないな。
具体的な事実が全然見えないし、信憑性のある話もない。
ここで悪事をばらしたいなら「この部署でこんな違法行為をしていました」って
感じで、まずは悪事を一つでも書かないとダメだろう。
信憑性以前に何悪い事したのかさっぱり分からんのだが。
- 365 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/27(月) 01:03:50 ]
- 出来ないなら告発しなくてもいいからさ。
ここで日立の悪事をババっと書いちゃってくださいよ。
悪い事してるなら、その事実を公にしないとね。
↓さ、こっから悪事暴露大会開始だー
- 366 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/27(月) 08:19:17 ]
- >>356-357
哀れな奴だな。
こちらとしては中学生レベルの読解力があれば「読める」内容を
再度記述することは君を傷つけることになろう、と気を使っただけのことで、
別にそれ以上にもったいぶる理由はなにもないんだが。
例えば>>339に書いてある。
要するに問題の本質は能力と乖離したプライドを抱えた人間の大量の流入である、と。
くどいほど繰り返し書いてあるはずだがな。
- 367 名前：仕様書無しさん mailto:バカの考え休むに似たり m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ [2007/08/27(月) 18:56:31 ]
- >>366
あれ、逃げてたんじゃなかったの？
それとも、真赤な顔して朝の8時まで>>2以降を必死に探しまくった挙句に
（一応本人の希望通り、もったいぶったということにしておくとして）
もってきた「それ」が「真ｗの理由」の定義の一つなの？ｗ
ごめんね、睡眠時間奪っちゃってｗ
自分に表現力がないのを他人の読解力のせいにするのは、まさに以下の通り
＞要するに問題の本質は能力と乖離したプライドを抱えた人間の大量の流入である、と。
いや、最近は不言実行の人間が多いと感じますので
あなた自身の主張を自分自身で表現しようとする姿勢はご立派なことだと思いますよ
質問に脊髄で人格攻撃を返すあたり、少々緊張と動揺と不安を隠す粋がったあとがうかがえますがね
あと、「真の」とか「真理」とか「ほんとうの」っていう言葉を簡単に言っちゃうのは小学生までだと思ってたｗ
「あれこそ真の悪の根源だ」「あれこそ真の正義だ」とかと同レベルだよｗ
- 368 名前：傍観者 [2007/08/27(月) 19:06:18 ]
- 日立って、基地外って認識でよろしいか？
- 369 名前：仕様書無しさん [2007/08/27(月) 19:54:41 ]
- 犯罪擁護論者が喜々として擁護する会社だからな。
基地外ばっかに擁護されても会社もイメージ悪化して迷惑だろう。
会社の中のまともな人がかわいそう。
- 370 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/27(月) 20:23:57 ]
- そういうの「認識能力の歪み」が防衛機制の働きなんだけどね。
いやまあ、単にもともと頭悪いだけかもしれんがw
「私怨クンへの批判」 ≠ 「日立に対する擁護」
反米でも親イラクとは限らんし、アンチ巨人でも阪神好きとは限らないだろう。
少なくとも俺は「問題の本質はお前らが己の器を知らないこと」と言っているだけのことだ。
- 371 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/27(月) 20:33:32 ]
- >>370
出たな「真の基地外」ｗ
能力以上に自分を大きく見せようとするからバカにされるんだよｗ
- 372 名前：仕様書無しさん [2007/08/27(月) 21:28:51 ]
- ログ読まずに決め付けで書いてるやつが大杉。
「能力と乖離したプライド」の話はもういいよ。
それはひとつの見方にすぎず、現実の問題が発生してることを無視してる。
スレ終わるまで延々と繰り返すんだろうな、おまえは。
- 373 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/27(月) 21:41:06 ]
- ＞それはひとつの見方にすぎず、
その「認識能力の歪み」が防衛機制の働きなんだけどね。
見たくない物（なぜなら「それ」を直視すると精神が崩壊するから）から
目をそらすための自己欺瞞だよ。
現実の問題が発生していることを無視している？
意味がわからない。
現に問題が存在しているから、その問題の「本質」についての見解を述べているというのに
「現実の問題が発生していることを無視している」とはどういう意味だろうか？w
- 374 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/27(月) 21:43:26 ]
- そんなことより、明日月食だぜ。
2004年、2001年と雨だったんだよね。
今年こそは見れますように。
- 375 名前：仕様書無しさん [2007/08/27(月) 22:05:36 ]
- >>373
たとえば、顔の醜い女生徒がいたとして
その人が公然と授業中に先生から「おまえ、ブスだよなぁ」
と言われたとする。
この人は侮辱罪で先生を訴えたわけだが、
ある人がやってきて、お前の顔面コンプレクスが原因なんだよと言う。
そのある人がお前な。
- 376 名前：仕様書無しさん [2007/08/27(月) 22:07:27 ]
- もう分かると思うけど、現実の問題というのは
その話の中では教員が生徒を侮辱したという行為な。
確かに顔面コンプレクスもあるとは思うが
それは精神面を切り取って部分的に状況を捉えただけ。
- 377 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/27(月) 22:15:18 ]
- >>375
意味わからん。
それどこがどうたとえ話になってるの？w
といってもこの手の人は埒があかないと思うから補助線を引こう。
ブスな女生徒はこの話の何に対応しているの？
また先生の発言は何に対応しているの？
- 378 名前：仕様書無しさん [2007/08/27(月) 22:21:43 ]
- 分からないふりすんなよ。
ブスな女生徒は偽装請負や多重派遣の環境で就労してる人を指す。
あんまりうれしくないたとえだがな
先生の侮辱行為は日立製作所による契約に基かない勤怠管理や指揮命令を指す。
- 379 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/27(月) 22:23:19 ]
- 64 ：仕様書無しさん：2007/08/27(月) 01:02:21
頭弱い奴には分からんのかも知れないけど、関係者がされて一番イヤなのが告発だろ。
それをやれって関係者がなんで勧めると思うんだろう？
それにこのスレ見てると日立に切られたカス外注が逆恨みしてるようにしか見えないんで、
別に日立の評価は俺的には下がらないな。
具体的な事実が全然見えないし、信憑性のある話もない。
ここで悪事をばらしたいなら「この部署でこんな違法行為をしていました」って
感じで、まずは悪事を一つでも書かないとダメだろう。
信憑性以前に何悪い事したのかさっぱり分からんのだが。
365 ：仕様書無しさん：2007/08/27(月) 01:03:50
出来ないなら告発しなくてもいいからさ。
ここで日立の悪事をババっと書いちゃってくださいよ。
悪い事してるなら、その事実を公にしないとね。
↓さ、こっから悪事暴露大会開始だー
- 380 名前：仕様書無しさん [2007/08/27(月) 22:25:08 ]
- >>378にずばり書いてるんじゃん
- 381 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/27(月) 22:28:19 ]
- >>380
意味が分からない。
たしかにその先生は悪い人だと思う。
で、日立が具体的に何したの？
>>378にブスっていったの？
それはいけないなぁ。
- 382 名前：仕様書無しさん [2007/08/27(月) 22:29:02 ]
- >>14にも書いてある。悪事とかどこに書いてんだよ？
とか言ってるやつは最初の十数のレスすら読ますに
まくしたててることがバレバレ。
- 383 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/27(月) 22:30:29 ]
- >>382
なるほどね。
でもそれが事実か分からないしなぁ。
何か証拠ないの？
頭のおかしい人が「任天堂の社長は人食いだ」とかいっても、
それが事実とは思わないしなぁ。
- 384 名前：仕様書無しさん [2007/08/27(月) 22:30:30 ]
- >>381
本気じゃないと思うけど、もし、本気で言ってるんだとしたら、
もうお前には頭が悪すぎるとしか言えないわけなんだが。
- 385 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/27(月) 22:32:08 ]
- >>384
いや、例えになってないんだよ。
日立が具体的に何をしたかもいわずに「生徒にブスっていった先生と同じ」って書いてもさ。
逆に俺が「お前のやってる事は、幼女をレイプしてから殺してその肉を食うのと同じ」って書いたら、
あんたは人肉好きのロリコンになるわけ？
具体的な事実と何もリンクしてないんだけど。
- 386 名前：仕様書無しさん [2007/08/27(月) 22:33:56 ]
- >>383
証拠持ってたとしても、そんなもん晒してたら俺が特定されるしね。
2chなんだから、読んだ人が文章から推測することになろう。
そんなこと言うと、おまえは、「じゃあ、ウソだな」とか言うんだろうがな。
- 387 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/27(月) 22:35:05 ]
- >>386
だったら何の証明にもなってないよ。
ていうか、お前ってこないだ、小学生レイプしてた奴だよな。
証拠出したら特定されるから出さないけど。
2chなんだから、読んだ人が文章から推測することになろう。
そんなこと言うと、おまえは、「じゃあ、ウソだな」とか言うんだろうがな。
- 388 名前：仕様書無しさん [2007/08/27(月) 22:35:44 ]
- >>385
いいかげんにしてくれよ池沼。
契約に基かない勤怠管理や指揮命令と書いてるだろ。
しかも、勤怠管理にウェブアプリまで使ってる。組織的。
- 389 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/27(月) 22:36:19 ]
- このキチガイの書き込みをみて、「日立が悪い」と思う奴はいないだろ。
何が悪いか何にも書いてないし、信憑性もない。
それ以前に馬鹿すぎて「切られたキチガイの逆恨みかぁ」としか思わないね。
証拠出せないなら、せめてもっと詳細に信憑性あるように書いてみなよ。
何したか全然分からんね。
- 390 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/27(月) 22:37:23 ]
- >>388
はぁ。
そりゃ大変でしたね。
しかし、能力ゼロのキチガイアンタに短期間でも金くれたのなら、仏さんのような会社だな。
実際、お前、今でもまともな仕事に就けてないだろ。
そっちなんとかした方がよくなくない？（笑
- 391 名前：仕様書無しさん [2007/08/27(月) 22:38:21 ]
- >>387
小学生レイプとかしてないって。
それ言うと「じゃあ証拠は？」とか聞くのかな。
それなら、同様にお前が小学生レイプしたと言われても仕方ないだろ。
- 392 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/27(月) 22:38:46 ]
- >>391
だよな。
いわれても仕方ない。
どっちも信憑性ない。
だから日立が悪いとは誰も思わない。
アホですな（笑
- 393 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/27(月) 22:41:09 ]
- ここで日立叩いているキチガイみて思うのは「こうはなりたくない」
「無能は哀れだな」「まともな仕事就けないからいつまで粘着か」
「低学歴はこれだから」とかくらいしか思わないな。
これ見て日立に対して「なんて悪い会社だ。いかんな」って思う奴いるの？（笑
- 394 名前：仕様書無しさん [2007/08/27(月) 22:41:24 ]
- ＞何が悪いか何にも書いてないし
388嫁。どこまでも同じこと繰り返すんだな。
＞390
能力ゼロではないよ。今の仕事は随分マシだよ。
- 395 名前：仕様書無しさん [2007/08/27(月) 22:42:42 ]
- >>393
無能でもないし、低学歴でもないんだが
- 396 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/27(月) 22:43:06 ]
- >>378
ああすまん、なるほどそういう意味ね。
しかし、それならやはり「喩え話」としては不適切だよ。
理由は次の通り。
(1) 俺は（というか、私怨クンに苦言をいっている他の人もそうだと思うが）
日立だの偽装請負一般だのを正当化してない。
ただ、「問題の本質はお前ら自身にある」と言っているだけ。
『世の中に人間はたくさんいるのに、何故お前だけが詐欺師に騙されるのか
よく考えろ、それはお前自身に騙される理由があるからだろう？』
(2) ブスは本人の非ではないし、改めようもないが、
「己の器をわきまえないこと」は本人の非であり改めることが可能だ。
- 397 名前：仕様書無しさん [2007/08/27(月) 22:51:27 ]
- ＞396
>>337>>372>>375-376
- 398 名前：仕様書無しさん [2007/08/27(月) 22:53:05 ]
- >>393
有能・有職・高学歴＞＞無能・無職・低学歴＞＞＞キチガイ＞＞犯罪者
いくら見えない敵に無能・無職・低学歴と吠えても
犯罪を擁護する論理にはたどり着けない
それすら理解できんお前の脳みそは犯罪者以下のようだが（笑
- 399 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/27(月) 23:14:14 ]
- 偽装請負の底辺コーダーとしても使い物にならない奴っているんだね。
日立さんも災難だったねえ。
- 400 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/27(月) 23:18:22 ]
- ところで、防衛機制クンは>>370から、「真の理由」という言葉を「問題の本質」に変えちゃったんだな。シレーっと。
- 401 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/27(月) 23:20:13 ]
- >>399
それは日立さんの自己責任ちゃうの？ｗ
>>396で
ただ、「問題の本質はお前ら自身にある」と言っているだけ。
『世の中に人間はたくさんいるのに、何故お前だけが詐欺師に騙されるのか
よく考えろ、それはお前自身に騙される理由があるからだろう？』
と言ってるだろうｗ
- 402 名前：仕様書無しさん [2007/08/27(月) 23:23:32 ]
- 「お前だけが」ってｗ
- 403 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/27(月) 23:29:59 ]
- >>401
確かに。
日立さんも可哀想な目にあったもんだ。
ま、底辺コーダーはたくさんいるし、安物だから、ある程度の割合で
外れが混じってるのは計算のうちだろうけどね。
しかしピンハネされてる奴が文句言うなら分かるけど、
単価分も働けないお荷物が、条件云々いってるのは
見苦しいを通り越して笑えるよね。
- 404 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/27(月) 23:40:18 ]
- >>403
全面的にその内容には同意するよ。
しかし合法な奴が文句言うなら分かるけど、
業界的犯罪を誘発、助長している業界のお荷物が
一応合法的に活動している個人に向って、単価分も働けないお荷物が、と管巻くのも
失笑を通り越して大爆笑しちゃうよね。
- 405 名前：仕様書無しさん [2007/08/27(月) 23:43:42 ]
- あげろカスども
- 406 名前：仕様書無しさん [2007/08/27(月) 23:50:45 ]
- 単価分働けてないって誰か言ってたっけ
「一応合法的に活動」って>>14の事実とはえらくちがうよな
- 407 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/27(月) 23:50:57 ]
- >>404
合法的な役立たずね。
役立たずは存在自体が犯罪だと思う奴は少なくないと思うけどね。
ま、偉くなくとも正しく生きるって事でいいんでない？
低学歴でも貧乏でもさ。
がんばってよ。
高学歴プロパーの俺は合法的にそこそこ稼ぐから。
日立さんにはいかんけど（笑
- 408 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/27(月) 23:53:15 ]
- ここのスレ読んで思うんだけど、日立を養護する人たちは、
企業としての日立の論理で発言してるんだよ。
日立を批判する人は自分の立場で発言しているんだよ。
前者の方は、会社の中でも現在は必要とされるかもしれないが、
時間の差はあれ、ほとんどの人は後者の立場に立たされるのは
明らかで、そこで気づいても遅いんだよ。
自分はそんな目にはあうような人材ではないと思っているもしれ
ないけど、大規模なリストラで派遣になっちゃうこともありえるわ
けで、その時に実際に問題に直面すれば、今、問題になってい
ることがわかると思うよ。
偽装請負などは、どうみてもおかしいわけだから、きちんと
解決する必要があるよ。
そこのあたりの認識が違うので、きちんと議論しても、結局は
そういう状況になっている本人が悪いという結論になってしまう
わけだ。
現在、そういう状況に置かれてない人も、長期的な視点でこの問題を
考えることができたら、「そういう状況になっている本人に責任がある」
という結論にはならないと思う。
明日は我が身に降りかかる問題なら、もっと別の結論がでるだろ。
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