- 1 名前：仕様書無しさん [2007/08/14(火) 21:00:21 ]
- 直接にはなんの契約関係にもない下請けの下請けに
指揮命令をする日立製作所は多重派遣、偽装請負の
黒幕だと思います。
- 256 名前：仕様書無しさん [2007/08/25(土) 23:28:22 ]
- >>254
わかったわかった。
お前は天才だよ。
よかったな。
- 257 名前：仕様書無しさん [2007/08/25(土) 23:32:42 ]
- >>255
だから、そのことを人々に知らせ続けていかないといけない。
情報の偏在をなくすんだ。これにより不本意な就業を抑制できる。
まさに社会貢献じゃないか。
- 258 名前：仕様書無しさん [2007/08/25(土) 23:33:22 ]
- >>255
啓蒙もなにもない
俺は日立でも請負会社でも派遣会社でもないし まあ第３者か
明らかに日立関係者と思われる書き込み
（偽装請負の責任所在を一方的に請負に押し付ける論調）に疑問を感じただけ
- 259 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/25(土) 23:33:37 ]
- 自称「俺は頭がいい」ってのは、
自称「漏れはスーパーハカー」って言うのと同じくらい社会的に通用しないよ・・・
- 260 名前：仕様書無しさん [2007/08/25(土) 23:33:42 ]
- >>257
あっそ。
ま、がんばりなよ。
- 261 名前：仕様書無しさん [2007/08/25(土) 23:34:39 ]
- >>257
知らせてどうしたいんだよ。
自分の中での回答はないのか。だからキャンキャン吠えるだけの無能言われるんだよ。
- 262 名前：仕様書無しさん [2007/08/25(土) 23:35:07 ]
- >>259
まあ、あんまり間に受けんなよ。頭かてぇぜ。
- 263 名前：仕様書無しさん [2007/08/25(土) 23:35:14 ]
- >>258
そんな事急に書かれても分からんわな。
ここで論じるならリンクくらい張ってくれよ。
俺に言わせりゃ底辺の争いだからどうでもいいっちゃいいんだけど。
売春側と買春側どっちが悪いかみたいな。
どっちも犯罪者だし、どうでもいいよ。
- 264 名前：仕様書無しさん [2007/08/25(土) 23:35:55 ]
- >>261
おまいは文章読めないの？257に続けてそのまま書いてるというのに。
- 265 名前：仕様書無しさん [2007/08/25(土) 23:36:24 ]
- >>261
蒸し返すなよ。
そいつ相手にするとスレのレベルが下がり続ける。
専門卒レベルのこの板で、中学レベルに書かれてもアレだろ。
きゃんきゃん吠えるしか出来ない無能がきゃんきゃん吠えて何が悪いんスか。
- 266 名前：仕様書無しさん [2007/08/25(土) 23:37:53 ]
- >>265
そのとおりだな。
ごめん、明らかに無能と思える書き込みに疑問を感じただけ。
- 267 名前：仕様書無しさん [2007/08/25(土) 23:42:13 ]
- ぶっちゃけ、売買春は業者が捕まったり組織の就業規則に引っかかるだけ。
まぁ、それが大きいんだけど、少なくとも刑法で罰せられたりはしない。
>>265
中卒じゃあ、俺が書くような名文はなかなか書けないよ。
そもそも何とも思わず、むしろありがたいくらいの気持ちで
喜んで偽装請負やってるだろう。
- 268 名前：仕様書無しさん [2007/08/25(土) 23:44:59 ]
- まあ>>257の目的とやらは多少は達成できそうだな
情報系でご飯食べてる人はたいていこの板は知ってるからな
- 269 名前：仕様書無しさん [2007/08/25(土) 23:47:28 ]
- >>268
だろ。俺もそう思う。このスレを読んでる学生が独りでも
人生誤らないで済めば俺はそれで満足さ。過去ログとしても
ずっと残るだろうし、一生モノの社会貢献。俺が休みの日に
在宅でできる最大限のことだよ。
- 270 名前：仕様書無しさん [2007/08/25(土) 23:48:01 ]
- 頭が良いと思いこむ。
名文だと思いこむ。
社会貢献したと思いこむ。
普通に可哀想。
- 271 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/25(土) 23:49:38 ]
- だから「私怨クン」は努力の方向が間違ってるんだよね。
自分自身の、肥大した、能力と不釣合いなプライドゆえに足元を見られている、
という構造にいい加減気づくべきだろう。
頭の悪い、本来それに向いてない人間が無理にプログラマという職業に縋ろうとするから
足元みられてるんだろ？
だったらくだらないプライドを捨てればいいじゃないか。
能力にあった仕事をまったりやることを志向すべきじゃないのか？
- 272 名前：仕様書無しさん [2007/08/25(土) 23:50:11 ]
- ＞日立関係者の方々
いい加減、請負を罵る、汚い書き込みはやめたら？
実際に請負労働者に指揮したのか否かは、調べる必要がありそうだよね
がんばってコンプライアンス遵守に励んでください
- 273 名前：仕様書無しさん [2007/08/25(土) 23:50:29 ]
- いや、でも自信持つことは大事だよ。
- 274 名前：仕様書無しさん [2007/08/25(土) 23:52:38 ]
- >>271
向いてない、というか。興味がそんなにはないんだよね。
まぁ、この業界を抜けられるようにいろいろ下準備はしてるからさ。
- 275 名前：仕様書無しさん [2007/08/25(土) 23:52:54 ]
- >>272
本気で関係者と思ってるなら、逝っちゃってるな。
ご愁傷様だよ。
ハッキリ言って、負け犬の無能が逆恨みしてるようにしか見えないんだよ。
請負労働者に指示したかは気の済むまで調べなよ。
俺には関係ないし、どうでもいい。
ただ、偉そうに言ってるわりに、実際には調査も告発も出来ないカスだろ、お前って。
そう言う奴が大口叩いたり、仕事したつもりになってるのがむかついたから馬鹿にしただけ。
関係者と思うなら、いくらでも調査、告発しなよ。
とりあえず、今日はこのスレ埋めておけよ。
そしたら明日新スレ立ててやるからｗ
- 276 名前：仕様書無しさん [2007/08/25(土) 23:53:52 ]
- >>274
それならさっさと辞めたほうが互いにハッピーだよね。
がんばってください。
- 277 名前：仕様書無しさん [2007/08/25(土) 23:54:42 ]
- >>273
自信はいい。
勘違いの妄想は害の方が圧倒的に大きい。
底辺すら務まらなかった奴が、さらに上を目指したりする。
クラスでブスすぎて相手にされないドブスが、そこでモテるっていう
無理な現実から目を背けて、芸能界を目指したりする。
そういう間違った自信は、自惚れにすらなれていない。
- 278 名前：仕様書無しさん [2007/08/25(土) 23:56:28 ]
- あ、分かってると思うけど、今日は、攻守で2名ずついるみたいだからね。
- 279 名前：仕様書無しさん [2007/08/25(土) 23:57:12 ]
- >>275
>ただ、偉そうに言ってるわりに、実際には調査も告発も出来ないカスだろ、お前って。
>そう言う奴が大口叩いたり、仕事したつもりになってるのがむかついたから馬鹿にしただけ。
その割には妙にこのスレにエネルギーかけて粘着してるな
お前は十中八九関係者だよｗｗｗ
- 280 名前：仕様書無しさん [2007/08/25(土) 23:59:21 ]
- >>273
妄想が大事！これ、人生でいちばん大事なことだよ。
学校じゃ教えてくれない人生のほんとう。このスレで知ることができて
良かったね。
>>276
まぁ、でも、仕事じゃなくて、うちでJavascript書いたりするのは
面白いかな。作ってすぐ発信できるってのが好き。鯖とか要らないし。
- 281 名前：仕様書無しさん [2007/08/26(日) 00:00:08 ]
- >>279
俺は能力あるから、片手間に書いても必死に見られちゃうんだよね。
ま、そこを否定する証明は難しい（悪魔の証明）から、俺が関係者って事でいいよ。
なんなら、俺を日立の社長と思ってくれていいよ。
こんな時間に工作員やる奴がいるとも思えないけど、ま、それで気が済むならね。
で、日立の不正って何したの？
ここ見る限り、事実の告発なんか一つもないだけど。
偽装すら務まらなかった奴が、とにかくなんか悪口書きたいとしか見えないんだけど。
これじゃ啓蒙にすらならないですよ？ｗ
- 282 名前：仕様書無しさん [2007/08/26(日) 00:00:54 ]
- （努力しても現実で良い結果を出せない馬鹿は妄想くらいしか出来ないので）妄想が大事！！
学校で教えて欲しいとも思わない事実だわな。
- 283 名前：仕様書無しさん [2007/08/26(日) 00:01:17 ]
- >>281
また振り出しかよ。面倒くさいやつだな、おまいは。
- 284 名前：仕様書無しさん [2007/08/26(日) 00:02:45 ]
- >>283
振り出しから一歩も進んでないから、当然振り出しだよ。
なんか進展したレスが一つでもあるなら、アンカだけ張ってくれれば結構。
日立が何したのかね？ｗ
- 285 名前：仕様書無しさん [2007/08/26(日) 00:02:46 ]
- >>282
努力努力って、おまえ、本当につまらないやつだな。
一生、「努力→成功」モデルの中で必死こいてがんばってろよ。
- 286 名前：仕様書無しさん [2007/08/26(日) 00:02:48 ]
- >>281
>ここ見る限り、事実の告発なんか一つもないだけど。
>>20の一連の発言を嫁
ほとんど我が指揮しましたという内容じゃねーか
- 287 名前：仕様書無しさん [2007/08/26(日) 00:04:36 ]
- >>286
>>281は実は馬鹿
- 288 名前：仕様書無しさん [2007/08/26(日) 00:04:52 ]
- >>286
長いからわからん。
要約してくれよｗ
つか、これが関係者の書き込みって証明するの難しくねぇか？
俺が「ソニーの社長です。偽装請負やってま〜す」って書いたら信じるわけ？
子供は無邪気でいい。
- 289 名前：1 [2007/08/26(日) 00:05:23 ]
- いかん、今日はクソスレ化が著しいな。このへんにしとこうか。
- 290 名前：仕様書無しさん [2007/08/26(日) 00:07:10 ]
- >>289
残念だが最初からクソスレだよ。
負け犬のカスが遠吠えしているだけ。
- 291 名前：1 [2007/08/26(日) 00:08:41 ]
- いや、かなりの良レスもあるよ。
- 292 名前：仕様書無しさん [2007/08/26(日) 00:10:39 ]
- >>291
だからアンカつけろって言ってんだろ。
何度いわせんだよ低能。
どれだ、良レスって。
アホの自画自賛以外にまともな事実を書いた告発文があるなら
番号いえよ。
- 293 名前：仕様書無しさん [2007/08/26(日) 00:13:00 ]
- >>288
>つか、これが関係者の書き込みって証明するの難しくねぇか？
そーゆーカキコすると思ったよ
証明はできないけど、このスレ見てる第３者がどう判断するかだ
>>20のリアルで必死な描写は日立関係者に間違いない
- 294 名前：仕様書無しさん [2007/08/26(日) 00:13:52 ]
- >>293
そうか、そうか。
労基署職員とか、裁判官がそれで納得するといいな（笑
「リアルな描写だから関係者に間違いないです」ってな。
- 295 名前：仕様書無しさん [2007/08/26(日) 00:15:19 ]
- >>292
え？怖いからヤダ。自分でちゃんと読んでよ。
- 296 名前：仕様書無しさん [2007/08/26(日) 00:16:28 ]
- アホがアンカも振れないんで、仕方なく>>20の一連の発言読んだけど、
至極真っ当じゃねぇか？
別に日立を擁護してるわけでもなく、ごく普通の社会人としてのまともな対応を書いてるだけ。
むしろこのスレでの唯一のまともな書き込みがあるとしたら>>20の言ってる事くらいじゃね（笑
- 297 名前：仕様書無しさん [2007/08/26(日) 00:18:15 ]
- そもそも>>20の言ってる内容って、別に日立の話でもなんでもなく、
一般論とか普通の対応じゃん。
どこをどう見たら、日立の関係者が日立の偽装を話してるんだか。
レス番号と引用頼むわ。
一行も該当する行がなかったんで、どの行で偽装を認めたように読めるのか教えて欲しいものだな。
- 298 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/26(日) 00:19:08 ]
- 私怨クンが純粋に社会正義の観点から苦情を言っている（無論ありえない仮定だが）
としても端的に無効だな。
これ詐欺の問題とまったく同型。
こんなに悪いことをしている詐欺師を吊るせ、なんて言ってみても端的に無意味。
詐欺に騙される人間には騙される理由（あるいは「騙されたい」理由）があるわけで、
そういう騙されたい人間が世にいる限り詐欺はなくならない。
偽装請負とやらも一緒で、能力と乖離した肥大したプライドを抱えた人間が現にいる限り、
そいつらの足元を見てやろう、という動機を持つ人間は無くならない。
仮に偽装請負がなくなっても、別の形態をとるだけのこと。
だったら、世に向かって言うべきは「偽装請負は悪」ではなく、
「お前のその肥大したプライドこそ問題の本質だ」だろう。
- 299 名前：仕様書無しさん [2007/08/26(日) 00:22:39 ]
- ま、日立さんがどうだか知らないし、偽装やってる会社があるのはいくらか知ってるけどね。
つか、俺もやってたし（笑
文句ある奴に一言教えてやろう。
「イヤなら辞めろ（笑」
- 300 名前：仕様書無しさん [2007/08/26(日) 00:25:52 ]
- 俺は派遣として日立にいたぞ 激務だった それも悪名高い栗系だよ 何回も社名を変え 派遣から請け負いになりまた派遣に
戻ったよ 途中 偽装逃げる為に一時 日立の契約社員になったり また派遣になったりと忙しい会社だった 日立は間違いなく偽装してるよ
聞いた話だけど 家電作ってる多賀工場なんて未だに偽装請負してるらしいけど 日立はサイテーだな
原因は日立なんて地方の町が発祥だかあらだと思うよ 日立という町は元々炭坑の町で 日立製作所はそこから出来たんだけど
炭坑夫なんて犯罪者の集まりばかりだから その子孫なんてそんな程度だろ だから当たり前に偽装請け負い出来るんだよ
俺 東京から日立に移り住んでるけど 人間が狂ってる ヤクザみたいのだらけだよ 警察も地元企業だから日立にたいしては
甘いしな 昔は日立の社員じゃなければ子供虐められたらしい 今でも何様だよ 日立なんてなくなれば日本もよくなると思うんだけどな
- 301 名前：仕様書無しさん [2007/08/26(日) 00:27:29 ]
- >>300
携帯か？
読みづらいってレベルじゃねーぞ。
それが事実か証明するのは難しいだろうから、一つ聞きたいんだが。
「なんでそんな扱いで何度も日立にいったの？」
- 302 名前：仕様書無しさん [2007/08/26(日) 00:34:25 ]
- 土曜の夜だからかな。今日はものすごくレス多かった。
- 303 名前：仕様書無しさん [2007/08/26(日) 00:37:55 ]
- >>302
俺が書けば僻地のクソスレすら盛り上がるｗ
しかし事態は何も進展しないｗ
- 304 名前：仕様書無しさん [2007/08/26(日) 00:45:15 ]
- すみません 携帯です ずっと日立にいたのは母親が病気でお金が必要だったからです 今年の五月に母親が他界し
今は正社員を目指して今 頑張って働いてます 母が他界した時 日立から休み二日しか貰えなかった 派遣や請負を
人間扱いしていないのは変わりません
- 305 名前：仕様書無しさん [2007/08/26(日) 00:49:15 ]
- これはひどい
- 306 名前：仕様書無しさん [2007/08/26(日) 00:59:39 ]
- >>304
日立のおかげで母親の面倒を見る事が出来て良かったね。
企業から見たら、社員は社畜だけど、派遣、請負は使い捨ての犬だからさ。
それは何処行っても同じだよ。
内心では社員はそう思っているし、壊れたら取り替えるだけだし、
使えなければ切るだけ。
そもそもプロパーが楽するために雇ってるのに、親の他界くらいで
休んで迷惑かけられたら溜まらんだろうよ。
ま、その苦労して身につけた技術を生かして正社員になりなよ。
- 307 名前：仕様書無しさん [2007/08/26(日) 07:11:12 ]
- これはひどい
- 308 名前：仕様書無しさん [2007/08/26(日) 07:57:09 ]
- あ〜ゆるす〜まじせいさくじょ
にど〜とゆるすまじせいさくじょ
われ〜らのま〜ち〜に〜
- 309 名前：仕様書無しさん [2007/08/26(日) 17:47:34 ]
- 日立様もっといぢめてぇ〜
- 310 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/26(日) 20:48:34 ]
- 俺も>>20のﾚｽ一式読んでみた。
一般的な内容だけど、うちにいるマとは比べ物にならないほど職業安定法と労働者派遣法を理解しているように見えるな。
ﾚｽの内容も派遣馬鹿にしているわけでも煽っているわけでもなく、
かなり良心的に回答しているけど、"時期の早い秋刀魚"の一文は不要だと思う
ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!秋刀魚食いたくなたーよ
>>296へ。まとめてみたよ。
>>20,>>25-26,>>31,>>63,>>73-75,>>82
- 311 名前：仕様書無しさん [2007/08/26(日) 20:57:27 ]
- 下請けの下請けに指揮命令しているという違法な事実行為は認めてくださいね。
- 312 名前：仕様書無しさん [2007/08/26(日) 21:00:16 ]
- 日立製作所は自社内オフィスに2次請けを入れたりして
1次請けと同様に扱ってるのやめてくれないかな。
俺も生活かかってるから、すぐに言いだせないわけだけど
嫌なんだよね。
- 313 名前：仕様書無しさん [2007/08/26(日) 21:02:27 ]
- あと>>14もちゃんと読んだらどうかと。
これってまさしく二重派遣じゃん。頭大丈夫？
- 314 名前：仕様書無しさん [2007/08/26(日) 21:07:44 ]
- >>14の専用のウェブアプリでは、勤怠情報の送信相手は契約関係にある
ブローカー企業ではなく、契約関係にない日立製作所の担当者。
ブローカー企業の担当者には別の報告書を提出する。日立製作所は自ら
二重派遣に関与してるじゃないの。一流企業のくせして、いいかげんなこと
やめなよ。恥ずかしくないの？
- 315 名前：310 mailto:sage [2007/08/26(日) 21:11:57 ]
- 俺はこのスレで言うところの派遣マなんだが・・・
- 316 名前：仕様書無しさん [2007/08/26(日) 21:25:55 ]
- >>20は、2次請けの作業従事者は文句があったら、まず2次請けの作業指示者に
伝え、その2次請けの作業指示者が1次請けの作業指示者に伝えればいいい。
そうすれば日立製作所まで情報がちゃんと上がってくるし対応もできるとか
言ってるけど、世の中こうはいかないってのは、ちょっと想像力のある一般人
ならすぐに分かることだよ。>>20もうすうす気が付いているはずなのに
話を日立製作所に都合よくもっていくために無視してるんだと思う。
契約関係にない2次請けから直接勤怠情報を取得して、指揮命令をしている
当時者なんだから、情報の伝達を受けていないとか全く大うそ。伝達受けて
なくても手前らがやっているんだからね。
まあ、>>20みたいなのは建前論だと思うけどね。日立製作所の社員の中でも
これは変だと思っている人たちはいるだろう。でも、それ認めちゃうと
これまでの商売ができなくって、利益も減るし、躊躇してしまうんだと思う。
- 317 名前：仕様書無しさん [2007/08/26(日) 21:27:26 ]
- >>315
おまえ、本当に奴隷だな。
- 318 名前：仕様書無しさん [2007/08/26(日) 21:34:21 ]
- まずは全体的な流れが、法に抵触するような変なことはやめよう
っていう方向に向いていかないと、日立製作所の個々の社員だって
やはり企業全体の中では弱い立場なわけで、なるべく目立ったことは
したくないから、現状維持の方向に動いてしまう。この流れを変えるのが
このスレの目指すべきところ。
- 319 名前：310 mailto:sage [2007/08/26(日) 21:40:40 ]
- >>318
何がスレの目指すべきだよ笑わせんなｗｗｗｗｗ
自分で>>311-314で書いた内容読み返せよばーか。
ここは>>1が気に食わなかった派遣マは全部目立社員か奴隷扱いだろ、あほらし。氏ね。
- 320 名前：仕様書無しさん [2007/08/26(日) 21:42:03 ]
- おまえが日立社員とは一言も言ってないぞ。
ここで扱っているのが日立製作所のことだから日立のことしか言わないだけ。
- 321 名前：仕様書無しさん [2007/08/26(日) 21:43:52 ]
- 現場の人間には建前上2次請けの社員として紹介されているから、上がどうのこうのすることはないわな。
摘発されれば人事側でやめるとおもうけど。
>>20がいうように、下が指摘すべきだろうけど、立場弱いから現実問題として難しくなってる。
この問題は会社間で暗黙の了解で行われてて、日立のみでなく業界全体で行われてること。
第3者的なチェック機構がない限り、完全解決はないだろうが、作業（契約）内容が曖昧なこともあって
立証自体が難しいかもしれない。
- 322 名前：仕様書無しさん [2007/08/26(日) 21:46:55 ]
- 少なくとも多重型の派遣や請負はやめようぜ？
偽装請負は微妙だから譲歩するにしてもさ。
- 323 名前：310 mailto:sage [2007/08/26(日) 21:48:52 ]
- >>320
>>313 これってまさしく二重派遣じゃん。頭大丈夫？
>>314 一流企業のくせして、いいかげんなことやめなよ。恥ずかしくないの？
>>317 おまえ、本当に奴隷だな。
派遣マは貴様ほど自己中で腐ってる奴ばかりじゃねーんだよばーか氏ね糞
- 324 名前：仕様書無しさん [2007/08/26(日) 21:51:12 ]
- 立証が難しいってのが
この手の不満が2chなんかで噴出する一因だろうな
法的制裁を加えようとしても困難な道のりだから
掲示板で社会的圧力ぐらいでもかけようっていう
- 325 名前：仕様書無しさん [2007/08/26(日) 21:53:12 ]
- >>323
正当な主張をしてるだけだと思うよ？
- 326 名前：仕様書無しさん [2007/08/26(日) 22:01:15 ]
- このスレに書き込んでる日立関係者の方々
請負労働者を罵倒するばかりか、人格を否定するようなカキコは、控えて
いただけないでしょうか？
日立社員のモラルってこの程度なのでしょうか？
>>20は、
「日立様は、請負の貴様らの都合に合わせてわざわざ偽装請負に付き合って
やってるんだぜ ありがたく思え」
にしか聞こえないのですが。
- 327 名前：仕様書無しさん [2007/08/26(日) 22:05:41 ]
- まぁ、ぶっちゃけ、派遣より偽装請負のほうがお金になるから
2次請け側の社員でも偽装請負を希望する場合がある。
そう考えると「偽装請負に付き合ってやってる」という見方も
間違いではない。しかし、ここは日立製作所は一流企業なんだから
そういうのは引き受けられないと断ってほしかった。そうすれば
偽装請負・多重派遣の会社が雨後のたけのこのようににょきにょき
生えて、無知な新人をこのような無法な業界に引き入れることも
なかったろう。一度、そうやって人を引き込むようになると
ますます偽装請負に依存していくようになる。
- 328 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/26(日) 22:14:42 ]
- まあそうやって「不幸の原因転嫁」をする対象が存在する内が華かもね
いっぺん本当に徹底的にやったらいいと思うよ。
証拠なんてその気になればいくらでも用意できるでしょ。
労基なり司法なり公的機関に裁定してもらったら？
あるいはどうせ若い人間がほとんどなんだろうから思い切って転職してみたら？
もう一度学校に入りなおすという選択肢もある。
そうすれば、君のイライラや不満や不幸の理由が「置かれた労働環境の違法性」なんかには
ないことがはっきりするからw
- 329 名前：仕様書無しさん [2007/08/26(日) 22:16:21 ]
- このような悪循環を断ち切るには、業界に流入してくる人材に
ちゃんと現実を伝えて、他の選択肢をよく検討させるのがいい。
SEが激務だとか教えるのはちょっと正確じゃない。
無法状態にあると言ったほうがいい。このキャンペーンが成功すれば
IT業界の就労人口は減少していくだろう。そうなれば、日立製作所の
ような大手企業が一斉に偽装請負や多重派遣を受け入れないという
方針に出たとしても失業者をできる限り抑えられる。なんの準備もないまま
切り捨てたんじゃ、そっちのほうが問題だからね。
- 330 名前：仕様書無しさん [2007/08/26(日) 22:19:59 ]
- >>328
毎回登場してる人だと思うけど、
あなたは僕個人とかミクロな問題に落とし込みたいみたいだね。
いい加減飽きたので言っとくけど、俺はもう偽装請負なんかの状況にはないよ。
- 331 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/26(日) 22:20:55 ]
- >>329
何回言えばわかるんだよ。
詐欺師に騙されるな、なんていう物言いに効果はない。
なぜなら詐欺に騙される人間には騙される理由があるからだ。
同様にハケンはヤバい、なんていったって意味ないんだよ。
そういう業界に入る人間には入る理由があるんだから。
理由というのはつまり、能力とつりあわないプライドを抱えている、
ということだが。
- 332 名前：仕様書無しさん [2007/08/26(日) 22:22:03 ]
- 現実の社会問題を見ようとせず、
個人の問題にしてしまう現状肯定論者。
それじゃ進歩はないよ。
- 333 名前：仕様書無しさん [2007/08/26(日) 22:23:34 ]
- >>331
おまえバカだろ。それじゃ、なんで刑法に詐欺罪が規定されてるのよ？
騙された奴が悪いんなら詐欺を罰する必要ないじゃん。全くDQNな主張だと思う。
- 334 名前：仕様書無しさん [2007/08/26(日) 22:26:22 ]
- まぁ、事務とかの一般派遣がいくらやばいと言っても
そこに流れざるをえない人たちがいるのは認めるけどね。
でも、IT業界だと情報系専攻の人たちは全体の2〜3割。
必ずしもITじゃないとまずいわけではないと思う。
なんかITだと需要があるみたいだからって流れてくる場合は多い。
その需要というのが不法な原因に基く需要だったりするわけだ。
- 335 名前：仕様書無しさん [2007/08/26(日) 22:27:20 ]
- >>332
違うね。
現実を見てない（「見たく」ない）のは恐らく君の方だよ。
現状を単に否定すれば現状を変えられると思うのはただの念力主義だ。
現状をつぶさに分析して原因を断たなければ問題は解決しない。
現状をつぶさにみれば、業界が問題を抱えているのは別にこの業界に
ことさら「悪人」が多いからではなく、自分の能力が把握できてない「夢見る」
人間たちの流入こそが問題の根源だとわかる。
- 336 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/26(日) 22:29:41 ]
- >>333
詐欺師が悪くないとは言ってない。
「詐欺師が悪い」などという主張は詐欺の被害をなくすことに貢献しない、
と言っているだけだ。
実効性の話をしているんだよ。
ほら、こういう風に科学的な思考能力が根本的にない人間がプログラマをやろうなんて
そもそも無理なんだから、そのあたりきちんと理解して「成仏」しようよ。
- 337 名前：仕様書無しさん [2007/08/26(日) 22:31:31 ]
- ＞現状を単に否定すれば現状を変えられると思う
そこまで単純でもないけどね
＞自分の能力が把握できてない「夢見る」人間たちの流入
いや、だからそれが騙された結果なわけじゃん。本当は大して知識も
なかったら不法な就労状態に甘んじなければいけないというのが
現状なのに、そんなことは隠してさもまともな仕事があるもんだと
錯誤させてるわけよ。個々人が悪人でなくとも醜悪な状況になりうるよ。
ナチスとかいい例じゃん。
- 338 名前：仕様書無しさん [2007/08/26(日) 22:34:34 ]
- >>336
単に詐欺師個人に対して、ダメだろとか言ってるわけじゃないでしょ。
こういうオープンな空間で書いてるわけだから、それを読んでる人がいる。
それで、あ、気を付けなきゃいけないって分かるわけよ。貢献しないことは
ないと思うよ。
- 339 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/26(日) 22:38:13 ]
- >>337
馬鹿だなあ。
だから詐欺師というのは、自ら「騙されたい」と思っている人間しか騙せないんだよw
逆説的に言えば、騙されたい人間の存在が詐欺師を生んでいるのであって逆ではない。
同様に能力と乖離したプライドを抱えた人間（つまり「足元」を見やすい人間）の大量の存在が
派遣の問題を生んでいるのであって逆ではないんだよ残念ながら。
- 340 名前：仕様書無しさん [2007/08/26(日) 22:39:44 ]
- 告発って単語が出てくるたびにビビッてレスしちゃうんだよな。
- 341 名前：仕様書無しさん [2007/08/26(日) 22:42:18 ]
- >>339
おまえ、詐欺師だろ。いい思いがしたいとか、おトクな仕事に就きたいと
思ってる人はいるだろうが、騙されたいと思ってるわけないでしょ。
派遣の問題は、不況と国際競争で人件費を削減しないといけなかったから
生じてきた問題。まあ、おまえの持論ということで聞いておくよ。
- 342 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/26(日) 22:47:47 ]
- >>341
その後半の分析は俺もまったく賛成だよ。完全に正しいものの見方だ。
だが、企業がいくら「安く使ってやろう」と思っていても
現実に「足元を見られる」人間が存在しないことにはどうしようもないよ。
その点わかってるかい？
- 343 名前：仕様書無しさん [2007/08/26(日) 22:48:10 ]
- とりあえず詐欺云々はおいといて、ここ見てる派遣クンは、
派遣法やら労働法やらの犯罪を構成する要件事実の証拠を押さえてからタれこめよな。
何が要件事実なのかは金払って弁護士なり、知り合いのツテを使って検事なりによぉく確認してな。
- 344 名前：仕様書無しさん [2007/08/26(日) 22:53:29 ]
- >>342
まず派遣社員が必要になって、それで、そんな低い条件で働くのは
底辺層に決まってるってそれだけ。足元を見ることができるとか考えすぎ。
>>343
証拠を押さえる前に職場を移ったよ。どうせ、法なんかを盾に訴えても
タカが知れてるからね。自分の快適な日常が損なわれるだけ。
- 345 名前：仕様書無しさん [2007/08/26(日) 23:01:20 ]
- >>344
賢いあんたはそれでいいかもしれんし、金も時間も気力もなく鬱になって自殺するヤツもまだいい。
が、トチ狂って他人を刺しちゃったりしかねないほどテンパってるヤツなら
相手を合法的な手段で引きずり落とすには法も手段の一つだろう。
非合法にやっちゃうってのより、自分のコストは低く抑えられると思うよ。
- 346 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/26(日) 23:06:07 ]
- >>345
欝で自殺する人間がマシとはすごい意見だなw
まあこれは揚げ足取りだけど、後半本当にそうかね。
「不幸の原因転嫁」をしている人間から、転嫁の対象を奪えば、
その瞬間は開放感は得られるだろうが恐らくより絶望が深くなるだけだよ。
なぜなら彼の不幸の原因は、たいがい彼自身が思っている理由と違うからな。
- 347 名前：仕様書無しさん [2007/08/26(日) 23:16:33 ]
- >>346
まぁお前さんは自分は他人に否定されるほど、能力も自己反省心もおちぶれちゃいないっていう自信があるみたいだが
そんなもん、ところも人も変われば全然違うんだよ。
自分のいまの環境は、自分の力で手に入れたものだとでも思ってるのか？
たまたまいまの自分の環境が自分にとって居心地がいいだけなのかもしれんよ。
転嫁転嫁、自己責任という言葉が好きなヤツに限って、逆境に弱い生き物だからな。
だから、自分の居場所を否定されるレスやスレは放ってはおけない。
なぜなら、自分の存在する環境から放り投げられると、自分を保つ自信がないからだろう。
- 348 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/26(日) 23:25:07 ]
- >>346
おれは零細企業のしがないリーマンPGであって、派遣業界とはなんの関係もないよ。
ここでやや嘲笑的なことを書いている理由は、一つはこの板がこの手の派遣がどうのこうのと
ウダウダほざくスレばかりになってうっとうしいと常日頃思っていたから。
もう一つの理由は、何度も書いているようにこの手のスレに巣食ってる連中の大半が
問題の「真の理由」が見えてないように思えて仕方ないからだ。
- 349 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/26(日) 23:35:10 ]
- たとえ、偽装請負や派遣が解決されても、その代わりは中国やインドに
いくらでもいるわけで、現実に日立も含めて多くの大手IT企業はそれら
の国に子会社を作っているわけです。
我々ができることと言えば、そういう事実をしらない、若くて優秀なプログラマーなり
に、現実を訴えて、自分と同じにならないように警告を与えることぐらいしかできんだ
ろう。
でも、今まで日本を支えてきた業種はたくさんあったが、その最有力候補と考えられ
るIT業界をこんなにだめなものにしてしまったのは残念なことです。
お国の役所では、IT業界の人材を育てようとするプロジェクトがたくさんあり優秀な
人材が育っているけれども、彼らも実際に業界に入れば同じように疲弊することを
考えると、やはり人材使い捨ての業界と思われてもしかたがないと思う。
実際に、最近の大学生は、IT業界を敬遠する風潮が出てきているので、長期的に
みれば現在の業界の慣行は続けられないと思うが、それがいつごろになるかは
わからない。
だから、現状に不満のあるやつは、若いうちにさっさと他業種に転職した方がいいと
思われる。
- 350 名前：仕様書無しさん [2007/08/26(日) 23:40:20 ]
- >>348
んー。
真の理由があるにせよ、それはビットのように白黒じゃないわな。
どれだけの割合を占めるかという話であって、人間関係なんだから力関係でもそこの変数は変わってくる。
とくに営利組織という力と個人とではな。
だからそれを調整する必要性の需要があるにもかかわらず、当の会社や行政機関や司法機関などが
個人の救済が不十分かつ不透明だから法の話や不満のレスが出てくるのだろう。
まぁうっとおしいと思うのは日立関係者や傍観者だからで、その意見を派遣クンに押し付けられる合理的な意見ではない。
- 351 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/26(日) 23:42:47 ]
- >>348
「真の理由」っていうのは何か聞いてみたい。
結局、自分自身が悪いのじゃないかというようなわかりきった
意見ではないと思いますが。
- 352 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/26(日) 23:58:00 ]
- 社会から見たらこんな所で吠えてる奴なんて例外なく役立たずだろ。
飲み屋で管巻いて粋がってるダメリーマンと変わらない。
それはいんだけど、自分で仕事してる気になってるのがウザいな。
- 353 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/27(月) 00:05:41 ]
- >>350
派遣マを一括りにするなよ。ここは一部の派遣くんのオナニースレだろ？
自分らに同意しないやつは全部奴隷だってなｗｗｗｗ
- 354 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/27(月) 00:17:25 ]
- 「真の理由」って何？
- 355 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/27(月) 00:27:41 ]
- >>354
何度も繰り返し述べている。
もし「それ」が読み取れないなら、日本語が不自由（つまり読解力を欠いている）か
防衛機制によって認知能力が歪曲している（「それ」を認めると精神が崩壊するから
心の障壁が目隠しをしている）か、その両方かだろう。
- 356 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/27(月) 00:30:58 ]
- >>355
具体的にどのレス？
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