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◆◆ 超勝組 個人事業主(フリーランス)8 ◆◆



1 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/02(木) 14:49:31 ]
労働基準法がどうこうとか偽装派遣が云々の負け話は禁止ネ(゚-^*)σ


前スレ
◆◆ 超勝組 個人事業主(フリーランス)7 ◆◆
pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1177411621/

◆◆ 超勝組 個人事業主(フリーランス)6 ◆◆
pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1163142762/l50

202 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/09(火) 20:09:36 ]
>197

禿同。
こういう自分に酔ってるヤツは人の言うこと聞かないから始末が悪い。

フリーっつっても顧客一社だけの飼い犬なんでしょ。
そこに嫌われたら仕事がないならしょうがないんじゃない?

203 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/09(火) 20:21:37 ]
>>202

>いや、正社員として勤務していた会社から仕事を貰っている

んだそうだ。

>言葉足らずっていうか言っていることがなんとなく、要領を得ない子だ

根本的に論理作業に向かない人なんじゃ?
ウザそう。

結局さっさと食わせてくれってせかされてるんだよ>>201

204 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/09(火) 20:26:02 ]
>>194もお慰めレスにだけ答えて、厳しい指摘には見向きもしない
典型的2ちゃん女タイプだね(現実の性別関係ない)

彼女は他の人も言うとおり、基本フリー向きじゃないと思う。

205 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/09(火) 20:39:10 ]

おまいら彼女もちには厳しいなwww

206 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/09(火) 20:41:14 ]
そういうことじゃないだろ。
こんな女がフリー気取りで参入されちゃ迷惑なの。
ま、元の会社にしがみついてる感じが厳密な意味のフリーじゃないけど。

207 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/09(火) 21:04:09 ]
別に迷惑でもなくないか?
ま・すごい忙しいんならそれなりに能力あるんだろうし。
ウザイかどうかは知らね。

208 名前:仕様書無しさん [2007/10/09(火) 21:08:11 ]
>すごい忙しいんならそれなりに能力ある

は?

209 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/09(火) 21:10:48 ]
出来ないやつだったら仕事取れなくねえ?

210 名前:仕様書無しさん [2007/10/09(火) 21:11:27 ]
ふう・・・・・



211 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/09(火) 21:15:37 ]
技能のないフリーは切られる
技能のあるフリーはこき使われる
知能のあるフリーは悠々自適

>>208
ってことじゃね?

212 名前:仕様書無しさん [2007/10/09(火) 21:16:38 ]
>>194 >>201 から >>207が出てくる理屈が理解できんわ

213 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/09(火) 21:16:38 ]
その女は頭が悪いから会社にうまいことだまされて請負にさせられたんだろ
多分今後も宗教とかマルチとかあやしい水とかにだまされ続けると思うから
一緒になると苦労するだろうな。

214 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/09(火) 21:17:59 ]
>>206
顧客が納得して使ってるんだし、誰がどう迷惑なんだ?
フリーランスって言葉に一体どういう妄想持ってるんだか。
個人事業主なら完全なフリーなんだし何も問題ない。

どっちかというとお前みたいなのがウザい。

215 名前:仕様書無しさん [2007/10/09(火) 21:18:02 ]
>いつの時間に電話がかかってきても出なくちゃならないらしく

こんなこと信じきってるような女だから、
元の会社から「保障無しでこき使う方がめんどくさくない」と思われて良いように扱われてる。

216 名前:仕様書無しさん [2007/10/09(火) 21:22:04 ]
帰属意識の高い人なんて邪魔臭いけどなあ

217 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/09(火) 21:23:12 ]
>>215

電話には絶対出ないと信用なくすと思うが違うのか?

218 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/09(火) 22:14:04 ]
>>217
電話に絶対出ないと信用なくす程度のキャラ。

219 名前:194 mailto:sage [2007/10/09(火) 22:35:18 ]
や、全レス返しもウザイだろうから好意的なレスにだけレスしたんだが(悪いから)
印象として、他の板よりもやたらに人の挙げ足を取る人が多くないか?この板
重箱の隅つつきたがりが多いとでも言おうか


フリーに向いてないのか、成程
自虐的だなあとは思う、俺との間の事でも上手くいかないと責任を感じるらしい
責任感が強い分、人の話は聞かないな
他人とは話し合わずに、自分一人だけで考えて一人だけで結論を出したがる
視野は広いし思慮も深いが、内向的過ぎて扱いに困る時がある
「言わないでも分かってくれ」って、男なんて基本、鈍感な生き物だから難しい気がする
その癖面白い事に上から目線で俺様思考だ

自虐的で内向的で視野が広いし思慮深い、だけど俺様
ざっと板を見まわした感触で、殆どのプログラマさんがこんな感じなんじゃ?

220 名前:仕様書無しさん [2007/10/09(火) 22:37:56 ]
>責任感が強い分、人の話は聞かないな

はあ?

>>194 ウザい同士でお似合いだから良いじゃん

そもそも何しに出てきたんだっけ?

勝手に酔ってる人ほっとけば?



221 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/09(火) 22:38:57 ]
>>219
プログラマに限ったことではないかもな。

222 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/09(火) 22:39:29 ]
>>220さっきから はあ?でがんばってるな藻舞
残業中か?

223 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/09(火) 22:41:01 ]
はあ? はフリーランスが特別で偉いからウザイやつはフリーを名乗るなって言いたいのでしょw

224 名前:仕様書無しさん [2007/10/09(火) 22:41:30 ]
とにかく>>194も彼女も粘着でうざいんだよ。
つか本人じゃねーの?
大変だね!頑張れ!みたいな出てくるまで頑張る気かよ。

225 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/09(火) 22:43:31 ]
まぁ、あれだ。今年も残り四分の一切ったわけだからさ。
えーっとだな......................も、いいやw

226 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/09(火) 22:46:44 ]
今年の目標:今つながってる会社とキレる
来年の目標:なんとか食いつなぐ


これもまた、フリーという生き方のひとつ

227 名前:仕様書無しさん [2007/10/09(火) 23:01:57 ]
>>225 何が言いたいかわからない。

>>219 ネカマ?

228 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/09(火) 23:03:51 ]
>>225が過去にふった相手だとエスパーしてみる。大変だなw

229 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/09(火) 23:15:58 ]
そうそう全部男女逆にして読んでた。
必死な俺女。

230 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/10(水) 00:03:06 ]

さすが隔離スレ。この調子で他スレには出てくんなよ。



231 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/10(水) 00:41:03 ]
久しぶりに伸びてると思ったら、釣り師が来てたのか

232 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/10(水) 01:31:15 ]
女がフリーのマ、で総攻撃なんじゃ・・・・・男の嫉妬はコワイでーw

233 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/10(水) 01:39:33 ]
そんなに独身者多いの?
俺も俺の周りも結婚して子供が出来て幸せそうな奴が多いんだが・・。

ここの住民がどんな生態なのか、全然イメージが沸かないな。
実際皆勝ち組なんだろ?車も家も、ポンと買ったりできるだろ?

自慢話はどうした。もっと語ってくれよ。

234 名前:仕様書無しさん [2007/10/10(水) 02:11:55 ]
フリーSEだけど、客先常駐で960万の負組です。
ただ、まったり、土日祝休んで安定的です。
フリーが安定求めたら終わり臭いけどwwww

2000万以上稼ぐ友達も居たけど、
その人はコネ持ってて、パッケージ単位で受注してたよ。
人月なんて単位で仕事しねーから。
この機能とこの機能だと幾らみたいな仕事をして、
納品したら500万とか800万とかの仕事を幾つもするわけ。
で、保守契約も結んで、機能追加や作り直しはまた金を取るみたいな。

負組フリーの俺には無理、そんな営業どうやんのかわかんねーもんww

235 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/10(水) 02:18:35 ]
案件で請けると楽でいいよな。額もでかいし仕事も好きなペースでできるし。

案件で仕事するようになると、営業が楽しいぜ。
楽しくってがんがん仕事取ってくるけど、やる暇がないのが困りもの。

稼ぎは、常駐より遙かに良いな。

236 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/10(水) 18:17:11 ]
>>232
わかってないね。
「ウザイ」女だからだよ。レスの男も。

237 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/10(水) 18:43:52 ]
ネカマ?

238 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/10(水) 19:06:01 ]
もうMFC嫌なんだけど、VC++SDKで作ってる会社ってある?
そういう会社の案件がいいわ。

239 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/10(水) 19:25:45 ]
>>236
わかってないね。
社畜がフリーのマを妬んでんだよ。

240 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/10(水) 19:39:54 ]
>>239
馬鹿だなあ・・・。
何ひとつ羨ましがる要素のない女だったじゃん。



241 名前:仕様書無しさん [2007/10/10(水) 19:58:38 ]
社畜がフリーのマを妬んでんだよ。

242 名前:仕様書無しさん [2007/10/10(水) 19:59:48 ]
社畜がフリーのマを妬んでんだよ。

243 名前:仕様書無しさん [2007/10/10(水) 21:28:25 ]
守秘義務があるから安易に在宅に仕事任せられないっしょ
よっぽど信用できる人じゃないと仕事まわせない
だから、いつの時間に電話しても出てもらわないと

こんな常識もわかってないやつがフリーとは笑わせる

244 名前:仕様書無しさん [2007/10/10(水) 21:39:17 ]
あれ?反論に出てきましたか?

245 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/10(水) 21:41:15 ]
上手いリストラという気も

246 名前:仕様書無しさん [2007/10/10(水) 21:50:46 ]
234
SEで960は安くないか?
僅かにある残業こみで?
正社員より薄給じゃない?ボーナスないのに。
PGの間違いじゃないの?

247 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/10(水) 22:09:11 ]
フリーに対してビジネスライクな印象持ってる人と、義理人情系必須と思ってる人といるのな

248 名前:仕様書無しさん [2007/10/10(水) 22:09:19 ]
単価が高いとこへ飛ぶだけだと

249 名前:仕様書無しさん [2007/10/10(水) 22:10:08 ]
所詮世の中金だからね。
お金は関係ありませんよ、なんてのはソーシャルトーク。

250 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/10(水) 23:32:24 ]
うちの会社じゃ部長並に給料貰ってると噂の人がいるんだよなー
ソースは綺麗だし知識の幅も広く性格も温和でビジュアルもダンディー

働きぶりを見てるといつか抜いてやるぞーとやる気が出るんだよなー



251 名前:仕様書無しさん [2007/10/10(水) 23:42:46 ]
このスレで「会社」w

252 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/10(水) 23:50:09 ]
>>251
おかしくないじゃん。

253 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/11(木) 00:05:28 ]
while (1) {
  printf("スレタイ読めよ\n");
}

254 名前:仕様書無しさん [2007/10/11(木) 00:12:59 ]
>>253
馬鹿ですか?
>>250の「会社」に来てるフリーの人が部長並にうんぬん、って話じゃん。
みっともない

255 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/11(木) 00:37:46 ]
>>243
@
>守秘義務があるから安易に在宅に仕事任せられないっしょ
>よっぽど信用できる人じゃないと仕事まわせない

A
>だから、いつの時間に電話しても出てもらわないと


@とAの繋がりが強引すぎてワロタw

256 名前:仕様書無しさん [2007/10/11(木) 00:47:41 ]
>>255

if (a>10) {printf("aは100です");}

くらいの飛躍

257 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/11(木) 07:47:17 ]
このスレの成分は(ry

258 名前:仕様書無しさん mailto:age [2007/10/11(木) 13:17:31 ]
皆さん、納期どおりに納品できてますか?
フリーになってもデスマってのは正直辛い。
今はプロジェクトマネージメントの勉強してます。

259 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/11(木) 13:49:41 ]
納期通りなんて当然のことだろ。
いつまで社畜根性でいるんだ?

260 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/11(木) 20:10:24 ]
>>258
基本は3ヶ月かかるなら5ヶ月とか見積もりはそうしておいて
予定通り3ヶ月で上げるか掛け持ちで遅れて4ヶ月後に仕上げて
5ヶ月目に徹夜でゲームでもやってへろへろなまま納品すれば完璧。

まぁ最後の徹夜で〜は冗談だが、
概ねそんな感じで納期はみんな守っているんじゃない?



261 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/11(木) 20:24:41 ]
んだな
「約束の納期に遅れた」ら、最悪遅延金とか発生する場合もあるし
評判も悪くなる

262 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/12(金) 00:35:30 ]
俺も納期はきっちりと守ってるな。

フリーになってから、逆に仕事で徹夜が苦じゃなくなったから
やる気になった時に睡眠時間削ってひたすらプログラム組む。

1日20時間、それを6日間ひたすら仕事をやり続けた事もあった。
当然、やる気の無い時はまったくやらないが。

そういう感じで予定より早く仕上げて、残りは遊んだり
別の仕事入れたりしてるかな。

263 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/12(金) 00:49:47 ]
1社常駐契約厨のマだけど、その扱われ方(自社社員の教育、雑用を負わされるわりに
スキルにつながるポジションにはまったくつけない)と単価(安い)に嫌気がさして
とうとう契約解除の申し出をしてみた。

これからどういう道を歩むか分からんけど、
なんとかSOHO系マになって、自分の人生を楽しみたいと思う。
(失敗したらダンボーな道がまってるけど、それでもいいと思う)

もまえら応援よろしく!

264 名前:仕様書無しさん [2007/10/12(金) 00:57:22 ]
>>263
今は機密関係うるさいからSOHOは減ってるよ。

>自社社員の教育、雑用を負わされる
これは最初に受けてしまった時点であなたの落ち度

>スキルにつながるポジションにはまったくつけない
外注なんだからそれは当たり前

265 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/12(金) 01:00:28 ]
>>264
そっか、もうだめってこと?

266 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/12(金) 07:53:44 ]
>263
>もまえら応援よろしく!

何故馬鹿の応援をせねばならんのだ?
自業自得。さっさと巣に帰れ。

267 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/12(金) 14:02:08 ]
3ヶ月掛けた仕事がやっと終わった\(^o^)/

500万Get!

268 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/12(金) 17:17:43 ]
>>267
乙!でも回収するまでがお仕事ですよ

269 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/13(土) 00:59:31 ]
3ヶ月で500万?物凄い割りが良いな・・・


270 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/13(土) 01:04:50 ]
おれ、この案件終えたら結婚するんだ



271 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/13(土) 01:06:10 ]
自動改札の不具合修正なんだ♪

272 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/13(土) 08:51:39 ]
>269

普通〜良じゃね?
ものすごいと言うほどではないよな。

273 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/13(土) 10:07:04 ]
まあ、普通=偏差値50ではないでしょ。「良い」だよね。
ただ、「おお〜よかったね〜」って感じで、腰を抜かすほどではないでしょ。

人月50くらいで細々やってる人にしたら、神に見えるんだろうけど。

274 名前:267 mailto:sage [2007/10/13(土) 10:14:36 ]
見積もり約4ヶ月の案件が3ヶ月で終わったってだけですわ。
約4ヶ月で500万は私的にはまぁまぁ良い方ですね。

空いた期間に仕事をねじ込もうか、のんびり過ごそうか悩むところ・・・

275 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/13(土) 12:31:34 ]
俺らの特権なんだから休んで充電汁!

276 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/13(土) 13:44:06 ]
将来どうなるかわからんのだから稼げるときに稼いでおけ

277 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/13(土) 16:58:49 ]
結局、全ての選択肢を突き詰めるとその二つになるんだよな

いつからか「一ヶ月休むとこんだけ減る!」と思うようになっちゃって、
ぜんぜん休む気なくなっちゃった。もう馬車馬。

278 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/14(日) 16:24:13 ]
>>276
稼げるときに稼いでも鬼のような住民税・所得税・国民健康保険に苦しむだけ。
おとなしく充電が吉じゃね?


279 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/14(日) 17:08:09 ]
俺なら年500万稼いだらあとは休養だな

280 名前:仕様書無しさん [2007/10/14(日) 18:32:03 ]
上流工程の経験ほとんどなし

Java ,Ruby の経験5年の客先常駐専用PGですが
フリーでやれますか?



281 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/14(日) 18:33:26 ]
>>280
知るか

お前にしごとを出してくれる人を見つけられれば出来るだろう。
が、フリーでやれるか、なんて聞いてる時点でムリだと思うよ。

282 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/14(日) 18:35:25 ]
>>281
その通り。


283 名前:280 mailto:sage [2007/10/14(日) 18:42:58 ]
やっぱりふりーって相当な自信がないとできないんですね・・・・
一緒に面接受けて一緒のチームの人もフリーだったし
いけるかなって思ってたんですけどね・・・・?

284 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/14(日) 19:08:15 ]
なるだけなら、なれるだろう。
仕事が継続してあるかは知らんが。

まあ、コーダーのオレでも月50−70で仕事続いてるからなんとかなるんじゃね?
C,C++で組み込み系だから参考にならんかもだけど。


285 名前:仕様書無しさん [2007/10/14(日) 20:33:40 ]
>>284程度の底辺フリーにならだれでもなれるんじゃないのw

286 名前:仕様書無しさん [2007/10/14(日) 20:45:53 ]
>>285
ここにいる奴は全員底辺フリーにしかみえないけど。

287 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/14(日) 21:49:17 ]
僕は底辺フリーですよ。
がんばってるですよ。

288 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/14(日) 22:43:50 ]
<1000 ライト級
<2000 ウェルター級
<3000 ミドル級
>3001 ヘビー級

底辺底辺っていうけどさ、これくらいには分けてもいいんじゃないの?
正直、>>285は「みんな一緒」と言う事で自分の駄目さ加減を誤魔化したい様にしか見えんよ

289 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/14(日) 23:22:16 ]
>>280

年収ベースで最低でも1.5倍稼げる見通しが立たないなら、
正社員やってた方がいいと思うよ。

正社員と違って福利厚生ないから年金とか保険料全部自腹だから、
大きく収入上がらないなら結局は損だよ。

290 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/14(日) 23:36:50 ]
じゃあ、スレ分けするか


a.3000万<超勝ち組 個人事業主(フリーランス)フェラーリ乗ってます
b.2000万<まあまあ勝ち組 個人事業主(フリーランス)毎日ドンペリ開けまっせ
c.1000万<普通組 個人事業主(フリーランス)おれ、来年マンション買うんだ
d.1000万>負け組 会社に属せない(社会不適応者)年収1000万超えたら、おれ結婚するんだ(死亡フラry)

あ、おれd.だ



291 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/15(月) 01:29:18 ]
フリーになっても収入はあまり増えてないけど、自由時間は増えた。
時間って、お金より大事だね。
自分のWebサービスをどんどん作ります!
あとは彼女ができれば…☆(^^;

292 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/15(月) 15:24:30 ]
真面目に質問をしたいのですが、
フリーランスにはどうしたらなれるのでしょうか?
入っていく取っ掛かりみたいなものを教えてください。

今は毎日22時まで労働、VisualStadioいじり、月20万いかないです。
自殺も考えています。
よろしくお願いいたします。

293 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/15(月) 15:33:39 ]
まずは客を確保すること。
今勤めてる会社とか取引先とかなんでもいいんで。
とびこみは安く見られるからできるだけさける。

まぁ、多分>>292の場合はフリーになるより転職を考えるべき

294 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/15(月) 15:41:35 ]
>>293
客を確保する、というのがちょっと分からないのですけど、
現場のリーダーの方や営業みたいな方と個人的に仲良くなるってことですか?
メールを交換したり宴会をしたりしました?

今のところでは耐えられないので、転職も考えているのですが
やっぱりプログラムいじること自体は嫌いじゃなくて・・・

295 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/15(月) 15:49:17 ]
>>292
1.まず現状の何が不満かを考えて転職先を選んで転職
2.独立を目標にして働き、信頼されるような人間関係を築く
3.得意不得意を判断し、どういう仕事で生計を立てるかイメージを作る
4.独立のきっかけはいずれ訪れる(突然だったりする)から、備えておく

会社の為に働いても報われないが
人の為に働けばだんだんと仕事が広がっていく

派遣や請負で常駐するのも確かにフリーだけど、面白くないな

296 名前:仕様書無しさん [2007/10/15(月) 16:54:15 ]
最初から個人つてのフリーか

297 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/15(月) 22:19:52 ]
>>292
おれの場合は卒業したらいきなり偽装派遣、キレて退社しようとしたら
派遣先が「会社に話通すから個人でやんね?」って言ってくれてその流れ
(だから(?)未だに時給制で、1000万も突破できない)。

知ってるフリーの人とかは、派遣会社その他使って
いろんな会社回ってとにかく会社、個人関係なくネットワークを広げまくって、

で、自分が仕事を個人的に請けたい旨送ったら引き合い
(個人的な仕事回し)がきたそうな(※当時はWebが大流行だったからそのスキルアピールをしたらしい)。


ま、いきなりフリーです、って流れは少ないだろうね。
これからは特に持ち出しが難しいし。

298 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/15(月) 22:30:02 ]
>>292
>入っていく取っ掛かりみたいなものを教えてください。

まずは決断すること。
そして、4ヶ月くらい無収入でも暮らしていける資金があること。
それだけ。

299 名前:仕様書無しさん [2007/10/15(月) 22:35:01 ]
Flex・Ajaxなんかのウェブサービス、および所謂「ほーむぺーじ」の構築って、単価どうなんでしょう…。
契約の取り易さとか。

地方の政令市在住です。
ウェブ専業業者のサイトなんかを見てても、ビジュアル的にも技術的にも全く凄い気がしない。

300 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/15(月) 22:42:52 ]
>>299
マとWeb製作を同時にやってる人もいると思うけど、
Web製作板のほうが詳しく聞けるんじゃないかな。

SOHOやフリーでWEB制作してる奴【総合】 4人目
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hp/1184261734/



301 名前:仕様書無しさん [2007/10/15(月) 22:48:39 ]
>>300
とん

302 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/15(月) 22:49:01 ]
変な意味じゃないけど、「つての作り方」とか人に聞く精神なら会社員の方が向いているよ。
そういう死地面倒くさいことが好きなドMか、嫌いでも組織人になれない人がフリーなわけだから

>>299なんて好例でしょう。
他者を蔑んでいながら、自分で考えて答えを出さなきゃいけないことを人に聞いてる。
あ、こいつがゴミなだけか。






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