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◆◆ 超勝組 個人事業主(フリーランス)8 ◆◆



1 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/02(木) 14:49:31 ]
労働基準法がどうこうとか偽装派遣が云々の負け話は禁止ネ(゚-^*)σ


前スレ
◆◆ 超勝組 個人事業主(フリーランス)7 ◆◆
pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1177411621/

◆◆ 超勝組 個人事業主(フリーランス)6 ◆◆
pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1163142762/l50

302 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/15(月) 22:49:01 ]
変な意味じゃないけど、「つての作り方」とか人に聞く精神なら会社員の方が向いているよ。
そういう死地面倒くさいことが好きなドMか、嫌いでも組織人になれない人がフリーなわけだから

>>299なんて好例でしょう。
他者を蔑んでいながら、自分で考えて答えを出さなきゃいけないことを人に聞いてる。
あ、こいつがゴミなだけか。

303 名前:仕様書無しさん [2007/10/15(月) 22:57:18 ]
フリー=自宅作業 って決め付けの人多いね

304 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/16(火) 00:09:04 ]
逆にフリーだからこそ何処にでも潜り込めるメリットを生かさないと。
今日の敵は明日のお客w

305 名前:仕様書無しさん [2007/10/16(火) 00:25:04 ]
>>292
死にたくなるというところでもうアウト
あれこれ考えるのをやめて精神科に行くことを薦める

306 名前:仕様書無しさん mailto:age [2007/10/16(火) 01:48:17 ]
>>292
2年前の自分を思い出した。
俺もデスマーチで、会社勤務のPGは辛いな〜と思ってた。
寝る時間、移動時間、食事時間以外は、コーディング作業。
終電帰り、泊り込み、休日出勤の毎日。
それには耐えられたけど、資格取得の勉強時間が取れなくて、これでは将来性がないと判断して会社を辞めた。
=資格を取りたかった。

会社を辞めて勉強したら、取りたいと思っていた資格が取れた。
いい業者と巡り会い、仕事を取ってくることが出来て、フリーで仕事ができるようになった。

今後は、時間があれば新しいことに挑戦したい。
プログラマーなら、プログラミングって楽しい!と思えるようになりたいね。
会社を辞めた後の目標とか、計画を立てておけばいいと思う。
=迷いが減らせる。

・ダメで元々
・できれば儲けもの
・失敗してもクヨクヨしない

ガンバレ!!!

307 名前:仕様書無しさん [2007/10/16(火) 03:02:18 ]
いかん最近

10:00〜23:30の勤務時間が続いている。

308 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/16(火) 03:38:46 ]
俺は15:00〜5:00

309 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/16(火) 07:56:16 ]
勤務時間(笑)

310 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/16(火) 19:59:14 ]
8:45〜18:30



311 名前:仕様書無しさん mailto:age [2007/10/17(水) 15:40:56 ]
只今休憩時間 15:00-16:00
capsuleを聴いているよ
www.youtube.com/watch?v=bJ3C356Mds8

312 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/07(水) 15:51:41 ]
新居、いいわー。
自営で家を買えると思っていなかったので、ほんと嬉しい。

313 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/07(水) 19:33:32 ]
色々言いたいが、まずは最初におめ!>>312

314 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/07(水) 22:15:36 ]
>>312
年収(or売上)いくらでいくらのローン通った?


315 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/08(木) 12:59:03 ]
>>314
世帯年収1400万で、2500万の15年ローンを組んだ。
最初は3500万だったんだけど、2行は通ったものの、本命銀行の
審査に落ちたので、1000万親から借りて追加してようやく。

繰り上げ返済しながら、なんとか5〜8年くらいで返すつもり。
そう順調にいくとも思えないけどね。

316 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/09(金) 00:11:32 ]
なんというか、素直におめでとうだな。

317 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/09(金) 01:08:47 ]
勤務中に屁をこきながらエロサイトみてる非効率な固定費従業員と
それなりの仕事しかこなさないけど従業員程度かもしくはそれ以上の仕事はこなせる変動費フリーランス。
おまいらが経営者ならどっちを取るか。

318 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/09(金) 06:02:30 ]
自分のところに属さないフリーランスを取ったら、経営者としてやばいでしょう。
社員を減らしてフリー頼りになってしまったら、足下見られまくって散々ぼられて終わるリスクが高い。

効率は悪くても、会社への忠誠心が高い社員の方が、安心だ。

319 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/09(金) 06:07:19 ]
非常時の事を考えてみよう。

社員の場合、非常時には(自分の生活に大きく関わるから)必死に対応する。
フリーランスは契約以上のことはしてくれない。あくまで頼んだことをこなすだけ。

平常時は社員に程々に楽させて、便利なフリーを奴隷として使うのがデフォ。
どっちを取るかもなにも、両方使うだけの話。どっちかだけしか選べないなら、社員。

320 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/09(金) 18:53:35 ]
奴隷にできればいいんだけど、実際奴隷にされちゃうのは従業員さんなんだよね。
だってほとんどの従業員さんは上司に逆らえないもんw
フリーはお互い条件が会わなければ切ればいいだけ。
それ以上でもそれ以下でもない。



321 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/09(金) 22:34:29 ]
敢えて言おう!




 は た ら け る だ け ま し だ よ orz

322 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/10(土) 00:07:19 ]
働かないで済むなら働きたくないよ

323 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/10(土) 19:07:19 ]
そういうタイプの人間は確かにいるな。

でも「仕事」が好きな奴は沢山いるし、「システム屋」「コーディング」と言い換えても一緒なわけで、
何かの間違いで銀行で預かってもらえないほど金ができてもおれは続けるよ。
もちろんペースは落とすけれども。

324 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/10(土) 19:30:28 ]
俺は生活に困らなくなってもプログラムは組み続けるだろうけど、仕事はやめるだろうな

325 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/10(土) 20:47:59 ]
俺はサンデープログラマーになりたかったんだ!(涙

326 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/10(土) 22:57:28 ]
>>320
つまり、非常時に真っ先に切られるという話。

327 名前:仕様書無しさん [2007/11/10(土) 23:54:57 ]
リスクを負ったものが多くを手に入れられる。
リスクを負ってないものは搾取されてもしょうがない。

328 名前:仕様書無しさん [2007/11/11(日) 01:18:41 ]
人生は、どこかで帳尻が合えば良い。

1.好きな仕事できてれば、収入少なくても家族がやさしくしてくれなくてもハッピーな人もいる。

2.嫌いな仕事を安い給料でやってても、家族に感謝され優しくしてくれるならハッピーな人もいる。

3.嫌いな仕事でも高い給料なら、休みに好きな事に金かけて満足している人もいる。


329 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/11(日) 08:17:48 ]
>328

まさに負け組の発想w

330 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/11(日) 12:00:28 ]
フリーって契約終了後にバグでたら
訴えられる事とかあるん?




331 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/11(日) 12:53:15 ]
勝ち組と負け組の定規しかないよりマシだろw


332 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/11(日) 12:56:26 ]
>>330

保守契約する。2度ウマー

つーかテスト仕様書に相手のはサインを貰って、完了のサインを貰えば
契約上の「納品」としては完了している。

つきあい的に簡易的なものは無料で対応するけど
法的に完了のサイン(テスト仕様書も必要と思われ)があれば、こっちには責任はないだろ。

裁判したことないけどw 負けないと思う。

333 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/11(日) 12:58:21 ]
>>330
バグ0のプログラム作れる!なんて奴がこの世に何人ry)

334 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/11(日) 14:09:02 ]
仕込んだ事なら有る。
ちょうど2年目くらいでオーバー(ry

335 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/11(日) 14:45:57 ]
>>330
下請法見てみたら。

336 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/11(日) 18:51:47 ]
>>326
承知の上のフリーだろ

337 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/12(月) 01:06:57 ]
契約書って、〜〜のプログラム開発って書くより
開発支援とか書いた方がいいの?

338 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/12(月) 15:30:13 ]
なんで?

339 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/12(月) 17:30:33 ]
顧客側で資産になっちゃうからだろ。
開発支援だと外注加工費で全額即経費。

ただ、そうするかどうかは顧客に確認した方がいいけどな。

340 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/12(月) 19:53:00 ]
何を見当はずれなw



341 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/13(火) 00:19:10 ]
そう思うなら的確なレスをしてみろよw

342 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/13(火) 23:11:00 ]
月60万税込みPGって安い?@東京
経験7年

343 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/13(火) 23:45:43 ]
>>342
端金のコーダ乙
華のお江戸で(ならして)100切るなら社畜に戻りな

344 名前:仕様書無しさん [2007/11/14(水) 00:16:17 ]
>>343
江戸でPGでも100いくの?

345 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/14(水) 00:30:45 ]
>>342
安い。
安売りしてると自分のスキルも安くなっていくから気をつけてマジで。
まぁ満足する報酬水準ってのは人それぞれまちまちだからそれでもいいならやってみれば?

346 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/14(水) 00:36:43 ]
時給4000円でPG/SEやってたけど、
毎回ただの消化作業やらされて何のスキルもあがらんかった(自分としては)。
何のキャリアも積めずどんどん歳ばっかとってくのが
ほんとバカらしくなってやっと縁切る決意が出来た。

>>342
若くてちょっと貯金を貯め、更に次を考えた上でなら別にいいと思うけど、
経験7年でPGやって、その先どうなるか見えないなら辞めておいたほうがいいよ。

347 名前:仕様書無しさん [2007/11/14(水) 00:42:50 ]
ようやく、俺しかメンテナンスが出来ない感じにソースコードを
固めてやったwww


あとは俺のさじ加減で幾らでもスケジュールを調節出来るwww
コメントなんてメソッドのの上にチョロッと気持ち程度にある感じwww

でもって、FrameWork内のコードを逆アセンブルしたコードを
使いまくってるwww


ぐへへへへへ

348 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/14(水) 00:49:43 ]
埼玉や千葉で60万/月でも安い?
郊外ならどうよ。相場が分かんなくてね。。。

相場まとめ
東京SE XXX万
東京PG 100万
郊外SE XX万
郊外PG XX万

349 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/14(水) 00:57:57 ]
>>344
そりゃあ言われた作業をハイハイこなしてるだけの「コーダ」には無理だろうよ
このスレで言う「PG」ってのは業務のマッピングも設計も実装できる人のこと。

エンドユーザや大口PJのPMが安心して丸投げできる技術者なら、100くらい超えるだろう?
ただ、一ヶ月丸々休んだりすることもあるから「ならして」って表現をしたけどMAXはみんなそれ以上だろ。

>>348
おまえが客に寄越せと言い張れる金が相場だ、バカタレ。

相場まとめ
首都圏 60〜∞
首都圏以外 40〜∞

350 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/14(水) 01:02:55 ]
某大手が人一人売る時の金
東京SE  120万
東京PG  90万〜100万

で、売られる側の超大手はこれは高いといい
東京SE  80万以下
東京PG  60万以下
で買いたたいてるらしい。

なんだかんだで相場は下がってるよ。
元から知り合いとか入ってからスキル認めさせてあげる、
ってのならともかく初期売りだと・・・



351 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/14(水) 01:07:55 ]
>>349
よこせっつっても払う側次第じゃね?タコスケ

>>350
それ自営の相場じゃないでしょ
企業の人売り相場はそんなもんだろうけど

352 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/14(水) 01:10:48 ]
>>351
会社なんかと契約その他交わさない自営ならこんな単価基準
そもそも関係ないんだろうけど企業人売りだと

  大手からやとう人材 > 個人事業主

って感じで単価差つけられたけどね。「個人に仕事頼むメリットは単価の安さだ〜」、なんつって。
(まあ、おれが買い叩かれただけか・・・)

353 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/14(水) 20:43:53 ]
>>348
日本の端にあるど田舎でフリーPG(なんちゃらSE)で食っていますが、
多いときには80万/月、少なくても55万/月は切りません。

もっとも月単価ではなくて案件単価なんで月契約ではどうなるか
判らんけども。

354 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/14(水) 21:48:20 ]
さいたまで月60万税込みPGの俺が通りますぞ
俺安いっぽいな・・・

355 名前:仕様書無しさん [2007/11/14(水) 23:54:31 ]
>>347
越後屋、お主も悪よのぅ?
ガッハッハッハッハ!!!

356 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/15(木) 19:27:05 ]
最悪


357 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/15(木) 20:01:53 ]
違法じゃなければ何をやっても良いんだよ。

358 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/15(木) 21:43:54 ]
んなわけねーだろ!
悪影響範囲が広すぎる

359 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/15(木) 21:48:13 ]
脳内に仕様を貯め込む自営業の奴がいてかなり高報酬取ってた。
仕様書が無いのでそいつが中心。そのせいか文書が無いので
徐々に混乱・・・

やりすぎはよくない

360 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/15(木) 22:07:09 ]
>脳内に仕様を貯め込む自営業の奴がいてかなり高報酬取ってた。

そういう奴とは一緒に仕事したくない。
こうやって仕事が出来るのは社会のお陰なのに、
なにを勘違いしてるんだか。



361 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/15(木) 22:52:23 ]
派遣社員に仕事どころか業務上必要なことすら教えない、
奴隷正社員みたいな発想だな。

まぁ無能なブタ野郎にまつわる話で、ここの住人の多くには無関係とはおもうが。

362 名前:347 [2007/11/16(金) 01:11:13 ]
>>355
マジで設計書なんて作らない方がいいよW
やりたい放題WWW

.NETコードを逆アセンブルしてシステムの根幹部分を完全に
作り変えてやってるから、代わりの要因が来てもまずメンテナンスは
出来ないだろうなWWWそして逆アセンブルしたコードは内部でこっそり
仕様を変更してC++に置き換えてGAC登録を行ったりとか
いろいろとやってるよWWWだいたいVB要因で入った奴なんて基本的に
C++は苦手だからそこが狙い目WWW

>>357
>違法じゃなければ何をやっても良いんだよ。
そのとおり。きっちりシステムは稼動しているわけだしWWW



363 名前:347 [2007/11/16(金) 01:13:20 ]
>>358
スキルが低い奴にはメンテナンス不可能だよWWW
.NETを逆アセンブル

C++

APIを変更





364 名前:347 [2007/11/16(金) 01:15:41 ]
>>359
>脳内に仕様を貯め込む自営業の奴がいてかなり高報酬取ってた。
>仕様書が無いのでそいつが中心。そのせいか文書が無いので
>徐々に混乱・・・
俺の事W?確かに俺は設計書は殆ど書かないW
そしてシステムの要になる部分は得に俺の頭に仕様を蓄積するW

誰にもメンテナンスが出来ないコードに置き換えるのが
快感WWW

※実は過去に俺もそんなプロジェクトの引継ぎをやらされて
マジで発狂しそうになった事があるんだよねWWW
もし次に俺と交代で入る事になった人は、ゴメーンネWWW

365 名前:347 [2007/11/16(金) 02:42:00 ]
>>360
そのほうが保守でさらに稼げるじゃんWWW

366 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/16(金) 03:17:27 ]
ソフ開落ちたけどフリーになれますか?

367 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/16(金) 11:06:45 ]
税務署に開業届を提出すれば、貴方も即フリーランス。

368 名前:仕様書無しさん [2007/11/16(金) 17:40:14 ]
みなさん、UMLを使っていますか?

369 名前:仕様書無しさん [2007/11/16(金) 20:13:10 ]
個人事業主ってつまり請負だろ

370 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/16(金) 20:25:39 ]
>>368
いいえ



371 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/16(金) 22:14:04 ]
UML使いじゃないとフリーではやってけないのか...
氏のう...

372 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/17(土) 09:54:34 ]

成果物に仕様書を含めないクラが悪いだろ。
もちろんその分の報酬はいただきますが。

373 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/17(土) 12:55:00 ]
超勝ち組って言うのは、年収いくらの人のこと?


374 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/17(土) 14:11:04 ]
年収だけでは量れないんじゃないの?

フリー &= カネ儲け

みたいな発想は、ちょっと寂しいな。


375 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/17(土) 14:11:43 ]
あれ?
&が入っちゃった。

376 名前:仕様書無しさん [2007/11/17(土) 15:02:20 ]

馬鹿

377 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/17(土) 15:07:55 ]
フリー = フリー & 金儲け


378 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/17(土) 17:27:13 ]
>>373
スレタイの超はただのネタ。
1が立った頃、VB負け組みとかC++負け組みとかそういうスレがはやってた。

379 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/17(土) 21:28:49 ]
年収400ぐらいでもいいからSOHO的個人になりたい。

今は年収800ちょいで大手と契約系個人、この形だと先が見えないんだ。

380 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/17(土) 23:51:34 ]
先が見えないという事は、光が有るかもしれないという事。

俺なんてお先真っ暗どころか先がないorz



381 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/18(日) 00:02:20 ]
>380

負け組の方はお引き取りください。

382 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/18(日) 00:10:10 ]
契約で稼動:月140〜180時間がベスト?

>>364
ってか、おまえみたいなのを放置してるお客もクソすぎるな・・・
引継ぎ時が大変になるだけなのにアホじゃね?w

383 名前:364 [2007/11/18(日) 01:01:28 ]
>>382
仮に抜ける時は強引に抜けるよ。
俺の担当部分を引き継いだ奴には死んでもらうだけだよwww

384 名前:質問 [2007/11/18(日) 01:05:49 ]
買い物をした場合に皆さんは領収書をもらっていますよね?
その際にいちいち

1.あて先
2.名目

を聞かないと領収書を発行しない店がありますよね(山田電気とか)。

1.だけならまだしもいちいち「2.」を聞いて来るとうざい
ですよね?たとえば「事務用品代で。」っていうと文句を垂れて
来るんだよね。

たとえばPS3を購入した場合、何か良い方法はありますか?
(山田電気の糞店員とのやりとりで少し頭に来ています。)

385 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/18(日) 01:10:45 ]
シミュレータ

386 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/18(日) 01:14:42 ]
対向機

387 名前:質問 [2007/11/18(日) 01:21:44 ]
誰か良い方法を教えてください。
なめた店員がいたら胸倉掴んで畳み掛ければ良いでしょうか?
(殴らなければ逮捕されないですよね?)


388 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/18(日) 01:27:40 ]
>>387
以前TVで言ってました
胸倉掴んだけでも暴行罪は成立します

389 名前:質問 [2007/11/18(日) 01:38:54 ]
NEWSには載らないですよね?
>>388


390 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/18(日) 01:52:38 ]
機材費だとやはり問題があるのか・・・



391 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/18(日) 05:41:09 ]
>>384
レシート自体はPOSテストや帳票系のテストで必要だったから、で何でも通せる。
領収書は研究費で何でも落とせる。
研究内容は機密事項だから公開できません、でおk。
(ソフトウェアに関わる事だが具体的にどう関わるかは機密だから言えない、でおk)

392 名前:質問 [2007/11/18(日) 11:16:48 ]
>>391
参考にさせていただきます。
ありがとうございます。

393 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/18(日) 13:46:03 ]
データ装備費じゃ駄目?


394 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/18(日) 16:23:12 ]
>>393
それ税務署のNGワードになってるから...

395 名前:仕様書無しさん [2007/11/19(月) 01:17:50 ]
ここにいるような人は勝ち組多いんだろうけどさ、
良く見かける40マン程度でフリーしてる人ってマゾなの?
偽装請負の現場はそんなの多いよ。

漏れも40万交通費なし、とか42万+交通費とか舐めた条件持ちかけられたよ。

396 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/19(月) 07:21:38 ]
おれの先輩の同僚の例では・・・

残業代込み30弱、ないと20を切ったりもしたらしい。
本人はもう33とかになってるわけで、いい加減薄給に喘ぐのも飽きたと。
そこで会社に言うと・・・

「給料安いんでやめます」
「(面倒くせぇなあ・・・)じゃあ、契約社員になるってんはどうだい?40は出せるよ。」
「(手取り上がれば何でもいいや)本当ですか!?じゃあそれで!」

という顛末で、いま40くらいでやってるらしい。
本人は仮初の手取り増加分と好きなキャバクラに通えるペースが上がって、ご満悦みたいだが。

397 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/19(月) 12:54:12 ]
その例は、フリーでも個人事業主でも何でもないがな。

398 名前:仕様書無しさん [2007/11/19(月) 17:25:04 ]
>>396
その人、相当仕事できないでしょ?
頭悪すぎ。

399 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/19(月) 19:44:23 ]

デジタルデバイドに一番縁遠い仕事してるのにね・・・

400 名前:仕様書無しさん [2007/11/19(月) 20:10:54 ]
金払ってバカ女と話してる時点で頭悪いな



401 名前:仕様書無しさん [2007/11/19(月) 23:05:25 ]
>>396
それじゃしっかり貯金しておかないと後で大変な目に遭うな。

402 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/20(火) 00:43:04 ]
確かにこの例はフリーでも事業主でもないな。
こいつと何人か知ってる「個人契約ってのはどうだい!?」のパターンと混じっちゃったよ。

まぁまぁ指摘の通り仕事の出来ない奴で、バグだらけのプロト以下を完了と言い張るお馬鹿さん。
そんな現実から逃避したいのか、たびたびキャバ嬢に入れあげているみたい。
過去にはバラの花束を持って同伴したとかしないとか。






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