- 1 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/17(火) 07:26:40 ]
- 前スレ
ゲームプログラマの人に聞きたい 25問目
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1179153355/
- 414 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/02(日) 22:03:18 ]
- >>412
でもそれって今の会社じゃなくてもいいわけじゃない？
特に今の会社の営業なんかに感謝しようとは思わないけどな
だって赤字が見えてる仕事ばっかりだしね
お互い自分の仕事をこなすだけの関係なんだし感謝なんてないな
- 415 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/02(日) 22:04:44 ]
- >>412
嫌なら辞めてもいーんですよｗ
- 416 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/02(日) 22:11:21 ]
- 楽に儲かる仕事を取ってきてくれたら感謝するな
- 417 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/02(日) 22:17:15 ]
- なんでもかんでもとってきて
相手が金もってるかどうかも、
また、出すor出せる人間かどうかも判断しないからな
氏ねばいいのに・・・
- 418 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/02(日) 23:30:00 ]
- １ヵ月半拘束で１５万の仕事取ってくるようなのもいるしな。
- 419 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/02(日) 23:31:54 ]
- >>401
>>402
そうですよね。
ゲーム関連の仕事したいけど、今現在は夕方からじゃないときついんですよね・・・
無いのならあきらめます。レスありがとうございました。
- 420 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/02(日) 23:37:21 ]
- >>412
作った実績があるから仕事も取れる。
持ちつ持たれつ。
実績無いのに仕事取るほどの凄腕なら、
もっと金のいい所に行くだろ？
- 421 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/03(月) 02:04:58 ]
- ハドソン、ロケットスタジオの二択だな。つか専属の営業がいるならハドソンの一択。
- 422 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/03(月) 02:22:45 ]
- というか、せっかく人がぼかして言ってるのにハドソンハドソンと言うなよ。
- 423 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/03(月) 03:08:48 ]
- このスレでそんなぼかし方じゃ無理だろｗ
- 424 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/03(月) 07:01:40 ]
- >412
ナニ言ってるんだ？
コナミの下請けやってれば、ハドソンの営業なんて必要ないだろ？
- 425 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/04(火) 02:22:10 ]
- これからはPS3でいく。
- 426 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/04(火) 03:09:35 ]
- www-2ch.net:8080/up/download/1188823642357543.wdFbmM
- 427 名前：仕様書無しさん [2007/09/04(火) 10:16:10 ]
- ためになるスレですね age
- 428 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/04(火) 12:41:19 ]
- ここ読んでるととてもじゃないがまともな仕事できる業界には見えないんだが、
実際にゲームが次々と発売されるのはどーいうことでしょうw
- 429 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/04(火) 12:44:12 ]
- 出さないと食えないからだ。
そんくらいわからないのか馬鹿野郎。
- 430 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/04(火) 13:35:39 ]
- まともなゲームはあまりでてないんだから、あってるんじゃないの
- 431 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/04(火) 21:39:14 ]
- >>428
実際に遊べるのは一握りだろ
また、ゲームにすら、いや、商品にすらなっていないのも増えてきた
- 432 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/04(火) 22:11:18 ]
- とりあえず、体裁だけは見繕って販売まで漕ぎ着ければ勝ちなんだ。
面白いとか、面白くないとか考える以前に作り上げる事が最優先されるのが
一般的。
大作とか、予算が沢山あるとかじゃなければ半年で作り上げるとかになる。
そんな期間で練りこみなんか出来ないよ。
- 433 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/04(火) 23:53:00 ]
- まあ誤字脱字チェックしない文章書きが平気でメインシナリオやったりするような業界だしな。
- 434 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/05(水) 00:00:33 ]
- >>428
その通り。普通は無理。
その無理を最後に何とかしているのが、一部のプログラマなのだよ。
一度は聞いたことあるだろう。
スーパープログラマが１人いればおｋとか、スーパープログラマが最低１人いないと無理とか、その手の話し。
まっ２回ほどプログラムリーダーをやれば、辞めていくんですけどねっ。
- 435 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/05(水) 01:28:29 ]
- プロジェクト内でスペルミスが多くていやんなってきた
ローマ字の方がマシなんじゃないかと思うくらい
- 436 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/05(水) 01:41:25 ]
- r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／ >::::::::::ヽ
. 〃 ヽﾙ1'´ ∠:::::::::::::::::i
i′ ___, - ,. = -一 ￣ｌ:::::::::::::::ｌ
. ! , -＝=､´r' l::::::/,ﾆ.ヽ
ｌ _,, -‐''二ゝ ｌ::::l fﾞヽ |、 ここはお前の日記帳じゃねえんだ
ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_ !:::l ） } ト
ヾ¨'７"ry､｀ ｰﾞ='ニ,,,｀ }::ヽ(ノ チラシの裏にでも書いてろ
:ｰゝヽ､ !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、 ,i:::::::ﾐ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、 r'_{ __)｀ニゝ、 ,,iﾘ::::::::ﾐ
::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､:::::`"::::::::::::::;ﾞ , な！
:::::::::::::::::::::::::N. ﾞ､::::ヾ,.｀二ﾆ´∠,,.i::::::::::::::::::::/／／
:::::::::::::::::::::::::::::l ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／ ／
::::::::::::::::::::::::::::::! :|.＼;::::::::::::::::::::::::::::::／ ／
- 437 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/05(水) 01:59:38 ]
- 統一されたスペルミスはまだ救いようがあるんだけど
合ってたり間違ってたり三段活用されてたりとかホントに腹が立つ
- 438 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/05(水) 08:35:50 ]
- charactor
calender
infomation
- 439 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/05(水) 10:12:54 ]
- 登録を regist と綴るヤツ、結構いるよな。
かくいう俺はずっと recieve と綴っていた・・・
- 440 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/05(水) 11:58:52 ]
- charisma を kharisma ならまだいいが
carisuma とか痛杉
- 441 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/05(水) 15:27:58 ]
- それはなななななな・・・
- 442 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/05(水) 17:37:20 ]
- characuta
calenda
infomeshon
- 443 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/05(水) 20:59:26 ]
- >439
> 登録を regist と綴るヤツ、結構いるよな。
３ヶ月前までの漏れだ…orz
…英語は規則性無くて嫌いだ！
その点ドイツ語は美しいぞ！ イタリア語も美しいぞ！ 英語なんてペペペのペだ。
- 444 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/05(水) 21:28:29 ]
- 綴りミスに腹はたたないな
本人の前で指差し爆笑したくはなるけどw
- 445 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/05(水) 21:32:57 ]
- 綴りミスは死んでも直さないのが俺のジャスティス
さらに気分でローマ字綴り発動
おかげで絶対にバッティングしない
- 446 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/05(水) 21:45:36 ]
- 命名規則は間違った綴り＋ローマ字読み。
これが俺のジャスティス。
- 447 名前：仕様書無しさん [2007/09/05(水) 22:15:49 ]
- 抵抗するはresistだ。registじゃない。
- 448 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/05(水) 22:18:27 ]
- cashなる識別子を3回ほど見たことがある
- 449 名前：仕様書無しさん [2007/09/05(水) 22:19:31 ]
- 現金だな。
- 450 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/05(水) 22:43:00 ]
- うは、ずーっとregist って使ってた orz
grep で置換しよ（´・ω・`）
- 451 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/05(水) 22:49:42 ]
- >412
北の大地のマっていってるんだし、本社機能が東京にあるハドソンじゃね？ｗ
ハドソンの評判聞くと開発以外がクソ過ぎって方が多く聞くがｗ
- 452 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/06(木) 09:21:51 ]
- ところでPS Edgeってどうなの？使えるの？
- 453 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/06(木) 10:25:45 ]
- 新企画「海鮮王者スシキング」というものを考えた。
どうだろう？
- 454 名前：仕様書無しさん [2007/09/06(木) 11:29:27 ]
- 冗談ではなく真面目な質問なんですが、
経済D（博士）だが、今からゲームプログラマになることはできるでしょうか。
C++で、最適化関係のプログラムなら書けるんですが（例：GAとかDPとか）
- 455 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/06(木) 11:38:44 ]
- なろうと思えば誰でもなれるよ
名刺さえ作ればホラ
- 456 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/06(木) 11:46:45 ]
- 無論そういう意味ではなく、社員として働ける需要が存在するかということですが
- 457 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/06(木) 12:21:27 ]
- 考え方が根本的に違う。
まず入る。入ったらやるしかない。選択肢はそれだけだよ。
なれるとかなれないで言えば、誰だってなれる。
- 458 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/06(木) 15:10:50 ]
- 3Dゲームの1本くらい作ってみてからでも遅くないのでは。
- 459 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/06(木) 15:13:48 ]
- >>454
DirectXかOpenGLくらいは使いこなせるようになりたい。
- 460 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/06(木) 17:12:52 ]
- >>452
ボトルネックの解消に使える。
- 461 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/06(木) 20:40:20 ]
- シェーダープログラムをバリバリやりたいんですが、需要ってあるかんじですか？
- 462 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/06(木) 20:58:16 ]
- >>460
実際そんなに劇的に早くなるのかね？
- 463 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/06(木) 22:33:58 ]
- 「僕ちんはドクターなんだぞ！頭良いんだぞ！偉いんだぞ！」
もうアボガドバナナかと…
- 464 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/06(木) 22:48:48 ]
- 以上、中卒の僻みですた
- 465 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/06(木) 23:27:44 ]
- >>454
ドクターだからなれますよ。
はい、業界はあなたのような人を待っています。
経理も担当してくださいね。
ゲームを作りたい奴がゲームプログラマになればいい。
- 466 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/06(木) 23:29:13 ]
- とりあえず、時間的余裕があるなら最低でも数万行の3Dゲームひとつ作ってみなよ。
ゼロからゲームデザインして、素材も調達するなりでっちあげるなりして。
意欲的な高校生や大学生がやってるみたいにさ。
邪魔者扱いされずに働いていくならこれが最低ラインだから。
適正の有無も、本当に仕事にしていいのかも分かるだろう。
何より、ドクターがこれやってくれば採用される確率跳ね上がるっしょ。
（修士や博士というだけでは地雷率が結構高い）
- 467 名前：454 mailto:sage [2007/09/06(木) 23:36:49 ]
- 無駄に年食ってるのに雇ってもらえるのかという否定的な意味合いでの質問だったのですが
何か嫌みに見えたのならごめんなさい
答えてくれた方、ありがとう
- 468 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/07(金) 00:34:38 ]
- >>462
なる。頭悩ませてたのが馬鹿馬鹿しいくらいに。
- 469 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/07(金) 02:46:38 ]
- >>468
へぇ、そうなのか…
PCWatchとかの記事のことを鵜呑みにしていいのか気になってたけどマジなんだね。
- 470 名前：仕様書無しさん [2007/09/07(金) 11:14:13 ]
- ゲームプログラマって毎日ゲームで遊んで給料までもらえて
その上酒池肉林の生活を送れるんですね。
あこがれてしまいます。
タレントの山本モナ（３１）が７日発売の写真週刊誌「フライデー」に“新恋人”との
バカンス写真を激写された。フィリピンの離島を舞台に、めくるめく愛の物語？を
紡いだ相手は、何と、元カレ。
相手について、同誌は、元カレのゲームソフトクリエイター、Ｍ氏と報じている。
Ｍ氏は４０歳前後で業界では有名人で、都内の一等地の一軒家に住む独身貴族。
geinounews.up.seesaa.net/image/mona_1.jpg
- 471 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/07(金) 11:54:34 ]
- ＞ゲームソフトクリエイター
プログラマとは書いてないようだが
- 472 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/07(金) 12:16:00 ]
- ゲームクリエーターって要は詐欺師の事だろ？
- 473 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/07(金) 12:26:12 ]
- システムソフトの前田さんだな
- 474 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/07(金) 12:33:05 ]
- >>472
可哀想に。本当のゲームデザイナーを見たことがないんだな。
- 475 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/07(金) 13:32:15 ]
- >>474
かわいそうな俺に本当のゲームデザイナーとやらを見せてくれよ
- 476 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/07(金) 14:08:42 ]
- 週に１回は体調不良（鬱）で休む人のことでしょ
- 477 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/07(金) 21:39:04 ]
- >475
本物持ってきたゾ。
248 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2007/09/07(金) 01:22:16 ID:bZcL69sL0
／⌒＼
（ ）
｜ ｜
/ヽ/ ´・・`ヽ/ヽ
し/= ○ =レ'
ヽ、 ∀ ノ ＜ ゆくゆくはパブリッシャーを目指してるんデス！
（=====）
______( ⌒) )
／＼ ￣｀Ｊ￣￣￣＼
￣￣￣￣| |￣￣￣￣
| |
／ ＼
- 478 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/07(金) 21:53:34 ]
- 本物のゲームデザイナはボードゲームやSGを嗜む軍人。
- 479 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/08(土) 10:47:55 ]
- >>467
世間体なぞ(･з･)ｷﾆｽﾙﾅ!
嫌味半分、真剣半分ぐらいには見受けられた。
やるのかやらんのか？
人に指図されなければ駄目なのか？
ドクターだからという分野はあるはずで、その点はアドバンテージになる。
ドクター取っても社会的には職につかないと評価されないらしいね。
- 480 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/08(土) 14:48:22 ]
- >>477
ゲームデザイナーｲﾗﾈ
- 481 名前：仕様書無しさん [2007/09/09(日) 03:02:41 ]
- アルゴリズム入門とか、ゲームプログラミング入門のサイトをみてきましたが、
やってることがものすごい面倒ですね。
画用紙に絵を描くために、まず家の土台から作ってるような感じがします。
こんなに面倒なのに、みなさんはどうやってモチベーションを保って作っているんですか？
やっぱりプログラミング自体が好きで、面倒だとは思わないんでしょうか？
- 482 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/09(日) 03:22:43 ]
- >>481
pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1148182093
- 483 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/09(日) 03:25:03 ]
- 予め土台が欲しいんだったら、RPGツクールとかあるわけだから、そういったものを使えばいい
- 484 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/09(日) 10:33:12 ]
- >481
会社に入れば、それなりに使えるライブラリがある。
あるはずだ。
あるんじゃないかな？
- 485 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/09(日) 11:30:20 ]
- PCにもフリーのライブラリがあるから、何でも簡単に作れちゃうね。
って言ってるのと一緒。
- 486 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/11(火) 15:16:24 ]
- 糞ライブラリならあるよ。
修正してやりたい部分が満載なのにそのまま使うことを強要される奴が。
何遍「書いた奴氏ね」と思ったことか。
- 487 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/11(火) 15:34:48 ]
- >>478
だがしかし彼らとのやり取りには通訳が必要なんだな
- 488 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/11(火) 21:00:08 ]
- >>487
そうなんだよなｗ
必ず中継役が間に入って話が伝わらないのなんのってｗ
対応は遅れるし、中継役はプログラム素人だったりしてもうね。ウンコ。
- 489 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/12(水) 06:42:44 ]
- まあそれはディレクタの仕事なんだが
- 490 名前：仕様書無しさん [2007/09/12(水) 21:06:01 ]
- PS3用ゲーム開発してるんだが
もはや資料が英語しかないような状況に・・・。
とにかく若いうちに英語を習得しないと技術的についていけなくなるな
- 491 名前：仕様書無しさん [2007/09/12(水) 21:10:32 ]
- ルキアを調教できますか？
- 492 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/13(木) 01:43:32 ]
- >>490
別に英会話しろってんじゃないんだから楽勝だろ？
変な和訳見せられるより英文読んだ方が早いし。
- 493 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/13(木) 02:06:16 ]
- 先に結果だけ言っておくと、英語を見たところで結局待つしかない
- 494 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/13(木) 02:30:12 ]
- >>481
こういうのを見るとクドクド説教したくなるが面倒だ。
凡人の動機は、「それを待ってる人がいる（と思える）」ということだ。
「見て喜んでくれる人がいる（と思える）」だともっといい。
お前の発言は、「画用紙に絵を書くだけなのに陰影とか遠近とかデッサンとか面倒くさい」というように見える。
- 495 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/13(木) 04:18:24 ]
- >>493
もしかして1年くらい過去の世界からやってきた？
待つ必要がどこにあんのさ。
- 496 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/13(木) 07:51:18 ]
- そりゃ他の会社がPS3を捨てるかどうか市場で決着がつくのをさ
クオリティ路線は360だけでいくのか無理やりWiiで作るのか
それともPS3をなんとかして使うのか・・・
- 497 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/13(木) 09:58:32 ]
- 今までPS2で満足してたサードが
クオリティ路線とかwww
- 498 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/13(木) 10:07:04 ]
- 異界から豚が沸いてきたな
- 499 名前：仕様書無しさん [2007/09/13(木) 10:40:03 ]
- お前等がWii以外でやるなら辞める！って言えば済む話し。
FF13がWiiで出ないのは、全てはお前等のせい。
- 500 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/13(木) 13:07:36 ]
- 姿勢が後ろ向きなDQブランドとは違うから、FFナンバリング最新作をWiiで出す理由がない。
Wiiに逃げて縮小再生産やった上で核地雷踏んでるような雑魚メーカとは違うって事を理解しないと。
金と人と時間がたっぷりある以上、最大の性能を出せるプラットフォームで作品を作るのは当然。
旧来のクオリティでいいんならPS2で作った方が安く上がるし、結局売れるのは任天堂のゲームだけ
というのが露呈したから、よほどリモコン+αに思い入れでもない限り、あえてWiiを選ぶ理由があるかというと…。
- 501 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/14(金) 03:04:09 ]
- >>482
結構良さそうな本がみつかりました。ありがとうございます。
>>483
>>484->>486
ライブラリがあっても、結構面倒な作業ですよね。
>>494
喜んでくれる人たちのために作っているわけですね。
みなさんがプログラマを続けられている理由がなんとなくわかりました。
あほな質問にレスをくださりありがとうございました。
- 502 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/14(金) 10:52:50 ]
- 次世代機終了のお知らせ
www.m-create.com/ranking/
メディクリ着弾きましたｗ
（2007年9月3日〜9月9日）
DSL 77,488
Wii 29,088 ←
PSP 15,564
PS2 13,360
PS3 13,248 ←
Xbox360 1,286 ←
GBM 428
GBASP 122
GC 82
GBA 0
DS 0
- 503 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/14(金) 16:12:40 ]
- >>502
Xbox360 1,286 ←
な、なんだってぇー(ry まぁ、あんま流行ってないのは間違い
ないとは思ってたけど、桁が一桁というか1/13ですか… orz
- 504 名前：仕様書無しさん [2007/09/14(金) 16:25:06 ]
- 死んでる割に国内向けタイトルが結構でてるんだけどなんでなの？
M$からじゃぶじゃぶと資金が出てるから？
- 505 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/14(金) 17:03:46 ]
- その話し嘘だったから。
- 506 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/14(金) 17:52:01 ]
- なんだうそか
- 507 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/14(金) 21:14:50 ]
- >>504
単純に儲かるから。
というかプログラマーに聞くことじゃないわ。
- 508 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/14(金) 21:53:59 ]
- >>507
そんなわけねーｗ
１人頭月６０万で計算してもロクなことになんねーぞｗ
- 509 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/15(土) 00:39:01 ]
- (coder理論)
- 510 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/15(土) 00:41:19 ]
- >>501
読解力の無いヤツだな。
待ってる人ってのは、後工程のヤツだ。
凡人は、手前の歯車から圧力を受けて次の歯車を動かす歯車なんだよ。
そんなん職種は関係ない。
発売予定表見たら、面白く無さそうなのがほとんどだろう？ 過去ログを見ても分かるが、ここにいる連中のほとんども、自分の作っているものがつまらないと分かってて作ってるんだよ。
分かったら油が切れるまでキリキリ回れ！
- 511 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/15(土) 01:05:47 ]
- ゲームプログラマは高い年俸もらって六本木に通ってたりするそうですが
普段どういうもの食べてるんですか？
- 512 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/15(土) 01:06:52 ]
- >>511
カレーくってる
- 513 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/15(土) 01:26:04 ]
- >>511
居酒屋に行くかカップ麺
- 514 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/15(土) 02:12:56 ]
- >>511
オリジン弁当
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